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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ2

1 ：T ★ ：05/07/23 04:58 ID:???

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1094222455/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

606 ：(＞▽＜)さん ：06/06/23 12:18 ID:L4D9dA7P

スレ立て人募集してるくらいだから管理そのものに対して支障が出てきてるんだろうね
原因はROに興味がなくなったとか、リアルが忙しくなったとかいろいろだろうけど
前はもっと賑わってた　削除とかスレ立ても速かったし

MMOBBSが独自のコンテンツとして稼動してても、実質ROに裂いてる部分が8割くらいじゃない？
広告も張ってないのに維持費はどこから出てるのか　スポンサーの話は聞いたことがないし…
現状じゃ引き取り先がないから仕方なく運営してると受け取れなくもない

個人的には管理側に負担になってるなら閉鎖もやむを得ないかと
危機感覚えれば引き取ろうとする人も出てくるでしょう
出てこないならそういう利用者しか集まってなかったってことかな

607 ：(＞▽＜)さん ：06/06/25 08:43 ID:N2uXcxtP

アク禁スレの993みたいなのがいる限り、解除してもすぐに規制するハメになるんだろうなぁとか
思った。

608 ：(＞▽＜)さん ：06/06/25 09:18 ID:Txz+CpAZ

アレが本人だよな。管理板まで荒らすようじゃもうどうしようもないな。
あれ見れば他のASAHI-NETの人も規制を理解してくれるだろう。

609 ：(＞▽＜)さん ：06/06/28 18:01 ID:azwaj0aH

>82 neun ★ sage New! 06/06/28 15:46 ID:???
>アク禁した場合は、やはり何処を規制してるのか公開して欲しいなぁと思います。
>書き込めなくなった理由が不明すぎると思います。

どっちみち書き込めない人が騒ぐのは一緒として、
アク禁情報を公開する場合のメリットと考えられるのは、

アク禁に関するスレッドで規制(1)への受け答えをしなくて
済むこと、くらい？

デメリットとして、今まで文句を言わなかった人まで
騒ぎ立てる可能性があること、とか。

610 ：(＞▽＜)さん ：06/06/29 01:40 ID:TQ2jY1sO

煽りや叩きに関する措置の判断って管理人ごとに差が出るじゃない？
規制を公開するときって規制した当人が書き込むことになるし・・・
そうすると、○○★は措置したのに△△★はしなかったとか重箱の隅を突付いてくる輩が出てくる気がしてならない。
また、措置された奴や巻き添え食った住人が管理人個人に対して逆恨みを抱くことも考えられる。

611 ：(＞▽＜)さん ：06/06/29 02:26 ID:Y616K2Jz

>○○★は措置したのに△△★はしなかったとか

これ多分「○○では措置したのに△△ではしなかった」って
同じ事が言えるかもしれないね。今まででもそういう苦情あるし。

個人的には現状で良いと思うが、専用スレがあるのだから
返答するならもう少し早い方がいいんじゃとは思う。
それか、「レスは期待しないでください」と前置きしたり、
一部対応を住民にゆだねたり、など。

612 ：(＞▽＜)さん ：06/06/29 05:40 ID:GDC8yOt0

アク禁スレ3より
>>http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1151213857/12
串は全て弾くって簡単にいうけれども、実際DNSBLとか使ったとして限界があるよ。
他のRBL使っても、見ているとこぼれているものは多いし、
標準的なPort Checkしても変なPortが空いてるらしきモノとかもあるみたい。

それに今更IPアドレスを表示にしたところで、
今時荒らす人がIPアドレス表示を気にして荒らさなくなるとは
想像し難いかなぁ。
IPアドレスを表示して、良質の書き込みが失われるデメリットの方が
メリット(荒らしが減る)より大きいと思うけど…。
書き込みするとその書き込みに気にくわない人間が発言者へDoSなんてことも
あり得そうだし。

因みに、IPアドレス表示されていても貴方は書く？

613 ：(＞▽＜)さん ：06/06/29 07:59 ID:rk7VW9/m

冗談
匿名掲示板の意味が無いだろそれじゃ

614 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 00:21 ID:8Y2kfb22

exeのリンクを踏んで垢ハク食らうようなヤツがいる場所なんだから
生IPで繋いでる連中にとっては自分の住所を晒してるようもんだと思うが

ただ荒らしがうざいってだけだったら専ブラ使ってあぼんするとか
そういう書き込みをスルーするとか自分自身のスキルアップが必要
携帯だから云々って言い訳は通用しない
そういう人は自分が好きで携帯から閲覧してるんだから

615 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 14:43 ID:46a0uwcP

ひっそりと　

IP表示の怖さを知ってる？漠然としか知らないんじゃない？インターネットに対しての危機管理がなってなさすぎる
ぶっちゃけ数百人〜数千人単位で被害に遭う可能性があるんですが
不特定多数へ向けてのIP公開はダメ、ゼッタイ

煽り荒らしに対する一番の対策は住民自身が放置スキルを向上させること
「煽られた。スレの雰囲気が悪くなった。荒らしだ」
じゃその煽り荒らし書き込みをあぼんしたの？周りにも勧めた？一言書く前に頭冷やしてみた？
自分らのスキルのなさを棚に上げて人任せって…勝手にも程があるんじゃない？
何よりスレはスレ住民が雰囲気や流れを作るもの
煽り荒らしでグダグダになるんだったらそういうスレでしかなかったってことでしょ

616 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 14:54 ID:BYZwiDvA

>>615
>ぶっちゃけ数百人〜数千人単位で被害に遭う可能性があるんですが

頭大丈夫？

ま、ここがIP表示するかどうかの是非とは関係ないけど。

617 ：615 ：06/06/30 15:27 ID:TjHubAEB

>>616
MMOBBS利用者がどれくらいの人数かわからんがかなり誇張表現してある
被害が大きいと想定した方がわかりやすいでしょ

それとあっちに書く訳にはいかなかったのでここで書いた
元々ここの書き込みとは関係なし

618 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 16:10 ID:BYZwiDvA

それを世間では「嘘つき」というんだが・・・
「人は騙してナンボ」ってわけじゃないんだから。

619 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 17:35 ID:46a0uwcP

例えばLiveROの人気スレの1つがIP表示になり、書き込み量も今までと同じとすると
一日でざっと数十人はDosアタックやポートスキャンされる可能性が出てくる
確かに短期間のスパンで見るとそれほどでもないが、それが1週間、1ヶ月と長くなればなるほど
大勢の人間に被害が及ぶようになる
それにROユーザーだけが板を見てるとも言い切れないしな　徒党を組んだ中華が張ってたらどうするよ
ネットに関する技術は中国や韓国のが遥かに上ﾆﾀﾞ
んで日本ってのはネットに対するセキュリティがまだまだ甘い国　だからnyで個人情報流出なんてある訳だし
IP表示にしたら攻撃に対して何も対処できない人間が多数出てくるだろう

個人的な考えだが被害を被る可能性があるときは最悪のケースを想定して動いた方がいい

620 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 20:31 ID:HeX1Hv3q

そこまで心配するなら、ネット辞めた方が良いよ。

621 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 22:22 ID:dUGjRJ2K

IP晒さなくったってポートスキャンくるだろ
変なところからのpingは毎日来るし

622 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 22:37 ID:g/nlcX9R

>>619
脳内で最悪のケース想定する前に実際の通信ログ見ろ

623 ：(＞▽＜)さん ：06/07/01 15:19 ID:v40Ahn3B

ここ最近、粘着と粘着煽りが共謀して管理人の神経を疲弊させて
やる気を削ごうとしてる気がしてならない。

624 ：(＞▽＜)さん ：06/07/01 16:01 ID:DfjcTvDa

目安箱の922が1行目と2行目でおもいっきり矛盾が生じてるのが少し面白かった。

625 ：(＞▽＜)さん ：06/07/02 21:42 ID:9WFoLGg/

もう考える能力もなくなったみたいだね
あとは延々と粘着を繰り返して永久アク禁かプロバ連絡だな

626 ：(＞▽＜)さん ：06/07/03 02:53 ID:sIyvY0RC

>>621&622
先に言っておくと、絨毯攻撃のようなpingやらBruteForceAttack程度とは、異質です。
所詮あの手の攻撃は、乗っ取りの為の穴探しなので、誰か狙ったを攻撃ではなく、
どこかで空いてるかもしれない穴をつつきまくってるモノなので
Port塞ぐなどの対策は比較的簡単に行えます。

ところが、IPアドレス表示を行って判別した特定個人を狙った攻撃となると、
その人を何か悪影響をればいいわけで、インターネットへの快適な接続を阻止する為に、
実際先日2ちゃんねるへ行われたように、適当なパケットを発言者のIPアドレスへ大量に送ることで、
その端末の快適な通信を阻止することができればいいのです。
# 2ちゃんねるの場合はサーバ側への攻撃でしたが、逆も十分ありえるのです。

615&619氏がこの手のことに詳しいかはわかりませんが、発言者の一定の保護は
必要だと思います。
勿論、過去LiveRO、Ragnarok板でマルチポストや、悪意を持った発言、
クラッシュ等の危険性があるURL等々発言した人にも、一定の保護する必要性はありますが、
実質上、彼らの発言は管理サイドからすると、IPアドレスが見えるので
管理面からは同じなわけです。

問題なのは、抑止力としてIPアドレス表示がどこまで期待できるかってところにあると思うのですが、
結局最初に説明した発言した特定個人が攻撃されるような状態を招くことは
管理サイド、利用者にも遺憾でしょう。
つまり、管理サイドの人数が慢性的に不足している為の問題であります…。
結局、住民のどなたかで、管理サイドへ入りたいとかいう人が増えていけば解決する問題だと思います。

627 ：(＞▽＜)さん ：06/07/03 12:31 ID:9l0r8Wo/

とりあえず勉強にはなった
そう簡単にはいかんってことなのねぇ…

628 ：(＞▽＜)さん ：06/07/15 08:47 ID:vp0Y+iL+

>>626
そこまで自衛ができないんなら黙ってろ、て話じゃね？
最悪プロバ変えてから書き込み止めれば済むことじゃん。
つか「管理をやりたい住人」が増えたところで「管理ができる使える志願者」が増えたことにはならんのよ？

629 ：(＞▽＜)さん ：06/07/16 13:09 ID:ZZaG0pM7

>>628

>>626の言ってることはあまりよくわからないけれど
強制IP表示になるってことはそこには知識のない人もいるってことじゃない？
IP表示がどのくらい危険とかわからないし。

630 ：(＞▽＜)さん ：06/07/16 15:39 ID:it6v9LYJ

>>629
>IP表示がどのくらい危険とかわからないし。

お前まだいたの？

631 ：(＞▽＜)さん ：06/07/17 20:26 ID:ABMooGRd

>>629
穴だらけの人って結構居るんだよね。
そういう人ほどＩＰ晒す事に危機感ないから厄介。
プロバイダを代えれば済むって>>628は言ってるが、
情報が漏れたらその時点でジエンド。

>>630
何がしたいの？

632 ：(＞▽＜)さん ：06/07/17 21:21 ID:0M9Ldouq

>>631
君>>615と同一人物かなと思ってな。

で、具体的にどんな危険があるの？
君の考えを知りたいのでよろしくお願いする。

633 ：(＞▽＜)さん ：06/07/18 11:50 ID:SAQ+B+uM

>>632
昔同じことを2chで聞いたが「自分で調べろ」とか「過去ログ読め」で
何も教えてもらえずに追い返されたよ
だから自分でぐぐったりして調べて知識を身につけた
>>632がみんなを試して聞いてるなら答えるまでもなかろう

自分が知らないで聞いてるだけだったら自分で調べろ

634 ：(＞▽＜)さん ：06/07/18 12:39 ID:hxg7hDRQ

>>633
悪いが、本人以外からの回答は必要ない。

635 ：(＞▽＜)さん ：06/07/18 14:12 ID:Ue2BLykV

>>628
IPアドレスを表示することで、書き込みが減る可能性が高いのに、
わざわざ書き込むか？書き込み事態がリスクが高いんじゃないかという
疑問に対して答えたつもりだったんですが…。
動的IPアドレスな環境やISPを容易に自分で変更できる人だけが書き込みしているわけではない以上
そんな簡単にISPなぞ変えられないですよ。

管理人として使えるかどうかも、結局全体の人数が増えて貰わないことにはそれすらも分からないかと。
現状の数じゃぁ…とても足りているとは言い切れないような。

>>632-364
揚げ足取り禁止。

636 ：634 ：06/07/18 14:28 ID:hxg7hDRQ

>>635
ID違って分かりにくいけど632＝634です
とりあえずあなたとは別件みたいなので、これ以上言うことはないでしょう。

637 ：(＞▽＜)さん ：06/07/18 15:29 ID:SAQ+B+uM

荒らし対策と称してスレをIP表示にするのは、農作物の害虫駆除に枯葉剤使うようなもの
二次被害が大きすぎる
それで被害被って「管理人なんとかしる！」と泣きつくのは目に見えてる
「掲示板の利用は自己責任でお願いします」と言ってるのに怒りの矛先が違うじゃんね

管理サイドも人手が足りないってのは本当みたい
ただ管理人もただ警察のように取り締まるのが本来の姿ではなく、みんなが安心して使える場を提供したいってだけだろう
「あなた作る人、僕食べる人」と都合のいい時だけ役割を明確化して逃げるんじゃなく、使ってる側からも歩み寄りが必要なんじゃない？
荒らしは徹底放置するスキルを身に付けるとか、鯖運営費をカンパするとか、それこそ管理サイドの人間になるとか
何もしないでただやれよやれよと管理側のケツ叩くのはROでも一緒じゃん

ちなみに携帯からの書き込みは串扱いっぽい
串規制されれば携帯組は全滅するが、携帯からの閲覧が増えてる以上安易に規制はできんだろう
だからやりたい放題の連中がいるわけだが
荒らしてる人間が携帯からだった場合、IP表示にしても串が表示されるだけで何の抑止にもならない

638 ：(＞▽＜)さん ：06/07/18 21:35 ID:BClcAvFL

IP表示について管理人の意見は既に出ている。

　「ここは匿名掲示板です」

ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/643
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1151213857/14

639 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 00:08 ID:EYbV7bme

だよな
何でこいつら終わった話を繰り返すんだろうね
まさか騒げば何とかなるとか甘いこと考えてんのか？
正直韓国人並みだろ、それ

640 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 00:18 ID:ww+eib+Z

どこのスレに住み着いてるのが不満垂らしてるんだろうな

641 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 01:42 ID:hvgygO8y

>まさか騒げば何とかなるとか甘いこと考えてんのか？
>正直韓国人並みだろ、それ

まさかじゃなくてその通りだって

642 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 01:48 ID:EYbV7bme

答えが出たんだからもう無理に決まってんだろ
一応前例はあるけどもはや特例だな…二度目はあるまいよ

ただまぁ、どうせそのIP表示にして欲しいのって某スレだろ？
だったらIP云々より規制依頼でも出せばいいんだよ
どんな言い訳しようとも荒らしたことには変わりない
加えてNGワードに空白混ぜてまで使う増長っぷり
そして責任転嫁ときたもんだ

ここまで来たらもうどんな美辞麗句使っても規制されるだろ
下らん事言い合ってないで依頼レスの内容でも考えとけ
そのほうがよっぽど建設的だ

643 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 05:45 ID:EGN8zgbP

荒らしと、荒らしと大差ない一部の住人まとめてアク禁すれば多少はましになる気がするね。

644 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 08:35 ID:+5o2h4ez

自分は粘着とそれを煽っている住人がグルになって管理人の意欲を低下させ、
板を崩壊させることが目的なんじゃないかと読んでいるんだが。

645 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 09:44 ID:7XmxX9RR

しかし頭が足りないみたいだ。

646 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 10:03 ID:r5IZDBNN

無闇やたらな癌叩きと一緒でとりあえず管理人を叩きたいだけなんじゃない？

647 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 20:58 ID:MSuXxs6h

IP表示さえ通れば
携帯厨は消えるかなぁ。


携帯からの書き込みを禁止したほうが良いのでは？(´・ω・｀)

648 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 22:53 ID:8jUihVRs

>>647
>>638
出来ないことをやろうとするか

649 ：(＞▽＜)さん ：06/07/20 06:30 ID:2akswdGt

携帯の端末固有情報とやらが管理側が把握できるようになったからしばらく様子みてみようか。

650 ：neun ★ ：06/07/21 04:27 ID:???0

>>647
全ての書き込みを禁止にするんではなくて、
携帯電話からの書き込みを2ch風でいう端末固有情報を取得することによって
IPアドレスではなく、問題がある特定の携帯電話からだけを以後規制可能になります。

>>649
様子見＋管理板のテストスレに携帯電話から書き込みして貰えると助かります。
i-modeはやったことあったのですが、ezwebやVofadoneは今回初めてで
きちんと動いている自信ないのでご協力頂けると幸いです。

651 ：(＞▽＜)さん ：06/07/26 15:56 ID:1sMWNvgE0

＞マッチポンプ（自作自演）を見破る方法。
特に見破る必要もなくまとめてスルーすればよい。
自演以外で触れるレスがなければ削除依頼も通りやすいし、
そもそも他者の反応がないということ自体が荒らしへのダメージになる。

＞池沼粘着を引かせる方法。
こっちはかなり問題。
スルーを呼びかけつつ全力で煽る、「スルーの意味を取り違えた住人」とかもいるしね・・・

652 ：(＞▽＜)さん ：06/07/26 21:21 ID:a4UafodO0

アク禁スレ
>親切心からであっても、管理人以外はコメントしないでください。

なら、きちんと対応してください★の方・・・って思う。

653 ：(＞▽＜)さん ：06/07/27 08:11 ID:/KmPy0GjO

>>652
あれは対応要請スレじゃなく規制を受けた人の現状把握スレじゃないのか？
どちらにせよ要請が通って当然のような思い込みは間違ってるよ。

654 ：(＞▽＜)さん ：06/07/27 08:47 ID:Hp7VfyBU0

>>653
要請出したの俺じゃないし件のスレなんて見たことすらない
そんな俺に何が言いたいんだ？

655 ：(＞▽＜)さん ：06/07/28 00:35 ID:3dlj+Css0

>>654
対応してくださいって言うのがおかしいんじゃないのか？
アク禁が対応なんだから対応に対応しろって何なのよ？

656 ：(＞▽＜)さん ：06/07/28 01:17 ID:z0KHW9zM0

>>655
対応ってのは、アク禁スレへの問い合わせにちゃんと★が答えてくれって意味。
今まで他の人がレス付けていても黙認だったのになあ。

657 ：(＞▽＜)さん ：06/07/28 07:44 ID:JK1TCAU20

心当たりが無いなら巻き添えだし、何を対応して欲しいのかよく分からんけどな。

658 ：(＞▽＜)さん ：06/07/28 07:53 ID:SmPX74mD0

会話が成立してない

659 ：(＞▽＜)さん ：06/07/28 08:08 ID:iN62eaYiO

禁止理由を聞くならともかく解除の予定を聞くのは
禁止の元凶が解除を知って暴れ出すから厳禁なはずだが、
その問い合わせに答えろって人が何回も涌くのが問題なんじゃね？
なんで巻き添え作ってまで禁止措置とるのかわかってないってことだし
アク禁スレ>1にもう書いてあることだから管理側がそれ以上答えるのは無理

660 ：(＞▽＜)さん ：06/07/28 18:39 ID:yRye6M8O0

>>659
>>658

661 ：(＞▽＜)さん ：06/07/28 22:02 ID:JmIZIPYq0

ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1151213857/63
どうしよう、釣りなのかマジでうっかりなのか知らないが、誘導してあげたほうがいいんだろうか。
確かにゲームの「アクセス」に関することだけどねぇ。

662 ：(＞▽＜)さん ：06/08/01 20:19 ID:ALAcjpg90

ところで、住民がIP（リモホ）表示を希望するスレが増えたらどうなるんだろうね？

663 ：neun ★ ：06/08/02 02:21 ID:???0

>>662
どうしよう…(汗
個人的にはIPアドレス表紙は、継続したくないし
対象スレッドがこれ以上増えるのも嫌かなぁ(苦笑

664 ：neun ★ ：06/08/02 02:22 ID:???0

663=~s/表紙/表示/ orz

665 ：(＞▽＜)さん ：06/08/02 13:00 ID:/IDvO0+D0

連続投稿の時間制限を設けてみるのはいかがです？
１度書き込んだら20分は書き込みできなくすれば多少の緩和にはなるかも。
例外はスレ立て依頼スレのみでLiveROでのスレ立ては住民が協力して分割するとか。

666 ：(＞▽＜)さん ：06/08/02 22:21 ID:KNsKjjYJ0

ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1129105777/428,429


埋め荒らしの定義は
「次スレが立っていないにもかかわらず、意味を成さない内容の連続投稿によってスレを消費する行為」
ということでFA？

667 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 04:44 ID:GO1JY1/D0

FAもクソもそれ以外をどう埋め荒らしと呼ぶんだ

668 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 06:48 ID:0zdtB9vn0

明文化したほうが誤報を防ぎやすいかと思ってね。

669 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 08:53 ID:093WDC820

分からなかったのなら素直にそう言えばいいものを

670 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 21:56 ID:o/RoSwi+0

実際にその定義を間違えて削除依頼した人がいるので仕方ないっしょ

671 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 21:59 ID:3Ycz3rUi0

IP表示云々に関してですが、今それでケミスレが荒れています
このところ騙りのようなレスが続きスレ自体が荒れているのでなんとかならないでしょうか

672 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 22:32 ID:XYtvbXrx0

そこで抜き打ちで荒れてる真っ最中のみIP表示ですよ
沈静化したら元に戻す

673 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 22:37 ID:XOcDY3Uf0

アサスレなんぞIP表示にしたって荒らしてる人間いるのにな

674 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 22:45 ID:mTE/ttZx0

荒れそうなスレ荒らして全部IP表示にしてから、匿名掲示板じゃない云々とか言い出す壮大な計画。
なわけはないか。
普通にアサスレ荒れたりしてるのにねぇ。つか、ある程度収まったのはアク禁かなんかの方だと思うんだけどね。
ああ、あとケミスレでも言われてるけどIPIP言うのが減ったのもあるか。

675 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 23:24 ID:rMIeY2Ym0

ケミスレIP表示信者が数人？住み着いてて毎日同じ話蒸し返してて疲れるわ…
あれって新手の荒らしなのだろうか？

676 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 23:36 ID:mTE/ttZx0

一部自覚を持って荒らしになったとしても、IP表示にするみたいな感じのもいたね。
自己犠牲どころか回り巻き込んでるからも全く違うんだが、かっこいいとでも思ってるのかねぇ。
ま、表示されても別にいいんだけど、そこまでするほどなのかねぇ、と思ってしまう。

677 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 23:40 ID:XYtvbXrx0

とはいえ、機能がマヒするのは時間の問題だろう
ただでさえ話題が少ないんだからな

678 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 00:20 ID:16Q7j8yC0

とりあえず「荒らしはスルー」の意味を勘違いしてる住人がいるからなぁ。

発言内容をスルーするだけじゃ不十分で、存在をスルーしないといけない。
荒らしの発言を全て削除しても流れが不自然じゃないくらいが理想。
「アク禁されてやんのｗ」「削除依頼出しました」なんて発言は実質的に煽りで、
あのスレにはスルーを呼びかけつつそういう煽りをしてるのが結構いる。

その辺がスルーをいくら呼びかけても徹底できない原因じゃないかと見てて思った。

679 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 01:22 ID:GsAjQGJS0

とりあえず「IP表示」をNG登録してみるか。

680 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 04:26 ID:ccPcieKA0

あんまりIP表示を使うと、意味無くなるよ。
あくまで心理的な抑止を狙うだけだから、本物の荒らしには通用しない。

・とにかく専ブラとNGIDを徹底する
・荒らしをさわらない

しかないかと。

681 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 06:53 ID:YehqZci40

>>680
そう言ってるんだけどね
信者の方々は「IP表示されて何かまずいのか。まずいのはお前が荒らしだからだ」の一点張り
そんなにIP掲示板欲しかったら自分で作れば良いのに
騒げば実現できると思っている部分なんてROと行動が一緒だな

682 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 07:07 ID:TCLdp1kK0

問題は自演で埋め尽くされる場合だ

ただ、それに負けないだけの情報や議論が出るかというと無理なんで
日記めいた報告に近いものが出てくるとそれまた攻撃されてぐだぐだに

スルーが徹底できていても
書き込み比率が見るものを不快にさせるもの＞＞＞有用な情報・相談など
になってしまうのはどうしようもない

スレに沿った話題の量が有限だからな

683 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 07:16 ID:YehqZci40

なんていうかこのゲームのプレイヤーって昔の支援ツール話の時もそうだけど
集団で相手を叩く事に喜びを感じている人が多いんだよね。自分で気付いているかどうかはともかく。
（自分の考えている）これが正しくてそれ以外は少しでも外れたら絶対認めん！的な。
ゲーム内でもそうでしょ。何かある度に過剰反応してルールだマナーだと。

AAとか日記だって連張りされて一瞬で埋め尽くされるようなのを荒らしというのであって。

684 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 09:54 ID:HDjuaL2E0

別にこのゲームに限らず、特定掲示板の場合はその考え方の人間はそこそこいると思うがね。
あと、いちいち指摘するのも面倒だから書き込んだりはしなかったけど、当然のように支援ツール
を出すのは間違ってると思うがね。

685 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 23:50 ID:YrdyMGkw0

んじゃ荒らしたやつはアクセス禁止でいいじゃん
馬鹿をかばう必要も価値も無いだろ
他人が巻き込まれてもそれは、それ

正直バカ一人二人の為に多大な労力と方法を練るのなんて下らない
腐ったミカンはさっさと処分しちゃった方がいい
荒らしがココに来て情報操作までする始末だ、増長も甚だしい

686 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 23:57 ID:f7z5tKKL0

434 名前：L ★[sage] 投稿日：06/08/03(木) 23:53 ID:???0
>>427 もうちょっとわかりやすくお願いします。とりあえず強制sageにしました

とりあえず強制sageって・・・
そんな適当な管理ってどうなのよ

687 ：(＞▽＜)さん ：06/08/05 00:35 ID:oL5TaMO60

強制sageで著しくスレが変化するわけでもなし問題無いだろ

まーあれだ、いちゃもんつけて荒らしに対する処罰の緩和を求めるなら
ここじゃなくて直接管理人の話し合うスレにでも乱入してきてくれ

688 ：(＞▽＜)さん ：06/08/05 03:21 ID:0bOgegwV0

>>685
場当たり対処だけでは荒らしなんて無くならないと、
早く気づかないといけないと思う。
荒らしをアク禁すれば円満な平和が来ると信じてる？
そのうち、ウザいという理由だけで荒らし扱いする奴が出るよ。

>>686
単なる愚痴なら良いけど、そうでないなら目安箱に。
要求だけなら自由だ。

689 ：(＞▽＜)さん ：06/08/05 07:34 ID:81b8qIQC0

>>688
> そのうち、ウザいという理由だけで荒らし扱いする奴が出るよ。
かなり前から出てる
ケミスレで荒らしって言ってるのは大抵それだ

690 ：(＞▽＜)さん ：06/08/05 07:35 ID:81b8qIQC0

>>684
貴方は一人で何を言っているのですか？

691 ：(＞▽＜)さん ：06/08/12 08:24 ID:aPRZxnQp0

支援ツール質問スレッド　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27793/1139398777/740

ＩＤ抜きはアウトですか？

692 ：(＞▽＜)さん ：06/08/12 08:57 ID:Av5l2wbe0

･･･？

693 ：L ★ ：06/08/12 09:42 ID:???0

したらばの板に関しては、まったく関係なのでそちらの管理者へ問い合わせてください。

694 ：(＞▽＜)さん ：06/08/12 10:48 ID:aPRZxnQp0

>>691とは無関係に、MMOBBSでＩＤ抜きはアウトですか？

695 ：(＞▽＜)さん ：06/08/12 11:07 ID:Zp0G4++u0

抜くのは自由だけど公開したら違法ぽい

696 ：(＞▽＜)さん ：06/08/16 15:46 ID:MgzaJf4u0

>>685

お前は勘違いしている
クソスレは元より荒らされる宿命にある
アサスレとかクソスレだからIP表示にしてあるんだ

何ら問題ない

697 ：(＞▽＜)さん ：06/08/16 17:12 ID:deD14aPR0

>>696
12日前の書き込みにレスしてどうしたいんだ？

698 ：(＞▽＜)さん ：06/08/16 21:24 ID:a3e428uG0

アサスレはIP表示にしても荒らす奴は荒らすからな･･･
ASAHI-NET使用者による荒らしで広域規制の巻き添え食らってる奴が俺･･･
住民も住民で荒らしは無視するとかの耐性がないのもね･･･

ケミスレも最近荒れてるぽいし、ホム追加後から
職業スレだけは、IP表示にするといいかもね

699 ：(＞▽＜)さん ：06/08/17 10:40 ID:PgPq+Yfe0

ASAHIの話は出尽くしてるから、悪いが放置だな。

700 ：(＞▽＜)さん ：06/08/29 12:00 ID:BK4NISaI0

煽って釣る奴が悪いのか
釣られる奴が悪いのか

701 ：(＞▽＜)さん ：06/08/29 23:03 ID:s3rpoBRp0

どっちも

702 ：(＞▽＜)さん ：06/08/31 08:44 ID:mI0cr9jA0

きゃらくえが削除されてろ。が削除されないんはどして？

703 ：(＞▽＜)さん ：06/09/01 02:09 ID:r9w2HTFB0

ろ。は「露店している商人系」だけで、きゃらくえは全部だから　影響度から、じゃね？

704 ：(＞▽＜)さん ：06/09/02 11:02 ID:EI7NPCYz0

ASAHIの人は、そろそろプロバイダ変更を考えた方が良いと思うんだ。
悪いのは管理じゃなくて、荒らす奴。
ASAHIの仕様も問題の原因の一つ。

705 ：(＞▽＜)さん ：06/09/03 02:29 ID:rcWesXPj0

ASAHI-NETはパソコン通信ネット発祥。中央集約的なリモートホスト命名規則など、設計思想の陳腐化が
激しい。過去の資産がある故に、低価格ISPとして生き残っているが、悪いところも引きずったままだ。
他にも、会員向けwebスペースのURIが冗長なところ等、現状にそぐわない部分がとにかく多い。
CATVやリーチDSLでなければ、ISPはもはや個人の裁量による選択の時代だ。
改善のみられないISPといつまでもだらだら契約を続けて、甘やかせるユーザーにも責任の一端はあるぞ。

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