MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ2

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1 ：T ★ ：05/07/23 04:58 ID:???: MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1094222455/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。
555 ：(＞▽＜)さん ：06/04/12 16:59 ID:WMs8OBD1: 大魔王様「やっときましたね。おめでとう！　このわたしの　いんぼうを　みぬいたのは　きみがはじめてです
主人公「いんぼう？
大魔王様「わたしが　つくった　にゅかん　のっとり　けいかくです！
主人公「どういうことだ？
大魔王様「わたしは　あけみのの　へいわな　にゅかんに　あきあきしていました。　そこでらいぶろを　ぶんりしたのです
主人公「なに　かんがえてんだ！
大魔王様「らいぶろは　にゅかんをみだし　おもしろくしてくれました。
　　　だが　それもつかのまのこと　らいぶろにもたいくつしてきました。
主人公「そこで　あけみのおいだしか？
大魔王様「そう！そのとうり！！　あけみのは　あくきんに　はんたいの　りょうしきは　だったのです！
主人公「あくきんが　ひんぱんにおきるのは　あんたが　らんぱつしてたわけだ
大魔王様「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　かんりにんたちが　ぼっとで　かんたんに　ばいしゅうできました
　　　ばいしゅうされた　かんりにんの　たすうけつで　おいだされた　あけみのが　ひっしにていこうする　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　どんなのぞみでもかなえてあげましょう
主人公「おまえのために　にゅかんにいたんじゃねえ！よくも　おれたちを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
大魔王様「それが　どうかしましたか？すべては　かんたんに　あくきんできる　モノなのです
主人公「おれたちは　モノじゃない！
大魔王様「かみに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　にゅかんじゃのサガか‥‥
　　　よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！
556 ：(＞▽＜)さん ：06/04/12 17:30 ID:5Clyij5B: >>550-554
クルセスレにお帰りください
557 ：(＞▽＜)さん ：06/04/13 02:04 ID:ir3+mN2c: 大魔王様がばらばらにされないよう、モヒ毛様置いておきますね。
　　/||　
558 ：(＞▽＜)さん ：06/04/13 11:11 ID:0Aqc/DdZ: 疑問解消のため、カキコする。

>834 (＞▽＜)さん sage 06/04/13 03:33 ID:JT73DRUN
>やれやれ┐('～`)┌
>ここのクソ管理人がIP晒してくれたおかげで
>他サイトでもBBQに登録されたようですね

>840 (＞▽＜)さん sage New! 06/04/13 10:32 ID:rBW1PR34
>4月12日付けで
>投降型BBQの他サイトに投降されてるのが大量にあるんですよ

「他サイトでもBBQに登録」
「投降型BBQの他サイト」
ってのが、いまいちよく分からない。

BBQって此のことでしょ？
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BBQ
559 ：(＞▽＜)さん ：06/04/13 13:59 ID:0Aqc/DdZ: >844 (＞▽＜)さん sage New! 06/04/13 11:38 ID:/PuHmqr9
>はっきり言ってあなたには関係ないので
>ここでも住民板でもその他でも聞く必要はないです。

けち。
560 ：(＞▽＜)さん ：06/04/13 23:26 ID:/PuHmqr9: 要するにこういう頭の悪い人間が居るんですよ

＞897 ：（○口○*）さん：06/04/13 19:12 ID:KWvyHEVv
＞文体を指摘されて困ってる人=いつもの人ｗｗｗ

＞それにしても、BBQにまで登録って2chでも荒らししてたのかね。
＞あ、ウイルスで投稿爆撃してるIPをかたっぱしからBBQに放り込んでたからそっちか？

これがウィルスで投降爆撃してるIPではなく
クルセスレの住民様が気にくわない俺が使ってるIPだったという話

さも俺がウィルスで投降爆撃してるという
風説の流布まで行ってるキチガイ
561 ：(＞▽＜)さん ：06/04/14 11:18 ID:I+XFm6oP: 少なくともBBQは爆撃の有無と関係ない。
「風説の流布」しているのはどっちだっていう話。
562 ：(＞▽＜)さん ：06/04/24 15:45 ID:zfEe24iT: sage
563 ：(＞▽＜)さん ：06/04/30 20:33 ID:aEuJx8JW: なんで携帯から書き込めないようにしちゃうん？(win)不便すぎ
564 ：(＞▽＜)さん ：06/04/30 23:31 ID:ILiqfQ5W: 何で携帯から書き込むん？
565 ：(＞▽＜)さん ：06/05/01 08:23 ID:JqKCbnZ/: 手軽だからパソコンつけてなくてもいいし外出先でも書き込めるしな
566 ：(＞▽＜)さん ：06/05/08 01:38 ID:3uVhDDHc: 提案

削除ガイドラインに
エミュ鯖についての話題禁止
って入れたらどうでしょうか。
567 ：L ★ ：06/05/12 16:08 ID:???: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1043371034/458
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146238202/194
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146238202/197
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146238202/210
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146315189/647
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1145341893/846
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146467579/566
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1145036867/950
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146564290/350
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146589256/910
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146711710/323
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146803192/679
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146893218/417
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146912805/72
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1147162487/33

(ﾟдﾟ)
568 ：(＞▽＜)さん ：06/05/12 16:25 ID:u7oyWoiI: (ﾟдﾟ)?
569 ：(＞▽＜)さん ：06/05/12 21:59 ID:6eiF2hKY: 削除の誤爆？
570 ：(＞▽＜)さん ：06/05/13 15:09 ID:hdfcx8Zp: >>削除依頼スレ317
まず晒し厳禁なMMOBBS内で「名出し・ギルド名OK」という謳い文句はどうなんだということ。
PvPスレからの派生だというのは書かれてないので単なる外部板の宣伝に思えた。
そして、PvPに興味がある奴はPvPスレに行くはずで、職スレに出張って宣伝する必要はないだろう。
興味の無い者にとっては単なるマルチでしかない。
↑のように管理人も気にしていた様子なので管理板に持ち込んでみた。
ただ適当なスレが思いつかなかったので、管理人の一番目につくであろう削除依頼スレに行った。

以上、書いた人としてはこんな感じ。
571 ：317 ：06/05/13 15:46 ID:yGFGeyac: >>570
にゅ缶ではPvPの常連などの個人名を挙げて会話ができないため外部板として新たに立ったものです。
元々PvPスレの人間が立てたものですがPvPスレ自体は相当過疎っており常時人が見ているわけではありません。
新たにPvPルームや板に人を呼び込むには職スレでの宣伝が一番効果的だと思われました。
一度に複数のスレに貼ってはいますが毎日貼っているわけではありませんし（他の方は分からないですが）
貼るスレも過去に貼ったスレ等には極力貼らないようにしています。

とりあえず上記の理由から削除（依頼）に疑問を感じたためレスさせて頂きました
572 ：(＞▽＜)さん ：06/05/13 17:17 ID:KsX2XjSz: 誘導するならともかく、そのやり方はSPAMと変わらんと思うが。
573 ：(＞▽＜)さん ：06/05/13 19:22 ID:k3WfE24k: 自キャラ・自ギルドならOKとか言われてもそれが本当に本人か判らない。
晒しとの区別がつかない以上、おいそれと掲載を認められないでしょ。
それ以前にマルチ乙なんだが。
574 ：(＞▽＜)さん ：06/05/14 04:30 ID:8IwttP1i: >>571
まず第一にここは有志の人達に「借してもらってる」板なんだから
書き込む前に大家さんに挨拶するのが礼儀でないかい？
何の挨拶もなく連投すれば不信感抱かれて消されるのは当然
人集めたいだろうが焦ったってしょうがないぜよ

>>管理人'sへ
最近各所に張られている「ROHoyoo.exe」のリンクですが
他板の管理人さんによると中国からアクセスしているとのことです
ここはもう対処されてるのかな
575 ：(＞▽＜)さん ：06/05/14 14:17 ID:rJaiq+aT: >>573
★が出現してもさらに噛みついてるね。
576 ：(＞▽＜)さん ：06/05/14 17:01 ID:gpx37iE+: マルチポストしておいてあれは…
しかもPvとか言ってるけど結局ただの晒し板だろ
Pv特化の
577 ：(＞▽＜)さん ：06/05/20 13:09 ID:kkOeF9tu: PvP板の話で晒し厳禁晒し厳禁っていってるけどさ、
見に行ったら「悪意のある晒しは厳禁」「名出しOKですが悪意のある晒しは厳禁です。」とある。
MMOBBSじゃBOTだろうとなんだろうと個人名だすのがNGなんだから悪意がなかろうと関係ないんだよな。
名前出てたらそれだけでNG。
578 ：(＞▽＜)さん ：06/05/20 13:56 ID:+6fVZNxs: >>577
じゃあChaos板なりLOKI板なり鯖板へ誘導するのすらNGじゃん。
個人名出てるキャラ紹介所は？　ギルド募集サイトは？
その理屈なら全部NGだろ。
「キャラ登録所は自分でキャラ公開してるんだからOK」とか言うつもりなら
個人サイトだって自分でキャラ等公開してるんだからOKになる。でもMMOBBSではNGという矛盾。

突っ込み側が言ってるのはこの規約的な矛盾と納得いかない削除の方法なわけだが？
579 ：(＞▽＜)さん ：06/05/20 16:10 ID:IXpi6OIA: >578
>じゃあChaos板なりLOKI板なり鯖板へ誘導するのすらNGじゃん。
　「鯖板へ行け」この一言で十分。リンク貼る必要はない。
　リンクを貼ったスレは依頼出せば削除される。

>個人名出てるキャラ紹介所は？　ギルド募集サイトは？
　晒しと自己紹介は違うと思うが・・・
　キャラ登録所ってどこだろ？MMO・Live板にあったっけ？

　Pv募集スレは「なりすまし募集」が怖い。
　人の名前を語って挑発する輩がでるかもしれないし。
　身内でイベントやってたらいきなり襲われて、「奇襲上等！って書き込んでただろ」なんて言われたら目も当てられない。
　ギルド募集スレなら「なりすまし募集」を見て入会希望者が来ても話し合いで解決し、該当レスを削除依頼を出す余裕もある。
　Pv板でそんな穏便に解決できる？事が済んでから発覚がオチじゃないのかなぁ。

　あとPv板ってID表示もプロキシ制限も無くて規制もとことん緩い。
　そんなところへのリンクは鯖板や2ｃｈと同じ扱いになるのは当然だと思う。
580 ：(＞▽＜)さん ：06/05/20 19:47 ID:TOMohdHk: >>579
だから「～がいけない」とかそういう判断を野次馬がしてどうする？
いつもここはそうだな、管理人も野次馬に代弁させてそれで判断してそうだな。
削除理由は結局「不適切な書き込み」としか回答されてないわけで
なぜ不適切なのかは一切説明されてない。
それがはっきりとした形で説明されない限り不毛なやり取りは続く。
581 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 04:17 ID:+2IVu3sF: 野次馬云々は別にしても、何がどう不適切なのか
詳細を公開する管理者なんて居るわけねーだろ
もし居たらそっちの方が信用ならねーよ
582 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 10:24 ID:i+XE50WD: >>581
・連投がいけないのか
・マルチポストがいけないのか
・宣伝のリンク先がいけないのか

削除ガイドラインに該当していない書き込みを上記すら説明せず
一方的に消してるんじゃ利用者が問い詰めたって仕方ないでしょ
「マルチは一般的に好まれない」とかいう管理人の言い方だと
2番目が有力なんだろうけど現状じゃ一回貼っただけでも消されてる矛盾。
管理人はな～～んにも考えてません、意地と体面で消してるだけ
一回消したら全部消さないと格好が付かないとか考えてるんでしょ
誘導に利用されるのを恐れてかPvPスレの元のカキコまで消しちゃったしどうしようも無いね
583 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 11:40 ID:mWD9c/BY: ヒント：利用規約に反していなくても大魔王さまが気に入らないレスは削除できる
584 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 11:46 ID:6yFCa9oH: >・連投がいけないのか
>・マルチポストがいけないのか
>・宣伝のリンク先がいけないのか
全部いけないだろう。

>現状じゃ一回貼っただけでも消されてる矛盾。
一度マルチ認定されたら今後もずっとその延長でしょ。
585 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 11:46 ID:i+XE50WD: 結局>>583のような何の解決にもならないお決まりのワードが出てくる、と。
野次馬も管理側も笑えるほど低能だよね。
586 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 13:37 ID:+u8+CF5t: 住人が話し合うスレで管理人出てこい、野次馬は引っ込んでろっておかしいと思うのは気のせい？
587 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 14:54 ID:i+XE50WD: >>586
目安箱や削除スレにまで俺理論やゴミレスを自慢げに書きに来るのがここの野次馬
588 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 22:41 ID:7mjL4anA: 流れを切ってしまいますが、ちょいとここの常連さんにお聞きしたいことが。
ツール関連については、>>530ということらしいのですが、
他に「ガンホー規約ではアウトだが、LiveRO板でそれについて話すのはＯＫ」な事項はなにがあるのでしょう？
ガンホー規約には明らかに違反しているが、それが削除対象かどうかわからないスレを見つけた場合に、
削除依頼を出すべきかどうかわからず困ることがあります。
589 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 23:31 ID:0VUz7v7u: >>588
自分がガイドラインに抵触してると思えば、削除依頼を出してみれば良い。
最終判断を任されてるんじゃないんだから、あんま重く考えんと。
590 ：(＞▽＜)さん ：06/05/23 16:08 ID:6+rnUJVi: 一回貼ったのをまた貼ってるんだろ
マルチじゃね？
591 ：(＞▽＜)さん ：06/06/13 20:25 ID:4pJVqRII: 管理板にすら、アク禁処置されるヤツがそろそろ出そうな勢いだな。
592 ：(＞▽＜)さん ：06/06/14 09:21 ID:7Jo/H51t: 急にやんだな。
アク禁くらったのか埒があかなくて投げたのかしらんけど。
593 ：(＞▽＜)さん ：06/06/14 14:32 ID:fqHZ2lRz: 一握りの人間のせいで無関係な自分まで巻き込まれる理不尽さに悶々とするのもわかるがなー
管理人だって神なわけじゃないし、技術的にも限界がある
個々のプロバイダの仕様まではどうしようもないじゃんね

じゃぁどうするか
プロバイダ変えるくらいしか即興性のある対策はないと思う
元々インターネットの利用そのものが自己責任だしな　ネット利用は義務じゃない
ウィルス感染しようが、掲示板荒らそうが、ネットゲームやろうが
ネットの世界で被る被害は自分でなんとかしなきゃならない

それでも仙道なら…仙道ならなんとかしてくれる…。な～んて人頼みも程々に
594 ：(＞▽＜)さん ：06/06/14 19:54 ID:f7LJDfro: いつも思うけど、管理人の方々が善意で無償提供している場所だということを
わかってないのね。

自分の欲求を満たせないからといって、「～の義務」やら「利用者云々」とか、
大層な理由をつけて文句をいうのはどうなんだろう。

「無料の掲示板が利用できないごときでプロバイダを変えられるか」
というなら我慢しようよ。

自分が管理する側の立場にたった状態で、どう対処をするかを技術的な手法も
含めて意見を出すとか、ね。
技術的ってのは、プロバイダの仕様とかも全部含めたものね。
個人的には、今まで出されたものと同等以下は論外だと思う。

＃過去ログすら見ないのも論外。

管理人の方々の苦労を考えると、本当に大変だとつくづく思う今日この頃。
595 ：(＞▽＜)さん ：06/06/17 13:31 ID:AmnMJvO7: >>594
無料の掲示板が利用できないごときで文句いうなと思うね
596 ：(＞▽＜)さん ：06/06/20 06:52 ID:+S3+VN8r: 折衷案というわけではないが、あまりにひどくアク禁したいが、
範囲が広すぎる場合は強制フシアナ状態にできないものか？
フシアナになってる状態で暴れてる奴が毎回同じプロバだったらスルーしやすいだろうし。
597 ：(＞▽＜)さん ：06/06/20 13:48 ID:vkRkYm9a: >>596
個人的には全てのスレでIP表示にされても普通に書き込みしてる人たちなら問題ないし
全てのスレでのIP表示でもいいかな
あまりにも荒らしが酷いようだしね･･･
同じプロバイダー使いとしては形見が狭いし･･･
598 ：(＞▽＜)さん ：06/06/20 17:05 ID:GHPgn8A9: >>596
それいいかもしれないな、いつかのシフアサスレのようだが
599 ：(＞▽＜)さん ：06/06/20 22:48 ID:TKY4ZxY5: >>596
ないない
600 ：(＞▽＜)さん ：06/06/21 22:27 ID:PnLoNt5e: ASAHI-NET利用者もうすこしおとなしく出来ないのかね。
アク禁スレ946でプロバイダに連絡するっていってるんだから、まずその結果を待つべきだ。
正直原因になった人が粘着してるようにしか見えん。
601 ：(＞▽＜)さん ：06/06/21 23:24 ID:t55VYGBY: 今回は規制期間が長く、そして規制も最近頻繁にあるからだろう。
ついでに利用者が多いというのもある。
602 ：(＞▽＜)さん ：06/06/22 23:13 ID:ydKcV9SM: アク禁に関して、ASAHI-NETの人はここらへんをもう一度確認して欲しい。
MMOBBS目安箱
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/864
＞尚、解除しろと叫ぶのは逆効果です。多分のばします。
って言ってる。

あと野次馬にレス返すのも野次馬と同じレベルだって気づけ。スルーしろ。
603 ：(＞▽＜)さん ：06/06/23 01:08 ID:oynMaWRE: 野次馬がレスするから管理人がレスてないように見えるんですが。
むしろ管理人が逐次的確なレスしてれば管理人気取りの馬鹿な野次馬は沸かないと思うんですが。
604 ：(＞▽＜)さん ：06/06/23 02:45 ID:bhIPvCUk: それは勝手な思いこみ。
605 ：(＞▽＜)さん ：06/06/23 09:36 ID:cNUr/C0H: 昔に比べて萌え管の書き込みも減ってるし、もうROには興味が薄れてるのかもね
606 ：(＞▽＜)さん ：06/06/23 12:18 ID:L4D9dA7P: スレ立て人募集してるくらいだから管理そのものに対して支障が出てきてるんだろうね
原因はROに興味がなくなったとか、リアルが忙しくなったとかいろいろだろうけど
前はもっと賑わってた　削除とかスレ立ても速かったし

MMOBBSが独自のコンテンツとして稼動してても、実質ROに裂いてる部分が8割くらいじゃない？
広告も張ってないのに維持費はどこから出てるのか　スポンサーの話は聞いたことがないし…
現状じゃ引き取り先がないから仕方なく運営してると受け取れなくもない

個人的には管理側に負担になってるなら閉鎖もやむを得ないかと
危機感覚えれば引き取ろうとする人も出てくるでしょう
出てこないならそういう利用者しか集まってなかったってことかな
607 ：(＞▽＜)さん ：06/06/25 08:43 ID:N2uXcxtP: アク禁スレの993みたいなのがいる限り、解除してもすぐに規制するハメになるんだろうなぁとか
思った。
608 ：(＞▽＜)さん ：06/06/25 09:18 ID:Txz+CpAZ: アレが本人だよな。管理板まで荒らすようじゃもうどうしようもないな。
あれ見れば他のASAHI-NETの人も規制を理解してくれるだろう。
609 ：(＞▽＜)さん ：06/06/28 18:01 ID:azwaj0aH: >82 neun ★ sage New! 06/06/28 15:46 ID:???
>アク禁した場合は、やはり何処を規制してるのか公開して欲しいなぁと思います。
>書き込めなくなった理由が不明すぎると思います。

どっちみち書き込めない人が騒ぐのは一緒として、
アク禁情報を公開する場合のメリットと考えられるのは、

アク禁に関するスレッドで規制(1)への受け答えをしなくて
済むこと、くらい？

デメリットとして、今まで文句を言わなかった人まで
騒ぎ立てる可能性があること、とか。
610 ：(＞▽＜)さん ：06/06/29 01:40 ID:TQ2jY1sO: 煽りや叩きに関する措置の判断って管理人ごとに差が出るじゃない？
規制を公開するときって規制した当人が書き込むことになるし・・・
そうすると、○○★は措置したのに△△★はしなかったとか重箱の隅を突付いてくる輩が出てくる気がしてならない。
また、措置された奴や巻き添え食った住人が管理人個人に対して逆恨みを抱くことも考えられる。
611 ：(＞▽＜)さん ：06/06/29 02:26 ID:Y616K2Jz: >○○★は措置したのに△△★はしなかったとか

これ多分「○○では措置したのに△△ではしなかった」って
同じ事が言えるかもしれないね。今まででもそういう苦情あるし。

個人的には現状で良いと思うが、専用スレがあるのだから
返答するならもう少し早い方がいいんじゃとは思う。
それか、「レスは期待しないでください」と前置きしたり、
一部対応を住民にゆだねたり、など。
612 ：(＞▽＜)さん ：06/06/29 05:40 ID:GDC8yOt0: アク禁スレ3より
>>http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1151213857/12
串は全て弾くって簡単にいうけれども、実際DNSBLとか使ったとして限界があるよ。
他のRBL使っても、見ているとこぼれているものは多いし、
標準的なPort Checkしても変なPortが空いてるらしきモノとかもあるみたい。

それに今更IPアドレスを表示にしたところで、
今時荒らす人がIPアドレス表示を気にして荒らさなくなるとは
想像し難いかなぁ。
IPアドレスを表示して、良質の書き込みが失われるデメリットの方が
メリット(荒らしが減る)より大きいと思うけど…。
書き込みするとその書き込みに気にくわない人間が発言者へDoSなんてことも
あり得そうだし。

因みに、IPアドレス表示されていても貴方は書く？
613 ：(＞▽＜)さん ：06/06/29 07:59 ID:rk7VW9/m: 冗談
匿名掲示板の意味が無いだろそれじゃ
614 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 00:21 ID:8Y2kfb22: exeのリンクを踏んで垢ハク食らうようなヤツがいる場所なんだから
生IPで繋いでる連中にとっては自分の住所を晒してるようもんだと思うが

ただ荒らしがうざいってだけだったら専ブラ使ってあぼんするとか
そういう書き込みをスルーするとか自分自身のスキルアップが必要
携帯だから云々って言い訳は通用しない
そういう人は自分が好きで携帯から閲覧してるんだから
615 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 14:43 ID:46a0uwcP: ひっそりと　

IP表示の怖さを知ってる？漠然としか知らないんじゃない？インターネットに対しての危機管理がなってなさすぎる
ぶっちゃけ数百人～数千人単位で被害に遭う可能性があるんですが
不特定多数へ向けてのIP公開はダメ、ゼッタイ

煽り荒らしに対する一番の対策は住民自身が放置スキルを向上させること
「煽られた。スレの雰囲気が悪くなった。荒らしだ」
じゃその煽り荒らし書き込みをあぼんしたの？周りにも勧めた？一言書く前に頭冷やしてみた？
自分らのスキルのなさを棚に上げて人任せって…勝手にも程があるんじゃない？
何よりスレはスレ住民が雰囲気や流れを作るもの
煽り荒らしでグダグダになるんだったらそういうスレでしかなかったってことでしょ
616 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 14:54 ID:BYZwiDvA: >>615
>ぶっちゃけ数百人～数千人単位で被害に遭う可能性があるんですが

頭大丈夫？

ま、ここがIP表示するかどうかの是非とは関係ないけど。
617 ：615 ：06/06/30 15:27 ID:TjHubAEB: >>616
MMOBBS利用者がどれくらいの人数かわからんがかなり誇張表現してある
被害が大きいと想定した方がわかりやすいでしょ

それとあっちに書く訳にはいかなかったのでここで書いた
元々ここの書き込みとは関係なし
618 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 16:10 ID:BYZwiDvA: それを世間では「嘘つき」というんだが・・・
「人は騙してナンボ」ってわけじゃないんだから。
619 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 17:35 ID:46a0uwcP: 例えばLiveROの人気スレの1つがIP表示になり、書き込み量も今までと同じとすると
一日でざっと数十人はDosアタックやポートスキャンされる可能性が出てくる
確かに短期間のスパンで見るとそれほどでもないが、それが1週間、1ヶ月と長くなればなるほど
大勢の人間に被害が及ぶようになる
それにROユーザーだけが板を見てるとも言い切れないしな　徒党を組んだ中華が張ってたらどうするよ
ネットに関する技術は中国や韓国のが遥かに上ﾆﾀﾞ
んで日本ってのはネットに対するセキュリティがまだまだ甘い国　だからnyで個人情報流出なんてある訳だし
IP表示にしたら攻撃に対して何も対処できない人間が多数出てくるだろう

個人的な考えだが被害を被る可能性があるときは最悪のケースを想定して動いた方がいい
620 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 20:31 ID:HeX1Hv3q: そこまで心配するなら、ネット辞めた方が良いよ。
621 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 22:22 ID:dUGjRJ2K: IP晒さなくったってポートスキャンくるだろ
変なところからのpingは毎日来るし
622 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 22:37 ID:g/nlcX9R: >>619
脳内で最悪のケース想定する前に実際の通信ログ見ろ
623 ：(＞▽＜)さん ：06/07/01 15:19 ID:v40Ahn3B: ここ最近、粘着と粘着煽りが共謀して管理人の神経を疲弊させて
やる気を削ごうとしてる気がしてならない。
624 ：(＞▽＜)さん ：06/07/01 16:01 ID:DfjcTvDa: 目安箱の922が1行目と2行目でおもいっきり矛盾が生じてるのが少し面白かった。
625 ：(＞▽＜)さん ：06/07/02 21:42 ID:9WFoLGg/: もう考える能力もなくなったみたいだね
あとは延々と粘着を繰り返して永久アク禁かプロバ連絡だな
626 ：(＞▽＜)さん ：06/07/03 02:53 ID:sIyvY0RC: >>621&622
先に言っておくと、絨毯攻撃のようなpingやらBruteForceAttack程度とは、異質です。
所詮あの手の攻撃は、乗っ取りの為の穴探しなので、誰か狙ったを攻撃ではなく、
どこかで空いてるかもしれない穴をつつきまくってるモノなので
Port塞ぐなどの対策は比較的簡単に行えます。

ところが、IPアドレス表示を行って判別した特定個人を狙った攻撃となると、
その人を何か悪影響をればいいわけで、インターネットへの快適な接続を阻止する為に、
実際先日2ちゃんねるへ行われたように、適当なパケットを発言者のIPアドレスへ大量に送ることで、
その端末の快適な通信を阻止することができればいいのです。
# 2ちゃんねるの場合はサーバ側への攻撃でしたが、逆も十分ありえるのです。

615&619氏がこの手のことに詳しいかはわかりませんが、発言者の一定の保護は
必要だと思います。
勿論、過去LiveRO、Ragnarok板でマルチポストや、悪意を持った発言、
クラッシュ等の危険性があるURL等々発言した人にも、一定の保護する必要性はありますが、
実質上、彼らの発言は管理サイドからすると、IPアドレスが見えるので
管理面からは同じなわけです。

問題なのは、抑止力としてIPアドレス表示がどこまで期待できるかってところにあると思うのですが、
結局最初に説明した発言した特定個人が攻撃されるような状態を招くことは
管理サイド、利用者にも遺憾でしょう。
つまり、管理サイドの人数が慢性的に不足している為の問題であります…。
結局、住民のどなたかで、管理サイドへ入りたいとかいう人が増えていけば解決する問題だと思います。
627 ：(＞▽＜)さん ：06/07/03 12:31 ID:9l0r8Wo/: とりあえず勉強にはなった
そう簡単にはいかんってことなのねぇ…
628 ：(＞▽＜)さん ：06/07/15 08:47 ID:vp0Y+iL+: >>626
そこまで自衛ができないんなら黙ってろ、て話じゃね？
最悪プロバ変えてから書き込み止めれば済むことじゃん。
つか「管理をやりたい住人」が増えたところで「管理ができる使える志願者」が増えたことにはならんのよ？
629 ：(＞▽＜)さん ：06/07/16 13:09 ID:ZZaG0pM7: >>628

>>626の言ってることはあまりよくわからないけれど
強制IP表示になるってことはそこには知識のない人もいるってことじゃない？
IP表示がどのくらい危険とかわからないし。
630 ：(＞▽＜)さん ：06/07/16 15:39 ID:it6v9LYJ: >>629
>IP表示がどのくらい危険とかわからないし。

お前まだいたの？
631 ：(＞▽＜)さん ：06/07/17 20:26 ID:ABMooGRd: >>629
穴だらけの人って結構居るんだよね。
そういう人ほどＩＰ晒す事に危機感ないから厄介。
プロバイダを代えれば済むって>>628は言ってるが、
情報が漏れたらその時点でジエンド。

>>630
何がしたいの？
632 ：(＞▽＜)さん ：06/07/17 21:21 ID:0M9Ldouq: >>631
君>>615と同一人物かなと思ってな。

で、具体的にどんな危険があるの？
君の考えを知りたいのでよろしくお願いする。
633 ：(＞▽＜)さん ：06/07/18 11:50 ID:SAQ+B+uM: >>632
昔同じことを2chで聞いたが「自分で調べろ」とか「過去ログ読め」で
何も教えてもらえずに追い返されたよ
だから自分でぐぐったりして調べて知識を身につけた
>>632がみんなを試して聞いてるなら答えるまでもなかろう

自分が知らないで聞いてるだけだったら自分で調べろ
634 ：(＞▽＜)さん ：06/07/18 12:39 ID:hxg7hDRQ: >>633
悪いが、本人以外からの回答は必要ない。
635 ：(＞▽＜)さん ：06/07/18 14:12 ID:Ue2BLykV: >>628
IPアドレスを表示することで、書き込みが減る可能性が高いのに、
わざわざ書き込むか？書き込み事態がリスクが高いんじゃないかという
疑問に対して答えたつもりだったんですが…。
動的IPアドレスな環境やISPを容易に自分で変更できる人だけが書き込みしているわけではない以上
そんな簡単にISPなぞ変えられないですよ。

管理人として使えるかどうかも、結局全体の人数が増えて貰わないことにはそれすらも分からないかと。
現状の数じゃぁ…とても足りているとは言い切れないような。

>>632-364
揚げ足取り禁止。
636 ：634 ：06/07/18 14:28 ID:hxg7hDRQ: >>635
ID違って分かりにくいけど632＝634です
とりあえずあなたとは別件みたいなので、これ以上言うことはないでしょう。
637 ：(＞▽＜)さん ：06/07/18 15:29 ID:SAQ+B+uM: 荒らし対策と称してスレをIP表示にするのは、農作物の害虫駆除に枯葉剤使うようなもの
二次被害が大きすぎる
それで被害被って「管理人なんとかしる！」と泣きつくのは目に見えてる
「掲示板の利用は自己責任でお願いします」と言ってるのに怒りの矛先が違うじゃんね

管理サイドも人手が足りないってのは本当みたい
ただ管理人もただ警察のように取り締まるのが本来の姿ではなく、みんなが安心して使える場を提供したいってだけだろう
「あなた作る人、僕食べる人」と都合のいい時だけ役割を明確化して逃げるんじゃなく、使ってる側からも歩み寄りが必要なんじゃない？
荒らしは徹底放置するスキルを身に付けるとか、鯖運営費をカンパするとか、それこそ管理サイドの人間になるとか
何もしないでただやれよやれよと管理側のケツ叩くのはROでも一緒じゃん

ちなみに携帯からの書き込みは串扱いっぽい
串規制されれば携帯組は全滅するが、携帯からの閲覧が増えてる以上安易に規制はできんだろう
だからやりたい放題の連中がいるわけだが
荒らしてる人間が携帯からだった場合、IP表示にしても串が表示されるだけで何の抑止にもならない
638 ：(＞▽＜)さん ：06/07/18 21:35 ID:BClcAvFL: IP表示について管理人の意見は既に出ている。

　「ここは匿名掲示板です」

ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/643
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1151213857/14
639 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 00:08 ID:EYbV7bme: だよな
何でこいつら終わった話を繰り返すんだろうね
まさか騒げば何とかなるとか甘いこと考えてんのか？
正直韓国人並みだろ、それ
640 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 00:18 ID:ww+eib+Z: どこのスレに住み着いてるのが不満垂らしてるんだろうな
641 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 01:42 ID:hvgygO8y: >まさか騒げば何とかなるとか甘いこと考えてんのか？
>正直韓国人並みだろ、それ

まさかじゃなくてその通りだって
642 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 01:48 ID:EYbV7bme: 答えが出たんだからもう無理に決まってんだろ
一応前例はあるけどもはや特例だな…二度目はあるまいよ

ただまぁ、どうせそのIP表示にして欲しいのって某スレだろ？
だったらIP云々より規制依頼でも出せばいいんだよ
どんな言い訳しようとも荒らしたことには変わりない
加えてNGワードに空白混ぜてまで使う増長っぷり
そして責任転嫁ときたもんだ

ここまで来たらもうどんな美辞麗句使っても規制されるだろ
下らん事言い合ってないで依頼レスの内容でも考えとけ
そのほうがよっぽど建設的だ
643 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 05:45 ID:EGN8zgbP: 荒らしと、荒らしと大差ない一部の住人まとめてアク禁すれば多少はましになる気がするね。
644 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 08:35 ID:+5o2h4ez: 自分は粘着とそれを煽っている住人がグルになって管理人の意欲を低下させ、
板を崩壊させることが目的なんじゃないかと読んでいるんだが。
645 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 09:44 ID:7XmxX9RR: しかし頭が足りないみたいだ。
646 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 10:03 ID:r5IZDBNN: 無闇やたらな癌叩きと一緒でとりあえず管理人を叩きたいだけなんじゃない？
647 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 20:58 ID:MSuXxs6h: IP表示さえ通れば
携帯厨は消えるかなぁ。

携帯からの書き込みを禁止したほうが良いのでは？(´・ω・｀)
648 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 22:53 ID:8jUihVRs: >>647
>>638
出来ないことをやろうとするか
649 ：(＞▽＜)さん ：06/07/20 06:30 ID:2akswdGt: 携帯の端末固有情報とやらが管理側が把握できるようになったからしばらく様子みてみようか。
650 ：neun ★ ：06/07/21 04:27 ID:???0: >>647
全ての書き込みを禁止にするんではなくて、
携帯電話からの書き込みを2ch風でいう端末固有情報を取得することによって
IPアドレスではなく、問題がある特定の携帯電話からだけを以後規制可能になります。

>>649
様子見＋管理板のテストスレに携帯電話から書き込みして貰えると助かります。
i-modeはやったことあったのですが、ezwebやVofadoneは今回初めてで
きちんと動いている自信ないのでご協力頂けると幸いです。
651 ：(＞▽＜)さん ：06/07/26 15:56 ID:1sMWNvgE0: ＞マッチポンプ（自作自演）を見破る方法。
特に見破る必要もなくまとめてスルーすればよい。
自演以外で触れるレスがなければ削除依頼も通りやすいし、
そもそも他者の反応がないということ自体が荒らしへのダメージになる。

＞池沼粘着を引かせる方法。
こっちはかなり問題。
スルーを呼びかけつつ全力で煽る、「スルーの意味を取り違えた住人」とかもいるしね・・・
652 ：(＞▽＜)さん ：06/07/26 21:21 ID:a4UafodO0: アク禁スレ
>親切心からであっても、管理人以外はコメントしないでください。

なら、きちんと対応してください★の方・・・って思う。
653 ：(＞▽＜)さん ：06/07/27 08:11 ID:/KmPy0GjO: >>652
あれは対応要請スレじゃなく規制を受けた人の現状把握スレじゃないのか？
どちらにせよ要請が通って当然のような思い込みは間違ってるよ。
654 ：(＞▽＜)さん ：06/07/27 08:47 ID:Hp7VfyBU0: >>653
要請出したの俺じゃないし件のスレなんて見たことすらない
そんな俺に何が言いたいんだ？

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