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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ3
- 1 ：L ★ ：08/06/28 18:31 ID:???0
- MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。
前スレ http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1122062305/l50
管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。
- 2 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 22:28 ID:puOr0jKf0
- 前>>1000
事前対処したらしたで「まだ何もやってないのに見込みで処罰するのか！」みたいな事になるからな
あの阿呆に余計な騒ぐ口実を与えるのもどうかと
- 3 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 23:14 ID:FMTNAWI60
- 前>>1000
治安維持法っていう封印された法律があるんだが一緒に復活させないか？
- 4 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 00:05 ID:cxJjzDvu0
- 主張さんの立てたスレをすかさずIP表示にしたら、もっと楽しい反応してくれたんじゃないのかなぁ。
- 5 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 00:37 ID:qDETnH7Y0
- 以前の見解見つけた。
MMOBBS目安箱
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/392
> 392 名前：Akemino ★[] 投稿日：05/04/17 19:53 ID:???
> 今の所、管理板をIP表示にするつもりは無いです。
> 意見を言いにくいと感じる方が出るでしょうし、
> 削除依頼を出すのも億劫になるかもしれません。
>
> それほど困ってないですし。
- 6 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 00:43 ID:LfDtk2v50
- >>2
IPで過去の荒らし書き込みとか証拠はあらかじめ揃えてからでしょ
それに完全にアク禁にして騒がせなくさせればいい
騙りが出ても全部アク禁
臭いものに完全に蓋をして密封するくらいじゃないとね
どっちにしろやる気のない人間に何を言っても無駄無駄無駄無駄無駄
- 7 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 00:43 ID:O+YOZzhi0
- 管理人という存在は、抑止という面では考えない方がいいかと思う
こういうのは、注意されれば反発する、入場制限を設定すればますます燃える
住人主体で注意して反省を促す方がいいんじゃないかなあと
警察だってそうじゃん、あまり出て行くと余計こじれる
周囲が注意するに越したことはない
大体、主張の動向絶えずチェックするほど暇じゃないだろう
- 8 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 01:01 ID:QZ/nqC0zO
- >>5
いやでも当時はLiveROでもIP表示さされたスレなんてなかったべ？
それに管理の人が困ってなくっても住人が困ってたらどーすんべ？
困ってる住人なんて完全無視で放置するようなんなら、管理もせずに管理人なんて名乗る意味ねえべさ
忙しくて管理できない？そんだら管理人辞めちまったほうがええだら
その肩書きば自慢するためにつけてなさるだか？仕事もできんと生言うでねえ失礼だーよ
人間関係は遊びじゃねえずら
- 9 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 01:38 ID:hUENDpxT0
- >>8が何を言いたいのかわからないが、IP表示を主張してるのがこういうの
ばっかりならIP表示にする意味はないな。表示されてないと削除依頼できない、
意見が書き込めない状況も無いだろうし。
- 10 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 02:14 ID:LfDtk2v50
- 逆に表示されたら削除依頼できなくなる・意見が書き込めなくなる
ってこともないと思うけどね
ということは表示することにおいてそれらの点は全く考慮する必要がないってことだ
ならあとは表示することで何が変わるのか・・・？
メリットとデメリットと両方考えてから判断すると良いね
もちろんデメリット側にはその変更作業そのものも含むよ
そうした上でメリット側に傾けば実行したらいい
デメリットだけ考えて、しないほうがいいなんていうのは
大事の前の小事・・・ではなくて小事に気を取られるあまり大事を見失うことになる
こともあるよん♪
- 11 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 02:40 ID:Dg5hdvWh0
- なんというかここは匿名掲示板であって、
削除だって本当はそんなにするものではなく、ましてやIP表示やアク禁なんてのは本来もってのほか
昔と比べて色々頻度が上がってる気がするが
荒れるのは触るからでもあるんだし、気軽にアク禁依頼する前にまず個々にIDあぼんやスルーを
- 12 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 10:52 ID:LfDtk2v50
- やっぱり日本人ってのは保守派なんだなあ
変化に対して恐怖しすぎだ・・・
試しにやってみることすらもしないで、やらなくてすむ方向にばかり考える
あるいは、傍観に徹する・・・
怠け者ではないんだろうけど責任を負いたくないのかもしれないね
良い方向に変えようとして失敗するよりは、我慢できるレベルの今のままでいいと
最初の犠牲者が出ればちょっとは慌てるんだろうけど・・・出ないことを祈ってるよ
理想が高いのは良いことなんだけどなあ・・・現実を見る目が閉じたままじゃもったいない
よし、言いたいことは大体言ったし、これ以上は何を言っても無駄だろう
よきにはからえー♪
管理の人がんばってねー
- 13 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 11:23 ID:JliD8tDv0
- どうでもいい
面倒になったら閉鎖するだけ
現実？ネットに入り浸ってないで外に出ておいで
- 14 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 17:06 ID:gZHCVNxe0
- >>12
ここはネタコピペ発表会場じゃねーぞ
- 15 ：(＞▽＜)さん ：08/07/01 11:14 ID:C5tAe8or0
- そうだな、チラシの裏だしな
- 16 ：(＞▽＜)さん ：08/07/01 18:48 ID:oBc/L3D/0
- そうだったっけ？
- 17 ：(＞▽＜)さん ：08/07/01 22:01 ID:y+6ni4bm0
- チラシではなく板の裏だな
- 18 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 11:45 ID:g9BkBrhw0
- http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/667
>削除ガイドラインにも何ひとつ抵触していないにも関わらずあっさりとスレッドストッパーされた理由
派手に滑った、それだけのことだ
- 19 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 12:21 ID:hvQDtjtbO
- あんた管理人ちゃうやん
- 20 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 13:11 ID:zsdocpdg0
- ガイドライン6に抵触、と考えれば妥当だろ？
- 21 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 13:46 ID:tteQ5gAc0
- >>アク禁189
携帯キャリアが問題ではなく、書き込んでいる人間の問題。
問題行動を起こせば当該端末からの書き込みは規制される。
昔あったが、機種変などをしなければ永久規制のままだ。
- 22 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 16:59 ID:zLz0gS5r0
- >>18の件
過去にスレストされたのと同種のスレが立て続けに立てばスレストされんの当然だろうが。
- 23 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 18:57 ID:H2pbRWjA0
- RO関連でもなく
最下層スレのように板自体を利用して何かをするのでもなく
真に関係なくて不要なスレと言えるな
- 24 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 22:10 ID:CowQnaiD0
- 現状のLiveROを見ればROに全く関係なさそうなスレがいくつかあるが
そういうスレは昔から継続してきて今は1つのカテゴリとして根付いてるから存在し続けてるんだよな
倍数云々スレとか流行りに乗っかってできたようなスレと
住民が住み着いて文化を形成してるスレとじゃ比べる土俵が違う気がする
ケースバイケースってのはこういう意味も含んでいると思われ
- 25 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 00:29 ID:cujizr4U0
- >>目安箱225
変に見解出すとルールに縛りつけることになるからねぇ
だんまりの方が逆に有難い
- 26 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 11:29 ID:penYDruO0
- >>目安箱227
削除依頼スレで完全スルーされてるんだからそれが回答だろう
回答しません、ってね
あっちだけ確認して目安箱を確認してないなんてことはないだろうし、いい加減あきらめれば？
- 27 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 11:43 ID:wjfzo1XWO
- 仮に回答があっても>>3だけで終わるに一票
- 28 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 11:49 ID:T+K4rH6w0
- ここで明確な言葉をもらえれば
今後にもつながることだと思いますので
もう少し頑張ってみます
やりかけた事をすぐにあきらめてしまうのも
ダメ人間だと思いますし・・・
管理人様方にもお一人くらいは
お手すきの方も居るかもしれませんし・・・
- 29 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 12:12 ID:h5Ae/FXu0
- まさか忙しいから回答してないって思ってるのか？
もし思ってるなら本当にダメ人間だな
しかも個人の独断で削除したんじゃないの？とか書いてるしどうしようもないな
管理人同士でちゃんと連絡取りあってるの知らないの？
- 30 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 12:20 ID:SfCrQSiKO
- >>28
ここで規制限度を明確にすると新ｽﾚと既存ｽﾚに矛盾ができてしまうしなにより○○管理人さんはこういう人なんだと住人の間で管理人への公平性に偏見の目ができてしまう…
残念だけど最下層みたいに中でRO単語入ってたわけでは無いし貴方も伺い前にｽﾚ二つも立てて他のｽﾚを犠牲にしたんだしもう引きましょうよ
- 31 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 12:20 ID:s0MQ7RhdO
- ほっとけほっとけ
そのうちあきらめるだろ
管理人と同じ対応をすればいいのさ
- 32 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 13:27 ID:ZKCeCakh0
- 目安箱にも「ここまでチェック」書く必要あるんだろうかな。
- 33 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 18:08 ID:aEA4ERc00
- 今回だけ特別に書いてやればいいんじゃねーの？
でも一つ目のナベアツスレ立てたの俺だけど二つ目以降は俺じゃないよ
- 34 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 18:37 ID:wjfzo1XWO
- >>33
特別扱いする理由も無いし、管理人が回答する必要があると判断したら回答されるだろう
既に一度スルーされてるし、望み薄だと思うけど
- 35 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 11:54 ID:xKDZWC/f0
- >>目安箱で毎日催促してる人
外交でも何でも基本的に反応を待つのは48時間は見た方が良い
あと沈黙も返答の一つだ
- 36 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 12:21 ID:066NUrF2O
- 削除されているスレがある＝管理人が確認済み
その上でレスが無いって事は回答する必要が無いと判断されたって事だろう
しつこく催促を続けて、荒らし扱いされる前に止めた方が賢いと思う
- 37 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 13:01 ID:uOMLljYT0
- ああいうキチガイは管理人の返答があっても
自分の望む返答でなければなんだかんだ言って文句を言い続けるだけだな
- 38 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 13:09 ID:rhWkz7xJ0
- 執着することが目的になっているから
アク禁食らってもIP変えてくるんだろうな
- 39 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 13:16 ID:9qcLEYQvO
- 正式なスレスト依頼があって、管理人さんは手続きにのっとって仕事をした
それだけの話だろ
ｱﾎ報告の人のよくわからない論拠になっている最下層スレには、少なくとも削除依頼は出ていない
無駄に周りのスレをageる奴が出てきそうで、正直あのスレもいらないと思うけどなー
- 40 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 13:44 ID:066NUrF2O
- >>目安箱で毎日催促してる人
書き忘れたのでもう一つ
スレストされたスレを改めて立てたら、返事じゃなくて対処が来ると思うよ
アク禁か様子見かわかんないけど返事には繋がらない
- 41 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 15:08 ID:M7A+wBOa0
- >>35
48時間・・・ですか
でも>>29の方が仰るには管理人様は多忙ではないと・・・
つまり単純に私のお願いが足りないのかと思い
三顧の礼よろしくこうやって日々お伺いを立てていた次第ですが
そう言われるのでしたら数日待ってみることにしてみます
>>37
いいえ私は(ここの住民を含め)予想や推測ではない
管理人様方の本当の言葉が欲しいだけです
お返事を頂けたならばそれに反することは致しません
他の方も誤解なされているようですが
私の目的は「管理人様方からのお返事をもらうこと」それだけです
お返事がもらえればそれだけで満足であり、そしてそれだけが目的なのですから
そのためであるのならば再びスレを立てるのも辞さないという考えがあるというだけです
その行為が無駄かどうかはやってみないことには管理人様方以外誰にもわからないのではと思います
またもう一点誤解されがちのようですが
特に最下層スレを一際取り立てて批難しているわけではありませんあれは一例です
一番手近にあったから例として用いただけであって特に他意はありませんので誤解なきよう
最後に
人を凶悪殺人犯のように言うのはやめてほしいです大変に遺憾です
私自身に対してだけでなく被害者並びに遺族の方たちにも失礼だと思いますので
今後一切そういうことは言わないでほしいです
- 42 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 15:26 ID:nmZj8Gsi0
- 前スレのルール違反云々のやつと同じニオイがする
- 43 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 15:27 ID:v778eXVhO
- あぁもう怖い怖い
実害でる前に管理人さんもほんのちょっと折れてやったら？
別に損するようなこともないでしょ
- 44 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 15:34 ID:E/6Qu5j+O
- 折れなくても損することもないし折れても折れなくても変わらないよ
どうせまた何かあったら粘着するんだろうし
- 45 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 15:35 ID:rhWkz7xJ0
- >>41
自分で気づいてないと思うけれどストーカーになりかけているよ
- 46 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 16:03 ID:wvYQOG8O0
- 『スレスト＝（この場合）LiveROにそぐわないスレの停止』
以上のように解釈できるわけだが、何が不満かね？
一度同じ内容のスレがスレストの処置を受けたのにも
かかわらず、何故あのスレを立てたのだ？
スレストを受けることはわかるはずじゃないかね？
あと、手近にあるからといって、例に出していいわけではない。
＃例に出すことで話の主題がすり替わることがある。
＃例をだすならば「適切な例を」挙げること。
例を挙げられた側に間違った認識を与える場合もある。
その点はよく考えておくように。
＃誤解を受けたくないならば、例を挙げずに今回のことのみを
＃話すようにしておけば良かったと思われる。
まさか「他の人がやったから自分もやっていい」なんて
考えているわけではあるまいな。
やってはいけないことをやった、それを理解せずに
粘着していることが問題。
被害妄想も甚だしいわ。
回避向上スキルひっくいなぁ…俺。(´・ω・)ｻﾜｯﾁｬｯﾀ...
- 47 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 16:03 ID:066NUrF2O
- >>41
目的(返事を貰う)の為に手段を選ばないっていうのは問題外だね
返事をしなきゃ荒らすって言ってる訳だし好きにしてアク禁でもなんでもされると良いよ
自分のワガママが何でも叶えてもらえると思ったら大間違いだ
- 48 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 16:04 ID:ZbwWuN+o0
- お前らみたいなのが触らなければ
いずれは消えるものなんだけどな
触るからしつこく居座る
- 49 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 16:14 ID:rhWkz7xJ0
- 長い長い目でみれば誰だっていなくなるさ
その前にここが潰れるという可能性もあるけれどね
たとえ話なので深い意味はない
- 50 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 17:37 ID:b47AaDMT0
- なんかy(自粛)と同じような事を>>41は書いてるよな
- 51 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 18:21 ID:2WELwX+i0
- 無視してる管理人は正しいと思うよ。
返事来たら来たで、絶対に最初に戻ってスレストの理由を問いただし始めるから。
- 52 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 18:31 ID:J8nwCS050
- 同じ土俵に立つと前例ができたって次のステップに続くからな
- 53 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 19:00 ID:uOMLljYT0
- この阿呆はまず「スレストという管理人の処置が間違いである」と言う前提の元にしゃべってるからな
返事来てこういう理由でスレストしました、ってもし答えてもらったとしても
その辺全部無視して「何で間違えたの？何で戻さないの？」としか言わない
だから相手にせずにヒートアップしたらアク禁でおｋ
- 54 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 21:03 ID:KZHMyjfC0
- >>41
>三顧の礼よろしくこうやって日々お伺いを立てていた次第ですが
神聖スレで突っ込み入っててﾜﾗﾀ
- 55 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 23:06 ID:jLjNX4W00
- 判断基準の正否はともかく、管理人の手による行為は、管理の影響下にある場所では絶対的なもの。
それが受け入れられないのであれば、この場所を去るのが筋。
>>5
確かに、以前の見解ではあるけど、現段階では既にAkemino氏もMMOBBSの管理を退き、そして周囲を取り巻く状況も変わり過ぎている。
そろそろ、再検討を要する議題なのではないだろうか。
- 56 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 23:34 ID:XaXWgsyv0
- 怖いなあ…
ナイフ子供に突きつけて政府が回答示さないと人質の命保障しないって言ってるテロリストと同じじゃん
もういい加減やめなよ
- 57 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 00:01 ID:/+dB4OAs0
- >>55
管理人さん達が何も言わない所から考えて、意見は変わってないだろう
再検討するならまずは利用者側で考えてその結論を管理人さんに投げるしかないんじゃないかな
この手の話題で一番よくないのは話だけ出して管理人さんに丸投げすることだろうからね
- 58 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 01:21 ID:NlR0lkdm0
- じゃあこの陰湿な流れをぶった切るためにも
ここから>>100くらいまで多数決でもしてみるか？
IP表示の賛否とその理由について
俺は賛成
ここの板ってそんなにおふざけ遊び半分で書きに来る場所ではないし
ある程度なりとも自分の発言に責任を持つという意味でも
- 59 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 02:17 ID:/+dB4OAs0
- では私も
反対
理由はMMOBBが匿名掲示板であるから
管理板ではあるが、ここもMMOBBSの一部の掲示板である以上匿名性を保っていた方がよいと考える
また、基本的にこの板では管理人と利用者の間での意思疎通が目的であると考えているから、というのもある
管理人はIPを見ることも可能であるはずなので、利用者同士での諍い以外ではIPを表示する意味が薄いと思う
- 60 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 02:34 ID:c2i8gIen0
- 豚切に乗る
反対
現実社会でもモラルの低下が言われるが
では警察力を高めるのが最善かというとそうでもない
社会の基本は明文法と不文法
不文法が崩壊している状態で明文法だけ強化しても、モラルの強化にはならない
どこにでも馬鹿は沸くものだけど、馬鹿を追い出しただけでは馬鹿は馬鹿のまま
モラルを身につけさせることが回り回って本人のためにもなる
IP規制したところで、書ける手段を駆使して乗り込んでくるだけ
何をすれば駄目なのか、集団に受け入れてもらうにはどうすべきかとを
本人に考えてもらう必要があるかと
- 61 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 02:44 ID:c2i8gIen0
- ありゃNGワードに引っかかったか
気を取り直して
IP表示には反対
警察力ではなく本人のモラルに期待したい
IP表示で騒がなくなったのは今回の神聖様が
たまたまIP表示されると動けなくなる環境にいたからで
そうでなければ手を変えて書きに来る
何というのか、神聖様にはネットが借り物の場所というのが分からないんだろうなあ
- 62 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 08:38 ID:8Lp9Nu1S0
- IP表示は賛成。
匿名掲示板なんて、表面的なものでしかなく、本当は然して匿名でもないんだと
バカには理解させる必要があるし、バカが暴れる要因は潰せるだけ潰した方が良い。
個々人のモラルやマナーに期待する事は、真っ当だとは思うが、
現状の野放しネット社会では、残念ながらただの理想でしかなく、現実的ではない。
備えられる時に備えておく事の重要性は日々増加し続けていると思う。
- 63 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 11:56 ID:Vx/SNlJ50
- 必要があればいいんじゃないの？
でも、IP表示されたところで「全員各自対処するように」とはいかないから、
騒ぐ人はいなくならないと思うよ。
- 64 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 12:07 ID:B9LqrnOn0
- IP表示の範囲が全スレ対象で>>1から1000までスレ全体なら反対
全スレ対象でも>>1だけのIP表示はありだとは思う
- 65 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 12:15 ID:NlR0lkdm0
- あ、ごめん言い忘れていたね
今話題にしてるのはここ管理板でのIP表示について
LiveROでのIP表示についてはまたの機会でー
- 66 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 14:22 ID:ZuEToHzK0
- 反対
そもそも荒らしは徹底無視で対処できる。
それを自治ぶってこんなふうに触るから議論が成り立ってるように錯覚してるわけで
荒らしが自分だけで数レス暴れていたら削除もより通りやすくなる。
- 67 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 15:11 ID:UPDlTxTE0
- ぶっちゃけ、IP表示論をここでやっても意味が無いって事に気付けよ。
表示する必要性ないよな。
- 68 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 15:51 ID:NlR0lkdm0
- >>67
> 表示する必要性ない
反対票として数えますので理由もどうぞ
- 69 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 16:09 ID:TxhPNNw/0
- 反対
管理人さんは書き込みのIPを見られるようだし、別にそれでいいと思う。
IP表示が発言に責任を持つ事につながると言う考えもよくわからないし、
責任など無くてもいい意見が悪い意見に変わる訳でもないだろうし。
IP表示を嫌って有意義な書き込みが減る方がマイナスなんじゃなかろか。
- 70 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 16:55 ID:mPjV1eSl0
- 俺も反対、と言うかする必要性が感じられない
あくまでここを横から見てるに過ぎない住民サイドが
自演に引っかかるとまずい理由が何かあればIP表示もやむなしと言えるが
ここは管理サイドとの連絡が主だからな
- 71 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 23:35 ID:BF/BjK6Q0
- 匿名痛手の多数決に意味はない
管理側が必要ないといってるのにここで話す意味もない
- 72 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 23:48 ID:spwEU/A60
- >>71 に同意。
そして、cgiに手を加えることができる方が多忙らしいし、
すぐに実現することも不可能と思われ。
中華云々が目立たなくなったら今度はこれか…。(´・ω・)、
- 73 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 00:08 ID:F/qGZsHZ0
- 「匿名」が意味ないならIPを表示する理由になるじゃないか
なんてのは都合のいい考えだがなんでもかんでもネガティブに考えるのやめようぜ
俺らはただ単に「住民として」多数決を取ってるだけだ
どっちが勝ったから管理人になんかさせるなんて思惑はないよ
もっと気楽に多数決につきあってくれないか？
住民が話し合うスレなんだし話し合おうぜ、話し合っても無駄無駄とかじゃなくてさ
今は俺らがただ話し合ってるだけで管理人に伝えるのはその後でいいじゃないか
- 74 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 00:21 ID:oITbWiUW0
- >>73
匿名、に意味がないって言ってる人は居ないと思う
匿名で多数決をしてもIDを変えて数を増やす人が居るから意味がないって意味だろうしね
後半の方は賛成
最終決断は管理人さんなのは間違いないけど管理人さんが利用者の考えを知るのに参考にしてもらえると思う
- 75 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 00:52 ID:SrbYCsTT0
- >>73
というか、伝える必要性を感じない内容を話し合ってもなーってとこ。
>もっと気楽に多数決につきあってくれないか？
多数決するかどうかではなく、お題自体に問題があるから、他の人に呆れられてるだけ。
どうでもいい空論に付き合えって言って相手して貰いたいなら、雑談に飢えてる所でやるといいよ。
- 76 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 01:28 ID:F/qGZsHZ0
- 俺は、必要性を感じてるから多数決を始めた
そして、わざわざIDを変えてまで不正票を入れる人間はここには居ないと信じたい
仮に居たとしても管理人には丸見えなんだろう？
俺を騙せても管理人は騙せない、それだけで充分だと思ってる
どっちにしても、多数決をした意味は残る・・・そう思ってる
必要性を感じないから反対、と言うなら反対意見としてわかるが
多数決自体が無意味というようなぶち壊すようなマネはできればしないでほしい
つきあってくれとは言ったがたしかにつきあいたくない人間だって居るだろう
それならつきあわなくてもいいができれば邪魔まではしないでほしい
どうしようもなくつまらない空論に見えるかもしれないが
それでも一応俺はマジでやってるつもりだから>>100くらいまでは大目に見てくれないか？
呆れてる人はまったく無視して他の話し合いをしてくれてもいいからさ
・・・それも、ダメか？目障りなヤツが居るのはやっぱり気分悪いか・・・
皆が話し合いに使うスレで、多数決みたいなことを勝手に始めたのは謝る、すまなかった
でも俺は・・・ここで起きてることに関して・・・ここに居る住人の意見が聞きたいから
ここで多数決を始めたんだ・・・雑談がしたいだけの人間の意見を求めてるんじゃないんだ
バカバカしくてつきあってられないかもしれないが、
一回考えてみて自分の答えを・・・賛否を出してみてはくれないか？
嫌ならスルーしてくれ・・・無理矢理聞くつもりはないよ
- 77 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 05:46 ID:9x/OvQV50
- 結局賛否出してどうすんだよ
賛成多数だったら目安箱に「こうなりましたお願いします」とでも行くのか？
必要性を感じたというならそのまま1人の意見として書いてくりゃいいだろ
- 78 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 07:41 ID:Y1y5Sc9pO
- 意見が聞きたいだけならアンケートでよくね
何で決を取る必要があるんだ？
ちなみに自分は反対
管理人さん達から見えてるならそれで充分だと思う
>>68では>>67を無理矢理参加させてるわけだが('`)
- 79 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 09:15 ID:F/qGZsHZ0
- >>77
単純に意識調査したいっていう程度のつもりだけど
今んとこ目安箱とかには行かないつもり
だからもっと気楽にって言ってるじゃん
「管理板を変えるのは・・・PCの前のあなたがたです！」とか言うつもりはないよ
>>78
アンケートスレがあったならそれでもいいけど
「どちらでもいい」みたいなのは答えて欲しくなかったから賛否としただけ
というかこの場合のアンケートと多数決ってどう違うの？
>>67のは反対票と受け取ったから理由欲しいなと思っただけだよ
数に入れるのとは関係なく理由がほしいじゃない
しかし皆して必要、必要性、って・・・
全てのことは必要がなきゃやったらダメかい？
今は第一段階として多数決をやってみてるという程度なんだけど
ちょっとでも気に食わないと排除しようとするみたいなのはなんでなんだぜ？
IP表示の必要性は問題にしてもいいけど多数決の必要性なんかどうでもいいじゃないか
それともやっぱりこのスレはこういうことに使ったらダメだった？
別に多数決やってる間関係ない書き込みは誰もするなとも言ってないけど
実際他に話題もなさそうだけどここで多数決やってたら困る？
- 80 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 09:48 ID:SrbYCsTT0
- >全てのことは必要がなきゃやったらダメかい？
というか、かなり迷惑になってると思う。
結局は、あんたの主張するIP表示ってのは、「ぼくの考えた○○たいさく」みたいなもんだ。
他人から見たら、チラ裏にでも書いてろってレベルなんだ。
>実際他に話題もなさそうだけどここで多数決やってたら困る？
あっても、こんなことやってたら出しにくいだろうな。
元々、ゆったりとしたスレを私物化して拠すんなよってこと。
- 81 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 09:49 ID:SrbYCsTT0
- ×：拠すんなよ
○：占拠すんなよ
- 82 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 10:14 ID:oITbWiUW0
- >>79
>というかこの場合のアンケートと多数決ってどう違うの？
どの場合においても根本的に目的が違うと思うよ
多数決は複数の回答の中から1つの回答を得るために使い、アンケートは複数の人から個人の意見を集めるために使う
多数決を名乗ってる以上は何か1つの回答を出すって事
つまり利用者の意見として結論を出そうって言ってるわけだし、結論を出したくないと思う人が居るのは当然のことだと思うよ
第一段階として多数決を取るって言っても、仮にも決を採ってしまったら
次の段階があるとしたら後は管理人さんへのアクションしかないと思うけどな
- 83 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 10:26 ID:F/qGZsHZ0
- あるとしたら、ね・・・・・・
- 84 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 10:47 ID:Y1y5Sc9pO
- 第一段階って何の第一段階よ
第二段階で何するの
単なる意識調査なら｢どちらでもよい｣という意見もきかないとおかしいだろ
何か言葉をちゃんと理解しないで使ってる所が三顧の礼の人っぽいな
- 85 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 11:17 ID:n3zCxDjLO
- そうやってすぐ荒れるほうにもっていかないように>>ALL
IP関係なくさわりたがりレスしたがりの人間はちょっと頭冷やしたほうがいい
- 86 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 11:25 ID:F/qGZsHZ0
- だから第二段階なんてなんも考えてないって・・・
人の話ろくに聞いてないだろ
なんでもかんでも人の揚げ足とか取らないでくれよ・・・
どっちが荒らしなんだかわかりゃしない
言葉間違ってたのは謝るとしても趣旨の理解はできるんじゃないか？
最初の人らは素直に普通に答えてくれてたが
石橋を叩き壊したい人間は勘弁してくれよ・・・
直すのは俺じゃないとしても
- 87 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 11:44 ID:Y1y5Sc9pO
- 俺に逆らう奴は荒らしですか・・・
お前様がいちいち長文で反応するからいかんのですよ('`)
多数決に異を唱えられてもお前様自身が否定されてるわけじゃないんだから
>>100まで淡々と賛否両論のレスをながめていればよかろ
揚げ足取られたくなかったら言葉選びは慎重にねｗ
- 88 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 11:48 ID:ThWcEXhu0
- 一人一票の原則が維持出来ないのに多数決もないだろ。
ID変える手段なんて複数あるし、そもそも覗きに来る人自体が毎回変わるわけだし。
はっきり言って、ゆがんだ決を決めてしまって、住人全体の意見扱いにする方が有害。
それに、決の意見の賛成者が鬼の首を取ったようにその意見を押し付けてくるのも予想できる。
たとえ51対49で決まった意見だとしても「多数決だから」という錦の御旗掲げて、な。
- 89 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 11:53 ID:zYos+HDm0
- 意志を決定するわけじゃなくて意見を募集するだけならアンケート
- 90 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 13:01 ID:AEtg3w/30
- >>86
叩いて壊れる石橋はいらない石橋
なんで石橋を叩くのか忘れてないか？
- 91 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 13:20 ID:NqwKBrCk0
- >>86
アンケ取るからには目的があるんだろ？
まずそのおまいさんの目的を教えてくれよ
「管理人が働いてないように見えるから代わりに俺が自治する」とか
「俺が管理人になってやる」とかどんなくだらないことでもいい
確固たる信念ってものを見せてくれよ
意思表示とか目的意識を持たずに行動するのは本当に何も考えてない証拠
ゆとり脳と大差ないわｗ
- 92 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 13:42 ID:1/JEOGoTO
- >>76で
＞嫌ならスルーしてくれ・・・無理矢理聞くつもりはないよ
こう言ってるくせに自分から絡んで来てるのは何故？
- 93 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 14:02 ID:tP49S76U0
- 神聖認定間近な人がいると聞いて
聞きたくなるのは分からなくもないが、結論ありきじゃなあ
やるにしても、もっと気楽にやりゃよかったのに
- 94 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 14:20 ID:wS5XExrvO
- とりあえずことわざを使う人はwikiを見て合ってるか確認してから使おうね…
- 95 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 15:58 ID:MYMqM/Lj0
- 「変えてみればいい方向に転がる可能性は０ではない」ってんなら別にいいけど、
「だから、現状維持は悪だ。IP表示を要請するために賛成票をくれ！」って言われると
正直引くわー。二行目は、俺がアンケ主から感じた本音だけど。
- 96 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 19:00 ID:fxBOX1Dv0
- 反対票投じたけど意見が変わった。
・管理人の行動を支持する
- 97 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 19:02 ID:xDje+mBD0
- じゃ多数決をとるかどうか多数決で決めようぜ
- 98 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 19:57 ID:SrbYCsTT0
- >>96
ﾊｺはｶｴﾚ
>>97
gdgdの極みだなｗ
- 99 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 21:11 ID:GYl3sy/n0
- ID:F/qGZsHZ0
お前って結局自分の考え押し通したいだけじゃないか
話し合うスレで恣意的な投票を強要するってどれだけわがままなんだよ
- 100 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 22:39 ID:F/qGZsHZ0
- んじゃここで100なんで簡単に集計でも
賛成：2(>>58,62)
反対：8(>>59,60,61,66,67,69,70,78)
以上反対の勝ちという結果になりました
ただ>>96の人のぶん、反対票がひとつ減るかもしれないとだけ
どれかはわかんね、でもどれが減っても結果には変わらんね
それじゃあ邪魔者は去りますグッバ〜イ♪
迷惑ばっかかけてごめんよぅ
- 101 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 23:37 ID:nDtkMNEe0
- 管理板に関しての議論はとりあえず置いておくとして、通常削除対象に対しての芋掘りみたいなシステムは必要かもしれないね。
特に、spamやハックアドレス貼り付けなど、明確にお察しである投稿の巻き添えが多発する場合に、同じISPのユーザーにとっては
クレームを投げる為の根拠にもできる。対応が悪いままなら、契約ISP乗り換えの検討材料にもできるだろう。
- 102 ：(＞▽＜)さん ：08/07/07 01:36 ID:cZteNY770
- >>101
そういうのは、時々、削除の後に、odnなんたらとか、末尾だけ****で隠してコメントが書かれてる事あるよ。
すべてのケースでそうする必要がある訳じゃないし、ある程度は情報出してくれてると思う。
そういった情報をどこかに集積しておく必要があるかどうかはまた別の話。
- 103 ：(＞▽＜)さん ：08/07/07 01:54 ID:cZteNY770
- ykz(ryのアク禁解除依頼…どこがどうして悪いのか、いまだに解ってないんだろうな。
あんなんで復帰させたらアク禁した意味ないよな。
- 104 ：(＞▽＜)さん ：08/07/07 02:45 ID:MVUT5pCQ0
- >>102
スレストが発生した場合の対応に関しては既知。
但し、圧縮と共にdat落ちするし、単独にゅぼーんには明確なアンカーが張られていないと思う。
削除依頼スレに提出された分でも、条件に合致するものは依頼スレの中で同様の措置を取れば、情報の風化も防げるし、
留学生御用達のISPに同居しているユーザーにも納得できる材料になるかと思われ。
- 105 ：(＞▽＜)さん ：08/07/07 02:55 ID:+wNBHAlfO
- 廃ｽﾚを中心に自演粘着荒らしやりたい放題で何も変わってないからこのままｱｸ禁でいいよ
- 106 ：(＞▽＜)さん ：08/07/09 02:29 ID:xlzbOI5W0
- 斎京のアク禁は保留か。運営陣の間で話し合い中で、最終的にはアク禁とかだといいのにな。
隔離スレだからといって、なにやってもいいって訳じゃないだろうに。
- 107 ：(＞▽＜)さん ：08/07/09 19:19 ID:IYyt7T6w0
- 管理人さんがどういう意図でわざわざ「保留」と書いたかは知るよしもないが、
以前から不正容認発言を指摘されてた人物だし、最近はスレ外にまで被害を
及ぼしてたようなので、ぜひアク禁になるといいなあ。
と思う職叩きスレ住人の一人。
- 108 ：(＞▽＜)さん ：08/07/09 19:21 ID:p4VISAYW0
- 牽制というか、注意の意味なんじゃないかね。
- 109 ：(＞▽＜)さん ：08/07/09 22:57 ID:l92TZm2U0
- 職叩きスレで「ROの話」が続いたのが耐えられずに自演かましてるぞ。
唐突に法律の話をする、文体、話の運び方が同じ、それに対するピザ
の態度、どう考えても自演だろアレｗ
管理人さんはIP見てみてどんなことをするヤツか再確認して欲しいもんだ。
- 110 ：(＞▽＜)さん ：08/07/09 23:02 ID:JlB3s61Q0
- 自演はともかくとしても、ピザに付き従うかのように
めるぽ（昔不正擁護発言繰り返して職叩きwikiからすらNG食らってる奴）がピザに同調して煽ててるから
願わくば二人分アク禁してほしいもんだ
ステレオタイプな朝鮮人にそっくりな行動パターンのピザが
他人をチョン呼ばわりして相対的に自らを正当化する手を最近覚えたのもあって
ピザは不正の話をするだけでなくROの話をする事自体を邪魔するから
なんにせよピザだけでもとっとと締め出して欲しいもんだ
- 111 ：(＞▽＜)さん ：08/07/09 23:54 ID:ptrKq09V0
- 巾着さえ構わなければあの二つのIDは自滅してくでしょ
- 112 ：(＞▽＜)さん ：08/07/09 23:56 ID:9qgbkgT60
- ということは巾着をアク禁するのが一番早いというファイナルアンサー？
- 113 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 00:11 ID:DEg82Uqm0
- アク禁スレの◆gEfjss1oAk、そのうち管理板からも追い出されたりして。ｗ
- 114 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 00:18 ID:hsf/EqY00
- >>113
それが書き込み解禁されちゃったみたいだよ
あれだけはアク禁でよかったのにな
また自殺予告とか犯罪行為を予感させる荒らしが始まるのか
- 115 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 00:19 ID:bwqy2UnJ0
- >>112
それだとピザが火病って他のスレを自演で荒らしまくるんじゃね
- 116 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 00:56 ID:AIQJLWBZ0
- >>115
それ巾着の存在関係ねーじゃん
なら今でもできるのにやってないってことはそんなことにはならんでしょ
というか巾着居なくなってるのに何に対してﾌｧﾋﾞｮるの
- 117 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 01:14 ID:AIQJLWBZ0
- >>目安箱242
> 鯖缶取引がダメなら同鯖で「ゼロピ２００個ください」みたいな物乞いスレがたったり、
> 他のスレなどでもありますが、話の流れ上「ｘｘが無駄に倉庫にある→それ使いたい→
> 鯖が同じなら売りましょうか？」的な流れにしぜんになることもあります。
>
> そうした、BBS内アイテム取引全般に関してなんらかの管理人チームのコメントを頂きたいところです。
ゲーム内におけるコミュニケーションを超阻害ｗ
- 118 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 01:26 ID:prq+OZoD0
- >>117
阻害ﾜﾛﾀｗ
そもそもメアド晒しがガイドライン2にあたるから削除してるのであって
物乞いは全く関係ない気がする
- 119 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 01:58 ID:AIQJLWBZ0
- ガイドラインの2って
２：
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。
これ？
中傷にはならんと思うがなあ・・・
管理人がそう判断したんならそうなんだろうけど
- 120 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 06:59 ID:3p1nsvyx0
- >>116
と言うか他にも普通に構ってる名無し居る以上説得力ないな。
- 121 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 09:03 ID:I6Gutmpg0
- >119
「書き込まれたメアドが本人の物かどうか判断不可能」
いちいち確認の手間をかける必要はないし、一律削除がまずいとは思わないな
- 122 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 10:36 ID:DF9oTVqj0
- >>120
それは>>111に言うべきでは
>>121
判断する必要はないのでは
誰かが前に"明言されてないルール"で揉めてたことと同じでは
騒いでるのは一人だけというオチでは
- 123 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 11:14 ID:bwqy2UnJ0
- 叩きスレの問題も特典スレの問題も根源は一つのような気がしてきた
- 124 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 13:16 ID:I6Gutmpg0
- >122
俺は判断できないからその必要もなく、メルアドを他者の個人情報とみなして
ガイドライン２に抵触で一律削除と思ったが
騒いでるのが極一部というのはみんな分かってると思ってた
- 125 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 14:17 ID:30vzszwn0
- 「本人かどうか分からない」なら名前欄だって同じだろ
(＞▽＜)さん なんてROキャラがいないなんて誰にも断言できない
逆に本人が書いた場合は本人の権利の不当侵害になる
「メアドを書いたから」じゃなくて「禁止と宣言されたチケットIDクレクレをやったから」
削除したと考える方が合理的だろ
- 126 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 14:32 ID:is7EK6Um0
- >>「本人かどうか分からない」なら名前欄だって同じだろ
だからといって、メアド晒しをやって良いという理由にはなりません。
- 127 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 14:53 ID:bwqy2UnJ0
- >>125
書いたのが本当に本人だと言う証明からしないとだめなんじゃね
- 128 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 15:31 ID:30vzszwn0
- >>126-127
メールアドレスを載せる行為を理由の如何なく禁止されたくないから文句言ってるだけだよ
件の問題は本人のアドレスかどうかは関係ないんだから
特典スレで物乞いする事が根本的な問題であるはずなのに
「メルアド晒し」という理由で削除依頼したのは不適当だと思うんだ
- 129 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 15:51 ID:DF9oTVqj0
- >>126
>>125は他人のメアド晒ししてもいいとか書いてないのでは
ならば問おう
以下のそれぞれをLiveROの相応スレにメールアドレス付きで書いたら
削除依頼の後削除されてしまうのか
１．狩り友募集(キャラ名は伏せておく)
２．転職アイテムなどゲームアイテムの買い取り
３．リアル相方募集(性別問わず)
４．ついうっかり(メールアドレス消し忘れ等)
ここの住人の意見はどうなのだろか
- 130 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 16:44 ID:I7rAKekE0
- ゲーム内で会え、で終了
他人を騙っている、という保証ができない以上、
メールアドレスは個人情報として消されるしかない
- 131 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 16:51 ID:bwqy2UnJ0
- メールアドレスを載せるのが理由の如何なく禁止されて無いと思うがな
ガイドライン2に抵触している可能性のある物と誰かが思い削除依頼をし
それを管理人が妥当と判断した時に削除されてるだろうしな
>>128
物乞いする奴がメルアド晒すから削除依頼されるんだろ
>>129
3については文句無しに削除だろ
1、2については>>130
4については本人が依頼するか気がついた誰かが依頼だな
- 132 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 20:02 ID:AIQJLWBZ0
- 個人情報 ってそれだけで個人が特定できる情報を指すんだと思ってたけど
- 133 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 20:18 ID:3p1nsvyx0
- 人それを揚げ足と言う
- 134 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 20:23 ID:DEg82Uqm0
- 名前も個人情報になるな
- 135 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 00:02 ID:moz0cFc00
- 主張ことピザは意地でもROの話をする気が無いらしい
自演だかなんだか知らんけど例によって1人だけ応対する奴がいるせいで
スルーできない住人が釣れる釣れる
- 136 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 00:14 ID:twaXjRfD0
- >>136
隔離スレとはいえROの話してるヤツの方をスレ違いなんて言い出す始末だな。
さすがに異常だろ
- 137 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 00:23 ID:T4h6NZZz0
- ピザは他スレだとIP表示とかになって追い出されるから
最後の拠り所失くすまいと必死なんだろ
- 138 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 00:44 ID:T4h6NZZz0
- ROの話が出始めると意地でも話を逸らそうとするところが笑えてきた
- 139 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 01:08 ID:rvEgWqPs0
- それって、何しに来てるんだ？ｗ
- 140 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 01:26 ID:uYghQvdc0
- 脳内妄想を語りに来てるんだよ。 現実には存在しえないレベルの司書斎京伝説を。
- 141 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 02:13 ID:bb99bGjv0
- でもそこはそういうスレなんだろ？
OD2・モスコの放置ケミみたくそこから出てこないんだから近づかなければ害なし
単純にさわりに行くな見に行くなというだけの話
管理人も動かないし容認しているのは見え見え騒ぐだけ損
でも日本人はわざわざ内戦地域にわかってて観光に行くバカだから
それで捕まって殺されたりして被害者だなんて笑っちゃう
- 142 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 06:43 ID:moz0cFc00
- そういうスレ、じゃねえよ
いくら隔離スレだからってRO板にある以上ROのスレだっての
他より雑談比率が高かったのは確かだけどな
今までは他スレに迷惑掛けないようにと構ってやって引き止めて隔離してたけど
最近保留とかスルーとかで管理側が甘い(?)のに調子こいたのか外出て暴れてるし
完全に不正行為を公言したからな
いくらなんでもあんなのの相手する義理は叩きスレと言えど無い
- 143 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 06:59 ID:GtzTZeHU0
- なら相手にしなきゃいいじゃないの
わざわざ触るやつはほっときゃいい
自分らにスルーする能力がないからって責任転嫁したいだけでしょ
- 144 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 07:52 ID:wIfxqvRc0
- 性善説で理想を言うのは簡単
現実はそうじゃないからこそ削除とかアク禁とか言うものが存在する訳で
- 145 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 08:15 ID:bb99bGjv0
- スルーするのはそんなにも困難なのか？
だったら仮にピザAをアク禁してもらっても
第二第三のピザBピザCみたいなのが現れたら
その都度全部アク禁してもらうのか？
管理人をなんだと思ってるんだ・・・道具かなんかかよ
存在するから使っていいなら地球は核の炎に包まれてるぜ・・・
性善説だとか関係なくてめえで努力しやがれバーカ
- 146 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 08:22 ID:wIfxqvRc0
- これは真面目に相手にせずに本人乙って言っといたほうがいいのか？
- 147 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 08:30 ID:JdA5UuSv0
- 仕事をさせたら道具扱いとか、管理人を気遣うあまり逆にバカにしてるな。
あのレベルのが出てきたらその都度対処しないといけないだろう。
現実に迷惑なのに、どうせまた同じようなのが出てくるんだから放置します
ってのじゃ無責任すぎる。
ま、全スルーできれば一番だけどな
- 148 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 10:38 ID:6/fs7eov0
- じゃあなんで全スルーできないの？死ぬの？
まるでいじめ問題における傍観者みたいだ
見てるだけだから何も悪くありませんよーみたいな
ほら委員長早く注意してきてよーみたいな
そしていじめっ子を退学させて無事解決しましたねーみたいな
それって本当に解決したと言えるの？
退学という削除ではなくてクラス全員の協力による和解が必要なんじゃないの？
それが全スルーだと思うよ
- 149 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 10:48 ID:Hna8s2im0
- 現実に当てはめる例としてはなんともいえない妙な例だけど
不特定多数が書き込む掲示板で全員を協力させる難しさってのを考えれば良いと思うよ？
クラスや部署みたいなレベルで、情に訴えれば何とかなるって言うならそれをやってみてはどうか。
それで上手くいくなら街頭募金すれば通りかかった人はみんな募金してくれるね。
平和な世の中で結構なことです。
- 150 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 11:00 ID:KS+s2x9O0
- 例えがずれているような気がするんだが…。
＃その「例え」も、自分の中で自己完結した内容だしな。
スルーって、そんなに難しいか？
触らなきゃそのまま自滅なのに、相手にするから更に悪化するんだが。
スルーしてもなお、変なのを続けるなら、そこで始めて管理人の方々に
お伺いを立てるってのが望ましい姿じゃないかね？
- 151 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 11:04 ID:wIfxqvRc0
- >>150
>>144
- 152 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 11:08 ID:34jVbpCa0
- アサスレの場合、荒らしが書き込んで、自分でそれに触ってたみたいな可能性もあった。
実際そこまでやられたりしたら、住民じゃ対処不能だろう。
- 153 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 11:18 ID:wIfxqvRc0
- 俺自身ピザにもう呆れてるからこそここでこうやって喚いてる訳だが
ここで「スルーできないお前らが悪い」って言ってる奴＝叩きスレでピザとその取り巻きやってる奴
だったら笑えるんだけどな。そんな事は無いと思うけどｗ
- 154 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 12:31 ID:fz5XtwVJO
- 極端な人が多い気がするのでヒント
スルー≠ガン無視
- 155 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 12:52 ID:T4h6NZZz0
- まあ職叩きスレの迷走は彼是数年になり
司法書士妄想が出てからはずっとそればかりだし
そろそろ決着つけてもいいのでは
このまま斎京が司法書士について妄想するスレで行くのか
ROに絡めたスレにするのか
叩きスレの隔離施設としての役割は神聖スレとかの他スレが担ってるし
職間格差をネタにするのは三次職来るまでは無理っぽいしね
- 156 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 12:58 ID:9k5+3XU60
- たしかに神聖もバランスもあるしね。
- 157 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 13:05 ID:wIfxqvRc0
- 元々はRag板しかない時代と言う背景で作られたスレだからな
板全体が叩き煽りをある程度容認しますみたいな感じでしかもスレ立てまで自由な板となれば
移動せんでもお咎め無いのに神聖隔離用と分かってるスレへいく理由が無くなる
神聖突っ込めスレとかだってどうしても特定の奴を相手にしたい一部のパターンの奴が渋々移るだけで
実質隔離されてるのは神聖を構ってる側の奴だけだし
まあそんな事とは全く関係なく
ここはROの板なんだからROにおける不正公言者は駆逐されて然るべき
- 158 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 13:06 ID:lkdyzX0I0
- ふと気づいたが
「たら」「れば」という言葉を使っている人が多いな
そしてそのほとんどが仮定ではなく「そうならなければおかしい」ように
ほぼ断定化した話しかしていない気がするぞ
仮定ならYes/Noの両方について言及すべきだ
- 159 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 16:51 ID:bb99bGjv0
- >>153
あぁたしかに笑えるな
そいつらの必死の言い訳でアク禁逃れたりなんかしたら
恐ろしいほどの茶番だ
- 160 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 17:13 ID:R9cxiZd/0
- 職叩きのコテについては
アク禁依頼して、管理人がチェックして、どうなったかは知らんけど現段階の結論は出てるんでしょ
なんか職叩きスレの自治にまで話が広がってってんだけど、
それは自スレでやるべき事じゃないの？ここで続ける事？
- 161 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 17:43 ID:T4h6NZZz0
- それこそ誰かさんの思う壺だと思うがな
つうことで>>153
- 162 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 19:52 ID:Ea+UTBJ20
- >>161
管理人さんの判断に不満があるならちゃんと管理人さんに向かって、
「あの判断は○○という理由で間違っています」って言えばいいんじゃない？
理由が管理人さんの納得できるものなら何らかのアクションがるでしょ
ここでスレの自治の話とかしてても管理人さんには関係ない話しだし、
むしろ今みたいにスレの住人が暴れてるって思われるような行動を取ってる方が「思う壺」だと思うよ
今の状態だとスレの住人の方が迷惑だから余計に対処されにくくなる
- 163 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 19:54 ID:wIfxqvRc0
- 直接関係無い自治スレだからこそ好き勝手言ってるんだろ
- 164 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 22:00 ID:twaXjRfD0
- >>162
ここに書き込んでるヤツは住人にせよ、通りすがりにせよ、自治では解決でき
ないと思ってるから書き込んでるんだろ。
- 165 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 22:26 ID:jEDX+pQV0
- 職スレで暴れるとスレの進行の妨げになるが
職叩きスレで暴れても何の妨げになるのかいまいちわからない
スレ自体がコテを中心にした馴れ合い場に成り下がってるなら処分保留されるのも当然かと
職叩きスレって今はどういう目的で存在してるの
- 166 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 22:37 ID:wIfxqvRc0
- >>165
>>157
- 167 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 23:15 ID:eTSTpZm80
- ピザの場合、住人が何ヶ月スルーしても執拗に張り付き続けるからなー。
管理人さんの判断なら仕方ないが、あの生き物を放置しとかれると不愉快なのは確か。
- 168 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 23:26 ID:bb99bGjv0
- スルーできないなら見ない
これだけでいいじゃん
解決法を示されてもやらないで文句たれるってどんだけ
やってみてから文句言いなさい
- 169 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 23:27 ID:wIfxqvRc0
- 朝から頑張るのうお前も
- 170 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 23:33 ID:Hna8s2im0
- スルーしろと言うやつほど意外とできてない不思議！
- 171 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 23:41 ID:OWDmENvH0
- ここで活発に会話してる奴らを、全員神聖スレに勧誘したくなってきたぞ、どうしてくれるｗ
- 172 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 23:43 ID:tLTD802k0
- 削除依頼をスルーされた時点で管理人の判断は終わってるんだから
それが不満なら目安箱に書き込めば？
それも回答orスルーされて納得できなければMMOBBSは使用するに
値しない掲示板ということだ。
自治で解決しようとしないものをこのスレでｇｄｇｄ言い合っても仕方ないだろ。
- 173 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 23:44 ID:wIfxqvRc0
- 管理側がスルーしたとは新解釈が出たな
- 174 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 00:11 ID:CKrtCpDj0
- >>171
既に勧誘されたことあるから安心していい
- 175 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 01:59 ID:oVJWQPNW0
- 話変わるが、ここと書き込み依頼スレ以外は依頼主対管理人用のスレなんだから
誘導やアンカだろうが親切心で横から顔出すのは止めようじゃないか。
- 176 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 09:56 ID:CKrtCpDj0
- 無理無理無理無理カタシムリ
それこそ>>144だわ
老婆心だかなんだか知らんが無用なお節介焼きが多いんだよ
だいたいにして間違った誘導すら多い現実
単純に「よそでやれバーカ」的な厄介払いさね
- 177 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 18:57 ID:oWEhEEpH0
- 以前何度か、ここでスルースルーわめいてる人が提示したのと全く同じ解決法をやってるから、
後はもうここでグチグチ言うしか無いんだけどな。まあ、実害が出たときにまた考えるさ。
- 178 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 20:49 ID:2ICCRGDh0
- >>177
>後はもうここでグチグチ言うしか無いんだけどな。
ぶっちゃけ、ただの迷惑行為だからやめれ。
- 179 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 21:09 ID:PCw23sVw0
- >>177
ここはMMOBBSの管理運営について話し合うスレだ
愚痴スレでも行け
- 180 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 22:19 ID:oWEhEEpH0
- まるで「スルーすれば問題は必ず解決する！」と信じ込んでるようなレスがあるので
「住人側のスルーじゃこの問題は解決出来ませんでしたので、そこに拘っても無意味ですよ」
と言ったつもりで>>167書き込んだぐらいだが、そんなに迷惑行為かねえ？誰かが教えて
あげないと「スルーしろ、スルーしろ、スルーしろ、するーしろ」から話がすすまなそうだったし。
確かに理屈から言えば全員が永遠にスルーしてればいいんだが、夢の世界から解決法示されてもねえ。
- 181 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 23:30 ID:KbEIUYHS0
- スルーで問題ない
スルー行為は夢の出来事じゃない
お前の理想のスルー像を基準にされても困るんだよ
つーかいつまでこんな糞の役にもたたない不毛なレス消費繰り返すの？
- 182 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 23:53 ID:CKrtCpDj0
- ID:PCw23sVw0こういうやつが一番スルーできない人間の典型だろ
「誰かが教えてあげないと」とかいうあたりがすごくそれっぽいし
「俺がレスしなくちゃいけない！！」とか思ってんだろうなー
- 183 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 23:53 ID:PCw23sVw0
- >>180
忍者スレの糞コテはｇｄｇｄして管理板でも何度か話題に出たが
結局の所は住人ががんばってスルーして相手にしなかったことで書き込みが激減したし、原因は別にあるかもしれんが消えたぞ
スルーするのが夢の世界とか言っちゃうのは住人の能力の差なのか？
- 184 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 00:08 ID:YUBZY98g0
- >>131
＞物乞いする奴がメルアド晒すから削除依頼されるんだろ
だったら「メルアド晒し」じゃなくて「物乞いしてる」で削除依頼してくれ
物乞いという根源事実を隠したいがために末節の「メルアド晒し」で依頼してるようにすら見える
- 185 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 00:12 ID:YUBZY98g0
- 2日もリロードしてなかった俺ﾊﾞｶｽｗｗｗ
- 186 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 00:42 ID:8WEfW4pM0
- でも間違ったことは言っていない
胸を張れ
- 187 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 01:14 ID:FeTpa1ve0
- >>184
その時の依頼者でもないのに知らんがなｗｗ
言いたい事は分かるが>>131の上の部分も読め
- 188 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 02:06 ID:MZ73SuHf0
- >>184
俺が依頼した時の理由はあくまでメルアド晒し
捨て垢だろうが本垢だろうが匿名を謳ってるMMOBBSで
本人と直接連絡を取れる手段が書かれるのはまずいだろと思ったから
それにここは取引掲示板じゃないからな
メルアド晒しがなくてもあぼんされたのかもしれんが
- 189 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 02:19 ID:8WEfW4pM0
- 匿名を謳ってる・・・か
それじゃあ匿名でなくなったらまずいということ？
コテハンとかトリップ使ってるやつ全員削除依頼されてもおかしくない？
> メルアド晒しがなくてもあぼんされたのかもしれん
かもしれん じゃないだろ・・・何を言っているんだコイツは
だったらメルアド晒しで削除依頼なんてするなハゲ
なんだ批判が多くて今更自分のやったことに怖くなったか？
- 190 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 02:46 ID:aBsuAeGd0
- スルーが夢物語ってんじゃ無くてスルーを徹底するのは予想外に難しいって言ってるんだろう。
個人では夢じゃなくても団体だと夢になり得る。
あんたらが出来るって言ってても出来ない奴だっているだろうに･･･
と言うか荒し側はどんな手段でも荒らせるってのにこっち側はスルーのみってのが不利なんだ。
だから管理人さんにはスルーで対処できない場合は助力していただきたいところ。
スルーがダメだった！もっとスルーする！！ってなんか良く判らない状態にはしたくない。
メルアドの件はアレだ。
正直依頼側が変な理由で出したのがダメなんだろ。
それを管理人さんが見てスレの流れから判断して消したんじゃなかろうか？
だから単にメル欄にアドレス入れても消される事は無いんじゃない？
依頼するならもうちょっと考えて出してほしい。
- 191 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 08:37 ID:8gJ9nXkh0
- まあ神聖が全てスルーして無視してれば飽きてどこかいく奴ばかり
という前提がある限り話はかみ合わないわな
- 192 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 10:48 ID:yGwNDNsX0
- >>191
話がかみ合ってない理由はそれだけじゃないと思うな
片方はスルーする努力もしてない、だからお前らまずは頑張れって主張してる
片方はスルーなどの努力をした上でまだ暴れてる、だから管理人さんにお願いするしかないって主張してる
努力した前提で話してる人と、努力してない人向けに話してる人で話がかみ合うはずもない
個人的には頑張っているようには全然見えないし、
職叩きスレ重複云々から見てもまだ2週間程度しかたってないのにもう自分たちではどうにもならないと結論だすには早すぎると思うけどね
- 193 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 11:58 ID:lO6EeKha0
- 基本的に荒らしは触ってくれる人がいないと死ぬんだよな
これさえわかっていればスルーなんて簡単なのに
自分が仕切らないと・・・と勘違いした人が触る、そしてそれを諌める人が触る
そしてまたその人を・・・・
って悪循環
結局荒らし本人よりも周りがことを大きくしてる
まあこれも荒らしの狙いなんだけどね
荒らしは基本粘着、そして同じことを執拗に繰り返してうんざりさせる
でもこれはスルーで簡単回避できる
荒らし本人はもとより、触る奴もスルー
あぼーん機能駆使すれば完全に視界からも消せる
やればできることをせずに管理が必要ないといってるものを要求してるんだから誰も擁護せんよ
- 194 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 12:54 ID:8WEfW4pM0
- なんとなくLiveROに立った新スレの無料スレが良いサンプルになるかもしれない
特にそこの>>1が今のところ全レスしてるからね
荒らしとかそうじゃないとかスルーとかじゃなくて
荒れる方向に持っていかないというか荒れない方向に持っていこうとするというか
ちょっとうまく説明できないけど・・・
- 195 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 14:45 ID:J3Bbrz/30
- 「以前数ヶ月スルーしても消えなかったんだし、もう管理人さんにお願いするしかないじゃん」
↓
「スルーするって解決策を示されてるのをやりもせずに要求するな、まずスルーしてからにしろ」
「スルー」って言葉を覚えさせた人工無能相手に話し合いしてるようなもんだな。
- 196 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 14:47 ID:aBsuAeGd0
- スルーの努力をしている事が感じられないとか！
スルーしてるのにどうやって努力を感じてもらえるのだろう。
念か！念なのか！！
は、まぁ置いといて
スルーしたいのは山々なんだがどうしても触る人が出るんだよね。
下手したら荒し自身が釣りするし
だからって指摘するとスルーしてませんね、努力が足りません認定されるからできず。
結局出来る人、判る人は何も出来ないから触る人は触りつづける。
管理がどうの要求がどうのとか正直どうでもいい。
どうしてもとかここぞという時に管理の人が動いてさえくれればあり難いだけ。
常駐しろとかもっと仕事しろなんて言ってないって事だけ先に書いておく
そこらへんは感じ取ってくれ
- 197 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 15:38 ID:OE7YogbW0
- 該当スレをざっと見てきたけど、どのレスが荒らし（スレ違い）なのか
混沌としてて良く分からんし、収拾つかないほど荒れてるとも見えないな。
ここで必死に訴えてるけど削除依頼スレ見てもここ最近は削除依頼も
ないし一体何が問題なのか良く分からん･･･。
俺の不満を察して管理人は先手を打って対処しろということなのか？
ちょっと極論になるが、触る奴がいてそれによってコミュニケーションが
成立しているのなら、それはそれでスレとして成立しているともいえる。
「俺が気に入らないから」という理由で極少数が”ここで”騒いでるだけに
しか見えない。
- 198 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 15:40 ID:bH565Yoe0
- それでまだここで続けるの？続けてどうにかなるの？
- 199 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 15:43 ID:QaoJ+bqB0
- このスレの流れがよくなるだけだな。ｗ
- 200 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 16:04 ID:FeTpa1ve0
- 限定したいやつ煽りたい奴愚痴りたい奴論点をすり替えたい奴
それぞれの思惑を秘めたまま夏の昼は過ぎていくのであった
- 201 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 16:50 ID:8WEfW4pM0
- なんか最近安易にIP表示依頼するやつが増えてないか？
たいした理由でもなしに
自分たちのスルー力のなさを棚に上げすぎ
「どうしても」っていう時まで自分たちで努力しろよ
- 202 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 17:38 ID:8gJ9nXkh0
- もっかい言うけど
「分かっててやってる荒らし」と「単なる神聖」は
回りに迷惑を撒き散らすと言う点では一緒でもまるで別物
そこんとこ混同してる奴が居る限りこのスレはいつまでもグダグダし続ける
- 203 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 17:46 ID:FeTpa1ve0
- 自称正義の人ほど厄介なものは無いわな
- 204 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 18:01 ID:aBsuAeGd0
- よく考えたら通りすがりにしては言い過ぎたかも知らん。
スレが荒れたからって特に読みにくくなる以外実害ないし･･･
まぁどうにでもなっちゃえばいいんじゃね？って事で
元の場所に帰ります。
- 205 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 21:01 ID:8gJ9nXkh0
- で、また叩きスレが次スレの季節を迎えつつある訳だが
またピザが叩きスレの次スレと称してオナニースレ立てて余計なスレが増えるのかね
- 206 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 21:36 ID:Y5oP/Hby0
- もういっそ司法書士スレ立てればいいじゃん
- 207 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 21:54 ID:3k6iqpNq0
で、ここでgdgd無駄に「ぼくのかんがえた○○たいさく」について語ってても、語ってる奴の方がうざいなぁとしか
- 208 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 22:30 ID:8gJ9nXkh0
- それこそ
>>207
スルーすればｗｗｗｗ
- 209 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 23:32 ID:6lihMG590
- ＢＯＴスレの「○○.△△を規制しました」みたいに報告があると少しは溜飲が下がるね。
- 210 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 09:04 ID:b4BHtltx0
- >>209
そういうのをいちいちやると、余計騒ぎ出すのが出てくるよ。
- 211 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 09:15 ID:8V2J/HJ70
- さぁ恒例の荒れタイムのようですね。
スルースルー言ってた人たちの「簡単だ」と言う所を証明していただきたいところ。
- 212 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 09:23 ID:b4BHtltx0
- いや、君が騒ぎたいだけかと。
- 213 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 09:37 ID:8V2J/HJ70
- 何を言うんだ。
スルーが試されて証明されて向こうはハッピー。
こちらも元の流れに戻って気楽に読めて超ハッピー
何が問題か？
- 214 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 11:19 ID:t1KqofWl0
- いや、君が騒ぎたいだけかと。
- 215 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 12:41 ID:8V2J/HJ70
- いざそういう事態になると
何が何でもはぐらかそうとするとは･･･
お前らも人が悪いなぁ。
でもある種の生態的に、嫌いじゃないぜ？
- 216 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 12:49 ID:FpkfNay40
- >さぁ恒例の荒れタイムのようですね。
この一言が最高に余計。
- 217 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 12:59 ID:8V2J/HJ70
- わざとだからさ、自覚してる。
散々空論言っといてなったとき本当に出来てるのか気になった。
- 218 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 13:23 ID:t1KqofWl0
- まず君がスルーできていない
そして勘違いしているようだが
簡単なのは「スルーすること」ではない
スルーできれば「荒れずに済む方向に持って行く」ことが簡単なのであって
「スルーすること」自体は100%不可能＜君みたいな人がナンボでもいるからね
よって仮定部分が成り立たないのでこの証明は意味を成さない
Q.E.D.
- 219 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 13:41 ID:8V2J/HJ70
- >>218
まともな回答ありがと。
ここで議論してる以上お前が出来てない、いやお前こそ・・・
は意味ない言葉遊びだと思ってる。
＞スルーできれば「荒れずに済む方向に持って行く」ことが簡単
そういう事だったのか！
それならこっちと言いたい事に大差ない。概ね同意
「」内が無かったのか、こっちが見落としていたのか・・・
まぁ適当に頃合みてアク禁依頼してみるか。
- 220 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 14:09 ID:8V2J/HJ70
- そういえば言い忘れてたけど元々この話をしてたのは
管理人の負担を増やすな→スルーすれば管理人にどうでもいい負担はかからない
→スルーなんて徹底出来ないだろう→もっとスルーの努力しろ
こういう流れでアク禁依頼していいものか迷ってたんだ。
>>218の「スルーでは100%不可能」って回答で依頼の踏ん切りがついた。
>>218がその流れを理解した上で回答してくれてる事を願う。
べ、別にいい回答引き出したとかそんなんじゃないんだからね！
- 221 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 14:37 ID:BORiGGRVO
- スルー"では"？
あれこれ考える前によく読めよ
- 222 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 14:45 ID:FpgROoW90
- 騒ぎたい人は神聖スレでどうぞ
- 223 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 14:51 ID:8V2J/HJ70
- ↑にかいた事くらい読んでる
コピペしてない事を細かくつっこまんでくれ。
＞「スルーすること」自体は100%不可能＜君みたいな人がナンボでもいるからね
これでいいですか？
それともスルー自体が100%完遂できない事により
荒れるのが長期化及び泥沼化する事と
それを解決するために依頼しようと考える事
それ以外に貴方は
＜スルー"では"
に何かを感じたんですか？それとも気に入らなかっただけ？
- 224 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 14:53 ID:b4BHtltx0
- で、君は何を話し合いたいんだい？
話題ずれてるよ。わざとなら思いっきり「釣り」なんだが。
- 225 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 14:55 ID:8V2J/HJ70
- >>224
あぁごめんね。
個人的な悩みは解決しました。スレ住人にお礼申し上げる。
ただ正確性だけ求めて文書の言いたい事を感じ取れない人が異常に気に障るだけです。
この性格はなおさないかんね。
- 226 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 15:04 ID:typDnzEP0
- とりあえず、ID:8V2J/HJ70はもう出てこなくていいよ
というか次出てきたら釣り認定な
言われることにいちいち反応するばかりが上策でもないんだよ
- 227 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 19:52 ID:HRe1KGhv0
- 早速神聖スレにコピペしました
燃料ありがとうございました
- 228 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 20:54 ID:okIMoHTr0
- おそらくここだけが伸びてるってことはここでレス乞食やってるってこと
管理人にそれこそ同一人物か見てもらえば一発なんだろうけど・・・
アク禁依頼出すのも手だね
- 229 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 21:50 ID:jll6WBME0
- アク禁に関するスレ2-201
自業自得ざまぁｗｗｗ
アク禁が解かれないことを願っておこう。
- 230 ：(＞▽＜)さん ：08/07/15 13:19 ID:Y5jXeT080
- エーデルワイスの人アク禁喰らったのかｗ
まあ、一回ならともかくしつこく張ってたからな。
- 231 ：(＞▽＜)さん ：08/07/15 15:03 ID:Qc6or/fC0
- ただ反省してるだけで
書き込めるようにしてくれって言ってないし
放置でいんじゃね
- 232 ：(＞▽＜)さん ：08/07/15 15:10 ID:1wETxnXv0
- そもそも書き込めない人用に代理投稿スレあるんだし
- 233 ：(＞▽＜)さん ：08/07/15 17:11 ID:vROK+m9/0
- 神聖スレ以外をIP表示にすればLiveRO板も平和になるんだろうな
- 234 ：(＞▽＜)さん ：08/07/15 17:19 ID:1P2SbdEm0
- 以外ときたか斬新だな
- 235 ：(＞▽＜)さん ：08/07/15 20:50 ID:WXxndeLA0
- それは斬新なアイデアだなｗ
斬新すぎて受け入れて貰えないだろうがｗ
- 236 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 15:48 ID:fap+a+wJ0
- 目安箱の255の件
普通は1だよな。
基本的に2はありえなくって、むしろ2のような状態になったらそれこそスレスト依頼で、(黒板スレってどうなったっけ？)
3については最終書き込みの古い順に落ちること自体が、
落ちるスレ=現在使われてないスレだという判断がされてるものだと思う
- 237 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 16:17 ID:2sxiUUM50
- ほっときゃ落ちるよな
- 238 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 16:47 ID:LjKJGRlS0
- どっかに卵スレなかったっけ？
ROと超関係ないじゃん
3は単純に無駄保守を防ぐだけだねえ
しかし最近はほっとかないやつばかりなんだぜ
- 239 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 17:58 ID:2J/xjW1P0
- 個人的にはスレスト依頼して欲しいが、運営側は、「要請がない限り手を出さない」だろ。
- 240 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 18:10 ID:CyW6quZE0
- 長期間書き込みのないスレはどのみち落ちるから防止したいなら保守すべきだろうね
- 241 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 18:22 ID:ebVEz6ys0
- 他スレを落とすために見たことないスレまで保守とか
自分の立てた他スレを落としたくないというだけの理由で保守続けるとか
いびつな保守の仕方もあるしな
個人的には役割が済んだらスレストして無駄な保守をさせないようにすべきと思う
再利用？それ用のスレ作ればいいだけ、その方がよほどスレとしては生きる
- 242 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 21:48 ID:00UVOh1K0
- LiveROである以上、使い道の無いスレなら落ちるのが宿命。
無駄に再利用してdatのサイズを膨れさせるよりは、現状落ちで構わないだろう。
スレタイと実状が伴わないのも要らぬ混乱を招くだけだし。
保守も度が過ぎれば、サーバリソースを浪費する保守荒らしになり得る。
露骨なものに関しては個別対応も必要になるかも。
長期的な需要があるものの、勢いに欠けるようなスレならば、RO板移動のお伺いを立てるという方法もあるのだし。
- 243 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 22:22 ID:N/9LatA40
- 目安箱256
どこの板の話か書いてないけどLiveROだったら過去ログ読めないのは仕様
- 244 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 22:31 ID:3d38Bexi0
- >長期的な需要があるものの、勢いに欠けるようなスレならば、RO板移動のお伺いを立てるという方法もあるのだし。
管理サイドの結論待ちになってから五ヶ月近く経ってるスレがあるんだぜ…
- 245 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 00:45 ID:AbTbhI9T0
- 結論待ちって住人の意見がまとまってないからでないのかな。
基本的にスレ住人から圧倒的賛成票もらってからRO板にスレ立て依頼出せばOKだとおもうが。
- 246 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 01:26 ID:GAafDHf20
- >>241
>個人的には役割が済んだらスレストして無駄な保守をさせないようにすべきと思う
でも、役割済んだか、使われていないかどうかなんてのは、管理人にはわからない。
スレを利用していた者からの申請がないとな。
- 247 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 06:09 ID:gA5JQ8KJ0
- 再利用のしすぎは問題だが今それを削除依頼と目安箱で叫んでるのはスレ乱立者の「みんなで話し合っていきましょう」にしかみえん
実際スレにまで乗り込んで再利用するなと粘着してるし
- 248 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 07:21 ID:jDzZ3uR50
- >>245
ＲＯ板のスレ立ての是非を問うスレで議論したうえで、スレ作成依頼スレに依頼。
その後、「管理人が揃ってなくて結論出てないから、一旦ＬｉｖｅＲｏに建てて」と返答があって以降
音定なしなんだよ。
- 249 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 08:04 ID:qlMs0DJS0
- >>247
スレ乱立させてるやつのほうが再利用させたがってるでしょ
再利用されたら自分の立てたスレが残るんだから
- 250 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 09:36 ID:abgCBxMC0
- 再利用は晒し首の一種なんだが乱立されるとｇｄｇｄになるな
- 251 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 09:58 ID:PThGjn8s0
- ｇｄｇｄにならない・させないためにも
管理人に協力してもらいたいところ
駄スレ→話題消滅→なんとか再利用してスレ維持
という流れではなく
駄スレ→話題消滅→スレスト依頼→スレスト実行(→スレ落ち&新スレ立て)
になるといいなと思うんだ
問題になるのが話題消滅の判断だけど
これはそのスレの住人や依頼後の管理人による判断になるかも
- 252 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 10:01 ID:5B1EBScO0
- >>251
基本放置で、無意味な再利用が成されいることが発覚してから
スレストしてもらった方が、大義名分が立つと思うお。
- 253 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 12:49 ID:PThGjn8s0
- 再利用されてからだと手が出しにくい気もするけどね
特に今の管理人は基本ノータッチらしいから
無関係な再利用でもスレが機能していたら処断はしないでしょ
たぶん卵スレもスルーされると見た
下手するとこの話題まるごとスルーかも
そんなに理不尽な物言いはしてないつもりだけどなぁ
- 254 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 13:46 ID:kZjXK9Iy0
- >>251
> 駄スレ→話題消滅→なんとか再利用してスレ維持
> という流れではなく
> 駄スレ→話題消滅→スレスト依頼→スレスト実行(→スレ落ち&新スレ立て)
これって今のままでも出来るでしょ？
ただ住人が依頼を出せばそれで済む話
削除されないならそう判断されてるだけなんだし、住人はその判断に従うしかないでしょ
管理人側に何を協力してもらうのかがわからないな
- 255 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 14:22 ID:GAafDHf20
- 駄スレを見に行く奴に、スレスト依頼をしようなどという甲斐性を求めることが間違っているような気がする。
積極的にアクションを起こしてくれるような人は、駄スレを見るような時間の無駄はしないだろうし。
- 256 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 14:54 ID:PThGjn8s0
- >>254
できるでしょって・・・
スレスト実行は管理人しかできないんだから協力してもらわないと不可能だよ
依頼したら100%実行してもらって当然ではないのだから協力ね
判断についても同じことでしょ、してもらうんだから
スレストしないという判断だって、協力してもらっているんだよ？
>>255
誰も強制させるようなことは言ってないと思うけど・・・
気づいた人が動くだけでいいんだよ
気づかなかったり動かないことを責める訳にはいかないからね
ただ、動いた人には協力をしてあげてほしいというだけ
- 257 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 18:20 ID:kZjXK9Iy0
- >>256
それなら>>251っておかしくね？
管理人さんの協力は既にあるんだから、「協力してもらいたい」とかいう必要性はないし
後は住人だけで頑張るだけじゃん
ココでｇｄｇｄいってる必要性は無くてスレスト依頼を出すように住人が動くだけでしょ
- 258 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 18:47 ID:ZqjNUUvK0
- まあクソスレのスレストの是非であーだこーだ言うくらいだったら
LiveROもRag板と同じように管理人にしかスレ立てられなくするのが一番なんだけどな
上の方のピザの話でも出てたように性善説で語ると100％失敗する
制限が緩けりゃ悪さする奴が出てくるのは火を見るより明らかなんだから
悪さされて困るなら最初から制限緩めるなって話
- 259 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 20:38 ID:+XNmdilo0
- >>258
それは既にLiveRO板では無くなるな。
もっとも、Liveであるはずが、長期スレッドがかなり多くなってきたことを考えると、板構成を再検討するに値する時期か。
一例を挙げると、こんな感じで。
Rag+板: 現Rag板そのまま。★持ちだけがスレを建てられる事を強調する意味で+付きに。
Rag板: 現LiveROのうち、長編スレッドを主に受け入れる。スレ建て水準などは設定緩和前の少しきつめな物で。
Live板: 現LiveROから、主に単発やネタ系を受け入れる。ROの冠を外すことで、MMOBBS全般の雑談も担当できるように。
鯖負荷やリソース節約目的で、datに落ちず消滅ルールあり。
ざっとこんなのを考えたが、あくまで一案でしかない。
板の整理や人口減少要素から、負荷は以前ほどでも無いだろうし、RO以外のPUB/MoE/TS/RO2板の過疎具合も考えて
それほど無理はしていないのではなかろうか。
- 260 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 20:46 ID:qlMs0DJS0
- >>258
その悪さに対処できないならたしかにそうだろうけどねえ
簡単に対処できるのにしないならただの怠慢でしょ
イタチごっこだとしても対処するための役割に就いているなら尚更
その対処を放棄するのであれば予め制限すべきかもね
とりあえず管理人の協力は仰げなかったようで残念だ・・・本当に残念だ
みーてーるーだーけー・・・か
なんと自分は無力なんだろう
- 261 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 20:55 ID:ZqjNUUvK0
- >>259
だから極端な話、LiveROの設置自体が間違いだったって話にならね？って事ね
それよりもLiveROに即死導入したらどうだろう
スレが立ってから一定時間内に規定のレス数つかないと即死ってやつ
- 262 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 21:04 ID:fZxeeHMNO
- >>261
それﾈﾀ書き込みが基本の改変ｽﾚ系が全滅して自由度の幅が減らないか？
それより再利用ｽﾚに単発IDで暴言粘着してるのは何がしたいんだろ
神の裁きｽﾚとかしょっちゅう沸いてるんだが…
あともうひとつやたらkopの宣伝してる奴
- 263 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 21:04 ID:kZjXK9Iy0
- >>260
自分で管理人に立候補して協力じゃなくで自分で動けばいいじゃない
無力感は感じなくてすむと思うよ
ここ1年で少なくとも二人は実際に立候補してちゃんと管理人になってるんだし、
少なくともそれ位のアクティブさを見せてから嘆けばいいのにな
- 264 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 21:14 ID:qlMs0DJS0
- >>263
いや俺は管理人にはなれんよ、今までにも色々やったしもうマークされてるはずだ
だいたいにして管理人連合の考えが今出てる答えなんだろう
もしも俺が管理人になれても連合からはみ出た独断なんかしたら管理人追放だ
だからもう無理なんだよ、この件はもう無理なんだ
管理人が動かないという答えを出した時点でもう誰にも何もできないんだよ
あの人たちはこういう場には発言できないしきたりでもあるのかもしれなくて何も言わないが
自由に発言できたならきっと「おまえは危険すぎる」とか言われそうだ
- 265 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 21:22 ID:fZxeeHMNO
- 目安箱に桜樹氏が降臨したが再利用についてはやはり流れに任す方向のようだ
- 266 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 22:35 ID:GAafDHf20
- 要するに、スレストして欲しけりゃ依頼に来いよと。（応じる保証はないけど）
妥当な回答だったな。
- 267 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 08:21 ID:vn5FC9M/0
- なんていうか・・・
アンチによる過剰反応が招いた結果としか思えないのだが＞雪桜の件
自分たちは悪くないと思っているんだろうなあ
- 268 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 08:31 ID:PZxAtQkD0
- 昔から荒らしに対する効果的な対策は無視なんだよな
触るから騒ぐんだから触らず放置、触る奴も放置
これを徹底して後は管理人に任せて静かにしておくのが一番だ
最近ではスレにアク禁依頼したとか書くのは二人目の荒らしと一緒だから
そっちも一緒にアク禁してくれたほうがいいんじゃないかと思うぜ
- 269 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 10:27 ID:na/KJx8a0
- なぜ荒らすかというと、結局は構って欲しいわけだ
騒いで注目されてレスをもらうことが存在意義
であれば、有無を言わさず追い出すか徹底的に無視するか
構えば反応を楽しみたくてレスを繰り返す
反応ないと暴れてやがて飽きて去る
クラスのDQNもそうやってあしらうじゃん？
こっぴどく怒れば反省するかもしれんが、その場は無茶苦茶空気悪くなるだろうな
私怨もたれる可能性もあるし
よってスルー推奨、アクセス制限などはむやみにやらない方がいい
まあ、こういうDQNに限って特亜のデモを嘲笑するんだよな
周囲に注目されたいために人の目を気にせず騒ぐという点では
連中とまるっきり同じなんだが
- 270 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 10:45 ID:5u7pqKqj0
- 削除依頼スレの書き方が悪いな
有名なメンヘラさんだの某ykだのイラネェこと書くなと
単純にレス番指定と該当ガイドラインだけ書けばいいのに
さらには一度出てるものに追加するにもレス番指定等もなく催促(笑)のように何度も何度も……
- 271 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 11:21 ID:Wm/Vob+s0
- >>269
無視することで逆恨みを始める奴もいるんだけどな。
- 272 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 11:51 ID:Ngl88G9j0
- >>271
だから？
- 273 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 11:55 ID:k/YDjdQQ0
- 荒らしが逆恨みしようと逆恨みしまいと荒らしてることに変わりなくね？
- 274 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 12:07 ID:Wm/Vob+s0
- それを「スルーすれば万事解決！」みたいなね
- 275 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 12:15 ID:q7obwrZJO
- スルーと無視をごっちゃにしてる人が多いな
なるほどこれが 色眼鏡(笑) か
- 276 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 13:22 ID:Ha/6eZDa0
- >>270
なら、添削した上で、再提出よろしく。
- 277 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 02:02 ID:Ydo2uVub0
- こっちに誘導してるのにしつこく削除依頼スレで続けるバカ
何とかならんもんかね
該当スレ見たことはないが、削除依頼出されるのもわかる気がするな
- 278 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 02:20 ID:0jTipuFD0
- こっちに誘導って
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/246
これのことか？
誘導するならちゃんと誘導してくれよ
誰に言ってるのかもわからんし途中送信かと思ったじゃないか
- 279 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 02:34 ID:Ydo2uVub0
- いや一旦>>244で誘導があってから7時間も経ってから
また書き込んでるわけだ
もう一回読め、という意味で書いたんだがあれじゃまずいかねぇ
あくまでも”削除依頼”スレだから、スレ違いの内容を
長く書くのはだめだろうと思ってああいう形にしたんだが
- 280 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 02:43 ID:0jTipuFD0
- 向こうの244を書いたのがおまえさんかどうかは知らないが対象が違うだろう？
まずいまずくないじゃなくて伝わらないと思う
あれじゃ自分が言われてるかどうかわからん
長く書くのがダメだとしても必要なことは書かないと
アンカーひとつじゃ、244に対して何か言いたかったのか
244を晒し上げようとしたのか
わからんって・・・
- 281 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 03:37 ID:pS1/emIu0
- たぶんバカと言われた対象の向こうの>>240,242-243参上
スレ違いしてたのはバカな俺だし、弁解してもなんの意味も無いが>>247-248は別人
蛇足かもしれないけど
「もう一回読め、という意味で書いた」>>246ってタイミング的に>>245へのレスですよね？
そろそろ俺もあんま人のこと言えないような印象持たれてそうな雰囲気ですが>>245のアレは人の話聞かん
俺以上に聞かん
- 282 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 03:47 ID:0jTipuFD0
- 聞かんのはわかるけどさ・・・
だからといって中途半端な誘導はあかんでしょ
やることはしっかりやらな
廊下の真ん中だけモップで一直線に拭いて
モップ拭き終わりとか言ってもただの怠け者じゃん
そこからさらにモップ拭きしたけどキレイになりませんでしたって言ったらもうウソつきだわ
本当に一面モップ拭きしてから、キレイになりませんでしたならしゃーないけど
- 283 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 06:44 ID:0msH5M4z0
- 何でもいいが、なんだあの大量にゅぼーんは。
もう少し落ち着けよお前ら。
近所を掃除して、出会う人に朝の挨拶をするなどで頭を冷やしてこい。
- 284 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 06:53 ID:8ph/8h6fO
- あのにゅぼんは今アク禁依頼出されてる◆gEfjss1oAkが暴れた跡だと思う
やるおのAAとか消えてるし。
- 285 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 12:23 ID:vfNSgDaz0
- 管理人様にゅぼーん乙でした！
>>283
あの大量のにゅぼーんはお前らじゃなくて約一匹だってのｗｗ
- 286 ： ◆gEfjss1oAk ：08/07/19 14:02 ID:DxMwg1dE0
- 私の書き込みも消えてるけど
私じゃないのも消えてるぞ
- 287 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 14:06 ID:pDWkG2vK0
- >>286
君は少し休んでいたまえ
- 288 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 22:52 ID:o8FaPjqv0
- 依頼以外の発言は、まとめて全部消したって感じだな。
こっちで会話してる分にはいいが、削除依頼スレで雑談や煽りはだめってことなんだろうな。
>>286
会話を成立させる能力のない人は永遠に黙ってて下さい。
- 289 ：(＞▽＜)さん ：08/07/20 00:18 ID:UMzXXxlp0
- アク禁解除や削除依頼は管理側だけが見えるようにすればいいだけだと思うがね
フォームに書き込んで管理専用で閲覧できるようにして
そうすればこのスレみたいな意見要望スレに書き込みも集まるし
触る馬鹿もいなくなる
- 290 ：(＞▽＜)さん ：08/07/20 01:12 ID:uG50IGn40
- そうすると依頼の重複が多く出そう。
- 291 ：(＞▽＜)さん ：08/07/20 01:53 ID:pm8+TMbW0
- 別に問題ないだろ
- 292 ：(＞▽＜)さん ：08/07/20 02:15 ID:mfMUJM7q0
- 投稿はフォーム限定、閲覧は現状の掲示板形式で良いかと。
スレ単位で書き込み権限の制御が出来ないのなら、削除依頼を専用板として分離するのも一つの手段。
- 293 ：(＞▽＜)さん ：08/07/20 09:18 ID:hPstQoX60
- >>アク禁スレ207
携帯でのスレ立て規制は別にいいけど書き込みそのものの規制は反対
- 294 ：(＞▽＜)さん ：08/07/20 11:49 ID:LyqjCKNU0
- >>アク禁スレ209
管理板を携帯に登録してる奴ってどれだけいるんだ？
携帯のRo板やLiveRoから管理板へのリンクなんてあったっけ。
- 295 ：(＞▽＜)さん ：08/07/20 12:28 ID:BKcyPATa0
- >>アク禁スレ209
そういえばSageWiki管理人が巻き込まれたことがあったけど
あれは★持ちが代理書き込みしたログは残ってるな
個人的にはすれたて禁止だけでいいと思う
昨日携帯書き込みが出来たおかげでサミット会場の情報や
ガンホー発表がプレスより早く俺らに届いたわけだし
書込み禁止までしたら有益情報ももたらされなくなる訳で
結果首絞める羽目にならないか？
とっちみちに携帯専用ブラウザを使わない一部携帯電話やPHSは
PC書き込みとして認識されるし（苦笑）
スレに出た例のWiki管理の多分張本人だから言うけど（入院とかレアケース過ぎるだろうし）
管理板はおろかRO板もあの時はブックマークに入れてないよ。
しかもあの時は自分管理のWikiのリンクから必死に現スレにたどり着いたっけ。
あわててトリをメール欄に乗せちゃってトリが抜けるし
Opera搭載PHSだからPCのつりと思われただろうなぁ…（汗）
- 296 ：(＞▽＜)さん ：08/07/21 01:01 ID:wuQ8CNrVO
- >>294
俺はドコモ用のメニューページ
http://www.mmobbs.com/i/
をブックマークしてる
- 297 ：(＞▽＜)さん ：08/07/21 08:38 ID:/fKjONys0
- 主張ことピザがまた暴れて削除依頼出されてるな
何度目だ
- 298 ：(＞▽＜)さん ：08/07/21 13:22 ID:zn8ZWToe0
- 放置してもピザは張り付き続けてダメ
問題が起こってから通報しても「スルーしろ」でダメ
なら暴れるたびにアピールしてみようって事だろうか。
さて、このやり方はスレ住人のお気に召すのかな？
- 299 ：(＞▽＜)さん ：08/07/21 14:12 ID:rLuBlyFz0
- 淡々と報告するだけならいいんじゃね
いちいち297のように話題にしようとするのがダメだろ
- 300 ：(＞▽＜)さん ：08/07/21 14:44 ID:/fKjONys0
- 何妄想広げてんだよ
- 301 ：(＞▽＜)さん ：08/07/21 17:12 ID:RsKelVFj0
- LiveROにまたODNから垢ハック投稿の痕跡があるね。
職Wikiでも見放されているし、.*fb.*odn\.ad\.jpは永久投稿ブロックで良いのではないだろうか。
投稿できなくて困るという意見もあるかもしれないけれど、今後は代理依頼を使うか、ISP乗り換えで根本的に何とかして貰う。
- 302 ：(＞▽＜)さん ：08/07/21 19:15 ID:rT9OFeg90
- 今北産業
RO削除板の惨劇はなんぞｗｗ
- 303 ：(＞▽＜)さん ：08/07/21 22:00 ID:Id9T43u30
- にゅぼ〜んばっかだな
- 304 ：(＞▽＜)さん ：08/07/22 00:08 ID:jTr/0hdX0
- >>302
>>284,288
- 305 ：(＞▽＜)さん ：08/07/22 08:50 ID:cQUNNvnw0
- >>301
国内IPからの垢ハックなら普通に犯罪でとっ捕まえられるんじゃないのか…？
実際にパス盗んで不正アクセスまでやんないと逮捕まで行かないのかも知らんけど
プロバイダ通報くらいは出来るはずだがしたのかな
まあどうせ中華の国内用串だと思うけど
少なくともその串立ててる留学生か何かは捕まえられるだろ
- 306 ：(＞▽＜)さん ：08/07/24 16:48 ID:rUoSOUlH0
- 語るなら事例でももう少し調べてきてくれよ
- 307 ：(＞▽＜)さん ：08/07/24 20:58 ID:AlM5zkH40
- 文字通り一昨日来やがれ
- 308 ：(＞▽＜)さん ：08/07/26 07:09 ID:xawR7Cul0
- LiveROの削除依頼が同じようなのばっかになってるな最近
- 309 ：(＞▽＜)さん ：08/07/26 07:16 ID:SvknWlAT0
- まぁ依頼出すのはタダだしな
- 310 ：(＞▽＜)さん ：08/07/26 16:50 ID:3yTHPqY10
- ゆきすぎた依頼であれば管理側からも注意とかするだろ
どっちにするかわからんが
- 311 ：(＞▽＜)さん ：08/07/26 18:50 ID:eIdzujMw0
- うちらが口出す必要ないってこった
- 312 ：(＞▽＜)さん ：08/07/27 12:24 ID:TebWpVMv0
- 削除依頼スレは前は保留、とか書いてあったけど今は何のリアクションもなくなってきたな
溜まってると面倒臭くなってスルーするとか言う流れでもあるのかね
スルーするから溜まる、溜まるからスルーすると言う悪循環
- 313 ：(＞▽＜)さん ：08/07/27 13:13 ID:3KkyXS+h0
- >>312
削除自体は結構されてるから単純にチェックしたかどうかを書き込まないだけじゃない？
対応しない削除依頼についてコメントを出す必要がある、という意味だったのなら
今の削除依頼乱発状態の中で対応しない削除依頼に全レスしてたら書き込む気がなくなりそうな気もするｗ
- 314 ：(＞▽＜)さん ：08/07/27 17:32 ID:qC86PJKeO
- 削除ｽﾚ>>716
単発ってそんな使い方だったか？ﾈﾀｽﾚが滑っただけだろうに削除依頼とか…
板の新規ｽﾚ落ちｽﾚ見てて感じたが自分の気に入らないｽﾚ＝糞ｽﾚと宣伝→削除依頼と一連の行動してるやつがいるような気がしてならない
- 315 ：(＞▽＜)さん ：08/07/27 18:25 ID:KzeRrs3k0
- ガイドラインのどれにも当てはまらないな
- 316 ：(＞▽＜)さん ：08/07/28 20:09 ID:KvxF3/A70
- MMOBBS目安箱2
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/266
住人が発見したら110通報と管理人への報告を同時に行う。
管理人は削除はしばらく待ってログの保存を行うだった気がする。
- 317 ：(＞▽＜)さん ：08/07/29 12:24 ID:UVw/PBt50
- 110するほど緊急性がないならここでもおｋ
インターネット・ホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
- 318 ：(＞▽＜)さん ：08/07/30 10:27 ID:Syr1P7ts0
- そういえばピザ＝主張が昔
「犯罪であると言う明確な法的根拠が無い限り、警察に通報したら虚偽通報で逆に罰せられる可能性のほうが高いぞ」
とかのたまってたなｗ
- 319 ：(＞▽＜)さん ：08/07/30 12:45 ID:uy4IjgEq0
- 基本的に頭でっかちの言うことは…
- 320 ：(＞▽＜)さん ：08/07/30 14:28 ID:Y6lfx5+A0
- 煙も立っていないのに通報したらｱｳｱｳだけど、そうでないなら判断する部分までが公僕としての役目だからね。
>>318のは誤報≠虚偽通報をぼかした詭弁だな。
- 321 ：(＞▽＜)さん ：08/07/30 16:51 ID:Syr1P7ts0
- 「ボスcや神器を持ってる奴は限りなく怪しいので、片っ端からBOT容疑で通報しよう」
ともほざいてたからな
頭でっかち以前に単なるダブスタなんだが。
- 322 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 08:57 ID:GMi9ix6I0
- コテの話はうんざり
- 323 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 09:41 ID:EAimZ3rj0
- 良かったねｗ
- 324 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 09:52 ID:rBmsValw0
- 目安箱272
>これはどの基準でストップになったのでしょうか？
>
>1 無料スレに対しての削除依頼で遅れてストップになった
>2 ＤＡＴ落ちしたスレが他のスレをのっとる事に対してスレスト
>3 のっとりスレ全般を禁止にする最初のケース
どう見ても１だろうがｗｗｗ乗っ取ったﾋｬｯﾎｳがROとは関係無いってのもあるだろうが、そんなもん質問すんなよｗｗｗ
- 325 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 12:49 ID:8VRRevEL0
- 単純にあれなんじゃねぃの
あまりにもくだらない〜とかのガイドライン
結局はお得意のケースバイケース
- 326 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 16:12 ID:WXpiKrWU0
- RO板削除スレ257
この方法でのパッチ強制ダウンロードは、今までにも何度も出てきている
またクライアント本体を改ざんするものではない(patch2.txt/.infのみ)
これをしないでパッチをきちんと当てようとするとクライアント再インストールになる
で、その手間と時間を考えると、テキストファイルをいじって解決した方が確かに早い
ていうかさ、過去ログ見た？
この手法はしょっちゅう紹介されてるよ
ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/117/1178541870.html.gz#151 (エラースレ21)
ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/119/1198365438.html.gz#883 (同24)
ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/120/1203092831.html.gz#408-411 (初心者スレ48)
ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/120/1203092831.html.gz#448-450 (同50)
ぐぐる先生にMMOBBS限定で聞いても56件出てきたし
但し、もちろんガンホーはこんな方法紹介も保証もしていない
失敗しても自己責任
- 327 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 16:16 ID:I1LmtWYG0
- 失敗してる場合パッチを最新まで当て直すことに使う分には問題ないだろうとは思う
ただ故意に以前のexeで止めておいて鯖に接続するというやり方はグレーラインだろ
鯖側も最新のexeで調整されてる場合があるからどんな不具合が出るかもわからないんだぞ
- 328 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 20:52 ID:k4l9diYy0
- 自己責任だろうがなんだろうが規約に反してるならダメだろう
- 329 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 21:44 ID:I274eBEw0
- >>326
再インストールの手間を省く目的と
都合の悪い特定のパッチを飛ばそうとする目的は
明らかに違うと思うのですが。
- 330 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 21:47 ID:GJ8g+hgL0
- なんつうか騒ぎすぎ
小学校の学級会か？
- 331 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 21:50 ID:k4l9diYy0
- >>329
違っても判断がつかない以上はアウトにすべきでしょ
規約違反なのは間違いないんだから
手間とか言わずにクラ再インストしなさいな
- 332 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 22:05 ID:I274eBEw0
- >>331
なぜ自分にレスがついてるか分からないですが・・・。
違うから駄目っていってる側ですよ、自分は。
- 333 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 22:18 ID:k4l9diYy0
- あぁなんだ、違うからいいじゃないかって言ってるのかと思ってた
それはすまなかった、ごめん
でもそれでも俺の言い分として
違っても違わなくてもダメよというのは変わらない
こういう時何も言えないってのは管理側のミスだろうなあと思う
- 334 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 23:38 ID:1TUoItK+0
- リアルでの信号無視と同じで公的な答としてはアウトと言わざるを得ない
管理側としては言っても言わなくても同じ問題だな
- 335 ：(＞▽＜)さん ：08/08/01 02:18 ID:9oxEOoKO0
- 分かっていることをいちいち問いただして、「ほら、そんなことしたら
いけないんだぞ」って、やっぱ小学生レベルだよ。
- 336 ：(＞▽＜)さん ：08/08/01 02:35 ID:5/jbwkIm0
- 別に子供でも大人でも
頭良い人も居れば馬鹿も居る
でもだからと言って小学生レベルなどと言ってはいけないよ
仮にそうだったとしても言われて傷つくことを言うもんじゃない
だから頭のいい小学生はさっさと寝ろよ、な、335？
こんな大人になるんじゃないぞ
- 337 ：(＞▽＜)さん ：08/08/01 10:04 ID:akhwGWmsO
- 削除依頼ｽﾚにいきなり大量のにゅぼーんができた！
記憶では擁護っぽいﾚｽだった気がしたんだがどういう事？！
教えて自演とかに詳しいしと！
- 338 ：(＞▽＜)さん ：08/08/01 10:46 ID:6f8BWLFw0
- 削除依頼スレで無駄な会話すんなﾊﾞｰﾛｰｗｗｗ
なんじゃね
- 339 ：(＞▽＜)さん ：08/08/01 10:52 ID:wXdSd88Y0
- 前にもあったね。ここへの誘導も含めてにゅぽーん。
あそこの依頼へのコメントは、全部こっちでやってくれってことだと思うよ。
- 340 ：(＞▽＜)さん ：08/08/01 12:21 ID:A8asv2Ky0
- 依頼は依頼だけで淡々とやってくれと
それに対するコメントは作業の邪魔だと
まあそういうことなんだろうな
棲み分けはしっかりとしなきゃね
- 341 ：(＞▽＜)さん ：08/08/01 23:40 ID:QXjR7Yuu0
- 腹筋スレ既にあるのに似たようなの乱立させる奴が出始めたな
- 342 ：(＞▽＜)さん ：08/08/01 23:46 ID:wXdSd88Y0
- >>341
いや、背筋スレは前からあったぞ。クソスレ乱立で落ちたけど。
今回の腹筋スレよりは、ROに絡めてるので好感度は高い。
LiveROの新規スレ・落ちスレ報告 6
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1180922204/830
＞落ちスレ
＞(略)
＞【一夜を】ﾈｶﾏだと思ｯﾃﾀ♀Gﾒﾝに告白された【共に】
＞http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1211594428/
- 343 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 01:58 ID:ee79RQD70
- >>342
前あった、1000行ったけどまだ落ちてない腹筋スレとその落ちたスレに加えて
もう2つあるぞ今
乱立とまでは行かないにせよ
「既に定着してるスレの体裁を真似ればクソスレでも削除されづらい」
みたいな魂胆が想定できてしまう
- 344 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 09:40 ID:g72k27lW0
- これを機に各種乗っ取りってのもやめてもらえんかなあ
あれもなんか免罪符的に行ってる感があってさあ・・・特にROと関係ないやつね
そのスレを立てたら消されちゃう、でも乗っ取りだからいいよね・・・いいのか？
今まで続いていたことだから大丈夫みたいなこと言うのは、まるでどこかの居酒屋タクシーみたいな
逆に乗っ取りされるだろうからクソスレ立ててもいいんじゃねって方向もありそうな
そこらへん、ここの住民としてはどうよ
たとえば今乗っ取りとされてるもの全部、新規で正しいスレにして
(これは継続スレだからという名目でROと関係なくても目を瞑るとかして)
以降乗っ取りは全面禁止とか、できないもんかねえ
とか言うと「なら管理人になれ」とかまた言われるんだろうか
管理人に真っ向から対立してる人間じゃ管理人にはなれんよ、危険すぎる
- 345 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 11:18 ID:bj5GJ8gP0
- だったら削除依頼しろよと
乗っ取られるようなスレをスレスト依頼すらせず放置してるくせに
- 346 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 12:51 ID:g72k27lW0
- 削除依頼が通らなかったから言っているんだが・・・
- 347 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:03 ID:LSf9DeYR0
- んで、万に一つの可能性で「無理」と言われたらどうすんの？
>>346が代わりにMMOBBS運営してくれんの？
- 348 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:05 ID:+WUmA1qE0
- いつものやつだから、言うだけ無駄だよ。
- 349 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:07 ID:g72k27lW0
- 管理人が「無理！」と明言したら
あぁそっか・・・無理なんだ・・・それは仕方ないね
と諦めがつくよ
運営権みたいなのもらえればやらなくもないけどくれないって
荒らしみたいな人間に任せれると思う？
俺が「絶対にできる！」とか言ったとして本当に任せられるかーい？
俺は管理人の意思が聞きたいだけだよん、たとえ口先だけだとしてもねー
やる気ないならしゃーないべ
- 350 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:23 ID:/QIxptiB0
- >>349
極論だが、一個、解決案があるぞ。
お前が、RO板をもう一個作り、良いと思うルールで思うように運営すればいい。
- 351 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:29 ID:g72k27lW0
- どういう点で解決？
というか解決って何？
俺は管理人の意思しか聞いてないのに解決ってあるの？
問題すりかわってない？
俺がやらなくもないってのもただの意思よ？
・・・・ってあれ、もしかして乗っ取りのやつの話？どっち？
それはそれで、解決って言葉は当てはまるの？
ちょっと何言ってるのかよくわかんない
- 352 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:38 ID:/QIxptiB0
- >>351
解決する問題点
１：元々自分が運営するのだから、運営権が得られないって問題がなくなる。
２：運営の意向を問いただす必要がなくなるので、返事を待ってやきもきする必要がなくなる。
３：そもそも運営の意向を問いただす原因となった、運営への不満が消失する。
４：運営への不満を産む原因となる、諸問題を自ら解決できるようになる。
よーするに、不満があるなら、MMOBBS使うのやめるか、
別の掲示板なりサイトなり自分で作って好きなようにやれと。
前者を選ぶなら、管理人に変に食って掛かるなと。
- 353 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:44 ID:Y9L5EKfx0
- なぁ、テンプレを守らずに管理人を批判してたようなんだが
謝るのってここでいいんだよな？
>>桜樹さま
わたくし以前から、どうやらテンプレを守らずに削除依頼を出していたようで
それでいて削除されないことを批判しておりました
悪いなーと思い謝罪に来た次第です。ごめんなさいでした
- 354 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:46 ID:LSf9DeYR0
- >>351
自分がどうしたいって意思が見えてこない
聞いてどうすんの
「無理」と言われたらMMOBBS使うの止めるの？
「まだいける」と言われたら利用し続けるの？
管理人に聞くほどのことだからそれを元に自分はどうするのかって思いがあるんだろ？
おまえさんは今後どうしたいの
- 355 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:51 ID:/feQ73om0
- ひとつだけ言っとくが
管理板は神聖が好き勝手やっていい場所じゃないぞ
なんのための隔離スレか分からんな
- 356 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:52 ID:W+N0kuWW0
- >>353
お前は神聖スレから出てくるな。出てくるようなら素直にアク禁されろ。
- 357 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:53 ID:g72k27lW0
- >>352
１．別に運営権が得られないのが問題ではない(誰もそんなこと言ってないし)
２．返事を待ってやきもきなんてしていない(早く返事してとか言ったりしてない、はやしたててるのは他の人)
３．運営への不満って何？
４．起きてもいないことに関して期待しすぎ
いやあの俺は意思を聞いてるだけなんすけど、理解してくれてるー？もしもーし？
管理人の返事のほうはこのまま一週間か一月くらいは待とうと思ってるんだが
ぶっちゃけもっと待っても構わんけどね
>>354
俺はただ意思を聞きたいだけだが？
返事が欲しいんだよ純粋に
癌からテンプレしか返ってこなくて本当に人がやってるのか気になったりしたことない？
返事を聞いてそれを元になんて思いは何一つないよ
応援してます頑張ってね！くらいは言ったりするかも？
- 358 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:53 ID:h35wL0FG0
- LiveRO板削除依頼スレッド3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/744
テンプレは、スレ住民の総意で作るモンだろ？
基本的にどこのスレでも、テンプレ改変時には周囲の意見を募ってる。
それをやらずにグダグダ言うのは、お門違いじゃないか？
- 359 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:16 ID:itskgANG0
- なんだピザが叩きスレに続いて神聖スレでも同じ悪さを始めたのか
- 360 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:16 ID:itskgANG0
- おっと一行で送信してしまった
正直、こんだけやらかしててアク禁にならないのが不思議
- 361 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:23 ID:LSf9DeYR0
- >>357
癌が別に特別なわけじゃない
サポセンの回答は一企業としての回答だから
担当者個人の考えで回答していいもんじゃない
だからテンプレ回答が使われるんだよ
MMOBBSもその規模と利益目的でないことを除けば似たようなもの
管理者1人、利用者数十人くらいの小規模な掲示板なら一件一葉も可能だろうけど
数百、数千単位の利用者のさらに1人に回答するとなるとリスクが大きい
周りからは「あいつは優遇だ」「前は答えてたのになんで今回はだめなの？」とか出るかも
回答がないのは「回答するほどの質問じゃない」ってことだと思うけどね
- 362 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:25 ID:q/5/Mp400
- 傍観して見ると
1人の神聖対象者に神聖スレ住人が
今日も懲りずに小馬鹿にされっぱなしだな
って感想しかないけどねぇ
- 363 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:27 ID:jLRtu5M/0
- 742 名前：(＞▽＜)さん[] 投稿日：08/08/02(土) 13:03 ID:Y9L5EKfx0
>>桜樹
神聖スレの970をゲッツしたものだが、今回こそちゃんと見て審査してくれよ
・「意図的に」重複スレを立てている
・テンプレ改変をするななどというルールは元々ない
・重複スレを立てた目的自体が悪意だ
繰り返すが、漏れのスレ立てを邪魔したいだけの目的で立てられたのが
以下のスレだ。このスレの停止依頼を申請する！
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217648653/l50
これ書いた人？
お前さんが管理人だったとして、こんなこと言われてはいそうですねと処理できる？
口の利き方も知らん奴の処理なんかできるかと無視されて当然だよ
管理人も人の子だってことを忘れるな
- 364 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:36 ID:W+N0kuWW0
- >>359
おーおーおーおー。そういうこともあったかもしれん。（言われて思い出した）
- 365 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:52 ID:UlDXGQUD0
- 夏ですな
- 366 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:55 ID:W+N0kuWW0
- >・「意図的に」重複スレを立てている
スレが埋まりそうになっていた為、スレ立て放棄とみなしてスレ立てを行ない、前スレ末尾で報告もしっかり行なっている。
実際、住人が使用しているのも、（小便ボトル＝主張）ではなく、前スレ立てたのではない方。
神聖さまに突っ込め！スレ 14人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217175658/987,994
＞ >>980過ぎてもたってないし、資格放棄と看做して>>990に一任すっか。
＞ もう先に立ったほう使えばいいよ誰でもいいから立てちゃって
＞ 遅いほうはしゃーないけど削除依頼もやむなし
−−−−−
>・テンプレ改変をするななどというルールは元々ない
他のスレ利用者から、テンプレの改変を認めないという発言が複数出ている。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217175658/977-978,987
977
＞ 別にいいけど、ちゃんとテンプレ改変せずに>>3もはれよ。
＞ それが絶対条件な。
＞
＞ できなきゃ、荒らしが勝手に立てたって突っ込みもらってもしらんからな。
978
＞ >>2を消して他を改ざんしなきゃよし
987
＞ >>978
＞正しいのは>>2じゃなくて>>3だよ。
- 367 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:56 ID:W+N0kuWW0
- （続き）
−−−−−
>・重複スレを立てた目的自体が悪意だ
スレ住人の立てたスレ
1 （○口○*）さん 08/08/02 12:44 ID:aMPjyp040
小便ボトル＝主張の立てたスレ
1 （○口○*）さん 08/08/02 12:44 ID:EFjeFKDc0
実際、スレが立った順序は、立った時点でのスレの順序からすると、スレ住人の立てた方が早い。
冒頭の突っ込みとも被るが、「テンプレの悪意のある(スレ住人の同意のない)改変」がなく、
「スレが立った順序が先」であり、なおかつ「前スレに誘導が貼られている」スレッドを利用するのは
とても理に適っています。
神聖さまに突っ込め！スレ 15人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217648653/7
｜7 （○口○*）さん sage 08/08/02 12:48 ID:YYUdM2Pp0
｜重複スレ立ってるが専ブラで確認する限り数秒差でこっちが先に立ってるっぽいな
｜誘導もされてるしこっちが本スレだな
−−−−−
■ 結論 ■
削除されるべき利用の可能性のない重複スレッド（MMOBBS全体のガイドライン２に相当）として、削除対象になるのは
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217648690/
（小便ボトル＝主張）の立てたものだと判断するのが自然。
- 368 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:09 ID:VK6uXKfY0
- 何度いったかわからんが、ここはお前らが好き勝手にやっていいところではない。
管理人の方々の持つ資源を「使わせて貰っている」ということをいい加減理解しろ。
よくもまぁ、あんな口調で言えるもんだ。
そんなに文句があるなら自分で MMOBBS に代わるモノをつくって運営し、
勝手に発言していろよ。
それなら誰も文句は言うまい。
面倒だから、そんな技術は持っていないなどでできない or やらないなら、
永久に ROMってろ。
礼節をわきまえない奴らが多すぎて反吐がでるわ・・・。
- 369 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:22 ID:W+N0kuWW0
- スレストではなく、あっさりと削除された模様。
これでアク禁も一緒に行なわれてれば管理人さんGJなんだけどねぇ。
- 370 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:33 ID:Y9L5EKfx0
- おいコラ、桜なんちゃら言う管理人出て来い
なんで神聖スレの９７０をとった漏れのスレを削除するんだ！
いったい何を考えて削除した。考えてみろ
テンプレを変えてるからダメだというなら、漏れ以外の住人は好き勝手に
テンプレを変えまくってるのもダメだということになるだろ
スレ住人の総意というのも、漏れが同意していない時点で総意にはならん！
全ての住人が満足するようなテンプレなんて存在しないから、９７０が取った奴が
立てるようになっていたんだろ
今のままだと、漏れはテンプレをいじれないが、他の住人は好き勝手に改変できる
というとんでもない状況になってしまうんだよ！いったい何を考えているんだヴぉけが！
- 371 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:35 ID:W+N0kuWW0
- >>370
>>366-367
- 372 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:37 ID:Y9L5EKfx0
- ＞745 名前：L ★ ：08/08/02 15:10 ID:???0
＞ここまで見ました。
おや、このスレを見た限りL★の中の人が漏れのスレを削除しやがったのか？
つーことはこいつもなのか・・・管理サイドに正しい権利の概念はないのか…
大多数の意見だけを採用するのはただの魔女狩りだというのに
- 373 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:42 ID:Y9L5EKfx0
- >>371
366と367のレスはまるっきり不平等だろヴぉけ
早い者勝ちで、かつスレの住人の同意が必要じゃないとダメだというなら
970を取る意味自体がないだろド阿呆
970が気に入らない人間やテンプレなら、重複スレを立てまくって
そのたびに大人数のみに都合がいいテンプレが出来上がっていくだけ
こういうのを魔女狩りって言うんだよヴぁかが
- 374 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:48 ID:Y9L5EKfx0
- もう一つ言っておく
例えば、漏れのような単騎で主張をする人間のスレたては
どうやって保護するつもりだ。少しでも変えたら重複スレが立てられ
また今回のように削除される。一方大多数の側が立てたスレに、漏れに都合が
悪いことが書いてあってもそれは延々と採用されていく
民主主義ってのはこういう大多数が数の暴力でマイナーを
押しつぶしていくシステムじゃねーんだぞ！
管理サイド＝裁判所の役割なんだから、もうちょっと管理の概念を理解しろよ
ほんと・・・何を考えて管理を気取ってるんだ。恥を知れ
- 375 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:55 ID:itskgANG0
- 「単騎」じゃなくて「周りの賛同を全く得ようとしていない」って正しく言えよ
- 376 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:56 ID:itskgANG0
- あと都合のいいときだけ民主主義だの持ち出すなダブスタ野郎
民主主義は少数派を封殺するためのシステムではないが、
少数派に何やってもいい免罪符を与えるシステムじゃあねーぞ
- 377 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 16:01 ID:Y9L5EKfx0
- まったく、その辺の会社管理と同じように
こうやって憲法も法律もまったく知らんアホが管理(笑)するから
ありえないような不平等がデフォ化してしまうんだまったく
せめてリアルの世界ではこういう理不尽に対抗できるように
法律で武装しておかねばな
- 378 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 16:20 ID:W+N0kuWW0
- >>374
>例えば、漏れのような単騎で主張をする人間のスレたては
>どうやって保護するつもりだ。
保護する必要がどこにあるよ。
>民主主義ってのはこういう大多数が数の暴力でマイナーを
>押しつぶしていくシステムじゃねーんだぞ！
民主主義を標榜するのなら、最大多数の最大幸福に反するものは排除されて当然だな。
ここはあなたがいていい場所じゃないの。さぁ、ボトルの森にお帰り。
神聖さまに突っ込め！スレ 15人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217648653/
- 379 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 16:27 ID:+PTarN6q0
- えっとさ、何スレも前から言うまい言うまいと思ってたけどさ
法律でとか語る上で、憲法みたいに色々な事に対応できるよう
にわざとぼかしてあるものを引き合い出すのって法律の専門家
や、法律を勉強した人間としてはかなり恥ずかしいんだけど
（憲法そのものを研究するのとは別な）。
最上位にあるってのも厨の嗜好にあってるのかね。
まずは板のルールを守れよ
- 380 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 16:34 ID:itskgANG0
- ピザ曰く板のルールは違憲だから無効なんだとさ
何でそこまでしてこの板にしがみつくのか知らんけど
- 381 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 16:42 ID:P5sTz0ll0
- とりあえず変な人は無視しておいて、ID:g72k27lW0の人に聞きたいんだけど
管理の人に何を聞きたいのかが良くわからないんだけど、判りやすく教えてもらえない？
>>MMOBBS目安箱2の276
「管理人さんどうなの、もう限界？もうダメ？無理？」
スレを見てると質問っぽいのはこれじゃないかと予想はしてるんだけど、
・削除依頼が来て削除する、スレ立て依頼が来たらスレ立てする等、管理人は仕事をしている。
・削除の基準とかについても「削除の最終的な判断はあくまでも削除人個人の裁量に委ねられています。」と管理人さんが明言している
以上の点から管理人は個人個人でちゃんと仕事をしている事は間違いない。
この上で何が「管理人さんどうなの、もう限界？もうダメ？無理？」と質問しているのかが理解できないんだ
それとも私がわからないだけでほかの質問でもあった？
- 382 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:02 ID:g72k27lW0
- >>381
いやその質問であってるよん
頑張れるかどうかーみたいなのを聞いてるだけ
できてないからとかできてるからとかとはちょっとだけ違うかな
なんていうかみんな、目的を求めすぎよ
この言葉の裏にはきっと何かがあるんだ、みたいな
こっちとしては「よっ、元気？上手くやれてる？」くらいのもんなのに
『ここで元気って答えたらきっと〜』とか『うっせーな自分のこと心配してろ』とか
なんか妙に顔色うかがうみたいな、そうじゃないと安心できないみたいな
疑心暗鬼みたいなのにかられてない？
まあでもそれが普通に出来る人は破天荒とか言われるのかな、今の時代は
っとと、んでこんな具合でOK？まだわかんないことある？>>381
- 383 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:15 ID:h35wL0FG0
- >>382
つまり管理人は、「掲示板の管理以外にも、利用者「個々」に対してリップサービスもしないと駄目」と言いたいんですね。
それをしていないと判断して、「もう限界」とか「もうダメ」とか「無理？」と、ここで声高に語られている訳だ。
- 384 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:16 ID:P5sTz0ll0
- >>382
返答有難う、質問の意図と質問内容は把握できました
疑心暗鬼とか破天荒とかは判らないけど、ちゃんと仕事してるし普通に元気じゃない？
元気じゃないと思うようなことも何も無いし
- 385 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:17 ID:+PTarN6q0
- >なんていうかみんな、目的を求めすぎよ
というのは建前で
>疑心暗鬼みたいなのにかられてない？
こうするのが目的で
>まあでもそれが普通に出来る人は破天荒とか言われるのかな、今の時代は
こう言いたかっただけ
>っとと、んでこんな具合でOK？まだわかんないことある？>>381
なあたり実に
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217648653/l50
向き
- 386 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:31 ID:g72k27lW0
- >>383
リップサービス？ごめん何言ってるのかよくわかんない
声高に潰そうとしてきてるのはひしひしと感じてる
正直無関係の人間がどうしてここまでつっこんでくるのかなーとも思ってるけど
>>384
いやいやいや
元気に見えるとか元気にしてるとか
そんなのぜーんぶ無関係で
「よっ、元気？」って聞いたりすることってない？
「あ〜お久しぶり・・・お元気ですか？」でもなんでもいいけど
その程度よん
>>385
悪い、もうそのスレには普通に居てるから
そしてそんな振り方されてもスレ違いですよHAHAHAHAHA
- 387 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:39 ID:/QIxptiB0
- >>382
＞目的を求めすぎよ
なんの意図があってそんな事いうのか、意味不明だからです。
意味不明だから、なぜそのような事を言ったのか？と目的を問われるのです。
人は、流れに添って会話するので、流れに合わない人に対しては身構えるものです。
あまりにも会話の流れに添ってなかったり、突拍子もない事言い出せば、
「え？なにそれ？」って問いただしたくなります。
運営に対して批判的な貴方に「無理なの？ダメなの？」とか聞かれたら
別の意図（批判・嘲笑・それまで投げかけた言葉への反応督促等）の意図と取られても不思議ではありません。
それまで貴方がそう言う流れを作ってきたからです。
最後に。
貴方の言う、"普通にそれが出来る破天荒な人"ってのは、
相手の意図を正確に読み取れるエスパーな人だけです。
- 388 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:42 ID:e/izWbua0
- 破天荒の使い方が違うのにも突っ込んでやれよ
- 389 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:46 ID:g72k27lW0
- あ、あれれ？
>>387さんって>>352の人だよね？
あの・・・俺の>>357は放置っすか？
で、意図がナンチャラ言ってるけど
それは別に管理人の人が判断することじゃないのん？
なんで第三者の人に「普通は〜」とかみたいに潰しにかかられるのかがわからんなあ
俺からすると「あぁ、その可能性もあるね」くらいにしか思わない
ま、第三者に何を言われようと返事待ちには変わらないんだけどね
- 390 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:54 ID:yXk6z60t0
- すでに答えもらっといてピーピー言ってんじゃねーよ
- 391 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:59 ID:/QIxptiB0
- >>389
それを踏まえての>>387。
逐一細かく反応するより、今の流れに添ってレスしただけ。勿論>>357も踏まえてる。
管理人の人が判断も何も、ここは”住人が話し合うスレ”。管理人以外の住民だって読む。
これだけ他住民に突っ込まれるような事いってて、どうして管理人さんなら、ちゃんと理解できると思えるんだ？
どーーーしても管理人に直接一言言いたいなら、ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ発言するより、
管理にメールでもしたらどーだね。この板のドッカに確かメールアドレス公開してたぞ。
- 392 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:59 ID:g72k27lW0
- まあ・・・ギャアギャア言われればピーピーくらい言いたくもなりましょう
そうですか、もう終わりましたか、ならもうこの話題もおしまいということで
みなさんお疲れ様でした
- 393 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 18:02 ID:g72k27lW0
- おや、書き込んでいる間に・・・
>>391
いえ、ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ発言してるのは ただの言い訳 ですんで
本心は目安箱のほうであって、まあこちらはお遊びみたいなもんです
まあでもなんかこちらでは終わったらしいので、お疲れ様でした
- 394 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 19:14 ID:wCSClYnw0
- なんでこんな短期間に、２匹もキチガイが湧いてきてるんだｗ
スレ住人の人たちもご苦労様だな。
- 395 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 19:20 ID:g72k27lW0
- 本当にご苦労様な事でございます
貴重なお時間を割いてわざわざお相手してくださって
本当に本当に・・・ご苦労様
- 396 ：(＞▽＜)さん ：08/08/03 21:43 ID:clxsRK420
- このところのgdgdを見ていると、RO関連は2chから追い出されて正解だったな。
あそこの緩い管理では無理すぐる。
今や、ネ実系もかなりのﾌﾘｰﾀﾞﾑっぷりだしね。
- 397 ：(＞▽＜)さん ：08/08/03 22:24 ID:+rKiDxJ70
- 日本語でおｋ
- 398 ：(＞▽＜)さん ：08/08/07 12:56 ID:64u98LTA0
- 特におかしなところはないが
- 399 ：(＞▽＜)さん ：08/08/07 12:59 ID:mY7oYF8p0
- 2chの事をここで話す意味が分からん
- 400 ：(＞▽＜)さん ：08/08/07 14:58 ID:YTVyslRj0
- 日本語としておかしくはなくても
たとえば車椅子乗ってる人指差して
「車椅子マジウケルｗｗｗ」
とか
肌が黒めな人を指裂いて
「インド人かと思ったｗｗｗ」
とか
言ったりするなって話だろ
言っていいことと悪いことがあるっとこった
- 401 ：(＞▽＜)さん ：08/08/07 15:04 ID:7I0j6WnR0
- ゆ、指裂いちゃらめぇ
- 402 ：(＞▽＜)さん ：08/08/07 15:08 ID:lI0FtKAI0
- 生爪剥がしよりも痛そうな拷問ですね
- 403 ：(＞▽＜)さん ：08/08/08 16:54 ID:yykhkKSM0
- 夏期間中はLiveROのスレ立てをどうにか規制した方が良さそうだけんども
スレ自体の削除要請が賑わいすぎだろう…
- 404 ：(＞▽＜)さん ：08/08/08 17:03 ID:2YBSxBg40
- 運営が考えればいいんでね？
数で規制しても、確率的には新規クソスレの割合は減らないよ。
- 405 ：(＞▽＜)さん ：08/08/08 19:00 ID:0OvvJ+bP0
- スレ立て規制そのものを厳しくすれば
クソでないスレの次スレとかの必要なスレを必要な時に立てなきゃなんない人がとばっちりを受けるだけ。
クソスレ立てる奴は立てられるまで連打してりゃいいんだしなｗ
- 406 ：(＞▽＜)さん ：08/08/08 19:17 ID:vHfYjW1n0
- 特定の阿呆が何度も一発スレを乱立させてる場合、そいつだけスレ立て規制するのってできったっけ？
- 407 ：(＞▽＜)さん ：08/08/08 21:17 ID:0OvvJ+bP0
- そりゃホスト規制すりゃ出来るんじゃね？
書き込みとスレ立ての規制は別みたいだし
- 408 ：(＞▽＜)さん ：08/08/08 22:20 ID:7ZEajZQQ0
- そいつ（みんなで話し合っていきましょうだっけ？）をアク禁すれば万事解決なのにな。
どこにも告知しないんだし、アク禁しちまえと思っちまうのは俺だけか？
- 409 ：(＞▽＜)さん ：08/08/09 00:26 ID:IqKBbzB/0
- 誰もが巻き添え喰らう覚悟をしてるわけじゃないからな…
- 410 ：(＞▽＜)さん ：08/08/09 09:35 ID:sXpViWQEO
- そのみんなで(ｒｙは今日も元気に自演活動中だ
素敵プリ愚痴系スレのａｇｅ書き込みに狩りに誘われ(ｒｙの釣り書き込み
職傾向スレのレッテル貼り煽り
こいつ一人で8ｽﾚｯﾄﾞ程自ｽﾚ維持してんぞ
次スレいらねってんのに立てるわ新スレ立てりゃ差別スレだわまじに死んでほしい
管理人がここまで放置って実はＬｉｖｅＲＯは撤退したいんじゃないかと思えて仕方がない
- 411 ：(＞▽＜)さん ：08/08/09 09:51 ID:k+RIlYon0
- LiveROそのものが隔離施設
- 412 ：(＞▽＜)さん ：08/08/09 14:08 ID:MRvFFmeO0
- >>410
YOU管理人になりなYO
俺みたいに問題児じゃなければきっとなれるYO
- 413 ：(＞▽＜)さん ：08/08/11 12:51 ID:yeWrptl2O
- 削除スレ７７０
○○はゆとりに次いでまた乗っ取りスレに対する妨害工作かよ
今まで放置してたのに何言ってんだかｗ
管理人もなんでこんなの放置してんだかわからない
- 414 ：(＞▽＜)さん ：08/08/11 13:07 ID:iwoOnlKJ0
- 100%無意味ってお前にとって100%無意味なだけだろｗｗｗ
- 415 ：(＞▽＜)さん ：08/08/11 13:40 ID:FRu0ZgYy0
- 何言ってんだか
見逃してもらってるのは自分らの方だと理解した方がいい
- 416 ：(＞▽＜)さん ：08/08/11 13:46 ID:H1WFXXcv0
- 個人的に、乗っ取りは別に構わない。
しかし、乗っ取りが保守になってる状況のため、クソスレ乱立の煽りで流れの遅い一般スレや、過去スレが
早目に押し出される現状を考えると、乗っ取り状態になっているスレのスレストや削除もやむなしと思うな。
クソスレ乱立の阻止ができれば、乗っ取りで楽しくAA投下でもしてればいいさ。
- 417 ：(＞▽＜)さん ：08/08/11 14:30 ID:A0K2dy6J0
- 誰が南斗言おうと管理人が動けばそれでよかろうなのだぁ
- 418 ：(＞▽＜)さん ：08/08/11 15:09 ID:iwoOnlKJ0
- >>415
理解したところで問題は何も変わらないわけだが
- 419 ：(＞▽＜)さん ：08/08/12 10:05 ID:cPlLDF8j0
- 糞スレの乱立は例のみんなで（ｒｙが消えなきゃ続くだろ
- 420 ：(＞▽＜)さん ：08/08/12 11:16 ID:rRIK30hT0
- >>LiveRO削除依頼スレ772
>273の情報と公式サイトから導き出されるのが>274なんだから
ガイドライン2で依頼するなら>273も依頼しないとダメだろ…
- 421 ：(＞▽＜)さん ：08/08/12 13:12 ID:WFdL3g/B0
- その前に店舗住所って個人情報にあたるんだろうかｗ
- 422 ：(＞▽＜)さん ：08/08/12 13:23 ID:k4vEv36+0
- 店長乙ってことだろｗ
- 423 ：(＞▽＜)さん ：08/08/12 15:27 ID:dXa6pSq00
- 個人と法人の区別もついていないんだろ。
- 424 ：(＞▽＜)さん ：08/08/12 17:33 ID:i+GhsI9K0
- 削除772は店員くさすぎる
心地よく使うための情報だし、公式で出てる情報で
ギャーギャーいうなや
- 425 ：(＞▽＜)さん ：08/08/12 19:26 ID:okMP+QpZ0
- ループネタだがアク禁解除スレに来る2ch関連はなんとかならんの？
ぐぐると2ch本来のアク禁解除スレ？より上位にこっちが来ているんだろうか。
- 426 ：(＞▽＜)さん ：08/08/12 19:40 ID:jcNDwyHJ0
- 「アクセス禁止 解除依頼」でググってみたら
したらばの板とどっかのブログみたいな外観のローカル掲示板が1つずつ来た後の3つ目に
ここのアク禁スレがHITしてるな
一目でアク禁の解除依頼を行うスレでなおかつ2chのものだと分かるスレは少なくとも1ページ目にはなかった
- 427 ：(＞▽＜)さん ：08/08/12 21:50 ID:d+PFonQg0
- URLで、明らかに2chじゃないってわかるだろうに…。
- 428 ：(＞▽＜)さん ：08/08/12 22:03 ID:xV74vCxb0
- URLで分かるような判断力のある人ならここに書かないだろう…
- 429 ：(＞▽＜)さん ：08/08/13 02:56 ID:lo0d+UQC0
- SEO的には、こちら側のアク禁スレ>>1に、2chの規制情報や規制議論板へのリンクを入れる事で、
PageRankに作用する事ができるのではないだろうか。
実際のところ、やってみないと何ともいえないけれど。
- 430 ：(＞▽＜)さん ：08/08/13 04:09 ID:lqwQaIjE0
- というか>>1の１行目
>ここはMMOBBSのアクセス禁止に関するスレッドです。
でおやっと思わない人は、その後何を書いても読まない気がする
テンプレ読めない人に対してテンプレの内容を充実させても
あまり意味はないんじゃないかと
誘導にしても、逆に何でそこまで余所の迷子の面倒を見なきゃというのはある
どんな掲示板でもローカルルールぐらいは理解して欲しいし
スレの頭にテンプレがあるならまずはそれを読むべき
藁にもすがりたい気持ちも分かるけど、藁にすがっても意味がない
ということで、今以上の対応は出来ないし、する必要もないと思う
ところで、管理板HTML版のアクセス禁止スレが３のままになっています
ググった時に、>>1の記述が不足気味である３が先に引っかかるのは、
この影響もあるのではないかと
- 431 ：(＞▽＜)さん ：08/08/13 08:57 ID:9IDkpnGT0
- 住人専用であることが明白なアク禁スレですらテンプレ読めないのがよく出る位だからな
- 432 ：(＞▽＜)さん ：08/08/13 13:51 ID:coYUDk3C0
- とりあえず覗いてみて板の構造とか外観で2chっぽいなと判断したら書き込み決定なんだよああいう奴は
スレタイやタイトルに何て書いてあろうとも、自分の目的に関係のない部分は読めないし読まない
- 433 ：(＞▽＜)さん ：08/08/13 13:53 ID:UySfbn/X0
- ちゃんと理解する人はアク禁されるようなマネもあんましないだろうからね。
- 434 ：(＞▽＜)さん ：08/08/13 14:28 ID:lo0d+UQC0
- つか、2ch自体にも個人の申請によるアク禁解除の仕組みは無いがな。
あるのは、一定期間経過による自然解除か、ISPの対応済み回答を受けての措置解除。
- 435 ：(＞▽＜)さん ：08/08/13 22:41 ID:ASdniBWY0
- まあ、向こうはレス数が何桁も違うから個別対応は難しいだろうね。
- 436 ：(＞▽＜)さん ：08/08/15 11:29 ID:M0rLVx+b0
- >>LiveRO削除スレ779
「荒れる可能性があるから」って理由はやめてもらいたい
治安維持法の考え方そのままだから
- 437 ：(＞▽＜)さん ：08/08/15 11:31 ID:Ws65EXMS0
- >>436
削除依頼するだけなら自由。どんなにトンチンカンなものであっても。
まあ、それ自体が荒らしになったら話は別だが。
あとは★の判断。
- 438 ：(＞▽＜)さん ：08/08/15 14:27 ID:hEcONaKR0
- >将来的に荒れる可能性
を感じた理由を書いてくれればいいんだが、
可能性ったってこっちはエスパーじゃないし同じ展開を予想できるとも限らないので
可能性の内容を客観的に書くか統一された基準を遣って報告して欲しいとは思うな
- 439 ：(＞▽＜)さん ：08/08/15 14:32 ID:3+f7Vn+y0
- >>436-438
あれは、ファンタくじ引くためのIDだったからな。
でもって、無事に削除されたようだ。
- 440 ：(＞▽＜)さん ：08/08/15 17:35 ID:C3Zv2njtO
- くじのID関係は広義鯖間トレードの可能性があるから、だったっけ？
今回のもそれと同じガイドラインを書くのが良かったかもね
- 441 ：(＞▽＜)さん ：08/08/18 00:28 ID:voAppl/70
- >>LiveRO削除790
age荒らしってなんぞ…
上げちゃいけないルールなんてないし、して欲しくなかったら注意せい
- 442 ：(＞▽＜)さん ：08/08/18 01:58 ID:AhYLIFoI0
- >>441
無意味なageは嫌われる場合がある
本人はいい事してるつもりだろうが
無差別にageてるようにしか見えなかったな
- 443 ：(＞▽＜)さん ：08/08/18 07:53 ID:hFdhGpT20
- 色んなスレに続けざまに普通にレスをしてその結果レスが全てageだった、というのと
続けざまに多量のageレスがあったがその内容はどうでもいいのゴミレス、というのとは
区別が難しい場合があるな
- 444 ：(＞▽＜)さん ：08/08/18 07:54 ID:U4o1rrlA0
- >>442
嫌われる場合もあるのは判るけど、削除依頼に出すのはちっと違うような気がする
削除ガイドラインに当たらない以上は管理人に判断してもらうしかない、
だから何故削除依頼をしたのか、どうして削除しなければならないのかをきちんと説明できないといけない
管理人としてはageようとsageようとどっちでも良いだろうし、
ageて欲しくないというのはスレ内ルールでしかない訳だから削除依頼をだすのはやりすぎだと思う
今回の依頼内容に関しても書き込み内容は別に普通に見えたし、過剰反応しすぎにみえる
- 445 ：(＞▽＜)さん ：08/08/18 12:45 ID:MfnwElASO
- あのage連発は最下層を目指すスレで他のスレを同時爆撃して最下層に行こうと提案したやつの仕業ぽい
他に目立つage無かったし同調者なく一人でやったようだな
- 446 ：(＞▽＜)さん ：08/08/18 19:52 ID:hFdhGpT20
- 「マルチageをしたいけどいくらなんでも『age』だけとかの実質空レスすると削除対象になりそうだから
とりあえず前10レスくらい読んでそれっぽいレスにしとくか」
みたいな感じか
- 447 ：(＞▽＜)さん ：08/08/19 06:18 ID:2qIkvh/t0
- 迷惑っちゃ迷惑だが、削除ガイドラインには引っ掛かりそうにないな。
- 448 ：(＞▽＜)さん ：08/08/21 18:26 ID:ugOYKpKM0
- ほ…方…
- 449 ：(＞▽＜)さん ：08/08/21 21:24 ID:u1qoAONa0
- スレ立てマナー講座
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203669616/605
そろそろクソスレ乱立させてるこいつアク禁にしてくれないかねぇ…。
こいつは多分スレストされてるのがなんでなのか理解してない。
- 450 ：(＞▽＜)さん ：08/08/21 21:25 ID:Q+b23Rql0
- LiveRO削除依頼スレ797
要は、スレ立てマナースレで「勝手にすれば、でも知らないよ」と言われたのを
許可だと取って立てたら単発スレとされて削除依頼出されたのは
マナー講座が無責任だから、ということか？
このスレ立てた人はLKで要望が言いたいからそんなスレをたてたんだろうが、
それが成り立つなら全部の職でそんなスレが立つよな
今ROでいくつ職あるか考えてくれ、そしてそんなスレがどぐらい建設的な話をできるようになるのかも
立てる前に案内された要望メールスレ・妄想スレで要件は満たせる、
さらにはRO板の職業スレでもそんな話はできる
結局自分のわがまま思いこみ最優先、協調性がない時点で「話し合っていきましょう」の人と同レベル
- 451 ：(＞▽＜)さん ：08/08/22 00:31 ID:NCQUExJRO
- マナー講座も元々奴のスレだしな
まあ「話し合っていきましょう」のスレに自演に釣られて書き込む人も自重してほしいな
見てる方が恥ずかしくなるわ…アイツの自演
- 452 ：(＞▽＜)さん ：08/08/22 00:44 ID:HJB/kLUK0
- 削除795
元ネタの「デトロイトメタルシティ」自体がそういうものなんだ。
元ネタに沿うとああいう流れはしょうがないんだよなー。
- 453 ：(＞▽＜)さん ：08/08/22 01:31 ID:1dwVX48s0
- しょうがないって言われても・・・
その元ネタのデトロイトメタルシティ自体ROとなんの関係があるの
そして年齢制限はアウトって明言してるのにその元ネタに沿ってればOKなの
合わせ技一本で間違いなくスレストになりそうだと思うんだけど
- 454 ：(＞▽＜)さん ：08/08/22 08:19 ID:HJB/kLUK0
- >>453
お遊びスレッドの１つや２つはないとつまらないと思うんだけど・・・。
年齢制限にしないかどうかはスレ住人しだいと思うし
元ネタが年齢制限されてないからなぁ。
- 455 ：(＞▽＜)さん ：08/08/22 08:21 ID:HJB/kLUK0
- 年齢制限されてない。
18禁指定されていないってことで。
映画に関してはPG12/Ｒ15指定もなかったような・・・。
- 456 ：(＞▽＜)さん ：08/08/22 08:35 ID:1dwVX48s0
- 1つや2つねぇ・・・10や20ではすまないのが現状だと思うけどね
まあ管理人が判断することだし
- 457 ：(＞▽＜)さん ：08/08/22 12:03 ID:DkQoHqqV0
- というか、あそこまで酷いのは、排除して欲しいというのが正直な所。
合わせ技１本扱いに期待。
- 458 ：(＞▽＜)さん ：08/08/22 12:49 ID:c6NQXiP20
- 多いように見えるかもしれないが、LiveROは128しかスレッドが存在し得ない
よって無意味なスレが立ちまくれば、既存スレが落ちる
落ちる既存スレが1000到達ないしスレスト、完全放置なら消えるのも宿命だが
そうでないスレなら普通に迷惑、荒らしと変わらない
スレはみんなで使うもの、自分のわがまま思いこみで立てられるとみんなが迷惑する
スレ立てするなら半年はROMれ、空気を読めるようになってからスレ立てやってくれ
まあ、ネ実(2ch)見てると、あのノリをこっちにも適用したくなるんだろうが、
スレッドフロート型の掲示板スタイルを採っているだけで中身は全然別個
場の違いをわきまえて欲しいとは思う
- 459 ：(＞▽＜)さん ：08/08/22 12:56 ID:c6NQXiP20
- >>454-455
>５：年齢制限を課さねばならないようなアダルト・グロな文・AA・リンク。
年齢制限はR15もR18も課されていないが、
場の空気に合わないと判断されればR15基準でも適用される
くすりと笑える程度のエロネタならR18でも見逃してもらえる、かもしれない
「禁止されてないからいいよね」じゃない、
「禁止されてないけど空気的にまずいからやめとく」が正解
- 460 ：(＞▽＜)さん ：08/08/23 15:40 ID:WHvHFCFk0
- 最近スレの削除依頼おおいな
確かに毎日のようにクソスレ立てまくってるやつがいるが
削除依頼してるほうも単に新規スレが気に食わんで依頼してる気がしてならない
既に依頼されてるのに更に依頼を重ねるとか訳わからん
削除依頼書き込みの間も開いてるし、リロードしてないとも思えない
削除依頼に反対してるわけではないぞ？
- 461 ：(＞▽＜)さん ：08/08/23 15:50 ID:pVhFrtlB0
- まー削除依頼する以外、俺らにはなんの手立てもないわけでー
でもちょっと前のに比べるとここ最近は少し様子見っぽいかな？
立てた人のIPが違ってたりするんだろうか
- 462 ：(＞▽＜)さん ：08/08/23 16:04 ID:Wr8mhUgz0
- >>460
俺の発言のことかな…
>既に依頼されてるのに更に依頼を重ねるとか訳わからん
ROに関係のないスレとして依頼されてたが、スパッツ＝♀ハンターの別称なので、適合しないと思った。
（それ書いとかなきゃ駄目だったか？）
その次は、発言単発への削除依頼だったのでスレ全体の削除依頼ではなかった。
んで、改めて、スレ全体に対してガイドライン５で依頼しなおしたんだ。
その次の削除依頼も、前から不快だったけど、ず〜っと変わらないので、改めて削除依頼。
投稿が続いていたから運営側も、ある程度静観していたと思うが、そろそろスレの傾向もはっきりしたし
削除対象になってくれるんじゃないかと期待する。
俺が知らないネタでも、スレ利用者が楽しんでやってるのなら、それは今後も楽しんで欲しいと思う。
でも、全年齢対象の板で、年齢制限が必要とわかってるような内容のスレを立てて、
そういうネタだからって続けてるのは放置しちゃいけないと思う。間違ってるかな？
- 463 ：(＞▽＜)さん ：08/08/23 16:58 ID:mxYawIx+0
- ROの萌えについて語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1199494843/
これで十分
とはいえ、固定職Mob萌えスレも６つほどあるし、ハンタ子萌えも分からなくはないので、
次スレが立つようなスレ運営すれば認められるんじゃないかという気はする
ひたすら下ネタ方面に走るようなら削除依頼上げてやんよ
- 464 ：(＞▽＜)さん ：08/08/23 17:36 ID:Wr8mhUgz0
- >>463
>ひたすら下ネタ方面に走るようなら削除依頼上げてやんよ （←今ここ）
- 465 ：(＞▽＜)さん ：08/08/23 17:54 ID:pVhFrtlB0
- それ以前にあの>>1のやつの書き込み見れば瞭然だろう・・・
ハンタ子萌えという意図ではないことくらいは
- 466 ：(＞▽＜)さん ：08/08/23 18:00 ID:Wr8mhUgz0
- すぱっつスレの>>1と>>3（ID同じ）見れば一目瞭然だわな。
- 467 ：(＞▽＜)さん ：08/08/23 19:31 ID:mxYawIx+0
- >>3は問題外としてもあとは割と普通の萌えかなあとは思った
(というか普通にしようとしてくれてるんだな、住人に感謝)
一応>>3は削除依頼に値するが、>>1は正直微妙だと思う、夏厨にしてもね
>>466を考慮して、>>3の書き込みについて何らかの制裁を期待するしかないかな
まあ、ガイドライン５単独というよりはガイドライン１５６の合わせ技か
>１：同一人物と見られる悪質的な短時間での多量の発言。
>５：年齢制限を課さねばならないようなアダルト・グロな文・AA・リンク。
>６：その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。
再販の可能性も高いのでお灸は据えた方がいいかとは思う
- 468 ：(＞▽＜)さん ：08/08/23 21:28 ID:Wr8mhUgz0
- 今の所こんな対応になったね。
すぱっつスレ：削除
デトROイトなんとか：にゅぽーん祭り
- 469 ：(＞▽＜)さん ：08/08/23 23:27 ID:mxYawIx+0
- LiveRO削除依頼816
ネ実あたりで立てれば削除依頼も出されず自由にやれるさ
言葉狩りなのかもしれんが、MMOBBS独自の空気があるんだから、そこから浮けばそりゃ叩かれる
>他の人と当該ゲーム、（ついでにMMOBBSに）迷惑がかかる書き込みは控えてねって事です＾＾；
>マナーを守って、気持ちよい交流が出来るようにしましょう。
と削除ガイドラインに書いてあるのは言葉狩り奨励ってことじゃない
スレストではなく危ないレスを削除しただけなのはそういう意図もあると思うよ
- 470 ：(＞▽＜)さん ：08/08/23 23:31 ID:EFql1CRf0
- >>469
お言葉だがローションとか
ち（ぴーー）が出てるスレはありなのか？
其処の基準が判らん
- 471 ：(＞▽＜)さん ：08/08/23 23:34 ID:pVhFrtlB0
- だから削除依頼出したらあとは管理人任せなんだって
すべてはケースバイケースで管理人が独自に判断をする
それだけだよ
- 472 ：(＞▽＜)さん ：08/08/23 23:38 ID:cYw5OvHV0
- まだ依頼スレで内容にレスつけるやついるんだな
- 473 ：(＞▽＜)さん ：08/08/23 23:49 ID:Wr8mhUgz0
- ジプシースレ…あれ、まだ削除されてなかったんかい！！
- 474 ：(＞▽＜)さん ：08/08/23 23:53 ID:EFql1CRf0
- >>473
ああ、されてないよｗ
スレタイでスルー対称だったけど穏やかなのかと思ってみたらひどかった
だから削除依頼した←いまここ
さすがに・・・18禁だろってレスも見かけるのだけど
- 475 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 00:00 ID:jcLT1kc60
- あれじゃ、削除も大変だろうなぁ。
スレごとばっさりいくか、他のスレと整合性を取ってにゅぼーんしまくるか。
頑張れ、超頑張れ ＞ 運営
- 476 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 00:01 ID:JzhZpsVG0
- 気付いた人が削除依頼出せばいいんだよ
そう、それだけでいいんだ
新スレは気付かれやすいからね、特に今の時期は
- 477 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 00:07 ID:BSS5tNBg0
- >>ID:EFql1CRf0
削除依頼スレで騒ぐと冷静に依頼出してない可能性があるって見られてスルーされる可能性があるよ
依頼されたスレの中身も確認されずに、ね
実際問題ジプシースレとやらは見てないけど、
明らかにあの削除依頼じゃレスを消された腹いせに依頼してるって言う風にしか見えないもの
と、ここまで書いてたら向こうの書き込みが消されてるね
- 478 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 01:01 ID:n45nJNHD0
- >>477
見たけど多分中は見てないねまったく
若干腹いせではあるが本当に中身見ただけで嫌になった。
内容見ないんじゃないかな？それかめんどくさい
蔵改とかなんでもありだもんな。
やったもの勝ちなんかな・・・。
- 479 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 01:15 ID:BSS5tNBg0
- >>478
やったもん勝ちというか、やり方がおかしいと相手にされないだけ
BOTの報告でキャラ名があいまいだったり、投稿フォームが間違ってたら相手にされないとかと一緒みたいなもの
ちゃんと冷静に、テンプレにしたがって依頼しても削除されなかったのならば削除人とは感性が違っただけと諦めるしかないけどね
- 480 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 01:22 ID:n45nJNHD0
- >>479
もう削除も期待できないからスレあぼーんにすることにした。
スレタイも見たくないぐらい嫌悪感だし
中身で余計引いた。
多分ホストとか見て「また同じやつだから」で終わるだろうし
- 481 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 01:46 ID:L3l1/12m0
- >>481
そうは言うがな
今後見る人もいるんだ、俺は見ないで済む問題でもない
とりあえず再依頼しておいた
あそこまで進んでいたのは信じたくないが事実なんだな
- 482 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 04:34 ID:jcLT1kc60
- ジプシースレのにゅぼーん祭り確認。
スレストもしとかないと、再発するだけなのに、まだスレストはしてない模様。
- 483 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 05:22 ID:BSS5tNBg0
- >>482
DMCなスレの時も同じ対処だったし、管理人はスレストとかは余りしたく無いみたいだな
いちいちレスを1つ1つ削除するよりスレストの方が処理は楽だろうに、スレを楽しんでる人に対する配慮か何かなのかな
- 484 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 08:49 ID:bK2sIAEm0
- 配慮と言ってもアク禁の巻き添えと違ってダメなスレの中だったら
正しい楽しみ方してる人が残ってるかどうかなんて考慮する必要無いと思うんだが…。
自分が今書き込んでるスレがガイドラインに抵触してるものなのかどうかくらい
小学生じゃあるまいし自分で自覚と責任持って書き込んでるはずだからな
もちろん微妙なラインでは常識持ってる人の間でも認識が食い違う事があるだろうけども
そういう時はもうしゃーないとしか言えんし。
スレストでなくにゅぼーん祭りなのは
スレ自体には問題なくて一部の阿呆だけが問題だって判断なんじゃね？
- 485 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 11:36 ID:jcLT1kc60
- にゅぼーん祭りの結果、スレ自体が成り立たなくなってるんだけどな。(苦笑)
ばっさりスレ落としてくれた方が、一般スレが押し出される余地が減って助かるのに。
昨日は物質スレので回答するのに、１つ前にあったからって探そうとしたら、落ちてて検索できなかった。
○○スレで押し出されてなければ、回答できるまでの時間短縮できたのにと思ったら、ちょっと悲しかった。
- 486 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 13:49 ID:mIopnpiM0
- ログ保持は専用ブラウザで簡単だと思うんだが
でなくても落ちたとはいってもDatは管理人が掃除するまで残ってるから、そんな最近ならまず間違いなく見れるぞ
- 487 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 14:55 ID:KjVnQbHx0
- 専ブラも使えない情報弱者に気を使う必要はないだろ。
- 488 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 15:08 ID:jcLT1kc60
- >>486
>ログ保持は専用ブラウザで簡単だと思うんだが
たまにしか使わんログまで長々と取っておいたりはしないよ。HDD容量が勿体無い。
- 489 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 15:11 ID:/9frLobB0
- 総容量500MBくらいのHDDでも使ってるんですか？
- 490 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 15:20 ID:jcLT1kc60
- >>489
Cドライブには、残り10GB「しか」ないものでして。万人がログを保存している訳ではないでしょう。
こちらが言いたいのは、限定されたリソースは、有効に活用すべきだということだけさ。
- 491 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 16:26 ID:JzhZpsVG0
- 言い訳なんてどうでもいいがな
その程度なら素直に謝っておいたほうが人間として大人だ
- 492 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 18:20 ID:rGYsX4VG0
- １スレ最大500kbだよね？ 1000スレ保存しても500MBもいかないよね(；´∀｀)
LIVEROって保存の価値もない突発スレを除いて一年に1000スレ以上も建ってるかな？
- 493 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 18:26 ID:n45nJNHD0
- 貧スレ保管庫のプログラムは不完全だけどああいうのでも走らせばいいんじゃないか？
自動取得だし（少なくともLiveROのは）
- 494 ：(＞▽＜)さん ：08/08/24 18:27 ID:JzhZpsVG0
- だから言い訳だろう
「保存」なんて誰もしてないんだし
情報弱者とはよく言ったものだ
- 495 ：(＞▽＜)さん ：08/08/26 00:55 ID:UCvokc9J0
- 10GBってどんな貧乏人だよ
てゆーかなんでCドライブ限定なんだ
- 496 ：(＞▽＜)さん ：08/08/26 00:56 ID:o5Mav+ck0
- リカバリすれば一発であくぜ
- 497 ：(＞▽＜)さん ：08/08/26 17:00 ID:sepiy8Uz0
- ジプシースレはその存在を忘れてた人が多いくらいにひっそりやってたが
デTOロイトスレはageまくりだからなあ
住人の質が段違いなんだろうね
あとは内容の割合かな
基本アウトの書き込みで構成されるのと、数%だけアウトでは印象が全く違う
さて鬼の首はいつ価値がなくなるんだろう
- 498 ：(＞▽＜)さん ：08/08/26 17:20 ID:CM9ktJgl0
- >>497
ageてるのは住人ではなくアンチだと思う
常識的な住人は該当する言葉を「にゅぼーん」とか一部伏せる形に
したりそれをネタにする方向に移行してきてる。
- 499 ：(＞▽＜)さん ：08/08/26 18:43 ID:YrLuwBrY0
- まあ、あのスレが上がり続けてるのはかなり目に付くよな
ageてる奴がアンチかどうかは知らんけど。
- 500 ：(＞▽＜)さん ：08/08/27 10:34 ID:F1fBSD+a0
- いくらなんでもお前が過剰反応してるだけだろってレベルの削除依頼がいくつか続けて来たな
その基準だとオオイヌノフグリって書いただけで削除されかねん
- 501 ：(＞▽＜)さん ：08/08/27 10:58 ID:Qafbf0bFO
- やはり2chみたいにガイドラインを守らない依頼は却下しないとダメだな
俺ルールを既成事実にしたいだけにしか見えない
- 502 ：(＞▽＜)さん ：08/08/27 11:01 ID:LJvW1k310
- >>501
何か返せばまた噛みついてくるだけだから、運営は普段は淡々レスor無視しか無いと思う。
- 503 ：(＞▽＜)さん ：08/08/27 12:24 ID:3U/EEu6I0
- ageてるといえば最下層スレも意味なくageまくってるな
あれって何か意味あるのか・・・ｗ
デトロイトはなんか妙なネタに移行してきているが、なってるが最下層スレは最早ageるだけのスレになってる様に見える
- 504 ：(＞▽＜)さん ：08/08/27 15:09 ID:3Tbf6vtg0
- >>500
そういう意図でフグリ言えばアウトだろ
純粋にオオイヌノフグリという意図で使ってないなら
I-Vのことを淫売言うのはいいが中の人指して言ったらアウトみたいなもん
- 505 ：(＞▽＜)さん ：08/08/28 19:04 ID:wuXAcVlT0
- >>504
本人乙か？
- 506 ：(＞▽＜)さん ：08/08/28 20:03 ID:Aon1KoUo0
- >I-Vのことを淫売言うのはいいが
MMOBBS的にはセーフだろうが、個人的にはアウトだなｗ
- 507 ：(＞▽＜)さん ：08/08/28 20:42 ID:DJSX87ke0
- 自分ルール過ぎてワロタｗｗ
- 508 ：(＞▽＜)さん ：08/08/29 06:19 ID:7CQoXWP00
- まああれだ
言葉狩りって言葉があってだな
Rag板のしかも初心者スレとかだったら
BOTだのチートだのRMTだのの話を持ち出す輩は片っ端から締め出して行くってのも分からんでもないが
それ以外の場所だったら単語が登場しただけで削除依頼とか言葉狩りでしかねーよと
- 509 ：(＞▽＜)さん ：08/08/29 13:30 ID:lOZp94ahO
- ○○まだー？ﾁﾝﾁﾝ
で削除依頼が出されるようになったらそれはそれで
- 510 ：(＞▽＜)さん ：08/08/29 15:40 ID:GjzdFZaS0
- >>509
噴いたじゃねーかｗｗｗなんか食ってる時じゃなくて良かったぜｗ
- 511 ：(＞▽＜)さん ：08/09/03 01:09 ID:Vf/mGM/90
- LiveRO削除依頼スレ843
解説、ありがとうございました。（と、一応こっちにコメントを）
- 512 ：Catia_f ★ ：08/09/03 01:45 ID:???0
- >>511
いえいえ。
結果として削除せずのお返事になってしまいましたが、
依頼ありがとうございました。
- 513 ：(＞▽＜)さん ：08/09/05 16:40 ID:nvvFv4/s0
- LiveRO削除スレ851-852
被った。orz
- 514 ：(＞▽＜)さん ：08/09/08 08:21 ID:CbixNox50
- アク禁スレでykzkrがなんか言ってるけど、迷惑だから永久にアク禁されててくれって思う。
- 515 ：(＞▽＜)さん ：08/09/08 08:24 ID:qC3ALnFA0
- さわんじゃね
- 516 ：(＞▽＜)さん ：08/09/08 09:19 ID:MC0+m1Q90
- テンプレ無視してるんだから無視されるのは当然だろうなあ
排除されるのは排除されるなりの理由があるからなんだが
- 517 ：(＞▽＜)さん ：08/09/08 09:53 ID:CO2IDT+P0
- アク禁スレの◆gEfjss1oAkって、前からいる粘着だっけ。
- 518 ：(＞▽＜)さん ：08/09/08 10:13 ID:CbixNox50
- >>517
>514
- 519 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/09 01:05 ID:CLxtqQ9a0
- 基準がいまいちわからないのですが、なぜ私規制されてるんでしょうか？
愚痴を愚痴スレで書いたりするのが悪いんでしょうか？
どうして私のキャラを晒したり、私を煽ったり叩いたり
そういう人は規制されないんでしょうか？
管理人様は私情でどちらかの言い分のみでしか判断しないのですか？
以前、LiveRoにスレタイからキャラ名な個人スレを立てられて何度か削除依頼を出しましたが、
私の依頼だけスルーされてなかなか削除されませんでした。
少なくともLiveRoはただの一ユーザーが管理人をしていて、その管理人の都合で削除されたりされなかったり
規制しなかったり規制したりする、そういうことなんですか？
- 520 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 01:19 ID:UgVJ1N4J0
- ここの管理人たちはきわめて常識外れだと、まあ犬にかまれたと思って
MMOBBSのコトを忘れるのが一番早いよ。
- 521 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 02:25 ID:lS2/Ot3u0
- どっちが正しいとか正しくないとか以前に、◆gEfjss1oAkにMMOBBSという社会は合わないんだよ
合わない社会にいたって辛いだけでしょ
- 522 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 03:00 ID:UBeq9JH50
- ここで触りたくはないが…最終的には「会話が成立しない」ので、放置する事で他の利用者の迷惑になるから。
最大多数の最大幸福と言ってな、最大多数の幸福の為に、切り捨てられなければならない部分があるんだよ。
自分一人の為に、BBSを利用する数百・数千を越える人すべてに我慢しろなんていう我が侭は通らないんだよ。
つまり、子供の理屈ではなく、大人の理屈が通ってるだけさ。
- 523 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 04:16 ID:gEGkWetT0
- どう見てもただの荒らしにかまうからいつまでも居付くんだよ・・・学習しろよ
- 524 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/09 04:32 ID:CLxtqQ9a0
- >>522
>つまり、子供の理屈ではなく、大人の理屈が通ってるだけさ。
大人の理屈？
管理人がどっちかに肩入れして、ガイドラインに乗っ取ってさえいない削除依頼は簡単に受け付けて
もう片方のガイドラインに乗っ取った削除依頼は無視したりすることですか？
子供の虐めと何が違うんですか？
せめて公平な判断してから大人の理屈って言ってくださいよ
相談スレで相談したらいけないの？
なんで悩んでる事を相談してもらおうとするだけで規制されなきゃいけないの？
神聖スレなんて叩きスレ放っておいて、叩かれた私が規制されなきゃいけないんですか？
管理人が一ユーザーとして私のこと嫌いだからって理由ですか？
それっておかしくないですか？
私は規制解いてもらって、管理人が公平な判断してほしいだけです
- 525 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 08:36 ID:BOUwkDjC0
- みなさん、触ると管理人に迷惑が掛かるので触らないように
アク禁依頼スレのほうも同様に、完全スルーをお願いします
- 526 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 09:16 ID:dmZl8soa0
- これも後であぼーんになっていたりするのかなｗ
- 527 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 17:53 ID:AG/ZPkcj0
- アドバイスしてあげる、精神病棟入った方が良いよ
- 528 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 18:00 ID:UgVJ1N4J0
- 小町に投稿して通ったら、楽しいレスがつきそうだ。
- 529 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 18:44 ID:mg0EhvGZ0
- 奴に関してはにゅ漢、らいぶろだけじゃなく
ここの管理板も永久アク禁したほうがいいんじゃね？('A`)
- 530 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 19:16 ID:kAskeCux0
- 俺からするとおまえら全員偏見だけで差別してるようにしか見えない
まぁ俺みたいな差別しない人間のほうが珍しいんだろうけどな
- 531 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 20:01 ID:wxVAO0660
- >>530様のような平等で冷静な心の持ち主が書き込まれるとは大変恐縮です。見た瞬間笑いと感動がこみ上げて参りました
他人を煽りながらもご自身を立派に立てなさるとは、いやはや、感服致しました
Liveroに神聖スレという場所が御座います
貴方のような聖人が集っていらっしゃる高貴な場所なので一度拝見されてはと、私のような野卑な者が僭越ながらご進言する次第であります
- 532 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/09 20:48 ID:CLxtqQ9a0
- どうして申し立てにまともに取り合おうともしてくれず一蹴されなきゃならないんですか？
- 533 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 21:14 ID:AG/ZPkcj0
- どうしてこういう扱いなのか理解出来ないの？
自分が何をしてきたか、思い返して全く心当たりがない？
もしそうなら本当に通院をお勧めするよ、煽りでもなんでもなく
- 534 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 22:30 ID:UgVJ1N4J0
- 弁護士の無料相談にいくといいよ
- 535 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/10 04:20 ID:r0+Mc/ZN0
- >>533
私何か悪いことしましたか？
- 536 ：(＞▽＜)さん ：08/09/10 08:39 ID:Gtb5RGGR0
- もう触るなよ・・・
- 537 ：(＞▽＜)さん ：08/09/10 09:16 ID:0zltYAYw0
- もう誰も手助けできないから、弁護士に相談したら？と言ったんだが。
はいおしまい。
- 538 ：(＞▽＜)さん ：08/09/11 16:35 ID:J5Tn9OA60
- LiveRO削除スレ863
誰かとかじゃわからないし、もっと具体的で誰の目から見ても明らかじゃないと通らないと思われ
イメージが悪い方向だとしても機能しちゃってたらどうしようもないしねぇ
- 539 ：(＞▽＜)さん ：08/09/11 17:24 ID:94H9ukDw0
- 気持ちは分からなくもないが、アク禁アク禁ばかり言うのもなあ
痛い奴を排除するためなら巻き添えになる奴が出てもいい、っていうのはちょっと危険だと思うよ
精神病レベルならともかく、「もっと私を見て！痛い私に注目して！」な人は無視するに限るし
言ってしまえば、アク禁依頼をすることが既にそういう人の術中にはまっていると
そういう人もそのうち飽きる、何ヶ月かかるか分からないが放置するのも手ではある
ただしこれはアク禁自体を否定しているわけではない
- 540 ：(＞▽＜)さん ：08/09/11 20:59 ID:s361kvtU0
- スレストの直前にIPを晒したりすることは時々あったね
気まぐれでやってたのかもしれないけど
- 541 ：(＞▽＜)さん ：08/09/12 10:46 ID:GyyTz/8y0
- >>539
件のアホについては
「荒らしはスルーすればそのうち飽きて去っていく」と言う一般的な対処法を試して
事態が悪化してる前例があるからこそああもしつこく削除アク禁依頼が出るんだけどね
- 542 ：(＞▽＜)さん ：08/09/12 11:02 ID:zFScRE/B0
- LiveRO削除板
>864
具体的なIDとか投稿No.書かないとわからないんじゃないか
>866
全部>1だから書かなくても判るんじゃないか
結果：両方にゅぼーんｗ
直接的な依頼以外は、捕捉するような発言でも、削除依頼板では削除対象になっちゃうようなんで
こっちでコメントしないとだめそうですね。
全部一律削除ではなく、程度問題で対応した方がいいような気がします。
- 543 ：(＞▽＜)さん ：08/09/12 11:03 ID:+4WM2P1R0
- >捕捉するような発言でも、
アク禁スレでもそういうのが消されてしまった。
横から口出しするなという無言の意思表示。
- 544 ：(＞▽＜)さん ：08/09/12 13:08 ID:sb/7iKzI0
- >>542
管理人的には程度問題とかいうより一律削除の方が楽だろうし、仕方ないんじゃない？
〜は残ってるのに何で〜は消されたんですか？とか言い出す痛い奴が絶対出てくるのは予想できるし
- 545 ：(＞▽＜)さん ：08/09/12 22:40 ID:zFScRE/B0
- ＞目安箱282
話あっていきましょうの奴かな。それだけ多くの人から迷惑がられてるってことを自覚しろとしか。
あれは、アク禁した方がいいと思う。流速の遅いスレは保守をいれていかないと落とされちまうから
まったり進行ができなくなって迷惑。LiveRO≠流速が早い。
- 546 ：Catia_f ★ ：08/09/12 23:56 ID:???0
- >>542
私も先程ログ回収して、一部発言が削除されててびっくりしてしまいました。
削除理由がよく分からないので、削除した理由を確認中。
(発言削除の場合、誰が何消したかログに残る)
以下私見。
たしかに、削除依頼スレでツッコミされてるのは、あんまり良くないと思うけど、
消すのはどうかなー、と思う。
ログ詰まって回収し直すことになるし。
今まで削除スレのツッコミを消す例はなかったので...。
うーん。
- 547 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 00:05 ID:braIRKxc0
- ちょっと前からちょくちょく消されてたと思うが・・・
もしかして職権乱用ってやつ？
- 548 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 00:08 ID:ewAWQP5n0
- 削除基準が管理人によって違うんでしょ。
- 549 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 00:17 ID:ytp+427E0
- >>547
職権乱用って言うか、昔から管理人さん個人の判断で削除でしょ
今回は管理人さんたちの中で意思疎通が出来てなかっただけじゃないのかね
個人的には管理人が削除したいと思ったなら好きなだけ消せば良いと思うし
みんながそれが原因で使いづらいと思ったら別の掲示板に移るかなにかするだろう
- 550 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 00:25 ID:braIRKxc0
- 今回は なのか
> 今まで削除スレのツッコミを消す例はなかった
っていうのはどうなんだろう
レス削除くらいならともかく
スレストとかアクセス禁止とかも独断でやられちゃたまらんと思うが
連帯で管理するってそういう意味であるべきじゃないのかねえ
- 551 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 00:33 ID:ytp+427E0
- >>550
やられちゃたまらん、とか言っても今までも何度もあったことだし、
過去の管理人の書き込みとかから見ても完全に個人の判断だと思うよ
> 246 名前：大魔王様 ★[] 投稿日：08/07/11(金) 23:40 ID:???0
> レスが遅くなってしまいすみません。
> >>218
> 削除の最終的な判断はあくまでも削除人個人の裁量に委ねられています。
> またその判断の詳細を明記する事で、
> その穴をつく方とのいたちごっこにならないためにも
> 基本的に厳密な基準を設けたり説明したりはしていないのです。
- 552 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 00:35 ID:ewAWQP5n0
- 別に理由が気になったらその削除した人に連絡取るとかするくらいで
独断で問題ないと思うが。
- 553 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 00:43 ID:braIRKxc0
- 最終的な判断 だろ・・・そこに独断は含まれちゃいない
結局のところこういう時くらいはなんらかのレスポンスが欲しいんだけどな
それだけで丸く収まるのにこうやってつまらんことをぐだぐだと・・・
そーいや誰か、管理人に志願する時はやる気あったけど
今はもうやる気ないみたいに言ってた人も居たな
だったらやめりゃいいのに・・・NOと言えない日本人なんだろうか
- 554 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 00:51 ID:N1Mo50LM0
- ちょっと前に、突っ込みが酷くて雑談スレ状態になってましたからね。（あの時は削除して良かったと思う）
その流れで一律にゅぼーんすべきって思い込んじゃったのかも。
原則あそこで雑談禁止。だけど多少の突っ込みはお目こぼししますよ程度の対応でいいんじゃないかな。
- 555 ：Catia_f ★ ：08/09/13 01:31 ID:???0
- >>546 の続きです。
話を聞いてみると、最近Ragnarok板削除スレで突っ込みが酷くなった時に
削除していたとの事でした。
ちょうどその時期私が不在にて、当時の流れを全く把握していなかった為に、
>>546の間違った事(ツッコミを消す例はなかったという部分)を書いていました。
流れを把握しきらないうちに書き込みをしてしまい、MMOBBS利用者、他の管理人の方々両方に
ご迷惑をかけてしまいました。
すみません。
- 556 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 02:41 ID:B8mqHYHK0
- >>555 乙です。
管理者さん達も神じゃない。リアル事情その他諸々でここ見ていないことだってあろうさ。
ここ最近のレスにゅぼーんを知らない状態で今回のにゅぼーん付近だけ見たから>>546なのはおかしくない。
>>553
もうしばらく前になるが引退された管理人さんはいたね。やる気とは関係ない部分が理由だったはずだけど。
ホムーランスレでお世話になった記憶があるような無いような。
今の管理人一覧ってどっかで見られます？
ブラウザでMMOBBSのTOPから見ていっても見あたらない。
- 557 ：556 ：08/09/13 02:43 ID:B8mqHYHK0
- 自己レス
TOP最下段にありました…ちょっと吊ってきます。
- 558 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 06:37 ID:f9uduJDM0
- 個人の裁量にゆだねられています っていうのが
どんな小さな削除でも削除人全員の同意を得てからでないとやってはいけない訳ではない と言う意味なのか
削除のボーダーラインからして削除人によってバラバラですよー って言う意味なのか
どっちなんだろう
- 559 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 07:06 ID:m9KYkKo50
- 削除人グループだって暇じゃないんだし
価値観が一致しているわけでもない
>削除のボーダーラインからして削除人によってバラバラですよー
しかないと思うんだが
その判断に水を差すような突っ込みは雑音
邪魔だと排除されても仕方ないし、そういう突っ込みをするためのスレがここだろうと
- 560 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 08:19 ID:Cs8rYWA30
- そうなんだよね
しかし質問が放置されていると、レスしてやりたくなってしまうモノだ。
だから、突っ込み消すくらいならきちんと対応してやれと言いたい。
- 561 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 09:46 ID:QX2t4EZ00
- 放置ったってまだ見てないのか、スルーしたのか、
見たけど対処方法を考えてるあるいは対処中なのか分からないし、住人の即レスも多かったりする
一先ず自重しようというところではないか
- 562 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 20:32 ID:Cs8rYWA30
- LiveRO削除依頼スレの大量にゅぼーんはなんだ？ｗ
- 563 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 21:14 ID:7jiT3Xa70
- 気になったけど触るときっと他で暴れる要素が含まれてるだろうから放置がいいと思ったｗ
- 564 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 21:22 ID:+QBW7Eru0
- 削除依頼スレの869-872は確かスパムだったよ
チラ見しただけだし、次に見たときには消されてたから見間違いかもしれないけど
- 565 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 22:24 ID:m9KYkKo50
- 869-872は(1つは違うかもしれないが確実に3つは)スパム
874はいつもの場所間違い
- 566 ：(＞▽＜)さん ：08/09/14 00:27 ID:hGzpN+J/0
- 名前欄にランダムな文字列＋本文にひたすらURLと良く分からん英語の短文だったからどう見てもスパムだな
- 567 ：(＞▽＜)さん ：08/09/14 03:02 ID:YdsjDJP/0
- LiveRO削除依頼スレ875
何がどうチートなのか説明しないと使ってない人にはさっぱりわからん
ツールの話題がOKな板なんだから、チートだと騒ぐなら具体的に使ってない人間にもわかるように説明しないと管理人さんに相手にされないと思うぞ
あと、スレ削除されるかどうかについて有益なやり取りが行われてるかどうかなんてまったく関係が無いと思うぞ
LiveROのスレで有益なやり取りをしてるスレなんて大してないんだから
- 568 ：(＞▽＜)さん ：08/09/14 04:44 ID:dxNguvEQ0
- >>567
あんまり具体的に説明すると、その説明自体がガイドラインに抵触しちゃうと思うんだ。
要望があったので一応説明するけど、まずいようならこの投稿を消しちゃって下さい ＞ 管理人さま
エフェクトを切らずに幻覚を無効にできるとか、opaqure（クライアントでは削除された機能）を実現するとか、
正規クライアントからしたら、明らかにずる（チート）になる機能が含まれている。
幻覚はエフェクトを切ることで無効化できるが、他の情報量を切り捨てるデメリットと引換えである。
そのデメリットの抱き合わせがなく、他のエフェクト表示が行われている状態でも幻覚の影響を受けないことは
正規クライアントと比較してずる（チート）となる。
３Ｄオブジェクトの透過機能は、本来なら見えない筈のモブの接近に気付ける、画面回転などの視点変更の
手間をかけずに障害物の影響を無視できるなどの正規クライアントでは得る事のできないメリットをもたらす。
この機能の有無によって、影響は小さいが、他者よりも効率的な狩りができるケースが存在する。
このほかにも、以前の首無しBOTによるクラ落ちのパケットをフィルターしたり（個人的には非常に使いたかったが
明らかにずるいだろと思った）、バグではあったものの一時的にハイド中のモブの位置が表示できてしまったり
ということもあった。
こんなとこでどうだろうか。
- 569 ：(＞▽＜)さん ：08/09/14 06:41 ID:YdsjDJP/0
- >>568
なるほど、それが貴方がチートだと思う根拠な訳ね
説明thx
その説明がガイドラインに抵触するかどうかは管理人さんに判断してもらうとして、
その辺のことを一切書かないとそのツール自体を知らない俺にとってはなんでチート扱いしてるのかすら判らん
そして説明を見てもチート扱いして良いものかどうか正直微妙に感じる
管理人さんがROやってるかどうかとか、そのツールを知ってるかどうか、とかそういったものを考えたなら
「何故チートだと思うのか」を説明して書き込まないと削除依頼が通る可能性は0だと思うよ
これは違反です！何がどう違反なのかは自分で調べて下さい！って言ってるのと同じことになるからね
- 570 ：(＞▽＜)さん ：08/09/14 09:14 ID:nUWAZYcz0
- チートツールと支援ツールの境界は主観でしかないから
結局管理人さんがどう判断するかによるっていうのは同意した上で。
＞手間をかけずに〜できる
＞正規クライアントでは得る事のできないメリット
支援ツールってそういうものじゃ？
たとえば支援ツール元祖（？）の自動芋だって
「手間をかけずにHP回復できる」「正規クラでは〜」だし。
個人的には、クラ改造無しで、傍目にはバレにくくて
多少有利になるものが支援ツール。
クラ改造、他者から見てクラ単体ではないことが明白、
圧倒的有利のどれか一つでも該当するものはチートツール。
もちろん、>>568がその二つの機能をただ有利なだけでなく
「圧倒的有利」と捉えていたなら、チートツールだという主張も
自分は間違いではないと思う。
- 571 ：(＞▽＜)さん ：08/09/14 11:28 ID:dxNguvEQ0
- >>570
そだね。最終的には管理人さんの判断だと思う。
最初の削除依頼を出した後は、スレが動いていたから削除様子見もやむなしと思った。
今回は、どんな運用されてるかはっきりした後なら、対応して貰える可能性があると思っての再依頼。
該当ツールの基本は支援ツールなんだろうけど、自分にとって都合の悪いパケットやエフェクトを
任意にブロックすることがチートでなくなっちゃうなら、そういう考えの人とは相容れないと思ってる。
>クラ改造、他者から見てクラ単体ではないことが明白、
首無しBOTの（クラ強制終了されちゃう）パケをブロックする機能は、そのキャラだけ落とされないから
（観測者がいなくなっちゃうけど）クラ単体ではないことが明白だったね。過去の話だけど。
勿論、クライアントが想定していないパケットだったし、不正パケットだったから、本来クライアントが
持つべき機能だったから、バグフィックスとか、パッチ当てみたいなものとして捉えるのも不可能じゃない。
削除依頼すべきだと考えたのは「チート的と(一部の支援ツール利用者からも)言われている機能を含むツール」を
「単独で取り上げる」スレッドだったこと。単独じゃないツール一般のスレの中で該当ツールが取り上げられる分には、
個人の判断の範疇だと思ってるけど、異論のあるツールを単独で取り上げることに疑問を感じたってことが大きいかな。
- 572 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/15 06:22 ID:UYQtHAoj0
- Catia_f ★
見てるなら私の質問にも答えろバカ管理人
- 573 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 09:12 ID:nUQikoz40
- アク禁も近いな
- 574 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 10:07 ID:/lYH4Yip0
- 管理板へのアク禁は、巻き込みの危険があるから滅多にできないだろうし、難しいかもな。
でも、こいつだけはアク禁してもいい気がする。
- 575 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 12:07 ID:ks/8u/RI0
- とりあえず管理人さんたちが触ってない物を俺達が弄り回しても迷惑をかけるだけだしスルーしようぜ
- 576 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 13:02 ID:LccBKuy10
- きっと何言っても無駄だということを理解した上での放置だろうなこりゃ
- 577 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 14:57 ID:/lYH4Yip0
- ＞目安箱
反省点とか言ってるけど、今後もクソスレ乱立続けます。
需要あると思うスレはやっぱり保守します・・・ってことだよな。
変わってないじゃん。
「私や住人にとって必要・需要があると思われるスレは〜」という基準が周囲とずれてることを
理解できないのなら、「需要があると思いました」で続けるんだろ。もうやめてくれよ。
迷惑だから、スレ立ても保守もしないで欲しい。本当に必要なスレなら、あなた以外の誰かが立てます。
迷惑だって言われてるのに、まだやりますとか。もう沢山だ。
- 578 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 14:58 ID:/lYH4Yip0
- 目安箱＞290
全面的に同意
- 579 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/15 16:19 ID:UYQtHAoj0
- 別に何にも言わなくっていいから黙って規制解きなさいよ
- 580 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 16:41 ID:R1izFD7G0
- 解いてあげたい！
けど俺管理人じゃないんだよね・・・
俺は応援してるからガンバレ！負けるな！
- 581 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 17:13 ID:nUQikoz40
- 解かなくて良いよ
決めるのは管理人だけれどね
- 582 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 19:19 ID:2qLhpLde0
- 書き込み規制を解除する代わりにアクセス自体を禁止だな
まさにアク禁
- 583 ：(＞▽＜)さん ：08/09/16 06:44 ID:G9uVghtUO
- 目安箱
あれはいつもそうだ
公平ぶってアンケートして反対意見しかないのに「賛否両論でしたので」
勝手にすれば？と言われれば「スレ立ての希望があったので」
継続するかで住人が反対しても「でも勢いがあるから」
スレを強行して立てて周りに叩かれても他人のふりして「立っちゃったものは仕方ないし」
管理人から相談等はこのスレでと誘導されても自分の被害者ぶりアピールはすんだから来ないし
これからは管理人のお墨付きだからと更に勝手な事するんじゃね？
むしろ普通に板が好きな人達の書いてる批判に泣いた
- 584 ：(＞▽＜)さん ：08/09/16 13:56 ID:yANm01Ns0
- 結局
テンプレで噛み合う種まく→自演に釣られた奴らが煽り合う→少数派に自演で混ざり長引かせる
結果荒れてるがスレが伸びる→こんな伸びるスレ立てた俺ＳＵＧＥＥ！→俺は才能あるんだし他にもスレ立てなきゃ(以下繰り返し)
を懲りもせずに繰り返すってことか。
あいつがいなくなるだけで落ち着くスレも随分あるように思うし、一回アク禁して様子を見てもいいと思う
- 585 ：(＞▽＜)さん ：08/09/16 14:34 ID:WHOODbxA0
- まあ、あれだ
今後もスレ立ては続けられるだろうから俺らもスルーする努力しないといけない
書き込みがほとんど無くて、保守してるのが奴だけなら削除依頼も通してくれるだろうから
- 586 ：(＞▽＜)さん ：08/09/16 17:52 ID:SiZWdWqD0
- そういうのがわかる奴ならスルー放置できるだろうけど
灯りがついてれば集まる虫がいるわけで
- 587 ：(＞▽＜)さん ：08/09/16 23:27 ID:ZUKXOOng0
- 個人的意見だけど管理側は
・安易に書き込まない、問いに答えない
・下手に出る必要も無いし、謝る必要も無い
Catia_f ★さんは少しかまい過ぎだと思う
- 588 ：(＞▽＜)さん ：08/09/17 03:23 ID:pkBRNKso0
- 俺の個人的意見じゃあ"一人の人間として"反応してくれるほうが何倍も嬉しいけどな
世の警察とかが民衆に支持されないのも同じ理由だし＜田舎の駐在が村民から人気あるのもまた同じ理由
癌も同じだな、ただ大昔の重力のヒャックたんみたいなのは良い意味での例外だったが
まぁ今の世の中はそれで正しいということになってるんだからそうなんだろう
どこぞの湾岸署でも青島や室井みたいなのは仲間からも疎まれるのが宿命
一部の民衆に支持されることはあってもね・・・それを天秤にかけるような人間は今時居ない
居たとしても俺みたいな変人くらいしか評価しないしな、損得でしか動かん人間にゃ無理な話
義理だの人情だのいったもんは今の人間は持っちゃいないからなあ
というわけでここから反対意見が10くらい続きそうだ
- 589 ：(＞▽＜)さん ：08/09/17 03:39 ID:LN6oPipu0
- あんまり特定の個人が顔を出すとsandbagにされるから、
アナウンス用の共有★というのも良いと思う。
- 590 ：(＞▽＜)さん ：08/09/17 15:08 ID:K1+YXXKV0
- 発言に対する責任の所在がどこだかわからなくなるので、それはどうかと。
勿論、裏で話し合った結論としての告知で共有★使うならいいけど、それはそれで、
個人の★で十分な訳で。
>>588の考え方にも頷ける面はあるが、>>587の意見に同意かな。
- 591 ：(＞▽＜)さん ：08/09/17 16:58 ID:U+QtGbNi0
- ★持ち全員の権限が何処まであるか不明瞭だから、その行動原理がどのレベルの責任まで負うものか判りにくい
現状もあるかな。
例えば、誰々はスレ建てとレス個別削除まで、誰々は透明にゅぼーんやスレストまで可能など、資格の明示化も
一つの手段。
- 592 ：(＞▽＜)さん ：08/09/17 17:18 ID:4MCbnnzr0
- 構い過ぎというか、性善説に基づいて行動している節があるかな
説明責任を果たすことは、必ずしもいいことばかりじゃない
お互いに信頼しあっての説明責任ならいいんだけど、
その説明で調子に乗る人が出てくる可能性があるから
あえて言わないというのも必要なんじゃないかなあと思う
てか、ちゃんと説明してくれることがあまりなくて戸惑っている、というのはあるかも
- 593 ：(＞▽＜)さん ：08/09/17 18:16 ID:wJZq2T/w0
- 私は>>590に同意
感情に任せたアク禁依頼やら削除依頼があるような現状で一々反応をしてたらきりが無い
もうちょっと住人の数が少なくなるか質が向上するかしたなら>>588の意見に完全に同意できるかもしれない
今のまま「交番みたいな対応」なんてしてたら管理人さんの体が幾つあっても足りやしないだろう
- 594 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 01:45 ID:gRUyS4Re0
- >感情に任せたアク禁依頼やら削除依頼
RO板削除依頼最新３つみたいな依頼ですね分かります
なんだこの俺様意識はと思ったんだが
- 595 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 05:52 ID:V5sJLpeh0
- >>593
交番みたいな対応はほんとまずい気がする
いや、利用者にとってというより管理を行う人にとってといったほうが言い。
もうちょっとぶっきらぼうでもいいと思う。
管理の大変さは私はわかってるつもりだからあえて言うけど
もうちょっと手を抜いた方がいい。
判るのよ、性善説に基づいて動こうとしてしまうのも
- 596 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 08:11 ID:5uKyHQB60
- >>594
普段アコプリスレを見てないからよくわからんが、削除依頼は通り、
アコプリスレ175の324-327,329-331,334-340がごっそり(多分当人の書き込み全部と、釣られた奴も一緒に)
消えてるからそれだけの理由があったと思う
依頼の仕方はアレだけど
- 597 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 09:18 ID:VOKpeeWw0
- 酷いのもあるのは確かだが
しつこい煽り荒らしに対する削除依頼を「感情的な削除依頼」と一笑に付してしまうのはどうよ
LiveROならともかくさ。
- 598 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 09:44 ID:t3A8TWbFO
- なんせここはそのＬｉｖｅＲＯの更に隔離スレの小便貯める趣味の人だって書き込めちゃうからな…
またアク禁されるのが怖くて毎日削除依頼スレ覗いてるようだし
何故こんな事を書くかといえばかつてシフアサスレとアコプリスレを荒らしていたのは…
- 599 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 10:00 ID:YkSNI+gs0
- >>597
LiveROとか板の違いは関係なく、書き方の問題でしょ
どんなに正当性があるような削除依頼でも書き方次第でアホにしか見えないこともある
例えばRO板削除依頼スレの281みたいのが良い例
削除依頼の相手がしつこい煽り荒らしだろうと、単発荒らしだろうと関係ない
この場合は削除依頼をしている人の問題だから
- 600 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 14:02 ID:6/2/gcc90
- そういう奴に限ってガイドラインのいくつだか書かないからな
考え無しに気に入らないものをぶつけてるだけに見えるぜ
- 601 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 18:02 ID:80tyrHY+0
- 削除依頼を専用フォームから投稿する方式にして、それ以外はスルーで桶。
- 602 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 19:44 ID:heDq/fJd0
- 専用フォームが荒らされるんだな。
- 603 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 20:01 ID:wzvRjw5s0
- 荒らしっていうのは皆の目に付かないところは荒らさないよ
- 604 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 20:53 ID:j2l+ldHp0
- でもクレイマーみたいのも世の中にはいるよ
- 605 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 21:48 ID:wzvRjw5s0
- クレイマー≠荒らし
っていうか今の流れに全然関係ないと思いますが
- 606 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 22:40 ID:YkSNI+gs0
- >>アク禁スレ280
テンプレに基本的に解除しないと明言されてるんだから解除されるはずが無い
- 607 ：(＞▽＜)さん ：08/09/19 09:37 ID:XNg83LnV0
- ドッキングにぼしって前に一回スレ落ちしなかったっけ。
公序良俗に反する訳でも、特定の職や型を貶めるものでも、単発質問なんかでもないけど
単発発言や、あまりにもROと関係がなさすぎるものは余所でやれって形にしないと
話し合って行きましょうが暴れるご時勢では削除した方がいいような気がする。
悪いスレじゃないんだけどねぇ。
- 608 ：(＞▽＜)さん ：08/09/19 09:45 ID:pBEtRMO90
- 何回か落ちてる気もする
- 609 ：(＞▽＜)さん ：08/09/19 10:39 ID:DTNo++nW0
- それなりに人気があった荒れるでもない普通のネタスレなんだけど
だんだんネタがなくなって来て書き込み頻度が落ちてしまうなんてのは良くあることで、
そんなスレが好きだった人がそれをもう一度立てたいというのは別に悪いことじゃないと思うよ
まあ単発発言スレ云々っていわれる現状、
Partつけてちゃんと続き物だと分かるようにしたほうがいいのかもね
- 610 ：(＞▽＜)さん ：08/09/20 00:09 ID:UshiBNMC0
- LiveROにもスレ立ての是非を相談するスレを立てるかだね。
マナースレは機能してないからちゃんとしたのを作るかして。
- 611 ：(＞▽＜)さん ：08/09/20 03:10 ID:Rfht3Tre0
- >>610
誰にも望まれていなくても、むしろ反対されていてもスレ立て強行する奴の前には無意味じゃね？
マナースレの二番煎じ…になればまだ良いが重複スレ立てんなって言われるオチがつきそうだな。
にぼしスレのようなの再立てどうかね？って相談なら落ちスレ住人が集うスレが現状では一番適切かと。
RO婚スレとかがそうして復活したはず。
- 612 ：(＞▽＜)さん ：08/09/20 08:23 ID:SOPdaSvRO
- ネカフェスレもあそこで時期見て復活したよ
誰かさんの遊び場になってるスレ立てマナー講座よりあっちのがまだまともに機能してる
- 613 ：(＞▽＜)さん ：08/09/21 21:49 ID:IkGBhGTn0
- あのキチガイ、毎日解除を乞うつもりなんだろうかｗ
- 614 ：(＞▽＜)さん ：08/09/21 21:57 ID:s7k2bVOd0
- まさか奴まだ書いてるのか？あぼーんしてるから見えないけどｗｗ
- 615 ：(＞▽＜)さん ：08/09/21 23:30 ID:nUH1cTJD0
- 日参してれば、管理板初のアク禁もあるかもしれん（期待）
- 616 ：(＞▽＜)さん ：08/09/21 23:39 ID:pLMKCayP0
- 初ではないな
小便ボトルが既にアク禁されてる
- 617 ：(＞▽＜)さん ：08/09/21 23:57 ID:FYRJNuu70
- 奴のアクセス禁止って、結局ただのネタだったんじゃないかなと思ってる俺。
本当にアクセス禁止(管理板まで禁止なんて聞いた事ない措置)されてたのなら、別回線で復帰してきても、即封鎖されると思うし。
- 618 ：(＞▽＜)さん ：08/09/22 00:13 ID:KDKuOQqA0
- >>617
寝る前に運がよかったな。噂の張本人だが一切ネタではない
現にLIVERO、4年書いていないMMOBBS、この管理板全てを規制されてる(解除依頼不能)
理由は限定は出来ないが、このスレで管理批判を2レスした時点で
全て規制された。これを書いたらまた無条件で規制されそうなんだが
まぁ最近は紳士的に行動してるからな。大丈夫だろうということで現状報告
所詮ここは「法治」ではなく殿様管理なんだよ。気分一つでいくらでも
対応が変わる。秩序を求めるのは無駄だろう
- 619 ：(＞▽＜)さん ：08/09/22 00:33 ID:bUoExCSo0
- その対応が普通の住人にとっての秩序なわけだが
- 620 ：(＞▽＜)さん ：08/09/22 00:50 ID:6ga0XHbu0
- 悪人にも自覚のある奴とない奴がいてな
悪意持って荒らしてる方が、天然で荒らしてる奴よりまだ可愛い
前者は注意されれば引くが、後者は何で注意されたのかも分からない
一般的には、注意する奴に管理能力の欠如があるんじゃない、される奴に非がある
つうことで、何で注意されたのか分からないうちはここには来るな、とならざるをえんのだよ
読むことすら禁止されてるわけじゃないから、場をわきまえられるようになるまではROMってろと
まあとりあえず
>まぁ最近は紳士的に行動してるからな
とか言ってる時点でなあ…
- 621 ：(＞▽＜)さん ：08/09/22 03:00 ID:+1ED8mrs0
- ロリスク水がどうたら幼女がどうたらとか
犯罪のにほひがプンプンするようなことベラベラ喋るようじゃアク禁食らって当然だわな
書き込みボタン押す前に自分の発言に責任持とうぜ
本人にそれができないと判断されたから「お断りします」なんだろ
- 622 ：(＞▽＜)さん ：08/09/22 09:25 ID:szRSzPHVO
- 神聖スレでガイドライン違反も知らず馬鹿にされてた奴がなにさえずってんだか…
節穴してた奴の情報をヤクザに流すのがお前の言う紳士的なのか？
いぢめられて逃げてきたんでちゅかー？
- 623 ：(＞▽＜)さん ：08/09/22 09:35 ID:viyA3LbC0
- こんなところでまで煽るなよ
管理板に居る位なんだ、スルーくらい出来るだろう？
- 624 ：(＞▽＜)さん ：08/09/22 22:52 ID:67lJTqtd0
- メアド見るだけで晒しだ晒しだって削除依頼してるやつ居るが
本人のものか不明、ではなくて確認しろよと思う
晒しになる場合だけが問題なのであって当人のだったら問題ないわけだろう？
確認するのもﾒﾝﾄﾞｸｾならスルーして削除依頼なんてしなければいいし
というかそもそもが99.9999999%の人間は気にもしてないだろ
気にもされないなら実害は0に間違いないんだし
どうでしょね、俺のこの言い分って
- 625 ：(＞▽＜)さん ：08/09/22 23:00 ID:c4mw0BDY0
- 今回は本文中に書き込みだから、厳密には違うけど削除依頼があって
無条件に削除されるようであれば、E-Mail表記を変更するよう管理側に
要望すればいいじゃない？
少なくとも今までは削除依頼があったからといって無条件には
削除されていない（はず）。
結論は、削除依頼をスルーすれば良い。
- 626 ：(＞▽＜)さん ：08/09/22 23:36 ID:67lJTqtd0
- LiveRO板削除依頼スレッド3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/750
出た依頼をスルーするのは俺ではなく管理人なんで
今回のがどうなるか様子見ってところかね
少なくとも本人のものであればガイドライン2には抵触しないはず
- 627 ：(＞▽＜)さん ：08/09/22 23:43 ID:YRrgjZUU0
- 経緯がわからんけど、こういう場でメアドを晒す理由があまりないからな…
- 628 ：(＞▽＜)さん ：08/09/23 00:24 ID:kG/+v6HO0
- 本人のならともかく、本人じゃなかったら迷惑行為だからなあ
匿名掲示板でそんなこと証明できる人間なんていないんだし
本人でない可能性を考慮すると、メアドは控えるように言われても仕方ない
同じ理由で、個人サイトのURLを勝手に書くのは控えるのが暗黙の了解になってると思う
つうか検索されるんだから本人でもメアドはやめとけ…
グーグルのロボットがここ来たとたん、スパムが鬼のように来るぞ
- 629 ：(＞▽＜)さん ：08/09/23 00:48 ID:R7LYvjfj0
- お前ら過去に通った道を何回行けば気が済むんだ？
- 630 ：(＞▽＜)さん ：08/09/23 00:50 ID:P5pfc20o0
- グーグルのbotじゃなくてスパム業者のbotがいるよ。
_at_を@に読み替えるとかは基本で日本向けなら全角と半角を区別しないとか
まあいろいろあるんでメアドの書き込みはお勧めしない。電話番号の方がまだ安全。
- 631 ：(＞▽＜)さん ：08/09/23 01:23 ID:d6BCSh/Z0
- 書かないほうがいいよ、書くなら自己責任でね
というのと
書いたらダメ、削除します
というのは結構違うと思うんだけどねー
- 632 ：(＞▽＜)さん ：08/09/23 01:35 ID:d6BCSh/Z0
- 答えが出たね
この話題 ここまで
- 633 ：(＞▽＜)さん ：08/09/25 10:32 ID:kI0lfDG80
- >>612
スマン。
俺は「話し合っていきましょう！」の人じゃないけど
そこそこネタ投げて遊んでるわｗ
もちろん、変なスレ立てる気は無いけどね。投下してスッキリするだけで十分。
- 634 ：(＞▽＜)さん ：08/09/25 10:52 ID:zHHlcNp60
- >>633
ある意味スレの有効利用？だし別に良いんじゃない
俺もあそこで出てくる意味の無そうなスレにダメ出しするのは嫌いじゃないしｗ
- 635 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/25 18:39 ID:D3YkMkBs0
- なんでここの管理人ってわたしのこと虐めるのかな(´・ω・`)
何にもしてないのに規制されるし、解いてくれないし
なんで敵視するのかな(´・ω・`)
- 636 ：(＞▽＜)さん ：08/09/25 19:04 ID:FTQD1vcV0
- 流石にうざいのであぼーんするわ
しかしこの板でNGname使うとは思わなかった・・・
- 637 ：(＞▽＜)さん ：08/09/25 20:10 ID:v1FHR4wA0
- はやくここもアク禁にしてくれよ('A`)
- 638 ：(＞▽＜)さん ：08/09/25 22:07 ID:PyZyfKdy0
- 俺はまったく気にしないけどな
個人的には、ここの管理人は住人の要望では動かんと思う
- 639 ：(＞▽＜)さん ：08/09/25 22:45 ID:zHHlcNp60
- 管理板をアク禁にしたら巻き込まれた人が大変な事になる
だから普通はやらない
管理板でアク禁しなくちゃならないほどの問題が発生したならプロバイダへ連絡して対処してもらうとかの措置になるだろうしね
- 640 ：(＞▽＜)さん ：08/09/25 22:59 ID:ZdEA4fcB0
- LiveRO板削除依頼スレにまで湧いてるｗｗｗ
- 641 ：(＞▽＜)さん ：08/09/26 14:56 ID:Lci+ji3k0
- >>RO削除304
通報…？
- 642 ：(＞▽＜)さん ：08/09/26 15:11 ID:GwUuMzNz0
- 「部外者」というのは「スレ住人以外の人」という意味だと思うんだが
何か勘違いしている気がしないでもない。
- 643 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/26 20:02 ID:yEE63ujy0
- プロバイダーで処分されるような酷いことあたしが何かしたかな（´・ω・`）？
- 644 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/26 20:04 ID:yEE63ujy0
- なんでこんなにお願いしてるのに規制解いてくれないの？
私がガイドラインのどこに抵触して規制されてるの？
何も抵触してないと思うんだけど
- 645 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/26 21:46 ID:yEE63ujy0
- LiveRoの削除スレ
私のが削除されて、その次の依頼のアイテムチケット晒しは即削除
私叩きの個人スレの削除依頼もスルーしたしLiveRo管理人は個人的に私を敵視しているのだろうか
- 646 ：(＞▽＜)さん ：08/09/26 22:35 ID:WxbYJbK10
- まー頑張れ
いつかきっと報われるさ
まだ、終わりじゃないんだろう？
- 647 ：(＞▽＜)さん ：08/09/26 22:47 ID:Lci+ji3k0
- ここまで粘着するのも怖いな…、何に取り憑かれてるんだろうか
理解出来ない時点で解除はないだろうけど
- 648 ：(＞▽＜)さん ：08/09/26 23:05 ID:xv/gCb1tO
- もうすぐ神聖スレに粘着しているピザ=埼京=小便ボトルも同じレベルに覚醒するよ…
腐ってやがる…(アク禁が)遅すぎたんだ…
- 649 ：(＞▽＜)さん ：08/09/26 23:32 ID:aGbEVBTQ0
- あぼーんしろよ
- 650 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 00:01 ID:l6AOu0JQ0
- あれは普通に触ってる連中がまだ数人程度居るし毎日飽きずに弄ってるからな
それでそろそろアク禁も視野に・・・とか笑わせるわｗ
上に沸いてるような人間と同列視したいなら、まずは徹底スルーすることから始めたら？
- 651 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 02:10 ID:IvWkWqQI0
- >>647
何もしてないと言い張りつつここまで粘着できるのは、たしかにすごいな。
- 652 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/27 08:21 ID:X8nv9nzT0
- だって解除してくれないんだもん
- 653 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 11:07 ID:pHDE4vLv0
- 仮に>>652が何もしてないとしても、
同じプロバイダーに悪い奴が居たら規制されちゃう。
解除すると荒らされるから出来ないんでしょ。
管理する人のことも考えてあげよう。
- 654 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 11:21 ID:+bWCdFZR0
- お前さんやさしい奴だなｗ
◆gEfjss1oAkはもう管理人にあぼーん設定されてるだけだな
永久追放ｗ
アク禁されてないだけましと思わないとｗｗｗ
- 655 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/27 12:28 ID:X8nv9nzT0
- >>653
荒らしてなんかないし・・・・
- 656 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 13:20 ID:5EMTAV8g0
- 存在自体が荒らしなんだから余所へ行け…って反応するから居座るのか？
- 657 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 14:30 ID:Q8ieo9WY0
- RO板削除依頼スレ>>305
あの程度（前例に鑑みて削除がまずあり得ないレベル）の煽りで削除依頼とかするのが増えたなー
削除やアク禁される人の例は今ちょうど良いのが沸いてるが。
- 658 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 14:39 ID:/Jt+n1bV0
- LiveRoはともかく、MMOBBSで単なる煽りは削除すべきだろう。
ここの管理人はクズだからバカとかド低脳とかいう言葉は煽りでないと判断するのだろうけどな。
- 659 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 15:17 ID:RWdsaoGS0
- クズは煽り、中傷じゃないんだ？
- 660 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 17:48 ID:5EMTAV8g0
- >>657
RO板の方は煽り叩き発言は削除ガイドラインに抵触するよ。程度問題ってのはあるだろうけど。
削除依頼されている内容は確認してないけど、ほっとくと、煽り叩きOKの場だと勘違いしたのが暴れだす
誘い水になっちゃうので、程々の所で削除など（アク禁は悪質な時だけでいいだろうけど）しとかないと
面倒なことになるかと。
スルーしとけばいいのか、警告の意味で削除した方がいいのかは管理人（削除人）の判断次第だね。
- 661 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 17:50 ID:5EMTAV8g0
- 神聖スレに ◆gEfjss1oAk がまた沸いてる。早くアク禁して貰えないだろうか。
プロバイダ替えるかなんかしたのか、管理側が五月蝿いから解除して、またすぐアク禁する予定なのかは
わからないけど迷惑なことだ。
- 662 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 18:21 ID:uFMlqQFa0
- 自分がなぜ怒られたのか分かる人間は再犯しない、
運が悪かったとか社会が悪いとか次はちゃんとやれるとか思っている人間は一生シャバとムショの往復
後者はいくら反省の弁を述べても権利を主張しても、社会復帰は社会の害悪
実社会ならともかくネットなら他に行く所もある、とっとと受け入れてくれるような社会を探してくれ
- 663 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/27 19:36 ID:X8nv9nzT0
- なんで一言書いただけで規制されなきゃいけないのさ
- 664 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/27 19:37 ID:X8nv9nzT0
- もうこないバーカ
#heart1234
- 665 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 20:16 ID:Q8ieo9WY0
- >>660
サンクス。ガイドライン見直してきた。
>１：明らかに煽り、叩きと思われる誹謗中傷的な発言。
って確かにありますね。
騎士スレで煽り叩き耐性付いちゃったので、あの程度って感じているのかも知れない。
管理人さん達の対応を見守るといたします。
- 666 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 21:46 ID:tySYCxggO
- 削除依頼>>900
今の職叩きスレは職叩きやってねえっす
- 667 ：(＞▽＜)さん ：08/09/28 00:21 ID:hOKr79gf0
- KOPスレは2スレ目の後半からネタスレになってるぞ
- 668 ：(＞▽＜)さん ：08/09/28 02:06 ID:aNGhwISs0
- LIVEROは多少の煽り叩きじゃ削除とかされんからなぁ。
一時期のバランススレとかその辺が削除されてなかったしね。
- 669 ：(＞▽＜)さん ：08/09/29 02:15 ID:5JdG/E+v0
- >>661
見てないから知らんが、鳥つけてるならNGすればいいだけじゃん。
- 670 ：(＞▽＜)さん ：08/09/29 09:14 ID:La80nC8N0
- 誰にもどうにもできないから弁護士に相談したら？と言ったんだが無駄だったか
- 671 ：(＞▽＜)さん ：08/10/01 23:08 ID:sHoy+E2Z0
- LiveRO削除907-、ガイドライン1ってのはもっと酷いときじゃないんかね
- 672 ：(＞▽＜)さん ：08/10/02 19:08 ID:mbSRoRPY0
- LiveRO削除依頼スレ912
いや、そのスレ、需要はないと思うけど、削除依頼の要件になるガイドラインに抵触してないんだわ。
俺もあんまりなスレだと思って削除依頼できないかガイドライン読み返したんだけどな。
現状では、自然とスレが落ちるのを待った方がいいと思うぞ。
スレ落とさないように無意味な発言で保守するようであれば、その時点で運営に判断を扇げばいい。
- 673 ：(＞▽＜)さん ：08/10/02 19:59 ID:WKhumt4+0
- コピペ改変らしいし、単に滑ったネタスレだよな
後々膨らませるようなネタが出てくるかも知れないのを、
むしろ削除依頼だのなんだの言うことで潰してる感がある
- 674 ：(＞▽＜)さん ：08/10/02 20:36 ID:P9nNyWo/0
- つまらんネタしかやれない漫才師が空気も読めずに居座って帰れと野次られるのは当たり前
- 675 ：(＞▽＜)さん ：08/10/02 21:37 ID:q7dw+vDf0
- 最近は脊髄反射的に削除依頼してる気がする
駄スレならほっといても落ちるだろうに
- 676 ：(＞▽＜)さん ：08/10/02 21:40 ID:jSCWPhHs0
- つまらない漫才でもやる権利があるのがLiveROだからなぁ
客が来なければ消えていく所だと認識して放置するのが一番なんだけどね
- 677 ：(＞▽＜)さん ：08/10/02 21:43 ID:f11gnAKc0
- ここはウォチスレじゃないことにいい加減に気付いてくれ
- 678 ：(＞▽＜)さん ：08/10/02 22:29 ID:P9nNyWo/0
- 一発芸スレがそのままひっそり消えてくれればいいんだが
わざわざ保守する人がいるからなあ
つうか128しかスレ立てられない掲示板で一発ネタばっかりやられても
- 679 ：(＞▽＜)さん ：08/10/04 22:47 ID:OFdlWvna0
- 重複の腹筋スレまだ消えないなぁ。ROと関係がない上に重複スレなとこはさっさと消した方がよくないか？
- 680 ：(＞▽＜)さん ：08/10/04 23:03 ID:GPayADYY0
- 運営もボランティアだし、のんびり待ってやれ
- 681 ：(＞▽＜)さん ：08/10/06 23:27 ID:33gymjNe0
- ＞GL3に該当のため削除をお願いします
なにかと思ったぞ。GL＝ガイドラインのつもりなんだろうね。
他人に通じるか判らない略号を作り出さずに、普通にガイドラインって書こうよ。
- 682 ：(＞▽＜)さん ：08/10/06 23:47 ID:khYnz27J0
- >>681
大昔から使われてる略語なんだ
確実に管理人に伝わるから気にしないでくれ
- 683 ：(＞▽＜)さん ：08/10/07 01:38 ID:cd4vjVJY0
- LiveRO
抽出レス数：8
RO
抽出レス数：4
頻繁ではないが、現行スレの初期から既にある
むしろガイドラインいくつと書いてない依頼が多いんだよなあ
- 684 ：(＞▽＜)さん ：08/10/07 06:31 ID:fG5cBTaI0
- なんでも「単発発言」とくくって削除依頼ってどうかと思うわ
どうしても気に入らないならもう板TOPから「一発ネタスレ」を消してもらうように言えばいいのに
- 685 ：(＞▽＜)さん ：08/10/07 10:38 ID:l3+cibys0
- >>684
あまりにも酷いって奴しか削除依頼されてないと思うぞ。削除依頼されてるスレ見てこいよ。
あれじゃ削除依頼されても仕方あんめぇ。
- 686 ：(＞▽＜)さん ：08/10/07 11:20 ID:2zXSjfPf0
- GL ガイドライン に一致する日本語のページ 約 476,000件
or.jpやgo.jpでも本文中で使われているような略称を、他人に通じるか判らないってどんだけ。
- 687 ：(＞▽＜)さん ：08/10/07 11:23 ID:6uy6tbAg0
- 言葉一つでそこまで必死にならなくても
- 688 ：(＞▽＜)さん ：08/10/07 12:23 ID:FrVf9FP/0
- まあ管理人さんに通じればそれで良いだろう
削除依頼スレは基本的に管理人さん向けのスレだし他の人に伝わらなくても管理人さんに伝わればそれで良い
- 689 ：(＞▽＜)さん ：08/10/07 12:43 ID:AJTW9O+70
- ユーザー間でどうこう、ってのはこのスレだけのはずだしね。
- 690 ：(＞▽＜)さん ：08/10/08 19:25 ID:QX7WtUT60
- >>685
削除依頼が出された「懐かしいと思ったら負け」だが、
22:19 スレ立て
22:27 2書き込み 1を叩くレス
22:49 削除依頼
23:03〜00:38 3,6にｸｿｽﾚ立てんな的レス
時間を置いて12:00以降から現在98レスまでスレタイに沿った書き込み
今回の削除依頼は脊髄反射でしかなく、結果、ネタスレ殺しをしようとした様に見える
余り関係ないけど、依頼に「ROとの絡みもないようですし〜」ってあるが
「遺言SG」は死んでてもSGの攻撃判定が残ってるという仕様の頃、自分が死にそうだ、これは死ぬという時、
しかしPTは全滅しないようにとりあえずSGを詠唱して残しておくという、ネタというか小技のことだろうからバッチリROネタ
- 691 ：(＞▽＜)さん ：08/10/08 19:47 ID:3WO5dDmS0
- 夏に猛威をふるったいきましょう君と厨房ネタは秋の訪れと共に消え
９月になって現れたVIPネタ展開も半月ほどで消え
思いついて３秒で書くようなネタのスレも見られる中
言葉足らずだが続けようのあるネタスレが増えてきたということかな
スレを生かすも殺すも住人次第
続けようのあるスレならいいんでないの
そうでないならスルーで落とせばいい
個人的には分かるネタが少ないのはちょっと悔しくもあり
解説なんぞいらんのだろうなと思ったりもし
- 692 ：(＞▽＜)さん ：08/10/08 20:56 ID:8ZRfI9m/0
- だからここはウォチスレじゃないって・・・
- 693 ：(＞▽＜)さん ：08/10/10 01:58 ID:8Tb8fvib0
- LiveRO削除依頼スレ927の件
お手数かけてすいませんでした。受け入れOKな書き込みを見て脊髄反射で削除依頼出してました。本当に申し訳ない。
- 694 ：(＞▽＜)さん ：08/10/11 18:22 ID:oxRhfqjq0
- >>アク禁スレ290
あっちで書くとスレ違いだからこっちで
そこはアク禁をお願いするスレじゃない
テンプレを見て出直した方が良いよ
- 695 ：(＞▽＜)さん ：08/10/11 19:47 ID:U5aij21F0
- ここは突っ込みスレでも、ウォッチスレでも、愚痴スレでもないんだけどね
- 696 ：(＞▽＜)さん ：08/10/11 21:02 ID:v1RQ9BKt0
- 事あるごとに同じ事言わなくて良いよ
酷くなってきたら管理者の人が判断下すだろうし黙ってれば？
- 697 ：(＞▽＜)さん ：08/10/12 03:36 ID:U1slVZrm0
- あ、それは100%ないよ
管理人はいちいちそんなことに判断下さない
でも、黙ってても騒いでもどっちも同じだけどね
- 698 ：(＞▽＜)さん ：08/10/13 21:41 ID:+oD5SxLm0
- 削除依頼スレ>936
逆毛は日本語も通じるし会話も成り立ってるんだが。
お前さんの方が会話が成り立たない奴なんじゃないのか？
- 699 ：(＞▽＜)さん ：08/10/13 23:12 ID:jmiEngXr0
- だって小便ボトルだもん
- 700 ：(＞▽＜)さん ：08/10/13 23:53 ID:NzCTd2Dp0
- ここは突っ込みスレじゃないんだけど？
- 701 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 13:11 ID:NIG+e8c40
- んじゃ何のスレ？
- 702 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 14:41 ID:x8tHJ9pL0
- 1 名前：L ★[] 投稿日：08/06/28(土) 18:31 ID:???0
MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。
- 703 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 14:53 ID:/4RBq8ng0
- となると後は突っ込みは話し合いに入るかは要らないかが問題だな
個人的には「突っ込みを入れる」というのは会話の一要素だから別に何の問題も無いと思うけど
- 704 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 15:38 ID:NIG+e8c40
- 駄スレ立てる奴を分析して何げに牽制するのも
依頼以外のレス不可な削除スレレスの問題点を指摘するのも
自治という点では間違っても居ないと思う
建設的な意見しか言ってはいけないなんて決まりはない、てかそれは目安箱の役目
逆にLiveROの愚痴スレ突っ込みスレに持ち込むべきネタか？
明らかに板違いだし、見てる人はなおさら少ないぞ
>>1に合致して、雑談にでもならない限りは、愚痴突っ込みウオッチは特段構わないと思う
- 705 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 21:29 ID:etYsbCUe0
- >>703
いやいやいや・・・
>>694
>>698
こんなの単なるツッコミで話し合いにすらなってないよ
問題提起→論案・論題→議論
これが普通の流れ
- 706 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 21:32 ID:etYsbCUe0
- > >>1に合致して、雑談にでもならない限りは、愚痴突っ込みウオッチは特段構わないと思う
お前がかまわないって言う事にどんな意味があるの？
別にここが伸びなくても問題は無いの
保守する必要もないし、住人が話し合う事が無ければ書き込みがなくても問題ないわけで
そういうツッコミがしたいなららいぶろででもやれって話だ
ここは管理板であって、住人が愚痴突っ込みウオッチする場所じゃない
前提を忘れてるからこんな勘違いが生まれる
- 707 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 21:34 ID:+lbYxyrL0
- >>705
その基準が俺にはわからんけど別に良いじゃん
他のスレの不備に対して突っ込むと言う事で問題提起してることになるんでしょ
- 708 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 21:40 ID:etYsbCUe0
- >>707
> 問題提起→論案・論題→議論
話し合いに至る過程を無視してるので問題提起になってない、それはただの突っ込み、もしくは愚痴
それ以上に発展させたいなら明確に問題点を挙げて
どうしたいのかどうすべきなのかを上げて、論点をはっきりさせないと
愚痴レベルのやり取りは議論ではないよ
敷居が低いと思ってるなら大きな勘違い
- 709 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 22:08 ID:GlQJ/cH80
- ＞LiveRO削除依頼スレ938
>ガイドラインに抵触するものではありませんが、
>こういったレッテル貼りのスレッドはやがて再利用法のない叩きスレに発展していく
>というケースが多いと思います。
>削除を検討していただきたく思います。
再利用のない叩きスレになった時点で気付いた人がスレスト依頼しにくればいいこと。
もうスレとして動きだしちゃってるから運営側からは利用されているスレとしか見てもらえないよ。
レッテル貼りスレはいらねというのは同感だけど、削除依頼するだけの根拠になってないと思う。
- 710 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 22:17 ID:+lbYxyrL0
- >>708
君の基準はわかったけどそれに従う必要性も特に感じないし、
別に突っ込みでも私は問題ないと思うからこれからも突っ込みを続けるとするよ
- 711 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 22:44 ID:5DvV6yfG0
- 荒らしってそういう理屈だし
俺の書き込みで抑止力になるとも思ってないよ
ただここは管理スレの運営管理について住人が話し合うスレで
愚痴突っ込みスレではない
理解できる人は納得できるし、自分本位な人は同じ愚行を続けるだけ
荒らしを力で抑えれないのと一緒です
- 712 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 22:49 ID:+lbYxyrL0
- >>711
荒らしだって思うなら削除依頼でもして管理人に意見を求めれば？
管理人さんが荒らしだって判断したなら削除してくれるよ
- 713 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 23:42 ID:+8vUUTuq0
- 神聖スレで暴れてるやつがここでも暴れてるのか？
- 714 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 01:11 ID:tUDCF0840
- 他スレへの突込みを「会話」として考えるか考えないかってだけだろ
どっちも俺は〜だと思うって言ってる
話し合っても平行線になるだけだから話す意味が殆ど無い
一方的に片方を荒らし扱いできる話でもないからこれ以上続けるなら管理人に判断してもらうしかない
- 715 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 09:10 ID:oOqyiqCl0
- >>700-714
過去に、削除依頼スレで、削除依頼へのコメントをしたら、そのコメントは削除された。
削除依頼スレへのコメントをこっちで行なったら、運営側から普通にコメントついてる。>>511-512
管理板での依頼以外の書き込みは基本的にここに集約ってことでいいんだと思うよ。
- 716 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 09:46 ID:XMkg7TyV0
- >>715
それ全然関係ない話だから
> 過去に、削除依頼スレで、削除依頼へのコメントをしたら、そのコメントは削除された。
それは当たり前
> 削除依頼スレへのコメントをこっちで行なったら、運営側から普通にコメントついてる。>>511-512
それは削除依頼に対するコメントであって
別段ここでの愚痴や突っ込みを容認してるわけではない
> 管理板での依頼以外の書き込みは基本的にここに集約ってことでいいんだと思うよ。
それを運営の人が言ったならそれで良いと思う
でも今の現状ではただの愚痴突っ込みすれと変わらない
はっきり言って神聖スレと紙一重だよ
ここは”管理運営”について住人が話し合う場であり
削除依頼やアク禁依頼等に書き込まれたレスに住人が
意見を述べる、茶々を入れる、文句を言う等スレではないでしょ
愚痴・溜息・戯言スレッドLv181
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223992149/
神聖さまに突っ込め！スレ 21人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223541931/
ちゃんと他にそういう場はあるし、さらにそのスレに対して突っ込むスレもある
愚痴スレに突っ込め！スレ167
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223264626/
他に行き場が無いなら話もわかるが
あるんだから街頭スレでやれば良いだけの事
例のアク禁解除とか騒いでた子と遊ぶ場所でもなければ
時折現れる神聖様と遊ぶスレでもない
ましてやツッコミや愚痴をたれる場所でもない
まず前提を知らないと
ここは管理板ですよ
管理人さんがここでそういう行為をやっても良いと明言されるまでは
上記スレでやれば良いだけのことですよ、ここじゃないとダメな理由がそもそも無いわけだし
- 717 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:05 ID:oOqyiqCl0
- >ここじゃないとダメな理由
管理板の内容についてのコメント
>例のアク禁解除とか騒いでた子と遊ぶ場所でもなければ
>時折現れる神聖様と遊ぶスレでもない
>ましてやツッコミや愚痴をたれる場所でもない
そこんとこは否定しないけどね。管理スレ内の発言に対するコメント全般についてアウトだという意見には賛同しかねる。
それに、愚痴スレはRO内の内容であって、MMOBBS内の愚痴じゃないんだし、誘導先がおかしいよ。
神聖スレ・チラ裏・言い逃げスレなどに持ち込むのは問題無いと思うけれど、管理板内のことを
管理板内で完結させるのは適切かと。
ここへの投稿姿勢が、LiveRO等のノリとは違うことをわきまえている限りにおいては、「管理板の運営状況」について
書き込んでいる訳なので、このスレの利用形態として逸脱していないと思う。こうした、このスレの活用方法についての
投稿に関しても問題無いと認識している。
>でも今の現状ではただの愚痴突っ込みすれと変わらない。はっきり言って神聖スレと紙一重だよ。
じゃ、その紙一重の差がなくなった投稿に関してのみ、個別に削除依頼して下さいな…って思いますよ。
- 718 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:05 ID:tUDCF0840
- >>716
とりあえず、君の主張をそんな長文で書かれても
「僕はこう思う！！」
以上の意味は無い
管理人が「やってはいけない行為だ」と主張しないで、
ここでコメントしているのであれば何の問題も無い
- 719 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:15 ID:XMkg7TyV0
- > それに、愚痴スレはRO内の内容であって、MMOBBS内の愚痴じゃないんだし、誘導先がおかしいよ。
> 神聖スレ・チラ裏・言い逃げスレなどに持ち込むのは問題無いと思うけれど、管理板内のことを
> 管理板内で完結させるのは適切かと。
あそこは別にRO内の内容だけじゃないよ
それに管理内のことなら尚更ここでやることじゃない
そもそも削除依頼等の書き込みに突っ込みなんて不要なんだから
> ここへの投稿姿勢が、LiveRO等のノリとは違うことをわきまえている限りにおいては、「管理板の運営状況」について
> 書き込んでいる訳なので、
削除依頼に住人が意見してくださいなんてどこにも書いてませんよ
> このスレの利用形態として逸脱していないと思う。こうした、このスレの活用方法についての
> 投稿に関しても問題無いと認識している。
逸脱してないと思うのはあなた個人の判断
それはこの前のアク禁解除の子も同じ理屈でしょ？
- 720 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:38 ID:GSlBV+olO
- > > 神聖スレ・チラ裏・言い逃げスレなどに持ち込むのは問題無いと思うけれど、管理板内のことを
> > 管理板内で完結させるのは適切かと。
> あそこは別にRO内の内容だけじゃないよ
根本的に板違い
LiveROはROの話題を話し合う板
> > このスレの利用形態として逸脱していないと思う。こうした、このスレの活用方法についての
> > 投稿に関しても問題無いと認識している。
> 逸脱してないと思うのはあなた個人の判断
> それはこの前のアク禁解除の子も同じ理屈でしょ？
逸脱してると思うのはあなた個人の判断
他人を一方的に悪と決め付けて叩くのはそれこそ神聖様の理論だね
何の権限も無いんだから管理人の真似事はほどほどにしておきなさい
- 721 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:47 ID:XMkg7TyV0
- いろいろ書いたがちょっとある書き込みを見つけた
>54 ：R ★ [sage]：06/07/26(水) 18:58 ID:???0
>ここは雑談等住民同士のスレではありません。アク禁の誤爆や解
>除漏れ等アク禁設定のミスに関わる問い合わせをする所です。親
>切心からであっても、管理人以外はコメントしないでください。
>
>管理人に対する要望苦言などは目安箱へ、それ以外は住民スレ等
>適切なスレに移動お願いします。
>あまり酷いようだと個別にアク禁をせざるをえないです。orz
管理運営について話すスレという認識だったが
どうも、ここはMMO管理の防波堤スレっぽいな…
削除スレ 問答無用で書込み禁止
目安箱 管理に対する意見・要望
住人スレ それ以外
つまり解釈次第ではここは住人が何を書いても良いスレってことになる
だから例の神聖君がここに書き込んでも
住人が削除スレにくだらない茶々入れても問題ないって解釈も可能・・と
これってここが雑談スレ代わりでもおkですって言ってるようなものだな
なんか俺の書き込みは単なる空回りだったわけか
てわけでここまでの俺のレスは無視してくれ
> 他人を一方的に悪と決め付けて叩くのはそれこそ神聖様の理論だね
> 何の権限も無いんだから管理人の真似事はほどほどにしておきなさい
その理論の理屈がよくわからんし
管理人の真似事などした覚えもないよ
意見を出す行為とスレ違いを指摘する行為を君は混同してるね
- 722 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:53 ID:Rbm8GncV0
- 空回りだと自覚した上でスレ違いを指摘とか恥ずかし気もなくよく書き込めるな、いい加減に自重してくれ。
まぁ、理屈が分からんとか言ってる時点で自覚がない神聖様そのものだが。
- 723 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 11:04 ID:pbT6mntb0
- 管理運営にもの申すのなら目安箱があるからね
ここは管理人が聞いていないところで住人同士がMMOBBSについて語る場所
(もちろん見てはいると思うが)
愚痴スレに持ち込むにしても、あれはLiveRO板
MMOBBSにはROの他にもRO2・MoE・TRICKSTARの専用スレとPUBの各種スレがある
その辺の住人までLiveROに来いというのはちょっと無理がある
というかROのプレーヤーも全員見てるわけじゃない
落とし物をしたら警察、とぱっと浮かぶように、困った時には管理板、なんじゃないかなと
>ここが雑談スレ代わりでもおkです
>MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッド
だから、ここの運営に関する雑談ならありだと思う
昨日食べたものの話は運営に関係ないし、ガンホーの運営に関する話をされても困る
でも駄スレ立て君の話や依頼作法への指摘は運営に関するのでOK
管理運営がどんなものか、見解が食い違っているようなので、
個人的には流れをスレの最初から確認して欲しいと思う、で何で叩かれてるのかを考えて欲しいなと
- 724 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 11:27 ID:XMkg7TyV0
- >>723
ん？叩きだったの？
その一言でお前さんの上の言動が一気に地に落ちたわけだけど
この流れといっても確認したら
ただの愚痴とくだらないやり取りにしかますます見えんよ
それこそ管理板には不相応なね
まあ、認識がかなりずれてたわけだし
一応管理側からみれば防波堤スレというのは理解できたよ
かといってアク禁解除君みたいなのも受け入れるのはどうかと思うけどね
でもこのスレの趣旨だと問題なさげだが・・
- 725 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 11:48 ID:5F9ef6ny0
- この叩きって言葉は反論されている、異を唱えられているの意味しか読み取れないんだが
なんで地に落ちるとかなるわけ？
- 726 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:08 ID:XMkg7TyV0
- >>725
叩き≠反論・異を唱える
全く意味が違います
反論異論であり、これまでのやり取りを意見として出してるならID:pbT6mntb0の言ってる
俺に対する説明などにこちらも理解を示せる
ところがこれまでのやり取りを反意である俺に対する言動を
叩いているという認識でいたならその言動は薄っぺらになる
意見に対する意見でなく、叩くという行為
意見を叩くなんてものは存在しません
この場合、人、個人に対する叩きという行為になる
つまり個人感情の上で意見の是非に対する客観性は無くなる訳です
まあ、残念な一言だね
失言だったといえばまた別だけど
- 727 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:15 ID:Rbm8GncV0
- 結局最初から最後まで自分の考えはこれでそれ以外は間違いって主張なのね。
んで、自分の非はなかったことにしろと言い出して、他人の場合は曲解を平気でする。
いい加減に見苦しいですよ。
- 728 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:16 ID:oOqyiqCl0
- 結局、ID:XMkg7TyV0 さんが、勘違いと空回りして、他の人がツッコミを入れてただけなんだよね。
当人がそれに納得してくれたなら、この流れは終了にしていいんじゃないかな？
- 729 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:23 ID:XMkg7TyV0
- >>728
そういうことなんだけどね、ぶっちゃけ
721で書いてるんだけど
何か俺に一言物申したいらしい
どこからか湧いてきた”非”とやらが俺にあって
さらに曲解もしてるらしい
恐らく意見がどうこうはもう遥かなたにあって
今は俺が気に食わない、とかそういう感情なのかな？
ちょっと理解しにくいけど
- 730 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:32 ID:Rbm8GncV0
- 非→勘違いと空回りで他人の意見を否定しといて忘れてくれと言い出す
曲解→726
ご理解いただけましたか？
そもそもあなたのは意見というほどご大層なものではない。
- 731 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:34 ID:XMkg7TyV0
- まあここまで感情的になられると流石に気の毒なので…
突っ込みどころは満載ですがこの辺でおしまいということで
- 732 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:37 ID:oOqyiqCl0
- >>731
突っ込み所しかないお前が言うなｗ
- 733 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 16:50 ID:CfNK9W860
- 気の毒なら賠償くらいしろよ
- 734 ：(＞▽＜)さん ：08/10/16 22:39 ID:qhPMi1kvO
- あまりのカオスっぷりに神聖スレ覗いたのかと思ったわ
- 735 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 00:02 ID:y7atMni50
- ＞削除依頼スレ941
ギルド名晒しの名称だけってのがガイドラインに抵触するかどうかの判断待ち状態なのわかってないだろ。
ガイドラインに該当しない可能性のあるもんを、何度も何度も繰り返し申し立てるのは無意味だと思うぞ。
ぶっちゃけ、運営に対する迷惑行為になりつつあるんじゃないかな。もうちょっと静観すること覚えようよ。
- 736 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 06:30 ID:9dA6uMwSO
- ここはヲチスレじゃないと何度言えば('A`)
- 737 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 08:06 ID:fp+mQixm0
- >>735
削除依頼スレの1より
＞削除対象は
＞ 煽り、荒らし
＞ 特定の個人・キャラクター・ギルドの叩き、晒し
^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
で、
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223541931/607-609,650,663
一連の発言を抽出すると、しっかり特定Gの叩き発言になる
削除依頼スレの940は 神聖スレ608は該当しないと言っているが、
607で、特定G名を挙げ、608でそこのGを罵倒し、且つGvギルドであるという情報を付加、
609で再度G名を挙げているという流れなので、削除するならこの3レスは一括する必要がある。
（ちなみに、608がなかったら、G名だとわからなかった可能性もある、つーか最初気がつかなかった）
- 738 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 08:56 ID:2GSFHCNL0
- >>736
>>701
- 739 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 09:36 ID:U/mbDmIx0
- >>735
元の書き込みが削除対象かどうかではなく、
何かをして訴えられて裁判中にまた同じ事を故意にやってるので、
削除ガイドラインの事など考えていないだろうと思われる。
という点で依頼されてるっぽいぞ。
よーく読んでから発言しる。
- 740 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 11:37 ID:2GSFHCNL0
- >一連の発言を抽出すると、しっかり特定Gの叩き発言になる
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223541931/610
ですな
投稿者名でサーバー名出してるし
その鯖にビタイチ興味も知識もないので実情がどうか知らないが
特定鯖の特定ギルドを中傷しているように見える
(管理人でもないので断定はしないが)
このIDの発言見る限りでは中傷したいだけなのかなあと
削除依頼出された理由を考えれば、その後の発言は非常識だし
そのギルドの人間や関係者が乗り込んできて当該鯖の隔離所にされると
当該鯖にキャラのいないスレ住人には迷惑、当該鯖の大多数の人間にも迷惑
多忙なのか依頼への反応がないけど、変な方向に行かないうちに何とかすべきかと
- 741 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 12:25 ID:yb+zi4K7O
- 疑わしいもんは全部消すんじゃなかったのか
明らかに本人のものだというメアドでも
万が一他人のだったらマズいから削除してきたんだろ
- 742 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 13:50 ID:b+Tl6mmf0
- LiveRO削除スレ>>943
スレタイ書いちゃダメだと思うんだ。
- 743 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 13:57 ID:y7atMni50
- あいつ嫌い、あいつら神聖ってレッテル貼りは、晒しとか叩きじゃないと思う。具体的な晒し内容がある訳でもないし。
それを叩きや晒し扱いしてしまうと、いろんなスレで、神聖さまはこちらへどうぞとか誘導すること自体が叩き扱いになっちゃうし。
あと、LiveROでは、叩き煽りに関しては削除基準に該当しない。
RO板のガイドライン１「明らかに煽り、叩きと思われる誹謗中傷的な発言。」という項目は
LiveRO板のガイドラインに存在しない。
だから、>>737が指摘する「しっかり特定Gの叩き発言になる」としても、LiveROでは叩きは容認範囲なので、
削除基準には該当しないんだ。
だから、あの削除依頼群は、純粋に「ギルド名(正確には同盟の名称）を出した」箇所だけが問題視されるかどうか。
個人的な好悪に関する発言は、晒しには該当しないと思われる。
そのギルドや同盟の具体的な行為などを挙げて嫌いであることを述べるなら、晒しに近づく可能性はある。
特定キャラやギルドではなく、総体としての同盟名であることも、更に焦点をぼやかしてしまう原因。
個人情報保護法じゃないけど、特定対象と結び付かないんですよね、あの発言じゃ。
「○○鯖は嫌い」って発言するのと性質が近いかもしれません。
>>739の指摘点も、「削除基準に該当しない可能性が高い」ものを、繰り返し発言しているだけなので、
問題視する程のものとは思えない。該当発言が行われているのが、隔離スレであるところの神聖スレだけで
行われており、他の一般スレと区別して発言されていることから、許容される可能性は高いと見ている。
一般スレで行われている場合は、なんらかの規制が行われるかもしれないが、神聖スレ限定の場合は
隔離施設として働いているだけなので、あの程度で規制してたら、隔離施設として成り立たなくなるのでは
ないだろうか。
- 744 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 13:59 ID:y7atMni50
- >>742
…あ゛。言われてみれば確かに、スレタイだけでもガイドラインに抵触しますね。失敗した。orz
- 745 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 14:03 ID:U/mbDmIx0
- 規約を守らない事が問題じゃない、
問題にならないようにする為に規約を定めて守らせるんだ。
隔離スレだからといって特定の同盟の名を出して、
「あいつら糞だキチガイだ」と喚く事が許される理由にはならんよ。
- 746 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 14:07 ID:tDeoFlFu0
- いくらなんでも同盟だから中傷とかも問題ないよねってのは無理があるぞ。
- 747 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 14:24 ID:2GSFHCNL0
- B型スレとか槍騎士要望スレとか、実質的にそれらへの叩きになることを考えれば、
特定の物事や個人団体を必要以上に強調することは
かえってそれへの反発を招きかねないし
幅広い価値観や利害関係を持つ人たちが集まる掲示板でそれをやるのは
無思慮無分別かなとは思う
○○鯖最高！なんてスレが立っても、同意より不同意の方が多い
それは立つ前から予測できること
もちろん○○鯖最低！でも同じ
存在の基準が個人の価値観に絶対的に左右されるようなスレや発言は控えた方が、ということ
- 748 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 14:35 ID:2GSFHCNL0
- >>743
ガイドライン６に抵触する可能性は？
>その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。
基本姿勢は
>他の人と当該ゲーム、（ついでにMMOBBSに）迷惑がかかる書き込みは控えてね
なので、LiveROといえど行き過ぎには規制もかかるし、
なによりスレ内が収拾付かなくなるほどぐだぐだになる
８９３にも８９３なりのルールがあって、そのルールから外れれば容赦なく消される
ルールを守らない奴を許容すれば、社会全体が不安にさらされるから
最低限やっちゃいけないことはある、それはRO板のスレだろうがLiveROの例外スレだろうと同じ
神聖スレの件の人も鯖板でやれる話、マクロスプラスの機体だかなんだかのスレもそう
こっちに火の粉を飛ばしてくるなということ
- 749 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 14:44 ID:y7atMni50
- >>748
そこに引っ掛かる可能性があるからこその削除依頼でしょ。
依頼者の思惑は判らんけど、そこ以外にはひっかからない気がする。
- 750 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 20:07 ID:y7atMni50
- ギルド名晒し消されたな。
- 751 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 20:09 ID:f9LwTg250
- そして同じ晒しをまた書き込んだというｗｗ
- 752 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 20:10 ID:CUm2EzTZ0
- 住人が運営について〜じゃなくて神聖様に突っ込むスレだなｗ
まあ、このスレはそれもアリなんだけど
- 753 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 20:42 ID:T3of6Njt0
- 何故消されたのか理解出来なく同じ事を繰り返す社会不適合者は一生規制でいいよなー
- 754 ：(＞▽＜)さん ：08/10/19 12:14 ID:9+N4YNUv0
- LiveRO削除依頼スレ
削除ガイドラインに引っ掛かるかどうかはともかく、公共の場で平然と口にする言葉じゃないな。
公序良俗に反するような気がする。
- 755 ：(＞▽＜)さん ：08/10/19 18:56 ID:rlcV0xJc0
- >>743
＞LiveROでは叩きは容認範囲なので、削除基準には該当しないんだ。
それは、ギルド名を晒しをしてなかった場合の話な。
ガイドラインだけだとわかりにくいが、
管理板のスレ立ては運営が行ってるわけで、>>1の文章は運営の公式式発表と同義。
そこにはっきりと削除対象としてギルド晒しが明記されてるんだから、
削除依頼が出されること、受理されることに議論の余地はない。
要するに、ギルド名出したから問題なわけで、
その発言が叩きか叩き出ないかは大した問題じゃない。
- 756 ：(＞▽＜)さん ：08/10/19 19:27 ID:9+N4YNUv0
- RO板削除スレの件
ただのアプリケーションタイマーへのリンク消すよりは、嫌ツール厨のアク禁を行なった方が平和な解決策じゃないかな。
出自はどうあれ、ROに干渉する訳でもなく、Ro特化でもなく…どうみてもただのタイマーです。
- 757 ：(＞▽＜)さん ：08/10/21 09:17 ID:Iligw9Ga0
- またボトルがやらかしたのかな？IP表示に期待。
ところで、アカハックでもなんでもなかった神聖スレの900消えてたんだけど、削除依頼も出てないし
なんで削除されたかわかる人いる？わからなくてもどうでもいいから、目安箱で聞く程でもないんだけど。
- 758 ：(＞▽＜)さん ：08/10/21 11:31 ID:v1mnGX1/0
- ここで聴くことでも無いだろ
普段見てないスレの削除依頼も全部見に行ってるのか？
消されるだけの事があったで済ませろ
- 759 ：(＞▽＜)さん ：08/10/21 18:31 ID:OSaP1XNS0
- でも757も該当レスを見てるんだよね
ぶっちゃけ俺も見たけど垢ハックでもなんでもない訳じゃん
さらに削除依頼もされていない
腑には落ちないよね
無関係のURL程度じゃ消さないとも思うんだ
まぁ最近は管理人もお茶目やらかしてるからそれかもしれないけど
- 760 ：(＞▽＜)さん ：08/10/21 18:41 ID:QhtYl+wE0
- >>757
こんばんわ。通りすがりのエリートです
なんでもかんでもボトルさんのせいにするのはアレですよ。自重しましょう
削除依頼すら出てないのににゅぼーんされたことには私も
疑問を感じていましたので久しぶりに書かせてもらいますが、
とりあえず
削除権を持っている管理人の誰かは、頻繁に神聖スレをチェキしている
と言うことは確定したと思います。削除依頼なしで、この短時間でにゅぼーんなんて
前例がありませんからね。まぁ、あれだけ私が管理について非難してますから、
気になるのもわかりますし、おそらく何人かは匿名の住人になりすまして
レスもしてるでしょう（前々からわかってはいましたが）
と言うことで>>管理人さん方
そんなに神聖スレが気になるなら、ちゃんと管理人として
隠れず意見しにくればいいのでは？何年か前まで降臨する人もいましたよ
- 761 ：(＞▽＜)さん ：08/10/21 22:10 ID:ILjQQwdp0
- お釈迦様の手のひらの上で吠えてる猿だな
- 762 ：(＞▽＜)さん ：08/10/21 22:25 ID:D5OnzVlC0
- いや、掌の上でボトルに小便いれてるんだろう
- 763 ：(＞▽＜)さん ：08/10/22 01:44 ID:weHrjO0F0
- >>761が的確すぎて同意せざるを得ないｗ
- 764 ：(＞▽＜)さん ：08/10/22 15:10 ID:CMsxKhn00
- ＞削除権を持っている管理人の誰かは、頻繁に神聖スレをチェキしている
何か問題あんの？ 仕事してるだけじゃん。わざわざ名乗りあげる必要もないし。
見えない恐怖におびえているのだけは分かったｗｗｗｗｗ
- 765 ：(＞▽＜)さん ：08/10/22 21:56 ID:JtS5VmnV0
- 神聖スレはそろそろPUBへ移るべき
- 766 ：(＞▽＜)さん ：08/10/22 22:54 ID:VNtmh+Sv0
- すでにROとは無関係な話題しかないし
もし誘導されてきても何人かが無理やり関係の無い話始めるしな
つうことでPUBに移動に一票
- 767 ：(＞▽＜)さん ：08/10/23 05:19 ID:A5CNNRWI0
- LiveROだから、きちんとログが流れるという面もあるのでそのままでいいんでない？
PUB見に行かない人多いし。
- 768 ：(＞▽＜)さん ：08/10/23 06:13 ID:hgG5X9+fO
- ちょっとのぞいてきたが小便を流しに捨てた台所で芋を煮た話し辺りから気分が悪くなった
俺もあのスレいらないと思う
- 769 ：(＞▽＜)さん ：08/10/23 10:41 ID:YX9nRiMS0
- 不特定多数の板で住人に触るな、自制しろっていうのが無理な話なわけで。
スレがまともに機能しなくなる元をどうにかすればいいんじゃないか。
現に１週間くらい前は２人くらい誘導されたわけだし
その片方が結局めちゃくちゃになったのはアレのせいだし
アレがいなければ、スレタイとおりに機能すると思う。ｙのときですら
機能してたんだから。
アク禁されたら他行く言ってるし、アレをアク禁でいいと思う。
- 770 ：(＞▽＜)さん ：08/10/23 18:44 ID:Nc5WyVHV0
- 不特定多数の居る板で特定個人を喜ばせるためだけに
機能しているスレになってしまってるわけで
誘導されてきても排斥されている現状だと
元凶をなんとかするしか方法はないわな
- 771 ：(＞▽＜)さん ：08/10/23 21:46 ID:bB6z4z390
- もう個人と話するスレになってるからな
他スレの神聖を神聖スレに誘導しても無意味だろう
他の板に移ってもらうか消すかアク禁しないといかんだろう
- 772 ：(＞▽＜)さん ：08/10/23 22:27 ID:xh+Yy56B0
- てゆーかなんでアク禁しないんだろうな
ykとか即アク禁なのに
泳がされてるんだろうか
- 773 ：(＞▽＜)さん ：08/10/23 22:44 ID:Nc5WyVHV0
- 特定個人に構ってもらって喜んでる不特定が居る限り無理だろうな
- 774 ：(＞▽＜)さん ：08/10/23 23:45 ID:+oek0Sk70
- 某忍びスレのようにならないことを祈るよ…
- 775 ：(＞▽＜)さん ：08/10/24 07:58 ID:IjjWmFDF0
- >>772
ykがアク禁されたのは、何より管理板でも暴れまわったってのが大きいだろう。
- 776 ：(＞▽＜)さん ：08/10/25 20:41 ID:J0RY76Vf0
- 298 名前：(＞▽＜)さん[] 投稿日：08/10/22(水) 07:37 ID:VFF6LY7x0
ホスト:125.205.227.167
さっさと規制解けって言ってるだろ馬鹿管理人
何か月規制すれば気が済むの？
まあ、こんなこと書いてりゃ永久にアク禁だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 777 ：(＞▽＜)さん ：08/10/28 08:45 ID:aWq4Q31c0
- >>775
だから>>760みたいなことになる。
要約すると
いるんだったらちゃんと言ってよ、気に障ったら言ってよやめるから
アク禁されるのは怖いよーー；； 外に行くとこないんだよーー＞＜
- 778 ：(＞▽＜)さん ：08/10/29 17:56 ID:lTognEe60
- で、小便はアク禁されないと踏んで
他スレを荒らし始めているんだが
- 779 ：(＞▽＜)さん ：08/10/29 18:13 ID:iKZhSEbr0
- 知ったことじゃない
誰々だからとか関係なく、ひどい荒らしであるなら削除依頼すりゃいいだろ
- 780 ：(＞▽＜)さん ：08/10/30 11:51 ID:uAVwFkBf0
- すりゃいいだろ とか言われましても(笑)
削除依頼スレのログちゃんと読みゃいいだろ
ついでに削除依頼が何回出されてるか数えてきてもいいよ
20じゃ足りないと思うんだけど
- 781 ：(＞▽＜)さん ：08/10/30 12:16 ID:mCXswDiT0
- ここで苦情を言われてもなあ
じゃあどうすればいいんだ？
- 782 ：(＞▽＜)さん ：08/10/30 17:11 ID:H03S2suA0
- いや別に、キミにどうにかしてくれとは誰も思ってないんじゃないかな？
管理人に対する苦情なんだろ、利用者の俺たちにゃこれっぽっちも関係ないね
立場が違うんだからな・・・
利用者としての苦情ならいくらでも言うがこちらがその対応をする必要はない
- 783 ：(＞▽＜)さん ：08/10/30 17:25 ID:u16y3gUk0
- >管理人に対する苦情
目安箱に書けばいいじゃん
- 784 ：(＞▽＜)さん ：08/10/30 17:26 ID:2I61dni00
- >>780
そう思うなら遊び半分で依頼を出すアホに文句を言うことだ
被通報ギネスじゃあるまいし、理由なくやたら目をつけられるし
迷惑極まりないってのﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…
- 785 ：(＞▽＜)さん ：08/10/30 17:52 ID:H03S2suA0
- >>783
あぁ、その時が来たらそうするよ
すぐ上だったからアンカーつけなかったが
>>782は>>781宛てだからね
>>784
本人乙
そのアホに目をつけられるような言動をしなければいいんだよ
- 786 ：(＞▽＜)さん ：08/11/01 18:50 ID:GewJmygJ0
- >>784
神聖スレから一歩も出なければいいだけじゃん
- 787 ：(＞▽＜)さん ：08/11/03 03:11 ID:VhWSo1+t0
- >>目安箱305
スルーなんてただの対処療法みたいなもんで解決策にはならんと思うのよね
だいたい常連でもなきゃそんなの知らないだろうし
知らなかったらスルーの徹底なんて99.9999999%不可能だとしか思えない
家に熊が入ってきても撃退できるように猟銃を配備するよりは
熊そのものを家に入らせなくすることを第一に考えたほうがいいと思うんだ
猟銃が暴発して子供が死んだりとか、実際に猟銃持って熊と対峙してもどうなるかわからない
それに熊を確実に入れなくさせるのは難しいかもだけど今回のはそんなことはないからね
もちろん相手は熊じゃないわけだけど、最近は土佐犬ですら管理不行届きなら人が死ぬよ
と、考えるわけなんだけど、他の住民の意見はどうかな？
- 788 ：(＞▽＜)さん ：08/11/03 03:58 ID:0KFawv0P0
- アク禁も手段の一つだが、プロバイダ乗り換え、ホットスポット使用やネカフェなど対応策は
幾らでもあるからそれほど強制力のある物でもない。過信しちゃダメだよ
熊そのものを家に入らせなくする手段は存在しないんだ、残念ながら
- 789 ：(＞▽＜)さん ：08/11/03 10:48 ID:zGTbmSmz0
- プロバイダ乗り換えたりネカフェ通ったりしてまで荒らすほど基地の外で活動してるやつだったら
アク禁意味無いからスルー徹底ね！とか言っても
2から1000までAA連投で埋め荒らしするとか何でもやりそうなもんだけどな
- 790 ：(＞▽＜)さん ：08/11/03 15:01 ID:2yZW2RWW0
- 連続投稿したら規制されるだけだし、まず住人に求められることは「ｽﾙｰ」だとおもうよ。
他の人が巻き込まれるってのはあるけど、これは仕方のないこと。
スルーして生暖かく見守って、居場所がないことをわからせればいいよ。
- 791 ：(＞▽＜)さん ：08/11/03 16:34 ID:H4g4tbLE0
- 手段を選ばなければ、ウォードライブで接続して荒らすなんてのも不可能ではない訳で。
まあ、そこまで行ったらリアル通報ものだろうけど。
- 792 ：(＞▽＜)さん ：08/11/04 07:54 ID:TbTFFGUH0
- >>790
>連続投稿したら規制されるだけだし
それをプロバイダ乗り換えたりネカフェはしごしたりしてでも乗り越えてくる荒らしの話じゃないのか
- 793 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 06:06 ID:KEg+nv1Y0
- ぜんっぜん規制解いてくれないし
プロキシも塞がれてるし
どうしても書けないんだけど何かいい方法ない？
- 794 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 06:21 ID:n0jW0dDw0
- 回線解約して、PCと携帯処分して、メンタルクリニックへ行くといいですよ。
- 795 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 06:24 ID:KEg+nv1Y0
- >>794
うるせー馬鹿氏ね
- 796 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 09:13 ID:1dJJ7hHY0
- 脊髄反射して荒れた時点で、もう君にまともなレスはつかないよ。
- 797 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 12:57 ID:7i/DzLk20
- "もう"じゃなくて最初からどうせ相手にしてもらえないんだけどね
- 798 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 17:00 ID:ghzXVWss0
- 偏見で差別するやつは好きじゃないな
アク禁なんて数日で解いてやりゃいいじゃん
またなんかやったらまたアク禁すりゃいいじゃん
その繰り返しだけでいいでしょ
- 799 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 18:57 ID:n0jW0dDw0
- >>798
手間と周囲に撒き散らされる迷惑を考えろと。そもそも、なんのためにアク禁されるのかを忘れるなよ。
- 800 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 19:08 ID:9U56ERQo0
- >>798
その繰り返しの結果がこれだよ！
このクズ豚にスレを荒らされるのだけは二度と御免だぜ('A`)
- 801 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 19:33 ID:ghzXVWss0
- 手間と言うなよ、管理するための管理人だろう
管理放棄しておいて言い訳するとは笑わせる
それに住人だって協力もしないんだろう？
だから偏見だと言うんだ
- 802 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 19:57 ID:ZHljFVET0
- 何か香ばしいな
- 803 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 20:01 ID:S0sRKZjD0
- 本当にアク禁が解除されてないのかどうか私にはわからないが、
解除されて無いならそれが管理者の判断だろう
管理しているから解除されてない
個人がどう思うのかは好きにすれば良いけど、ここの管理者はそういう判断をしているだけ
- 804 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 20:22 ID:ghzXVWss0
- おまえたちはいつもそうだ
「判断だろう」であって明確じゃない
それは盲信による一方的で好意的な解釈に過ぎん
仮定の上において成り立つ証明は仮定の上でしか成り立たんのだ
ではその仮定、間違っていないと言えるのか？
住民でしかないおまえたちが？
個人がどう思うかは好きにしていいが管理人の思惑は盲信するのか？
そしてそれは本当に管理人による思惑か？
その管理人も最近は多くの間違いをしていないか？
これがたとえ悪魔の証明だとしても構わん
それでも確定的に違うとは管理人以外誰にも言えんのだろう？
- 805 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 20:30 ID:KEg+nv1Y0
- >>799
私がお前らに迷惑かけたの？
- 806 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 20:46 ID:ghzXVWss0
- 騙されるな>>805
そいつらは迷惑を被ったわけでもないただの言いがかりに過ぎない
気分が悪いだとか見たくもないだとか言うかもしれないが
そんなのは全てただの思い込みによる虚言だ
もしも本当にそうであるのなら、本人が立ち退くという選択肢もあるはず
だがしかしその選択肢は絶対に選ばないのは何故か
それが偏見だと言うのだ
……そもそも過去は関係ない話だ
だからその質問は違うぞ
質問するのなら
「私がお前らに迷惑をかけると決まっているのか？」
だ
現在においてその未来を見ることのできる者はいないのだし
それならばその身を縛る理由もまた存在しない
もしかすると「存在自体が迷惑」などと騒ぎ立てる者が出るかもしれないが
……何度も同じ言葉を言わなくてもいいだろう？
- 807 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 21:19 ID:tonRYie/0
- で、規制解除の依頼はしたの？その依頼は形式を守って出されたの？
必要事項が書かれてないものはスルーされて当然だけど
ID:KEg+nv1Y0が誰か、どういう経緯で規制されたか知らないしどうでもいい
>>794もいきなり酷い言葉だなとは思うけど、それに対して噛み付くようなレスしてるようじゃ
この人は規制延長されても仕方ないなと思ってしまう
- 808 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 21:24 ID:RmvCRec00
- 注意ID:ghzXVWss0は小便ボトル
- 809 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 21:44 ID:ghzXVWss0
- 正しい規制解除の依頼をしたかどうかは問題ではない
本当にアク禁されているかどうかも然りだ
それらは些細なことであり大きな問題ではない
一番問題なのは偏見であり、そこから生まれる差別だ
それがあればこそ現状はこのように平和でないと言えるし
さらに差別を正当化しようなどとは言語道断であろう
そのような曲がった価値観が見直され改善されれば
真の意味でここは皆平等になると言える
人が平和に暮らすのに神など不要なのだ
目を覚ませ！
- 810 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 21:56 ID:EKR3xjE40
- お前はいつもそうだ
表面上は断定でも何の根拠も示せない
それは盲信による一方的で敵意に満ちた解釈に過ぎん
１＞もしも本当にそうであるのなら、本人が立ち退くという選択肢もあるはず
違う選択肢で、削除依頼しただけだろ。「選択」肢だからな。自分の気に食わない
行動以外をとったらファビョるかｗｗ
>>805
かけたね。荒らしは板での迷惑行為の最たるものだろ。お前も前に認めたことあるよな
２＞だからその質問は違うぞ
「お前がオレらに迷惑をかけないと決まっているのか？」
過去のマイナスの実績がある分、客観的に説得力があるのはどちらか論理的に分からんかね
ああ、「論理思考」では分からんかｗ
つーか
ここで議論ごっこできて○○○するくらいうれしいだろ
そうスカン食らった構ってちゃんのダシとはいえ、味方ができてうれしいかY？
お前バカにされてんだぜ？
＞……何度も同じ言葉を言わなくてもいいだろう？
で、結局言いたいのは自分のことだもんなｗｗｗｗｗ
- 811 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 21:58 ID:EKR3xjE40
- 自分の気に食わない行動を〜
- 812 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 22:03 ID:ZHljFVET0
- 要は他は書き込めないから唯一書き込めるここを荒らしに来たってこと？
- 813 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 22:14 ID:S0sRKZjD0
- 話が通じない相手に話をしても無駄
好きに言わせておけば良いのさ
反応して無駄にスレを消費する方が良くないよ
- 814 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 22:16 ID:n0jW0dDw0
- ＞ID:ghzXVWss0
こちらのスレに移動願います。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1225722003/
- 815 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 22:34 ID:ghzXVWss0
- 何か威勢のいいのが湧いたと思ったらこれもまた偏見か
まず１についてだが
おまえたち偏見屋はいつも過去のことばかりに囚われている
削除依頼を「した」ことには何とも思っていないのだ
むしろ応援さえするよ、これからもどんどん頼む
だが、それは因果でなければならない
偏見は因果として成立しないことをよく覚えておけ
そして幕間ではあるがガイドラインをよくよく確認して欲しい
次に２だが
そんなものはサイコロで3連続6が出たから次はもう6が出ないと言うくらいに無意味だ
人生は限られたカードを使うギャンブルとは違う
それはもはや論理的でもなんでもない……ただのおまえの主観的な思い込みだ
本当に客観として見るなら過去のことに囚われたりはしない
囚われるということがまさに主観的であるからだ
全て平等でなければ客観とは言わない……これもよく覚えておけ
何も知らない人間の目となるのだ
最後になるが
偏見を持っているような人間には何度呼びかけても無駄なのかもしれない
聞く耳を持たないという言葉の通りということか
かといって呼びかけることを辞めたくはないのだが
逆に言葉尻だけ鵜呑みにされても困る
ということで何度も言うのは避けている所存だ
いつか、この流れを読み返した時に……その目が覚めることを祈っているよ
- 816 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 22:40 ID:lb/Vxkjs0
- と、一番目が覚めなければいけないNEETが仰りましたとさ
とっとと職安いってこい
- 817 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 22:47 ID:EKR3xjE40
- 偏見の意味が分からない（ｷﾘｯくん？
条文の読み方も分からないくせに法的知識なんていうバカが応援してたぜｗ
お前もヤツの弁護してやればｗ
とりあえず、お前らｗへの返答は全て
表面上は断定でも何の根拠も示せない
だ
- 818 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 22:51 ID:EKR3xjE40
- あ、何か提案しようか何て言ってるな
IDかぶるから絶対できないだろうがなｗｗｗｗｗ
やれるもんなら、いつもどおり「とおりすがりの〜」って
名乗って
日付変わる前に
書き込んでみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ第１７条の第２項ﾊﾞｶｽｗｗｗｗ
- 819 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 23:01 ID:VyUR8k1t0
- >>818
＼('・∀・`)／＜別人だってば。
くく
>>ID:ghzXVWss0の中の人
釣りじゃなければ神聖スレの385と391を読んで欲しい。漏れも同じことを
以前主張したが、意味はないと言うか、管理サイドにその理想を
実現する能力がない。だから、その理由と代理案を簡単にまとめておいたから
ぜひ見てくれたまい
- 820 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 23:02 ID:9U56ERQo0
- いいかげん基地外に構ってるとろくなことがねぇぞ
スルーマジｵﾇﾇﾒ
- 821 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 23:27 ID:EKR3xjE40
- お、これは面白いｗ
日付変わる前にID:ghzXVWss0がもっかい来たらもっと面白い
ぜひ、もっかい来て所得税の計算もできん法律の専門家と実のある議論を展開して欲しいね
>>820
すまん、これで消えるわ
- 822 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 23:40 ID:ghzXVWss0
- 生憎だが……
議論のための議論など無意味だし
そもそも対立していない相手との議論はできない
それを指して実のある議論とは甚だ滑稽と言わざるを得ない
その前に人間としてやることがあるんじゃないのか？
先にも言ったが、いつかまたこの流れを読み返してみるんだな
- 823 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 23:45 ID:RmvCRec00
- 本当に滑稽だな
自分に言い聞かせてるのか？
- 824 ：(＞▽＜)さん ：08/11/07 00:51 ID:iZlSIP/T0
- 過去ログ嫁、は小便が所属してるギルドの連中が言う常套句
難しい言葉を一生懸命並びたてている物のすぐに看破されて馬鹿にされるっていう・・
情けなくて見てられんな
- 825 ：(＞▽＜)さん ：08/11/07 01:05 ID:hPf9qYKO0
- 現行ログだろ？
- 826 ：(＞▽＜)さん ：08/11/07 01:09 ID:iZlSIP/T0
- はいそうでしたね。
- 827 ：(＞▽＜)さん ：08/11/07 01:10 ID:hPf9qYKO0
- つまらんこと言ってないでこっち行けって
神聖さまに突っ込め！スレ 24人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1225722003/
- 828 ：(＞▽＜)さん ：08/11/07 08:53 ID:3Vh2Dfv/0
- うわっ、もし本当に別人なら、こんな口調、論理展開、思想の持ち主が
同じ言語圏に２人いることになるんだが......まさに負の奇跡だな
つか、親に養ってもらってる身なんだから、いらんネカフェ代なんぞ使うなよ
- 829 ：(＞▽＜)さん ：08/11/07 09:24 ID:nUWnrF+uO
- 全員纏めて神聖スレ行けば解決
- 830 ：(＞▽＜)さん ：08/11/07 09:57 ID:CW6CMIM10
- コメントつけたい奴は神聖スレでコメントしろよ…ここですんな。
- 831 ：(＞▽＜)さん ：08/11/07 12:53 ID:n4182gwY0
- どうすれば規制解除してもらえるの？
- 832 ：(＞▽＜)さん ：08/11/07 12:56 ID:lTROcUgi0
- 謝ったって無理
ただ待つしかない
もう諦めて代理投稿お願いするとかね
もう諦めて犬に噛まれたと思って来るのやめるとかね
- 833 ：(＞▽＜)さん ：08/11/07 19:14 ID:o3lB2WNc0
- >>663>>664
- 834 ：(＞▽＜)さん ：08/11/07 22:53 ID:n4182gwY0
- >>632
何か月待ったかわからないんですが
- 835 ：(＞▽＜)さん ：08/11/08 00:23 ID:KriXwrcx0
- >>834
>>794
あなたは、神聖スレへどうぞ
- 836 ：(＞▽＜)さん ：08/11/08 01:50 ID:1t8pHW+10
- 規制されてるっていってるだろ
頭腐ってんじゃないの？
病院行きなさい
- 837 ：(＞▽＜)さん ：08/11/08 02:17 ID:1t8pHW+10
- あーつまんない
困ったことあっても質問さえできないし
愚痴だって書けないし
なんでここの管理人、私のことキチガイ扱いするかな
別に荒らしてなんかないでしょうが
- 838 ：(＞▽＜)さん ：08/11/08 02:23 ID:gOygDCi/0
- だから弁護士に相談て言ったのに。
周りがどうこうできるワケないんだから。
- 839 ：(＞▽＜)さん ：08/11/08 02:25 ID:u4MEymY60
- 書き込むだけなら以下のスレで依頼すりゃできる
書き込めない人の為の書き込み依頼スレッド2
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1148183461/
アクキンに関しては下でやれ
アクセス禁止に関するスレッド4
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1190892183/
ここはお前の愚痴を聞く場じゃない
- 840 ：(＞▽＜)さん ：08/11/08 07:16 ID:KriXwrcx0
- ＞アク禁スレ302
そして、お前がアク禁されてるには相応の理由があるんだ。他人の迷惑になる間は解除されなくて当然。
お前さんは、>>794
2chなり他のアク禁されていない所に居着けばいいだろ。もう来るなよ。
- 841 ：(＞▽＜)さん ：08/11/08 10:26 ID:x9/Tzka3O
- 愚痴スレにテストで書き込んだ奴がいるがまさか…
- 842 ：(＞▽＜)さん ：08/11/13 19:45 ID:LsvZiYkS0
- >>840
相応の理由って一言で言うと何？
神聖スレの問題児も物質スレの問題児も全くアク禁されないんだけど
あっちのほうが遥かに問題じゃね？
- 843 ：(＞▽＜)さん ：08/11/13 19:50 ID:K6Nh9acM0
- 自分は悪くないと言い訳しても一緒。
- 844 ：(＞▽＜)さん ：08/11/13 20:01 ID:LsvZiYkS0
- どこをどう読んだら言い訳になるんだ
んじゃ質問変えるか
神聖スレの問題児や物質スレの問題児よりも
- 845 ：(＞▽＜)さん ：08/11/13 20:02 ID:LsvZiYkS0
- キー押し間違えた・・・
神聖スレの問題児や物質スレの問題児よりも問題起こしたん？
- 846 ：(＞▽＜)さん ：08/11/13 20:11 ID:rAiwgnCh0
- 管理人が、お前さんの方が問題だと判断したから。
それ以上の事は利用者側には解らんし、その判断基準の詳細は公開される必要も無いもの。
自分何度も、もう来ない宣言してんだし、そんなにMMOBBSに拘らなくても良いだろｗ
- 847 ：(＞▽＜)さん ：08/11/13 20:14 ID:K6Nh9acM0
- 仕方ないから聞いてやるが、
そいつがアク禁されて自分もされたままなら満足か？
単に他人を使って自分のアク禁を解除して欲しいだけでしょ。
何やっても管理人の判断は変わらんと思うよ。
ここで騒いでも騒がなくても。
- 848 ：(＞▽＜)さん ：08/11/13 20:30 ID:LsvZiYkS0
- とりあえず俺はアイツじゃないんだが・・・
アク禁解除なんかどうでもいーし
そんなに悪いことをやったのかと思っただけ
やっぱりあれか、みんなしてイメージだけで語ってんの？
神聖スレと変わんねーなー
まず第一に決めつけ、上から目線もオマケにつけて
次に話題のすり替えか、自分の有利な方向に持っていくと
で、そろそろ相応の理由を一言で答えてくんない？
まさか知らないってことはないよね
言った本人も居るんだしさ
- 849 ：(＞▽＜)さん ：08/11/13 21:01 ID:LsvZiYkS0
- 俺が別人とわかったらダンマリか
結局誰も知らないんだねえ
アク禁依頼されてるやつが居る中で
本当にアク禁食らうやつってどんなのかなと思ったんだが
こりゃただの一部管理人による職権乱用かな
- 850 ：(＞▽＜)さん ：08/11/13 21:07 ID:4hJqqSmJ0
- アク禁された本人が暴れていると聞いてやってきました
- 851 ：(＞▽＜)さん ：08/11/13 21:16 ID:rzz6fzON0
- アク禁スレって管理人見てなくね？
- 852 ：(＞▽＜)さん ：08/11/13 21:54 ID:LsvZiYkS0
- 残念でした、俺アク禁されてねーから
- 853 ：(＞▽＜)さん ：08/11/13 22:04 ID:jaMYPvsM0
- 『管理する者が全てだ』ハイ、以上。
- 854 ：(＞▽＜)さん ：08/11/13 22:22 ID:LsvZiYkS0
- 別人が語るなよ
相応の理由がそれなわけねーじゃん
日本語だいじょーぶー？
- 855 ：(＞▽＜)さん ：08/11/14 00:34 ID:kG+qq3Ce0
- 巻き込みもあり得るし、ピンポイントもあり得る。spam業者が近いIP使ってたとかな。
あと、神聖スレのような隔離スレでだけ暴れてる分にはどうでもいい。物質スレは一般人も使うから早々に対応して欲しい。
- 856 ：(＞▽＜)さん ：08/11/14 09:21 ID:dqelA9LwO
- つうかちょっと通称でぐぐれば山ほど案件出てくるのにどれだけ情報弱者なんだろう
でなきゃいつもの奴の自演擁護だろうな
ちなみに今はまたかよ板にいるよ
詐欺成功して喜んでた。特定されて叩かれたいんじゃないかとすら思えてくるよ
- 857 ：(＞▽＜)さん ：08/11/14 17:00 ID:Aszwg9uF0
- 山ほど出るだけで相応にはならんだろ
- 858 ：(＞▽＜)さん ：08/11/14 22:07 ID:XzEGMcl20
- >>856
別に詐欺くらいいいでしょうが
詐欺にまで手を出すほどに叩かれて落ちぶれた私の気持ちがお前に分かるわけ？
反応しようが無視しようがエスカレートして
RO内であいつはああだこうだと嘘8割の内容広められてる私の気持ちがわかる？
- 859 ：(＞▽＜)さん ：08/11/14 22:15 ID:VpMDZ9UG0
- 触るな危険！
- 860 ：(＞▽＜)さん ：08/11/14 22:29 ID:Aszwg9uF0
- で、相応の理由ってのをそろそろビシっと言ってくれんかね
つまみ食いの常習犯でも死刑にできるんじゃなければ山ほどなんてなんの意味もない
- 861 ：(＞▽＜)さん ：08/11/14 22:42 ID:XzEGMcl20
- お前らみたいな奴に叩かれて粘着されて心が荒らんで病んで鯖変えて貧乏になって
また1からキャラはともかく金策までやるの嫌だから詐欺やらなんやらでてっとり早く稼いでるだけ
何か文句あんの？
- 862 ：(＞▽＜)さん ：08/11/14 22:55 ID:XzEGMcl20
- 結局お前らも神聖スレもそして管理人もみんなで私を叩いて叩いて叩きたいだけなんでしょ？
マジうざいみんな死ねばいいのに
- 863 ：(＞▽＜)さん ：08/11/14 22:56 ID:Aszwg9uF0
- 生きる！
- 864 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 02:28 ID:PFSSGKKeO
- >>860
今の荒れ様をみて
ググッて出てきた荒らしの痕跡や内容をみて
何が問題か分からないのであればお前も同類だよ
- 865 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 03:10 ID:00rt0lHe0
- 分かる分からないが問題ではない
そんなものは個々人が抱くものだ
仮に同類であったとしても何の関係もない
相応の理由とは具体的に何なのか？
ただこれ一点のみを聞いている
個人の理解や納得は何一つ関係ない
とどのつまり誰も具体的には答えられないのか？
これだけ誰も彼も偉そうにしておきながら
実際に口にするのはためらわれて他人に任せ逃げるというのか？
管理人にしかわからないと言うのならば
住民が断定して言うべきことではないだろう
たとえば仮に>>864
おまえには答えられるのか、答えられないのか
白羽の矢を当てられたらどうするんだ？
答えられないのにそう振舞うのか
答えられないからこそそう振舞うのか
ならばおまえもまた同類であると思うがいかがかね
- 866 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 03:46 ID:PFSSGKKeO
- アク禁になる相応の理由なんて荒らしたり晒したりするからに決まってるだろ？
例えば
474:また名無しかよ2008/11/15(土) 03:11:21 ID:yz7xyN5s0
このメクラ野郎なんか
手術の時にバイ菌入って脳に障害与えて
そしてもう片方の目も見えなくなって完全メクラになればいいのに
マジキモい※※※※※にはそれがお似合いだよ
こんな書き込みをすると分かっているのに果たしてアク禁が解かれるだろうか
- 867 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 04:55 ID:00rt0lHe0
- まず第一にLiveROでは荒らしはガイドラインにも抵触しない
そしてその例にしても昨今のここでの書き込みに関しても晒しはしていない
そもそもその例が当人だという根拠すらない＜鳥すらついていないのではね
と、こうやって全て反論できたわけだが
それを以ってして「決まってる」のはどうしてなんだ？
説明、できるかね？
それに神聖スレでも「死ねばいいのに」程度ならゴロゴロ書かれているわけだが
そいつらの一人でもアク禁されたか？
その例と比べてもなんの見劣りもしないことも書かれているぞ
特に最近は違法行為・犯罪行為なども盛りだくさんだ
尤も、神聖スレも毛嫌いし見ていないのなら知りもしないのだろうがね
結局のところ説得力が皆無だとしか思えないんだが
集団意識を持って決め付けているだけじゃないのか？
管理側ではなくおまえたちが、だ
>>866が実は管理人だと言うのならまた話は変わるが
そうでないのなら越権行為も甚だしいのではないかね？
それとも管理人に志願でもするのかい？
そうでもないのなら一住民であるおまえの判断する「相応の理由」など
「相応の理由」足りえんよ、他の住民の誰に対しても言える
管理人の判断はおまえたちの判断ではないのだ
つまり「相応の理由」をおまえたちでは出すことができない
・・・違うかね？
じゃあいったい何が言いたいんだ？
説明してくれたまえよ
そう>>866キミに聞いているのだ
キミの言葉でいい、説明できるのならばしてくれ
結局のところただネガティブな思い込みだけで話をしているのはそちらだと思うのだがね
若者特有の責任を取りたくないという逃避の現れだとでも言うのか・・・嘆かわしいね
- 868 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 07:11 ID:PFSSGKKeO
- 長すぎるんでもっと要点をまとめて分かりやすく書いて下さい
- 869 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 07:24 ID:nCon9/jo0
- 俺みたいな馬鹿でもわかる様に三行でお願いします
- 870 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 08:00 ID:08vJt5Se0
- こんなとこで吼えてもねぇ
長文垂れ流して時間の無駄でしょ
むしろ時間潰しが目的で来てる気がするがｗ
- 871 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 08:48 ID:00rt0lHe0
- 結局逃げたか
答えられなくなると逃げる・・・それこそ同類だな
理解できないのではなくて理解したくないのだろう
理解してしまうと不都合だからね
- 872 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 09:29 ID:IXI8DVHC0
- なんでここまで必死なん？
- 873 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 09:55 ID:QRBP/XWV0
- ID:00rt0lHe0
＞まず第一にLiveROでは荒らしはガイドラインにも抵触しない
馬鹿言っちゃいけねえ。LiveROだって、荒らしはガイドライン違反だよ。
ＧＬ１：１：同一人物と見られる会話が不可能なほどの悪質的な短時間での多量の発言・スレッド。
ＧＬ６：その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。
上に該当すればそれは、荒らしだ。
単にその許容量がRO板よりゆるく、曖昧なだけ。
RO板並びにLiveROでアク禁され、未だ解除されず、
良くここで「解除まだかー」と喚いてる某御仁は
GL1、GL6に該当する発言を何べんもしたからアク禁を受け、
このスレでの発言内容からも解除が妥当でないと運営が判断しているから、未だ解除されない。
また、削除依頼スレで出される削除依頼、アク禁依頼とは、
運営にGL1、GL６が該当するのではないか？と判断を投げかけてるだけだ。
その判断を問う行為を抑制する権利は誰にもない。
そこで「この程度で依頼出すのがおかしい」とか「ガイドラインに抵触してない」とか、
運営以外があれこれ言う方が本来おかしいわけなんだが。
- 874 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 10:17 ID:00rt0lHe0
- >>873
つまるところ
一住民が言うような「アク禁を解除しない相応の理由」は存在しない
でよろしいか？
運営以外があれこれ言うのがおかしい割に
何故か自己正当化して物言いしてる輩が多いのでね
管理人が判断してのアク禁維持ならばそれでいい、何の問題もない
のにも関わらずまるで住民が判断してるかのような言動が目立つのは何故だろうな
さらに重要なことはそれが問題のないことだという思惑で行っていることだ
そういう空気を作り上げていることだ
言うべきでないことを言うことで「今の荒れ様」になるよう仕向けておいて
それを指し「ほらやっぱり」などとは児戯にも等しい
さらには不利になると「お前も同類」「日本語でおｋ」などと逃げ、謝罪もなければ反省もしない
もちろん>>868のことだが
相手には反省しろ、反省してないだろうと責めつつ
自分は反省なんてひとつもしない、悪びれもしない
それに関しては何も思わない集団なのだから立派なものだ
- 875 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 10:26 ID:nCon9/jo0
- >>まるで住民が判断してるかのような言動が目立つ
???
- 876 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 10:30 ID:C+oRXVfg0
- >>874
>一住民が言うような「アク禁を解除しない相応の理由」は存在しない
解除しない相応の理由：アク禁指定した際のGL1orGL6に抵触する行為が再度行われる事で他の利用者の不利益となる
>まるで住民が判断してるかのような言動が目立つのは何故だろうな
自明のことを説明しているだけに思えるがどうかな。基準の是非について管理人以外が語るなという訳では無く
このスレは、一利用者としての見解を述べていい場所だと思う。管理側がその意見を参考にするかどうかは別として。
ただ、ここは神聖スレではない。ここでの煽り叩きもよろしくない。淡々と意見を述べる事に留めた方がいいと私も思う。
- 877 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 10:55 ID:PFSSGKKeO
- >>874
短く簡潔にわかりやすく書いてくれと
あと誰と勘違いしてるのか知らないけど相応の理由って言い出したのは俺じゃないぞ・・・
- 878 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:04 ID:IXI8DVHC0
- てかID:00rt0lHe0は、小便小僧だろが
- 879 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:06 ID:nvYg30O30
- まだやってたの？
運営に迷惑かけるよりはマシだけれどさ、ｗ
- 880 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:08 ID:00rt0lHe0
- >>877
言い出したのが別人だということくらい分かっている
だがしかし同じ意識を持っているのだろう？
何が問題なのか、つまりは原因が分かっているらしいからな
その立場でもって現れたのならば説明ができるべき
できないのならばその立場に立つべきではない
できると思ったができなかった、ならばそれはそれですべきことがあるだろう？
だいたいにして長文長文と言い訳にしているが
それは本当に言い訳になると思っているのか？
簡潔ではないとしても読めないわけじゃなくて読まないだけなのだろう？
理解できない部分がもしもあるのならばそこを聞いてくれればいい
それを聞きもせず読みもせずただ長文だからと言い訳する
そのことについて何か思うところすらもないのかね？
社会に出て「もっと簡潔に説明してくれませんか」は通用しないと思ったほうがいい
>>878
また決め付けか？
つい先日にも同じようなことがあったな
間違っていた場合に君は謝れる人間だといいが・・・無理かな
ひとつ言っておくと小便ボトルはそんなに長文を書かんな
- 881 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:11 ID:il/sK0hS0
- 「自分は小便ボトルと呼ばれている人間ではない」
とはっきり言わないところがまたｗ
- 882 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:18 ID:IXI8DVHC0
- でさ>>880
なんで小便小僧が長文書かないと言い切れるんｗｗｗ
- 883 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:19 ID:00rt0lHe0
- 決め付けてくる人間にそんな言葉を言っても無駄だと思って言わなかっただけだが
じゃあ高らかに宣言しよう
私は小便ボトルと呼ばれる人間ではない！
私を小便ボトルだと決め付けた者は即刻謝罪せよ！！
>>882
言い切ってはいないが？
- 884 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:24 ID:IXI8DVHC0
- >ひとつ言っておくと小便ボトルはそんなに長文を書かんな
この根拠を簡潔に述べよｗ
神聖スレに行けないからってここで管巻いててもしかたあるまいさ
- 885 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:27 ID:00rt0lHe0
- 「そんなに」に根拠が必要なのか？
絶対にとは言っていないが
・・・もしかしておまえが小便ボトルじゃあないのか？
- 886 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:33 ID:IXI8DVHC0
- ほいほい
人には要求するが
人から要求されたら逃げるんねｗ
- 887 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:36 ID:nCon9/jo0
- この状況を見て管理人もにやにやしてるよｗ
- 888 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:39 ID:sdWU+yfO0
- >>885
「相応の理由」という名の根拠を求めていたのは、ご自分ではないのですか？
- 889 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:41 ID:il/sK0hS0
- で、ID:00rt0lHe0は小便ボトルと呼ばれている人間なの？違うの？
- 890 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:43 ID:nvYg30O30
- 勝ち逃げ宣言まだ？
- 891 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:44 ID:00rt0lHe0
- >>886
だから「そんなに」だと言っているだろう？
言い切っていないのに根拠があるわけあるまい
逆に聞こう
もしも俺が小便ボトルだったらどうなるんだ？
>>889
違うよ
- 892 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:45 ID:PFSSGKKeO
- 説明というか考えはもう言った
別に議論もRONPAもするつもりはない
これでいいか？
ちなみに>>866で引用したレスで罵倒されてた相手は叩きも煽りも一切してない
むしろいつもの｢つまんない、どうすればいい｣｢友達になって｣
に対してメアドやキャラ名名乗って友達になろうって言ってた奴に吐いたレスだよ
- 893 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:53 ID:IXI8DVHC0
- 根拠も無いのに推測だけで言い切ったわけですね
なら俺も根拠もなしに推測だけで言い切ってもいいわけだわなｗ
>>891
どうして欲しい？
- 894 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:56 ID:00rt0lHe0
- >>892
概ね良いが一つだけ答えて欲しいことがある
「相応の理由」はあるのかないのか？
これは根幹だ、考えとは別にこれだけはハッキリと意思を聞かねばならない
荒らし晒しと決め付けているようだが
以前に俺が臨時広場でのヤツの遊び相手募集チャットに入った際には
キチンと俺のキャラ名は伏せられていたぞ？
ここではない別の晒しOKな場所だと伏せられていなかったが
つまりヤツにはそういう分別があるということではないのか？
>>893
だから言い切っていないと言ってるだろう
それが理解できないと言うなら謝罪して訂正するよ
ごめんなさい、小便ボトルは長文を書くこともあります俺の勘違いでした
これでいいかな？
あまり横から無関係な茶々を入れて欲しくはないのでね
- 895 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:08 ID:QRBP/XWV0
- >>874
＞一住民が言うような「アク禁を解除しない相応の理由」は存在しない
それが正解である保障はない。
ないが、それが正解であると推測するだけの状況証拠があり、
その状況証拠から、常識的な判断をする事が求められてるだけ。
そして、アク禁を解除しない事を是とする人間の意見は、その常識に従ってるだけ。
お前さんの言ってるのは、その明文化されてない”常識”の是非を云々言ってるに過ぎない。
もっとぶっちゃけちゃえば、大人として当たり前の判断から
「アク禁は解除されないだろう」と述べてるだけ。
それが理解できない、おかしい、お前の常識は俺にとっては非常識だと言うのであれば、
この場合は明らかにお前さんが精神的にガキなだけ。
ガキの理屈を振りかざしてそれが成立するのは、
偶々その理屈が常識と同じベクトルを向いていたときだけだ。
もう少し一般常識を身につけてからアレコレ言いにこいや。
- 896 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:09 ID:IXI8DVHC0
- ふむ、それじゃ俺も
スレ違な事を延々と垂れ流し嘘と欺瞞に彩られた
小便ボトルピザ斎京などなど通称を多数持つ
神聖スレでさえ飽きられたコテと間違えてごめんなさいねｗ
あやまっといたぞ
と言う事で全員まとめて神聖スレに行こうじゃないか
話はそれからだｗ
- 897 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:10 ID:il/sK0hS0
- 「俺は現実で小便ボトルと呼ばれた事は無い」という意味で回答されたのなら
質問の仕方が悪かった事を謝罪するよ。
で、改めて質問するけど、
ID:00rt0lHe0は、LiveROの神聖スレで小便ボトルと呼ばれている人間？
- 898 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:13 ID:C+oRXVfg0
- ■ 管理人さまに提案 ■
ここをIP表示設定にできないでしょうか。管理板はある程度、自分の発言に責任を持って投稿する必要が
あると思われますが、ここ最近のこのスレの流れを見ていると、LiveROのような匿名前提の無責任さで
下手すると隔離スレのノリで投稿している雰囲気もあります。真面目な話し合いとして不適切な流れを
抑止する意味で、ご一考頂けませんでしょうか。
- 899 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:18 ID:PFSSGKKeO
- >>898に賛成だが
その提案は目安箱の方がいいのでは？
>>894
理由もなくアク禁になる奴がいるのか？
言ってることが無茶苦茶じゃないか？
- 900 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:18 ID:00rt0lHe0
- >>895
「アク禁は解除されないだろう」レベルじゃないのが普通に居て
それが正当化されていることに異を唱えているのだが
「精神病院に行け」とかいうのは認められるべきなのか？
そうやって明らかに中傷しておいて反論されたから「ほらやっぱり」(以下>>874
>>896
謝ってくれてありがとう
謝ることのできる人間は尊敬するよ
>>897
何回違うと言えば気が済むのだ？
トイレくらい普通に行くさ
謝罪する意思のない人間は困るな
- 901 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:23 ID:nvYg30O30
- >>898
目安箱に書かないと見ないよ
- 902 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:24 ID:00rt0lHe0
- >>899
その理由のあるなしを決めるのは俺たち住民ではないと言いたい
だからこそ"おまえ"が「相応の理由がある」とハッキリ言えるのかどうかだ
管理人がそう判断したかどうかはここでは問題ではない
いわば住民の質について問うている
あるのかないのかどっちなんだ？
- 903 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:35 ID:PFSSGKKeO
- >>902
>>866,895
- 904 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:52 ID:il/sK0hS0
- >>900
別に俺はお前が小便ボトルだろと言ったわけじゃねえから
謝罪する必要はねえだろが。
こっちの質問とお前の回答にズレが無いように確認しただけなんだが。
で、お前の発言を見て、俺はお前が小便ボトルである、
または小便ボトルと同じ思考回路の持ち主だと判断した。
よってお前の事を小便ボトルと呼ばせてもらう。
神聖スレの小便ボトルと同一人物かどうかは関係無い。
以上。
- 905 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:56 ID:00rt0lHe0
- >>903
あるのかないのかだけ聞いているのにそう返すということは
あくまでも自分はハッキリと答えたくないということか
ならそれでいい、聞いても無駄ならもう聞かないことにしよう
簡潔に書けと言われてたった一つのシンプルな質問にしても
結局逃げられるのでは話にもならん
もっと話の出来る人間だと思っていたんだがね
>>904
そうか、なら好きにすればいい
ただ、絶対に間違えるなよ
もちろん本物の小便ボトルに対しても俺と間違うことは許されん
それができるのなら好きにするがいい・・・これが通すべき筋というものだ
できなければ区別できる名前で呼ぶんだな
名前とはそういうものだ
- 906 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:59 ID:PFSSGKKeO
- >>905
>>899
- 907 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 13:24 ID:il/sK0hS0
- >>905
俺は小便ボトルという呼び名を特定個人を指す意味で使ってるわけじゃねえから。
神聖スレで暴れてる小便ボトルと同じ思考回路の持ち主の総称が小便ボトルだ。
お前と小便ボトルを区別する必要がないから区別しない。
故に、お前は小便ボトルである。
あゆおけ？
- 908 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 13:27 ID:QRBP/XWV0
- >>ID:00rt0lHe0 (>>902）
相応の理由はある。
GL１ないしGL６に該当する行動を続けたから。
アク禁受けるのに、他に何の理由があると言うんだね？
- 909 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 13:48 ID:00rt0lHe0
- >>907
ならばひとつ確認させてほしいのだが
俺はペットボトルに小便を詰めないのだが俺のことを小便ボトルと呼ぶ
こういう認識でよろしいか？
言い換えると俺を小便ボトルと呼びはするが俺が小便をペットボトルに詰めていないことは認めるな？
それならばOKだ、そうじゃないなら訂正を頼む
>>908
「続けた」のは過去の話だと思うのだが・・・？
- 910 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 13:53 ID:il/sK0hS0
- >>909
お前が小便をボトルに詰めていると思ってないが、
お前が小便をボトルに詰めていないとも思ってない。
お前が小便をボトルに詰め込んでいようがいまいが関係無い。
＞神聖スレで暴れてる小便ボトルと同じ思考回路の持ち主の総称が小便ボトルだ。
俺はちゃんとこう説明してやってんのに、
何故お前が小便をボトルに詰め込んでいない事を認めた事になるのかね。
そういう考え方こそが、お前が小便ボトルであるという理由なのだよ。
あゆおけ？
- 911 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 13:57 ID:9M+UFZmXO
- >>909
お前、話の始まりを忘れてるだろ
- 912 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 14:05 ID:wRc1SkCi0
- ああ、またこのゆとり厨ニ中年か
また、今度もそうなるとは限らないだろう、か
さっさと職安行って、見っけた面接で
「今までニートでしたが、これからエリート並に働けないなんて
絶対には言えません。自分を雇うべきです。
絶対にできないなんて不確かなことを言わないでください。
謝罪してください。謝罪できる人は尊敬します」
って言ってこい
＞社会に出て「もっと簡潔に説明してくれませんか」は通用しないと思ったほうがいい
理屈として通用しないんじゃないの
バカでもお客様や取引先だから言わないの
それでも言い方かえたりして何度でも確認はするの
仕事で間違うのが一番悪いんだからな
ついでにいうと、社会じゃお前の読解力がないのが悪い、なんてヤツこそしゃべる資格はねえ
一回くらいバイトでもしてからしゃべろうな
- 913 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 14:30 ID:00rt0lHe0
- >>910
なるほど、つまりおまえもまた小便ボトルということか
「あゆおけ？」という言い方なんか結構似ていると思うしな
>>911
そうかもしれないな
しかし道を間違えてはいないと思っているよ
間違いがあるなら指摘してほしい
指摘なしに間違いだと言われるのは非常に困るのでね
>>912
小便ボトルの次はゆとり厨二中年か
いろんな呼び名を勝手に付けてくれるものだ・・・感心するよ
ちなみに既に職に就いているから職安になど行かないよ
土日が休みの契約社員だから誇れるほどでもないのだが
- 914 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 14:39 ID:wRc1SkCi0
- ほう、お前んとこじゃ実績も挙げずに、もしくは負の実績があるのに
「今度はできます、今度は間違えません」って言うだけで仕事任せてもらえるのか
- 915 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 14:41 ID:BYtgI78U0
- 言ってる事間違ってなければどこで何言ってもかまわないと思ってるような奴を叩き潰そうとする奴って多いよね。
いつまで引っ張るの？どんなに何言ってもお前らが思うような事態に収拾しないことぐらい分かってるんじゃないの？
- 916 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 14:43 ID:JXdby8rF0
- いいぞもっとやれ
- 917 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 15:08 ID:00rt0lHe0
- ここの人たちはすぐに他人の会話に割り込んでくるんだな
誰かさんみたいに後になってから「それは俺じゃない」みたいに言われても興醒めなんだが・・・
>>914
得意の話題すり替えか？
仕事であればノルマがあるはず、マイナスはもちろん結果がゼロでも困る
しかしこんな義務もないゼロのままで構わない掲示板と一緒にしてはいけない
レベルが違いすぎるな、たとえとして不適合だ
>>915
分かっていてやっているんだろうな
そんな連中だからこそ平気で精神病院に行けとか無責任に言えるんだろう
IP表示になってこういう人間が減れば良いのだが・・・
- 918 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 15:20 ID:PFSSGKKeO
- >>913
>>902
>>908
- 919 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 15:30 ID:il/sK0hS0
- 俺はなあ…契約社員なんだよ…
アルバイトとは違うんだよ…
キュウリは２枚だって言ってんだろ！！！
- 920 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 15:36 ID:QRBP/XWV0
- >>909
かの御仁が、唯一書き込める管理運営板で
運営に対して定期的に挑発的な発言があるのをご存知ないのですかね？
勿論、その全てが件のアク禁された御仁のものとは限りませんが、
かの御仁の発言であれば、運営側にはそれを調べる手段があります。
MMOBBS全体のガイドラインとして
＞６：その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。
と、言う項目があります。
運営がアクセス禁止処置をとった人間が、運営に対し、挑発的な発言をする。
コレが適切な発言だと思いますか？？
そして、それを繰り返した人間のアク禁が長引く。そのことに何か問題が？
- 921 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:12 ID:00rt0lHe0
- 定期的に挑発的な発言・・・ですか
では何故挑発的な発言になっているのかを考えたことはありますか？
そしてその挑発的な発言には必ず煽る人が居るのではないでしょうか
そもそも最初から挑発的な発言だったのでしょうか？
さらに挑発的な発言の対象は運営側なのでしょうか？
・・・全て、思い込みや決め付けではありませんか？
あと運営側は全く関係ないです
運営側に発言者を調べる手段があり、それを行使したとして
仮にこの俺が誰かということがわかったとしても
住民の反応には何の関与も及ぼさないはずです
ここの人たちはそういう人間です
もちろん住民に「相応の理由」があるという断定もできません
・・・では何故管理側はここもアクセス禁止にしないのだと思いますか？
あなたたちの言い分であればここも書き込み禁止にしなければおかしいのでは？
おそらくこれも予想で答えるのでしょう
何故ならあなたたちは住民であって管理人ではない
その住民が「相応の理由」があると"断定"したことがおかしいと言っている
だからその「相応の理由」とは何かを聞いた、がハッキリとした答えは返ってこない
「管理人の判断だろう」とか「ガイドラインにかかる可能性がある」とか
そういう住民の姿勢を問題としているのであって
ヤツが一生アク禁されていようと何の問題もないのだ
- 922 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:20 ID:il/sK0hS0
- まあとりあえず小便ボトルに一つだけ忠告を。
荒らしは刑事事件として成り立つ事を覚えとけよ。
- 923 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:26 ID:iDme309b0
- 詭弁の塊に吹いた
てかまだやってたのか
- 924 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:27 ID:XVXXwxxT0
- ID:LsvZiYkS0＝ID:Aszwg9uF0＝ID:00rt0lHe0って認識でいいのか？
- 925 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:33 ID:zIitvtbU0
- ついでに＝神聖ｽﾚの小便ボトルでおｋ
- 926 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:44 ID:RvQKtL690
- >>921
理由が断定できないから「相応の理由」って表現してるだけでしょうに
そもそも「住人は管理人でない」と自分で言ってるのに
「相応の理由」を住人に問いかけるのはナンセンスじゃない？
誰と戦ってるのかわからないけどさ
要は「住民が管理人ぶるな」って言いたいんでしょ？
だったら自分も相手しなきゃいいじゃん
- 927 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 17:07 ID:00rt0lHe0
- >>926
いいや問いかけてるのは住民全体ではないな
特定の数人に対してだけ
その数人は「相応の理由がある」と思っている数人だ
あと「住民が管理人ぶるな」というのは違うな・・・
「なんでも思い込みで決め付けるな」と言いたいのだ
管理人は特に関係ない・・・今回ちょっと隅っこが重なっているだけ
「相応の理由がある」と決め付けたり
すぐに小便ボトルだと決め付けたり
他にもいろいろとあるだろう？
決め付けてかかるばかりでちっとも話し合う気がない
精神病院に行けとか職安に行けとか
最初から決め付けてかかってるこの空気をなんとかしたいと思うのだ
誰かの言葉ではないが客観的に観ることのできる目を持ってもらいたい
そうしなければならないと言うわけではない、そうしてほしいと思っている
ただし、ならおまえが管理人になれというのは勘弁してほしい
仮に管理人がこの場にきてルールを作ったとしても
強制によるものでは意味が限りなく薄いと思う
観るのは己の意思だ、目の前に突きつけるものではない
- 928 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 17:25 ID:IXI8DVHC0
- やっぱ小便ボトルですね
- 929 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 17:28 ID:wRc1SkCi0
- >>917
話題のすり替えとは恐れ入った
じゃあ、お前何話してんだ？
お前がオレらのやってることを決め付けと決め付けているから
それだけのことをしてきたと（ループ気味に）言ってるんだぞ
手段（議論）が目的になったのか？
あとな、匿名掲示板にも義務はある
他人を不必要に不愉快にしないよう努める義務がな
これがないというのなら、楽しむ権利もない
社会人なら当たり前じゃないのか？
また成文法主義マンセーでもいいが、せめてうぃき先生に聞いてからもの言えよ
- 930 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 17:34 ID:QRBP/XWV0
- >>921
彼が何故、挑発的な言動を取ったかの理由などこの場合、関係ありません。
>>927
＞「なんでも思い込みで決め付けるな」と言いたいのだ
彼がアクセス禁止になったのは、思い込みで決め付けられたからではありません。
ガイドラインに抵触する発言を続けたからです。
貴方が「小便ボトル」と認定されたのは、貴方が「小便ボトル」と呼ばれる某スレで暴れる方と
非常に似通った発言を繰り返してるからです。
どちらも決して思い込みではありません。単に、貴方がその理由を認めないだけです。
「似てるものを似ている」と言うのが決め付けですか？
そもそも運営でもない貴方に
「似ているものを似ている」と言うことを禁止する権利があるのですか？
もし、不名誉なものに「似ている」といわれて憤慨するのであれば、
まず似ない様努力するべきではないのですか？？
それが不名誉であると、あなた自身が認めているのならばなおのこと。
- 931 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 18:12 ID:00rt0lHe0
- >>929
バイトしろ→既に働いている
から
仕事を任されるたとえ話に飛躍したのはそっちだろう
ちぐはぐなたとえ話なんて話のすり替えと取られても仕方あるまい
あと社会全体とこんなちっぽけな掲示板を一緒にするな
匿名掲示板には匿名掲示板の義務しかない
それはここではガイドラインになっている
そうやってさも大人のように上から目線で振舞うのも感心できないな
>>930
原因は関係ないと言い切るか・・・たいしたものだ
じゃあ今のこの流れ、関わっている全員が悪と言っても構わないんだな？
世の中には愉快犯みたいなのも居るが、動機のはっきりした犯罪も数多い
その場合に動機がなくても犯罪は起きたと言い切るんだな？
あと何度も言っていることだが
雪桜が違反をしアク禁されたのは過去の話だろう
だが問題なのは、俺が問題としているのは、今、ここに居る住民のほうだ
そうやって思い込みばかりしているから人の話も聞いていないんじゃないのか？
最後にオマケだ
これは今までに言ってないと思うから気付かなくても無理はないのだが
小便ボトル呼ばわりされるのが不名誉だとは思っていない
かと言って当然名誉だとも思わない
こう言ってもきっとわからないんだろう・・・決め付けでしか考えられないのだから
そしてその決め付けが間違っていても謝らない・・・反省もしない・・・だろ？
- 932 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 18:16 ID:IXI8DVHC0
- 18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
- 933 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 18:34 ID:wRc1SkCi0
- 誰もあやまらないのはな
お前の話に、自分が間違えていると納得できるだけのものがないからだ
yk(ryが過去に何かしたから皆毛嫌いしている
オレだってヤツから不愉快に思うだけのレス返されたことはあるしな
それを過去だからと勝手に切り捨て
思い込みと断じる
誰が何を決め付けてるって？
掲示板では人のガイドラインに書かれてないから、人を不愉快にしてもいい
なんて、それこそゆとりじゃねえか
オレは、当たり前のことを言っている。それが上から目線に見えるんだったら
お前が勝手に下から見上げてるんだよ
〜あるまいだの、感心できないなだの、厨ニ全開口調のヤツに上から目線だの
言われるとは思わんかったぜｗｗ ゆえに厨ニかｗｗｗｗ
- 934 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 18:42 ID:JXdby8rF0
- 新たな小便スレですね わかります
- 935 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 18:55 ID:RvQKtL690
- yk(ryはアク禁解除してもまた同じこと繰り返すだけでしょ
他MMOでも同じことして嫌がられて追放されてるのに一向に治る気配ないし
LHでもクラメン晒して逃亡のコンボをやってたしな
ルナティアが始まればそっちに現れてまた同じようなことやるよ
まぁ>>931が更生させたいんなら勝手にやればいいさ
でもやるならROに関係ない場所でやってくれ
- 936 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 20:22 ID:fwWaL6oR0
- 小便の「めんどい」って返しﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ?
- 937 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 20:59 ID:j1eE1B0K0
- とりあえずスレ違いな人間は皆纏めてこっちへどうぞ
ここは「MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ3」ですよ
管理にも運営にもまったく関係の無い議論は消えなさい
神聖さまに突っ込め！スレ 25人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1226590927/
- 938 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 21:01 ID:QRBP/XWV0
- >>931
＞原因は関係ないと言い切るか
ガイドラインに抵触する発言をした動機なんて、まったくもって関係ありませんね。
そこにどんな思い込みを持ち込む必要がありますか？？
かの御仁はアク禁にされ、尚も解除されていない。これは事実です。
MMOBBS利用者って立場程度の接点しかない人にとって、
某御仁とは、
「多少のｵｲﾀが過ぎてアク禁されても一ヶ月もあれば解除されるもんが、
未だに解除されない。 そんな、本当にーしょーもない人」
程度でしかありません。それで十分なんですよ。
これの一体どこに思い込みを持ち込む必要があるんですか？思い込みじゃなくて、全て事実ですよ。
態々接点もない赤の他人に対して、その人の心情を汲み取ってやれるのなんて、
そんな暇人は平日だろうと四六時中掲示板にへばりついてる人くらいですよ。
で、他の人に「たとえ話をするな」と言いつつ、私には愉快犯だのなんだのとたとえ話ですか？
＞社会全体とこんなちっぽけな掲示板を一緒にするな
と、言いつつ、
＞じゃあ今のこの流れ、関わっている全員が悪と言っても構わないんだな？
ですか？ これなんて、まさに貴方の思い込みじゃないですか。
思い込みで物事語るな！ 押し付けるな！ ってのが貴方の主張じゃなかったんですかー？
尚、私は貴方が小便ボトルだとか、そんなのはどーでもいいです。
（既に述べたとおり、小便ボトルに言ってる事や考え方が非常に似ているとは思いますが）
あっちのスレはあっちのスレ、こっちはこっちですから。
あくまでも私と意見を異にする相手として意見を述べさせてもらっています。
ああ、蛇足ながら付け加えておきますが、不名誉でないと思ってるならそれはそれで結構ですが、
じゃあ、小便ボトルと他の人に言われてもスルーすればいいのでは？
過剰反応すればするほど、小便ボトルに似てきますよ？
不名誉ではないと思ってるにせよ、それで議論があさっての方向に進むのは本意ではないんでしょう？
- 939 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 21:18 ID:8BP197vd0
- おまいらボンクラ相手に何を構ってるんだ
いいから小便は職安と精神科池
- 940 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 01:54 ID:tSgbXRIc0
- >>935
そういうやってないことをさも私の悪事みたいに広めるのやめてくれない？
別に誰も晒してないよ
- 941 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 02:11 ID:w2Mcdt+hO
- 誰？
- 942 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 04:49 ID:tSgbXRIc0
- お前らの大嫌いなykzkrちゃんです
- 943 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 05:13 ID:tSgbXRIc0
- どーして管理人さん規制解いてくれないの？
もっとも規制解いてもらったところで誰も私の話聞いてくれないんだけどさ・・・
こんなに困ってるのに誰もまともに取り合ってくれない
私が何したって言うのさ
- 944 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 08:35 ID:HET6WI6b0
- >>943
＞お前らの大嫌いなykzkrちゃんです
嫌われてるって言う自覚症状があるなら、まず嫌われないよう努力したら？
「何をしたのさ」と問われれば、嫌われるような事をして、
嫌われたと判ってるのに、一向に言動を改めないのが悪いんですよ。
過去、貴方が具体的に何をしてきたというのはこの際どーでもいいですが、
運営が貴方の行為に対して腹を立て、貴方をアク禁にしたのは事実です。
腹を立ててる相手に、
「どうして？」などと問うのは火に油を注いでるようなものですよ。
言葉をつくしても相手の怒りがさめないのなら、
後は何も言わずにじっと怒りがさめるのを待つしかないですよ？
例えばそう言う当たり前の事が判らないから、貴方は嫌われてしまうのです。
尚、ここで「ではどうすれば嫌われないのか？」などと質問されても
「そう言う質問が出る時点で貴方は嫌われます。ご自分で考えなさい」
としか、答えようがありません。
- 945 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 08:50 ID:Wzy7wHHn0
- >>943
ここは住民が話し合うスレだ
管理人に聞きたいなら目安箱にでも行ってくれ
どーして規制解いてくれないかなんて住民の知ったこっちゃない
- 946 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 08:55 ID:tSgbXRIc0
- >>944
規制解いてもらえないからずっと解いてもらえるのまってるのに
っていうか何で規制されたのかわかんない
規制規制ってMMOBBS住人が騒ぎたてるからじゃあ規制依頼出せば？っていったら
本当に規制されるし、意味分かんない
それに私が叩かれるのは別に何したからとかそんなのじゃなくて叩ければ誰でもいいんでしょう！？
あなたたちは！！
- 947 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 09:09 ID:HET6WI6b0
- >>946
貴方が何故アク禁されたかなんてのはどーでもいい事です。
一住民にそんな事訴えられても困ります。
ですが、アク禁が解かれない理由ならば、そうやって
貴方が運営の怒りの火にどんどん油を注いでるからなのでは？と思います。
他住民に叩かれるとしたら、今その発言が相手を逆撫でしてるからです。
そして、そんな逆撫でするような発言を繰り返すなら、ますます規制解除は遠くなるでしょう。
書き込める様になるまでじっと我慢の子を続けててください。
ここで一回レスする毎に1ヶ月規制が伸びるくらいに思ったほうがいいですよ。
- 948 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 09:35 ID:rse5LrWK0
- >>944
神聖さまにお触りするのは、神聖スレでやってください。
- 949 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 10:31 ID:tSgbXRIc0
- 神聖神聖神聖ってどうしてどこいっても私のこと馬鹿にするの？
何なの？一生神聖スレに引きこもってろよ馬鹿
- 950 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 10:37 ID:T98dRBaq0
- >>949
自分で管理できる板なりブログなりを作ってみてはどうですか？
そうすれば自由にあなたの苛立ちや困惑を述べることも出来
あなたにとって不利益な事を述べる人も排除できると思うのですが
- 951 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 10:46 ID:tSgbXRIc0
- 私ひとりで独り言書くblogなんてつまんないよ
ECOやってる時に経験済み
- 952 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 10:48 ID:oji2NTyJ0
- そうすると、いかにも触って触って♪な叩き誘発目的な更新ばかりになる上に、
コメントくれないのに閲覧だけしに来てる人達ばかり…と、不安になりだし
影で笑ってるんだろ！叩いてるんだろ！！と疑心暗鬼になりはじめ
終いには全閲覧者のIP晒したりしだすから困る。
- 953 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 10:58 ID:rse5LrWK0
- ＞LiveRO削除依頼21
その位はそのまま再利用しろよ。
- 954 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 11:25 ID:Ox0qMGCk0
- ところで何を話し合ってるの？
朝まで討論なら結局、皆が疲れて会話がストップして結論が出ないまま
終わるから、議題くらい考えてから言い合いしましょう。
でないと落としどころが見つからん。
- 955 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 12:11 ID:rse5LrWK0
- ＞LiveRO削除依頼スレ22
それ消したら、なんのスレだかわからなくなるだろうに。
実害報告はGvで落ちたのが１件だった位で、他は問題なしだっているチューンでなんでそこまで怯えるかな。
運営さんも放置（スレにそのまま使ってと告知だけ？）していいんじゃないですかね。
- 956 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 12:38 ID:9Pm0uY2b0
- 小便ボトル２号くんだけは信じてるよｗ
１号、２号両方力も技もなく、一人二役の可能性も濃厚だけど
- 957 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 14:36 ID:OoJqOZtN0
- >LiveRO削除依頼21-22
スレタイに即した話題が語られているし、スレ住人で制御できる内容ではあるので
スレストないし1削除にはならないと思われる
RO板で立てようとして是非スレで「LiveROでいいんじゃね、つうか環境晒しスレ向きの話題だ」
となっていたから、環境晒しスレで盛り上がって立てた分には問題なかろう
(掲示板規定に抵触するならRO板の該当書き込みも削除されていて然るべき)
他の駄スレ立てる人もこれぐらい感受性豊かならなあと
- 958 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 17:47 ID:Azk4AN6z0
- >>937
ここで暴れているのは、恐らく誘導先に書き込みが出来ない扱いを受けているだろうから誘導自体が無意味かと。
前にも書いたような気がするが、該当スレ自体をPUBにでも移した方が良いかもしれない。
既に、LiveROである必要性自体が無くなっているスレでもあるし。
- 959 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 20:34 ID:rse5LrWK0
- >>957
感受性豊か過ぎるのもまた迷惑になっちゃってるけどね。極端に走っちゃいかんよね。
自分がなにをやっていて、どんな危険があるのか判ってないからああいう騒ぎ方するんだろうけど
ちゃんと情報を見て理解するまでは、自分では動かず、他人に任せることを覚えて欲しい。
あれじゃ、無能な働き者だよ。
- 960 ：(＞▽＜)さん ：08/11/18 08:02 ID:4qJdYfkN0
- ＞LiveRO削除依頼30
ネット依存症のようなので、アク禁してあげてはどうだろうか…多分、効果ないだろうけど。
- 961 ：(＞▽＜)さん ：08/11/18 11:38 ID:dORv7+F80
- >>960
それで巻き添え食らう奴がいたら、どーする。
ＰＣぶっ壊すか、回線ぶっちぎるか、自分で自分のアクセス制限かますで十分。
それ以上の施しは不要。
- 962 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 05:31 ID:ZkjgkT4H0
- 規制解除してーーーー
書き込めなくてさみしいよ＞＜
- 963 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 07:56 ID:QKS3n4dx0
- >>961
巻き添え食らう奴より、奴がのさばってる方がまずくないか？
脱退スレとか複数の一般スレを微妙に荒らしてるし。
小便ボトルが投稿できなくなるなら、巻き添え食らっても惜しくない気がする。公共の利益的に。
- 964 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 08:33 ID:PvOcB5k90
- そういったスレ一つも見てない人の場合を考えようよ
理由も分からずいきなり規制される、それが巻き添えってもんでしょ
納得なんか出来るはずもない
- 965 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 08:39 ID:QKS3n4dx0
- >>964
それこそ、巻き添えってもんじゃない？
業者のspamなどを規制する為、公共（最大多数）の利益の為に、理由もわからず規制されることもあるのは
仕方がないんじゃないかな。最大多数の利益に繋がるかどうかを運営側は考えればそれでいいんだと思う。
- 966 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 09:04 ID:amKYKER70
- 俺はｙｋが規制された日から書き込めなくなったぜ・・・
ROM専は結構つらいものがあるが、いたしかたない
しかしボトルが規制されない理由ってなんなんだろうな
- 967 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 11:05 ID:P0+xOB9f0
- >>966
LiveROのガイドラインに触れるほどの
多量の書き込みやコピペ、晒し、その他悪質な発言をしてないから。
- 968 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 11:24 ID:GoOqSYkQ0
- yk(ryがいくつかのGLを余裕でぶっちぎってるのに対し
小便は多くのGLがグレーゾーンだから
迷惑の総量としては大して変わらん
- 969 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 12:41 ID:4qfTl/tw0
- >>966
今では一つのISPを長く使い続けるメリットは大してないのだし、いっそ乗り換えてしまうのも手。
あるいは、セカンドプロバイダを使うか、ダブルルートのような選択式バックボーンも検討の余地があるよ。
- 970 ：(＞▽＜)さん ：08/11/21 23:26 ID:/zSYnmdW0
- LiveRO半分ぐらいになってるみたいなんだけど気のせい？
- 971 ：(＞▽＜)さん ：08/11/21 23:34 ID:AM6ph/7v0
- 72あたりから先が全部消えてるな。今日付けの23時代の書き込みがあったスレも消えてるから。
なんか設定でもミスったのだろうか。
- 972 ：(＞▽＜)さん ：08/11/21 23:47 ID:/zSYnmdW0
- 専ブラで見ると落ちていた新規スレ報告スレをブラウザで開いたら見られた
ので上げカキコしてみたら普通に乗っかった
現在76スレまで見られるので、同様に保守すれば復活するかな
- 973 ：(＞▽＜)さん ：08/11/21 23:51 ID:YQylpKuJ0
- そのうち復活するんじゃないか？
たまにあるよ
- 974 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 00:37 ID:ZbdV6X7F0
- 128スレ復活しました
- 975 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 00:38 ID:x3kAgiEy0
- なおったね
- 976 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 17:34 ID:1gDOS4zB0
- 仮解除か・・・ここからが見物かな
たぶん最初から差別100%で食って掛かられるんだろうけど
差別しといて正義ぶるからなあ
- 977 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 21:43 ID:vpZs8lVO0
- こんなんあったけど、どう思う？
１．スレスト自体に問題はないと思うけど、キャップ付発言ではないから、運営さんの発言かどうかはっきりしない。
運営側からの発言であるなら、きっちり責任の所在を明らかにすべきだと思う。
２．気になるのは、このスレストしたのが、ﾋｬｯﾎｩスレが立った時に即刻削除した人かどうか。
あんまりにもROと無関係なスレはどうかと思うけど、継続的に続いてきたAAスレを無言で削除して
削除理由が不明だったのは頂けないと思いましたた。削除依頼も出てなかったしね。そんな訳で
理由をハッキリ示さず、継続スレを潰した削除人さん「個人」については、不信感を抱いています。
またその人なのかな〜と思っただけなんで、使われていないスレのスレストについての問題点ではないです。
ROやめました
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1225402693/
57 （○口○*）さん sage New! 08/11/22 18:34 ID:0zcaGhCI0
＞1さんが立てた内容でスレッドに対する需要があるとは
思えませんので､スレストします。
単なる保守レスにしか見えません。
58 書けませんよ。。。 停止 New! 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
- 978 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 22:15 ID:ZbdV6X7F0
- どうって、★の人に出てきてもらうしかないんじゃない？
まず、キャップ忘れてスレ立てとかすることは時々ある。
>継続的に続いてきたAAスレを無言で削除して削除理由が不明
ROやめましたスレでやることはないだろうというだけで。
>単なる保守レスにしか見えません。
は立派な理由だと思うけど。
ﾋｬｯﾎｳスレを新規で立て直したらいいだけなんでないの？
理由も示さないで突然スレストすることの方が多いと思うので、
それなりの理由を示してスレストしたのは責められることじゃないと思う。
- 979 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 23:15 ID:vpZs8lVO0
- >>978
あー、言葉足りてなくてすまん。
過去に、LiveROでヒャッホウスレが立った直後にいきなり削除されたんだ。
そっちの話は、ROやめましたスレとは無関係。
今回のスレストに関しては１のみ。ちゃんと責任もった★付きで発言すべきだろうってこと。
スレストには問題無いと思うし、再利用されていないってスレ利用者からの削除依頼が出た時に
とっとと対応してれば良かったのにと思う位。
以前のスレ削除についての不信感がいまだに残っているので、また同じ人かなと感じただけってこと。
- 980 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 00:43 ID:ZzJupt9U0
- 管理人によって判断が異なるって明文化されてるし。
また、削除理由を説明することは発言を逆手にとってグレー行為をすることに繋がるから
しないって言ってるから理由説明もしないでしょ。
- 981 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 02:35 ID:EEs3ESQS0
- でもやっぱり責任問題的には
誰が行ったかという部分はできれば明確にして欲しいかなぁとか
最近なんだか怪しい管理が目立ってる気がするし
とてもじゃないけど管理G総意じゃないようなのとか
- 982 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 03:59 ID:4Z3rRrmz0
- 前々から気になってたけど
管理人さん全員の総意が無ければ削除、スレストできないって決まりじゃないんだからさ
総意とは思えない、ってのは当然じゃない？
管理人さんだって仕事してるだろうし、全員で話し合いを出来る時間だって多分少ない
だからこそ個人での削除、スレストする権限があるんだと思うけどな
- 983 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 04:27 ID:Bj15KaaE0
- >>982
個人に権限があればこそ、ますますその規制した根拠を明確に
誰にでも見れるように公表するべきだと思うぜ？
ただでさえにゅぼーんされたレスは消えてしまうから、住人からは
何がにゅぼーんされたのかという判例が残らず、似たようなことで
にゅぼーんが繰り返されているとも言えるんだし
管理人だってある程度調べたり考えたあとで規制するんだろうし、
それぞれの管理人の規制事由を住人が見て、「おいおい、この管理人はやべーだろ」
という事由で規制している奴がいるならば、そういう管理人からは権限を
取り去らないといけない
まぁ早い話が、裁判官を市民が判定する司法的なシステムを採用した方が
いろいろメリットが多いという話なだ。ただ、そうするとこのスレが
常時裁判所状態になり過剰に活性化することもありうるわけで
それをデメリットと見るか否かってとこだろう(俺は大賛成だが）
- 984 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 05:43 ID:4Z3rRrmz0
- >>983
> >>982
> 個人に権限があればこそ、ますますその規制した根拠を明確に
> 誰にでも見れるように公表するべきだと思うぜ？
> ただでさえにゅぼーんされたレスは消えてしまうから、住人からは
> 何がにゅぼーんされたのかという判例が残らず、似たようなことで
> にゅぼーんが繰り返されているとも言えるんだし
過去に詳細は発表はしないと断言してるし
管理人さんが削除した理由とかは説明しないと思うよ
変な人間がひねくれて解釈をした上で悪用したりされると面倒だし、管理人さんの人数も多くないから対応しきれなくなる
> 管理人だってある程度調べたり考えたあとで規制するんだろうし、
> それぞれの管理人の規制事由を住人が見て、「おいおい、この管理人はやべーだろ」
> という事由で規制している奴がいるならば、そういう管理人からは権限を
> 取り去らないといけない
これについては今でも十分機能してると思う
このスレか目安箱で話題に出しておけば管理人さんたちの中で話し合いしてる事もあるみたいだしそれで十分かと
匿名で好きに話し合ってる我々より、管理人さん内部で話し合ってもらう方が責任のある発言が出て良いと思うよ
- 985 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 09:41 ID:EEs3ESQS0
- んー実際に権利を剥奪された管理人って今までに居るのか？
今までに一人も居ないのなら「充分機能している」という説得力は薄いよね
あと「管理人さんたちの中で話し合いしてる事もある」と思ってるみたいだけど、いやなくはないんだろうけど
たとえばさ「管理人同士が話し合うスレ」ってあるよね
あれは何故使われていないんだ？使われなくなってしまったんだ？
本当に話し合いがなされているのならIRCでもどこでも問題ないんだけど
あのスレが使われなくなったことが何かを意味している気がする
まさにヒャックたんが居なくなったROのように・・・ね
「管理人さん内部で話し合ってもらう方が責任のある発言が〜」じゃなくて
ああいう誰にでも見える場所で「匿名で話し合わない」ことこそが「責任のある発言」じゃないかな
と思うんだけど、どうかなー？
- 986 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 10:52 ID:4Z3rRrmz0
- >>985
> んー実際に権利を剥奪された管理人って今までに居るのか？
> 今までに一人も居ないのなら「充分機能している」という説得力は薄いよね
これは過去に権利を剥奪されるような行動を取った管理人が居ない以上は仕方が無い
むしろ居ないで特に問題が無く運営できてるってことの証明だと思うよ
> あと「管理人さんたちの中で話し合いしてる事もある」と思ってるみたいだけど、いやなくはないんだろうけど
> たとえばさ「管理人同士が話し合うスレ」ってあるよね
> あれは何故使われていないんだ？使われなくなってしまったんだ？
> 本当に話し合いがなされているのならIRCでもどこでも問題ないんだけど
今はIRCで話し合いをしてると思うよ
管理人の募集要項にIRCでチャットが出来る事というのが有る
スレが使われなくなってる理由はスレを使用するよりもIRCを利用した方が利便性が高いからだろう
特定キーワードで音を鳴らすとかの機能を使えば、PCの音が聞こえる範囲内に居ればすぐに他の管理人の反応がもらえるわけだし
ユーザーに見せたくない情報の開示とかも出来るだろうし管理人だけのIRCの方がやりやすい部分が多いんじゃない？
> まさにヒャックたんが居なくなったROのように・・・ね
> 「管理人さん内部で話し合ってもらう方が責任のある発言が〜」じゃなくて
> ああいう誰にでも見える場所で「匿名で話し合わない」ことこそが「責任のある発言」じゃないかな
責任を持ってる人達が、誰の意見かはっきりとしてる場所で話し合ってればそれで良いよ
RO内とかスレとかで話し合ってたら余計な突込みを入れる奴が出てきて話し合いにならなくなるに決まってる
神聖スレとかみてると余計にそう思う
- 987 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 11:05 ID:EEs3ESQS0
- なるほどね
二人でアレコレ言っててもあんまり意味ないんで
他の人の意見も募集しています
住民が話し合うスレだしね
- 988 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 11:50 ID:53riVofG0
- 募集もなにも・・・勝手に話し合ってそれだけでしょ。それ以上のことはなにもできないよ。
運営が反応したり参考にしたりするかもしれないし、しないかもしれない。
- 989 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 01:12 ID:AbTTLVtF0
- より決めの細かいユーザーサポートを求めるなら有料サイトにでも行く事をお勧めするとしか・・・
- 990 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 11:33 ID:nb7VSkUN0
- >LiveRO削除依頼スレ43
よくぞそこまで続いたと思う○○スレ。
住民が移動してきたというよりも、○○スレ保守する人がわめいているようにしか見えない。
最近、特定職の強化・弱体化スレが乱立してるけど、統合できないもんかな。
- 991 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 12:05 ID:PP6wtLZ00
- いい加減規制解除してくださいよ＞＜
- 992 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 12:12 ID:zhjFqk8P0
- 誰かは知らんが、アクセス禁止スレ見てないんかな？
規制されてた多くの人達が仮解除されたよ。
それでも解除されてないなら、もう永久に規制解除されないのかもしれないが。
- 993 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 12:33 ID:nb7VSkUN0
- >>991
>>794
- 994 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 15:04 ID:afYO39R30
- >>990
＞よくぞそこまで続いたと思う○○スレ。
これは同意だが
＞住民が移動してきたというよりも、○○スレ保守する人がわめいているようにしか見えない。
これは同意しかねる。
たとえ○○スレだと思っていても、それはソイツの主観にすぎない。
まだ続けたい住民がいるなら、そこはのっとり側の自重をしてほしいぞ。
「のっとり行為」は本来ならただの荒らしと見られても仕方がない行為。
お前の理屈なら、○○スレと判断したら、
職スレとかパッチスレだって乗っ取っていいって言う事になってしまう。
＞最近、特定職の強化・弱体化スレが乱立してるけど、統合できないもんかな。
この手の強化・弱体化希望スレは、結局言い出すヤツの無知がその根にある。
統合したら、結局それだけ無知の解消が早くなるだけで、
ああいうスレの主役(叩かれ役)である「無知ゆえに暴論振りかざすヤツ」がどんどん減ってくだけ。
行き着く先は、ネタとして暴論振りかざす神聖が暴れるスレにしかならんよ。
いらないスレはどんどん落ちてくだけなんだから、それこそのっとりとかしないで落せばいい。
- 995 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 16:12 ID:Pup3ecwK0
- なんというか、ﾋｬｯﾎｳスレは「不適当だと判断できるスレを潰すために乗っ取る」というより
「とにかく乗っ取れそうなところを乗っ取ってﾋｬｯﾎｳする」感じがするな
黒板にもいえるかもしれないが、独り立ちしようという気はないよね、少なくとも
駄スレなら保守する必要もないし
スレタイに即した話題がつついているなら乗っ取る必要もない
図々しいにもほどがある
- 996 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 16:44 ID:nb7VSkUN0
- >>994
>ああいうスレの主役(叩かれ役)である「無知ゆえに暴論振りかざすヤツ」がどんどん減ってくだけ。
>行き着く先は、ネタとして暴論振りかざす神聖が暴れるスレにしかならんよ。
なるほど、それが職叩きスレか…って最近見てないけど相変わらずなのかな？
>>995
>黒板にもいえるかもしれないが、独り立ちしようという気はないよね、少なくとも
ヒャッホウスレは前に「削除依頼が出ていないのに」お取り潰しになってますよ。継続スレだったのに、意味のないAA荒らしスレ
扱いだったんじゃなかったっけ。他のAAスレは残されてるのに。
この間も、利用されていないスレでしば〜らくﾋｬｯﾎｩしてたら（スレが利用されていないとの理由で削除依頼出てからすぐにではなく
ﾋｬｯﾎｩスレになってから）★なしの人の発言の後にスレストされてるし、運営側に特別嫌われてたりするんだろうかって感じだよね。
利用されてるスレかどうかは別として、独立して立てるって話にならないのもそういうことかと。
ちゃんと利用されてるスレなら、暫く待てばいなくなるんじゃないかな。
削除依頼が出た時点でAA以外の投稿が幾つあったかを考えると、即荒らし扱いはどうかなって思いました。
- 997 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 17:07 ID:nb7VSkUN0
- 埋めついでに、連続したAA投稿についての過去の削除依頼を拾いだしてみた。
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/746
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/755-756
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/762
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/765
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/785
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/930
｜>穿った見方をすれば
｜>「過去に削除されなかったネタスレを真似れば削除されない」
｜>と手法を変えた駄スレ乱立にしか見えませんので、スレストの判断をお願いします
｜もうしばらく様子を見てみます。
｜前スレ（↓）でも次スレ不要とされていたのに立てられたスレですので、スレストか削除をお願いします。
｜需要がなく、書き込みが止まったスレ（AA連続貼付などの乗っ取り対象）と同じ扱いかと思われます。
｜LiveROの乗っ取りスレのループスレッドですが現在こちらで先に活動しています。
｜（同じAA乗っ取りを先にやっているスレ）
｜
｜先に出来た裁きスレを立てたのは私ですが現行スレを1000到達か容量を超える前に移動することは他のスレの迷惑になるので考えていません
｜テンプレも元のスレを流用しているし内容も同じで重複スレに該当すると思います
｜また最近目立つ復活スレや乗っ取りスレを模倣したスレ乱立者の荒らしの可能性もあるので削除を希望します
｜復活スレならスレストされないと踏んだ悪質な荒らしの可能性があります。ご確認ください。
｜○○はゆとり、これだけはガチ
｜（ヒャッホウのＡＡ個別の削除依頼）
｜
｜最近このﾋｬｯﾎｳと呼ばれるAAを使ってスレの流れを阻害してる人が居るのですが
｜ガイドライン６の不適切な発言にはならないでしょうか？
｜同一人物でないならば愉快犯・模倣犯が増える恐れもあると思います
｜※ 運営側の方針が、利用者から不明瞭な事例として、削除依頼前に削除された筋トレスレ以外にも、
｜ >>852のざまぁｗｗｗスレがスレスト対応されたのに対し、>>923はスルー。
｜ AAのみのスレも、ﾋｬｯﾎｳスレは立った後に「削除依頼なしで」即削除だったのに、
｜ ドッキングにぼしスレの立て直しはスルーといった事例があります。
ネタスレを真似た駄スレ乱立→駄スレの削除依頼が増える
駄スレへのﾋｬｯﾎｳ投稿を荒らし認定した削除依頼→ﾋｬｯﾎｩは即削除方針に？ みたいな流れか。
両方から文句言われる運営も大変だな、と自己完結してみたり。
- 998 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 18:21 ID:Pup3ecwK0
- そりゃ駄スレとはいえ乗っ取ること自体どうかとは思うし
>削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
とあるんだから、乗っ取る必要もない
じゃあ逆に、ﾎﾑｰﾗﾝや明日から頑張るスレのように、ちゃんと自治運営できるスレならどうか
ガイドラインの６以外に関するﾋｬｯﾎｳなら削除されるかもしれないが、
そうじゃなければ生き残るんじゃない？
それですぐスレストされるなら、AA自体がMMOBBSにはふさわしくないということ
というか、印象悪くなることしておいて偏見はよくないと言われてもなあ
偏見をなくすにはそのための努力をしないとダメ
- 999 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 19:08 ID:afYO39R30
- >>996
”ただの”ヒャッホウスレなら、そりゃ、ROにまったく持って関係ないんだから、
おとりつぶしになっても文句言えないだろう。
それこそ、Puｂにでも立てろと。
そこをちょっと工夫して
「ROでの喜びをヒャッホウで表すスレ」とか、ROに即したスレ立てをしたらどうだ？
- 1000 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 19:47 ID:LMSVm7SO0
- MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ4
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1227523603/l50
次スレです。
- 1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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