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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ2
[834:(＞▽＜)さん (07/11/02 17:26 ID:h090zwNQ0)]
ふーむ
でもパッチ変更点スレはLiveROに移ったよな
まぁそのあたりの例外というか特例は目をつぶるとしてもだ
かつては良スレだったとしても今はどうなの＞なんてこったい
仮に誰かが用済みになったからとスレスト依頼したとしてそれは通るのか無視なのか
ほぼ確実に今後必要とされないスレでも無駄に保守されて次スレを立てるような空気はどうなのか
黒板の連中のやってることって用済みスレの保守じゃなかったのか、他にどうにも見えないが
しかも黒板AA連打って容量問題だとかいろいろと弊害もありそうなんだがどうなんだろう
少しそれるがたとえばキノコ爆破スレが、きのこ修正入ったから間違いなく用済みなんだが
スレスト依頼出してもスルーされていて、黒板などが湧いている
これはこのまま放置してもいいものなのか
ガイドラインには抵触していないから放置しなければいけないのか
別に落ちる時は落ちるしどーだっていいんじゃねという放任主義なのか
スパイ容疑クエスレも完全にMMOBBSのほうの青箱スレと重複だと思うが
ただこっちは削除依頼は出ていなかったかな
で、話をまとめた時にガイドラインがないと何も手を出さないのかという疑問
個人的に思うのはスレがそのスレの目的から完全に逸脱して進行してるのは管理側としてどうなの、とか
目的がないのは論外で、０からスレなら立てた人間が募集の目的のために立てているのか等も含めて
スレがあること自体が募集になってるから必要とされてるならそれでいいんだろうけど
ただ参加者はあのスレ要らない使わないみたいなことも言ってるようだし世論はわかんね
なんていうかルールがあるのは当然として
じゃあそのルールでしか行動できないみたいなのはそんなのロボットじゃね というお話
使い捨てでスレを立てたとして、本当に使い終わった(と誰もが判断できる)時に
そこでスレストとかするのと無駄に保守されていくのと管理としては大差ないことなんだろうか
もちろん管理側の手間っていうのはわかるが、それは言い訳にできるレベルなのだろうか
[835:(＞▽＜)さん (07/11/02 18:26 ID:OTWylYyK0)]
スレの意義がなくなったと思うなら
住人がスレ内で討論してスレスト依頼を出せばいい
管理人としては、残していいものかどうか判断に迷うってところじゃない？
まあ面倒なのも間違いなくあるとして
レス削除なら大抵の場合確たる証拠があるから判断しやすいだろうけど
スレ削除の場合、「ガイドラインに抵触する」だけじゃ難しいと思う
[836:(＞▽＜)さん (07/11/03 00:49 ID:PjDd/bl70)]
GL違反がないスレの住人の話し合いによる削除となると、全会一致じゃないと無理でしょう。
もう使わないよという奴とまだ使いたいという奴に意見が分かれたとなると、
もう使わないと言う奴がスレを見るのを止めればそれで済むことになります。
そうせずに使う気もないスレに残って移動しろ移動しろと騒いだりしたらそれこそ荒らしになるかと。
本当に全会一致で誰も使わなくなればらいぶろなら落ちますし、
誰もいなくなった後に無関係な荒らしが入ってきて、板趣旨に合わない再利用をした場合は、
そこではじめて削除を検討すればいいのかと。
[837:(＞▽＜)さん (07/11/03 01:13 ID:69fESnBh0)]
黒板AAとかまさにそれだとしか思えないんだが
> 誰もいなくなった後に無関係な荒らしが入ってきて、板趣旨に合わない再利用をした場合
明らかに、不要になったスレで無駄な保守をしているようにしか見えない
Octoberクジスレ2ももう900超えてるとはいえやっぱり同じような連中が無駄な保守してる
LiveROはsageでも書き込みしてれば落ちないと聞いてるけど
全部のスレがsage続けてる中でスレがどんどん作られていくとしたら何スレまで立つ？
1000とか2000とか余裕なら無駄な保守も大多数無視すればいいんだろうけど
限界数の時に新スレが立ったら現時点で最終書き込みが最も古いものが消えるのであれば
そういった無駄な保守は迷惑以外の何者でもないのではなかろうか
落ちるまで待つ、というのはたった一人の気まぐれ愉快犯が居るだけで1000レスまで待つようなもの
それは果たして管理的には認められるものなのだろうか
無駄な保守が連続で何回以上続いたら削除ガイドラインに該当とかできないものだろうか
あとスレ住人、という表現があるがこれは
そのスレの趣旨にふさわしい話題を話している者たち
という限定した意味にとらえてよろしいか？
黒板AAの連続は"黒板スレ"として立っていない限りは
全てにおいて荒らしととらえてもよろしいか？
パイプタバコスレが延命していることはプラスになることは決してないと思うのだが
[838:(＞▽＜)さん (07/11/03 01:33 ID:PjDd/bl70)]
後から来た人々が書く内容が>>1の趣旨にあっているかどうかはGL上はどうでもいいように読めますね。
なぜなら「２：再利用できない重複スレを削除する」と明記しているので、その前提として再利用されたスレは削除しないと言うことになります。
ゆえに、>>1と別の趣旨での再利用自体はGL上公認と考えて良いのではないかと。
ならば、黒板AAが黒板スレで用いられるのが認められるならば、他のスレの「再利用」として黒板AAを貼ることも認められるはずです。
[839:(＞▽＜)さん (07/11/03 09:17 ID:69fESnBh0)]
いやその理屈はおかしい
そもそも再利用できない、とはスレの趣旨に沿った再利用ができないという意味であるはずで
趣旨にそぐわなくてもいいなら再利用できないという事象は絶対に起こりえない
実際にスレストされたSeptemberらぐクジであっても当然黒板AAの連中が湧けば再利用されたはずであるし
そうであるなら黒板AAの連中が来るかどうかに任せることになりこれはガイドラインとして成り立たない
「２：再利用できない重複スレを削除する」はおそらく
「２：(趣旨に沿って)再利用できない重複スレを削除する」だと思うんだがどうだろう？
きっとわざわざ書かなくてもわかるだろうから書かなかったんだと推測するが・・・
それとも本当に、ガイドラインに書かれていないことはもう絶対に関与できないのか
自分で考える、ということのできない人間が最近は多いから不安だ
と、いうか余所のスレに黒板AAの連打は荒らしだと疑って限りない俺なんだが
それをくつがえしてくれる説明を誰かしてくれないだろうか
ネタAAスレとして立ってるスレなら、そういうものだと容認するんだが・・・
発言内容が問題なければ構わないとするとしても
やはり無駄なAAの連打はいろいろと問題あるんじゃないかとしか思えない・・・
逆に言わせてもらえば「黒板AAを書いているから俺たちは荒らしじゃない」という陳腐な主張にも思える
じゃあ同じことを黒板AAなしでやったらどうなのか
ただの再利用か？しかしその内容は再利用になっているのか？ただの無駄なsage保守ではないのか？
昭和の頃のもったいない理論ではないが100%無駄というのは控えてほしいと思うのはわがままだろうか
それともたとえば放置ケミの存在のように、掃き溜めをひとつ容認することで他の秩序を保っているのか・・・
それこそ言われなくてもわかれよという話なら俺も言及されないと納得しないバカなんだろうな
[840:(＞▽＜)さん (07/11/03 09:19 ID:9DqMCrut0)]
黒板スレに対する個人的な見解は、ある意味「乗っ取り」はネタになりうるというところかな。
乗っ取りは完全にオワットルスレでなければ、ネタではなく荒らしになるというのが難しい点だとは思う。
あと複数のスレを同時に黒板スレ化するのはどうかと俺も思うが、
時々「今の黒板スレはココ」と誘導も入るし黒板スレ住人による修正力は一応あるかと。
削除は最終手段で、むやみやたらにするものではないというのが基本。
終わったスレでもスレ削除はありえないよ。
荒らしと認定されたら一旦荒らしレスを削除して様子見て、それでも続くならスレストってところでしょ。
[841:(＞▽＜)さん (07/11/03 10:37 ID:TYUI7s8X0)]
死に体のスレを無意味に保守して延命するのは無駄だと思うけど
死んだスレに憑依して全く別のスレとして生きるのはありなんじゃないかと思う。
ただ、憑依はあくまでも1箇所であるべきで、複数も要らないのは同意。
次の乗っ取り候補も前スレが埋まりそうか埋まってから探せばいいし。
[842:(＞▽＜)さん (07/11/03 15:53 ID:PjDd/bl70)]
>>839
スレの>>1の趣旨に合致した利用を「再利用」と定義するとおかしなことになります。
あなたの解釈では「重複スレについては>>1の趣旨にそった利用の見込みがなければ削除する」となりますが、
それはつまり「それぞれ>>1の趣旨にそった書き込みがされればいくら重複スレを立てても削除はしない」
という奇妙な規定になってしまいます。
ゆえにまさに「再利用の名の下に乗っ取りたいという連中が来ない限り削除する」と読むべき規定でしょう。
スレ違い黒板AAの件は理解できます。が、GLにはスレ違い板違いについて明文の削除規定がないんですよね。
となれば、>>1の趣旨に合わないレスは多少連打があってもスルーが原則、
スルーできないとして、その理由が会話できないほどの連投ならGL1、エログロ個人情報ならGLのそれぞれの規定によると。
GL1でのアク禁は見たことがあります。
もちろん、らいぶろでも奥の手のGL6を発動すれば黒板レスをスレ違いで削除できるでしょう。
が、それを通すとなるとなんてこったいスレどころか（独立に立ったとして）黒板スレも、RO板のホムーランスレも板違いで削除しなければいけなくなります。
だからあなたが黒板スレがらいぶろ板にあるのはいいが、黒板AAを別のスレに貼るのは駄目というのは、理が通らないと言えます。
>>840氏もおっしゃっているように、らいぶろGL6発動は最終手段、むやみに発動しないと言うのでよろしいのではないかと。
[843:(＞▽＜)さん (07/11/03 16:43 ID:9DqMCrut0)]
削除そのものが最終手段であって、別にガイドライン6(その他管理組合の判断による)を指して最終手段と言ったわけではないぞ。
キノコ爆破スレでも書いたけど、スレタイやスレのテンプレあたりが相当にヤバイものでなければスレ削除はされない。
レスの削除だって極力するべきではないものと管理も言ってる。
838の前後とかスレ削除を軽く見てるように思えたんでな。
read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)