MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ3

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1 ：L ★ ：08/06/28 18:31 ID:???0: MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1122062305/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。
2 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 22:28 ID:puOr0jKf0: 前>>1000
事前対処したらしたで「まだ何もやってないのに見込みで処罰するのか！」みたいな事になるからな
あの阿呆に余計な騒ぐ口実を与えるのもどうかと
3 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 23:14 ID:FMTNAWI60: 前>>1000
治安維持法っていう封印された法律があるんだが一緒に復活させないか？
4 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 00:05 ID:cxJjzDvu0: 主張さんの立てたスレをすかさずIP表示にしたら、もっと楽しい反応してくれたんじゃないのかなぁ。
5 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 00:37 ID:qDETnH7Y0: 以前の見解見つけた。

MMOBBS目安箱
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/392

> 392 名前：Akemino ★[] 投稿日：05/04/17 19:53 ID:???
> 今の所、管理板をIP表示にするつもりは無いです。
> 意見を言いにくいと感じる方が出るでしょうし、
> 削除依頼を出すのも億劫になるかもしれません。
>
> それほど困ってないですし。
6 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 00:43 ID:LfDtk2v50: >>2
IPで過去の荒らし書き込みとか証拠はあらかじめ揃えてからでしょ
それに完全にアク禁にして騒がせなくさせればいい
騙りが出ても全部アク禁
臭いものに完全に蓋をして密封するくらいじゃないとね

どっちにしろやる気のない人間に何を言っても無駄無駄無駄無駄無駄
7 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 00:43 ID:O+YOZzhi0: 管理人という存在は、抑止という面では考えない方がいいかと思う
こういうのは、注意されれば反発する、入場制限を設定すればますます燃える
住人主体で注意して反省を促す方がいいんじゃないかなあと
警察だってそうじゃん、あまり出て行くと余計こじれる
周囲が注意するに越したことはない

大体、主張の動向絶えずチェックするほど暇じゃないだろう
8 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 01:01 ID:QZ/nqC0zO: >>5
いやでも当時はLiveROでもIP表示さされたスレなんてなかったべ？
それに管理の人が困ってなくっても住人が困ってたらどーすんべ？
困ってる住人なんて完全無視で放置するようなんなら、管理もせずに管理人なんて名乗る意味ねえべさ
忙しくて管理できない？そんだら管理人辞めちまったほうがええだら
その肩書きば自慢するためにつけてなさるだか？仕事もできんと生言うでねえ失礼だーよ
人間関係は遊びじゃねえずら
9 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 01:38 ID:hUENDpxT0: >>8が何を言いたいのかわからないが、IP表示を主張してるのがこういうの
ばっかりならIP表示にする意味はないな。表示されてないと削除依頼できない、
意見が書き込めない状況も無いだろうし。
10 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 02:14 ID:LfDtk2v50: 逆に表示されたら削除依頼できなくなる・意見が書き込めなくなる
ってこともないと思うけどね
ということは表示することにおいてそれらの点は全く考慮する必要がないってことだ
ならあとは表示することで何が変わるのか・・・？
メリットとデメリットと両方考えてから判断すると良いね
もちろんデメリット側にはその変更作業そのものも含むよ
そうした上でメリット側に傾けば実行したらいい
デメリットだけ考えて、しないほうがいいなんていうのは
大事の前の小事・・・ではなくて小事に気を取られるあまり大事を見失うことになる

こともあるよん♪
11 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 02:40 ID:Dg5hdvWh0: なんというかここは匿名掲示板であって、
削除だって本当はそんなにするものではなく、ましてやIP表示やアク禁なんてのは本来もってのほか
昔と比べて色々頻度が上がってる気がするが
荒れるのは触るからでもあるんだし、気軽にアク禁依頼する前にまず個々にIDあぼんやスルーを
12 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 10:52 ID:LfDtk2v50: やっぱり日本人ってのは保守派なんだなあ
変化に対して恐怖しすぎだ・・・
試しにやってみることすらもしないで、やらなくてすむ方向にばかり考える
あるいは、傍観に徹する・・・
怠け者ではないんだろうけど責任を負いたくないのかもしれないね
良い方向に変えようとして失敗するよりは、我慢できるレベルの今のままでいいと
最初の犠牲者が出ればちょっとは慌てるんだろうけど・・・出ないことを祈ってるよ
理想が高いのは良いことなんだけどなあ・・・現実を見る目が閉じたままじゃもったいない

よし、言いたいことは大体言ったし、これ以上は何を言っても無駄だろう
よきにはからえー♪

管理の人がんばってねー
13 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 11:23 ID:JliD8tDv0: どうでもいい
面倒になったら閉鎖するだけ

現実？ネットに入り浸ってないで外に出ておいで
14 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 17:06 ID:gZHCVNxe0: >>12
ここはネタコピペ発表会場じゃねーぞ
15 ：(＞▽＜)さん ：08/07/01 11:14 ID:C5tAe8or0: そうだな、チラシの裏だしな
16 ：(＞▽＜)さん ：08/07/01 18:48 ID:oBc/L3D/0: そうだったっけ？
17 ：(＞▽＜)さん ：08/07/01 22:01 ID:y+6ni4bm0: チラシではなく板の裏だな
18 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 11:45 ID:g9BkBrhw0: http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/667
>削除ガイドラインにも何ひとつ抵触していないにも関わらずあっさりとスレッドストッパーされた理由
派手に滑った、それだけのことだ
19 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 12:21 ID:hvQDtjtbO: あんた管理人ちゃうやん
20 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 13:11 ID:zsdocpdg0: ガイドライン6に抵触、と考えれば妥当だろ？
21 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 13:46 ID:tteQ5gAc0: >>アク禁189
携帯キャリアが問題ではなく、書き込んでいる人間の問題。
問題行動を起こせば当該端末からの書き込みは規制される。
昔あったが、機種変などをしなければ永久規制のままだ。
22 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 16:59 ID:zLz0gS5r0: >>18の件
過去にスレストされたのと同種のスレが立て続けに立てばスレストされんの当然だろうが。
23 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 18:57 ID:H2pbRWjA0: RO関連でもなく
最下層スレのように板自体を利用して何かをするのでもなく
真に関係なくて不要なスレと言えるな
24 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 22:10 ID:CowQnaiD0: 現状のLiveROを見ればROに全く関係なさそうなスレがいくつかあるが
そういうスレは昔から継続してきて今は1つのカテゴリとして根付いてるから存在し続けてるんだよな

倍数云々スレとか流行りに乗っかってできたようなスレと
住民が住み着いて文化を形成してるスレとじゃ比べる土俵が違う気がする

ケースバイケースってのはこういう意味も含んでいると思われ
25 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 00:29 ID:cujizr4U0: >>目安箱225
変に見解出すとルールに縛りつけることになるからねぇ
だんまりの方が逆に有難い
26 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 11:29 ID:penYDruO0: >>目安箱227
削除依頼スレで完全スルーされてるんだからそれが回答だろう
回答しません、ってね

あっちだけ確認して目安箱を確認してないなんてことはないだろうし、いい加減あきらめれば？
27 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 11:43 ID:wjfzo1XWO: 仮に回答があっても>>3だけで終わるに一票
28 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 11:49 ID:T+K4rH6w0: ここで明確な言葉をもらえれば
今後にもつながることだと思いますので
もう少し頑張ってみます
やりかけた事をすぐにあきらめてしまうのも
ダメ人間だと思いますし・・・
管理人様方にもお一人くらいは
お手すきの方も居るかもしれませんし・・・
29 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 12:12 ID:h5Ae/FXu0: まさか忙しいから回答してないって思ってるのか？
もし思ってるなら本当にダメ人間だな

しかも個人の独断で削除したんじゃないの？とか書いてるしどうしようもないな
管理人同士でちゃんと連絡取りあってるの知らないの？
30 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 12:20 ID:SfCrQSiKO: >>28
ここで規制限度を明確にすると新ｽﾚと既存ｽﾚに矛盾ができてしまうしなにより○○管理人さんはこういう人なんだと住人の間で管理人への公平性に偏見の目ができてしまう…
残念だけど最下層みたいに中でRO単語入ってたわけでは無いし貴方も伺い前にｽﾚ二つも立てて他のｽﾚを犠牲にしたんだしもう引きましょうよ
31 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 12:20 ID:s0MQ7RhdO: ほっとけほっとけ
そのうちあきらめるだろ
管理人と同じ対応をすればいいのさ
32 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 13:27 ID:ZKCeCakh0: 目安箱にも「ここまでチェック」書く必要あるんだろうかな。
33 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 18:08 ID:aEA4ERc00: 今回だけ特別に書いてやればいいんじゃねーの？

でも一つ目のナベアツスレ立てたの俺だけど二つ目以降は俺じゃないよ
34 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 18:37 ID:wjfzo1XWO: >>33
特別扱いする理由も無いし、管理人が回答する必要があると判断したら回答されるだろう
既に一度スルーされてるし、望み薄だと思うけど
35 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 11:54 ID:xKDZWC/f0: >>目安箱で毎日催促してる人
外交でも何でも基本的に反応を待つのは48時間は見た方が良い

あと沈黙も返答の一つだ
36 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 12:21 ID:066NUrF2O: 削除されているスレがある＝管理人が確認済み
その上でレスが無いって事は回答する必要が無いと判断されたって事だろう

しつこく催促を続けて、荒らし扱いされる前に止めた方が賢いと思う
37 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 13:01 ID:uOMLljYT0: ああいうキチガイは管理人の返答があっても
自分の望む返答でなければなんだかんだ言って文句を言い続けるだけだな
38 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 13:09 ID:rhWkz7xJ0: 執着することが目的になっているから
アク禁食らってもIP変えてくるんだろうな
39 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 13:16 ID:9qcLEYQvO: 正式なスレスト依頼があって、管理人さんは手続きにのっとって仕事をした
それだけの話だろ
ｱﾎ報告の人のよくわからない論拠になっている最下層スレには、少なくとも削除依頼は出ていない

無駄に周りのスレをageる奴が出てきそうで、正直あのスレもいらないと思うけどなー
40 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 13:44 ID:066NUrF2O: >>目安箱で毎日催促してる人
書き忘れたのでもう一つ
スレストされたスレを改めて立てたら、返事じゃなくて対処が来ると思うよ

アク禁か様子見かわかんないけど返事には繋がらない
41 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 15:08 ID:M7A+wBOa0: >>35
48時間・・・ですか
でも>>29の方が仰るには管理人様は多忙ではないと・・・
つまり単純に私のお願いが足りないのかと思い
三顧の礼よろしくこうやって日々お伺いを立てていた次第ですが
そう言われるのでしたら数日待ってみることにしてみます

>>37
いいえ私は(ここの住民を含め)予想や推測ではない
管理人様方の本当の言葉が欲しいだけです
お返事を頂けたならばそれに反することは致しません
他の方も誤解なされているようですが
私の目的は「管理人様方からのお返事をもらうこと」それだけです
お返事がもらえればそれだけで満足であり、そしてそれだけが目的なのですから
そのためであるのならば再びスレを立てるのも辞さないという考えがあるというだけです
その行為が無駄かどうかはやってみないことには管理人様方以外誰にもわからないのではと思います
またもう一点誤解されがちのようですが
特に最下層スレを一際取り立てて批難しているわけではありませんあれは一例です
一番手近にあったから例として用いただけであって特に他意はありませんので誤解なきよう

最後に
人を凶悪殺人犯のように言うのはやめてほしいです大変に遺憾です
私自身に対してだけでなく被害者並びに遺族の方たちにも失礼だと思いますので
今後一切そういうことは言わないでほしいです
42 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 15:26 ID:nmZj8Gsi0: 前スレのルール違反云々のやつと同じニオイがする
43 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 15:27 ID:v778eXVhO: あぁもう怖い怖い
実害でる前に管理人さんもほんのちょっと折れてやったら？
別に損するようなこともないでしょ
44 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 15:34 ID:E/6Qu5j+O: 折れなくても損することもないし折れても折れなくても変わらないよ

どうせまた何かあったら粘着するんだろうし
45 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 15:35 ID:rhWkz7xJ0: >>41
自分で気づいてないと思うけれどストーカーになりかけているよ
46 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 16:03 ID:wvYQOG8O0: 『スレスト＝（この場合）LiveROにそぐわないスレの停止』

以上のように解釈できるわけだが、何が不満かね？

一度同じ内容のスレがスレストの処置を受けたのにも
かかわらず、何故あのスレを立てたのだ？
スレストを受けることはわかるはずじゃないかね？

あと、手近にあるからといって、例に出していいわけではない。

＃例に出すことで話の主題がすり替わることがある。
＃例をだすならば「適切な例を」挙げること。

例を挙げられた側に間違った認識を与える場合もある。
その点はよく考えておくように。

＃誤解を受けたくないならば、例を挙げずに今回のことのみを
＃話すようにしておけば良かったと思われる。

まさか「他の人がやったから自分もやっていい」なんて
考えているわけではあるまいな。

やってはいけないことをやった、それを理解せずに
粘着していることが問題。

被害妄想も甚だしいわ。

回避向上スキルひっくいなぁ…俺。(´・ω・)ｻﾜｯﾁｬｯﾀ...
47 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 16:03 ID:066NUrF2O: >>41
目的(返事を貰う)の為に手段を選ばないっていうのは問題外だね
返事をしなきゃ荒らすって言ってる訳だし好きにしてアク禁でもなんでもされると良いよ

自分のワガママが何でも叶えてもらえると思ったら大間違いだ
48 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 16:04 ID:ZbwWuN+o0: お前らみたいなのが触らなければ
いずれは消えるものなんだけどな
触るからしつこく居座る
49 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 16:14 ID:rhWkz7xJ0: 長い長い目でみれば誰だっていなくなるさ
その前にここが潰れるという可能性もあるけれどね

たとえ話なので深い意味はない
50 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 17:37 ID:b47AaDMT0: なんかy(自粛)と同じような事を>>41は書いてるよな
51 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 18:21 ID:2WELwX+i0: 無視してる管理人は正しいと思うよ。
返事来たら来たで、絶対に最初に戻ってスレストの理由を問いただし始めるから。
52 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 18:31 ID:J8nwCS050: 同じ土俵に立つと前例ができたって次のステップに続くからな
53 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 19:00 ID:uOMLljYT0: この阿呆はまず「スレストという管理人の処置が間違いである」と言う前提の元にしゃべってるからな

返事来てこういう理由でスレストしました、ってもし答えてもらったとしても
その辺全部無視して「何で間違えたの？何で戻さないの？」としか言わない
だから相手にせずにヒートアップしたらアク禁でおｋ
54 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 21:03 ID:KZHMyjfC0: >>41
>三顧の礼よろしくこうやって日々お伺いを立てていた次第ですが

神聖スレで突っ込み入っててﾜﾗﾀ
55 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 23:06 ID:jLjNX4W00: 判断基準の正否はともかく、管理人の手による行為は、管理の影響下にある場所では絶対的なもの。
それが受け入れられないのであれば、この場所を去るのが筋。

>>5
確かに、以前の見解ではあるけど、現段階では既にAkemino氏もMMOBBSの管理を退き、そして周囲を取り巻く状況も変わり過ぎている。
そろそろ、再検討を要する議題なのではないだろうか。
56 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 23:34 ID:XaXWgsyv0: 怖いなあ…
ナイフ子供に突きつけて政府が回答示さないと人質の命保障しないって言ってるテロリストと同じじゃん
もういい加減やめなよ
57 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 00:01 ID:/+dB4OAs0: >>55
管理人さん達が何も言わない所から考えて、意見は変わってないだろう
再検討するならまずは利用者側で考えてその結論を管理人さんに投げるしかないんじゃないかな

この手の話題で一番よくないのは話だけ出して管理人さんに丸投げすることだろうからね
58 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 01:21 ID:NlR0lkdm0: じゃあこの陰湿な流れをぶった切るためにも
ここから>>100くらいまで多数決でもしてみるか？
IP表示の賛否とその理由について

俺は賛成
ここの板ってそんなにおふざけ遊び半分で書きに来る場所ではないし
ある程度なりとも自分の発言に責任を持つという意味でも
59 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 02:17 ID:/+dB4OAs0: では私も

反対

理由はMMOBBが匿名掲示板であるから
管理板ではあるが、ここもMMOBBSの一部の掲示板である以上匿名性を保っていた方がよいと考える

また、基本的にこの板では管理人と利用者の間での意思疎通が目的であると考えているから、というのもある
管理人はIPを見ることも可能であるはずなので、利用者同士での諍い以外ではIPを表示する意味が薄いと思う
60 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 02:34 ID:c2i8gIen0: 豚切に乗る

反対
現実社会でもモラルの低下が言われるが
では警察力を高めるのが最善かというとそうでもない
社会の基本は明文法と不文法
不文法が崩壊している状態で明文法だけ強化しても、モラルの強化にはならない
どこにでも馬鹿は沸くものだけど、馬鹿を追い出しただけでは馬鹿は馬鹿のまま
モラルを身につけさせることが回り回って本人のためにもなる

IP規制したところで、書ける手段を駆使して乗り込んでくるだけ
何をすれば駄目なのか、集団に受け入れてもらうにはどうすべきかとを
本人に考えてもらう必要があるかと
61 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 02:44 ID:c2i8gIen0: ありゃNGワードに引っかかったか

気を取り直して
IP表示には反対

警察力ではなく本人のモラルに期待したい
IP表示で騒がなくなったのは今回の神聖様が
たまたまIP表示されると動けなくなる環境にいたからで
そうでなければ手を変えて書きに来る
何というのか、神聖様にはネットが借り物の場所というのが分からないんだろうなあ
62 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 08:38 ID:8Lp9Nu1S0: IP表示は賛成。

匿名掲示板なんて、表面的なものでしかなく、本当は然して匿名でもないんだと
バカには理解させる必要があるし、バカが暴れる要因は潰せるだけ潰した方が良い。
個々人のモラルやマナーに期待する事は、真っ当だとは思うが、
現状の野放しネット社会では、残念ながらただの理想でしかなく、現実的ではない。
備えられる時に備えておく事の重要性は日々増加し続けていると思う。
63 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 11:56 ID:Vx/SNlJ50: 必要があればいいんじゃないの？
でも、IP表示されたところで「全員各自対処するように」とはいかないから、
騒ぐ人はいなくならないと思うよ。
64 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 12:07 ID:B9LqrnOn0: IP表示の範囲が全スレ対象で>>1から1000までスレ全体なら反対
全スレ対象でも>>1だけのIP表示はありだとは思う
65 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 12:15 ID:NlR0lkdm0: あ、ごめん言い忘れていたね
今話題にしてるのはここ管理板でのIP表示について
LiveROでのIP表示についてはまたの機会でー
66 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 14:22 ID:ZuEToHzK0: 反対

そもそも荒らしは徹底無視で対処できる。
それを自治ぶってこんなふうに触るから議論が成り立ってるように錯覚してるわけで
荒らしが自分だけで数レス暴れていたら削除もより通りやすくなる。
67 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 15:11 ID:UPDlTxTE0: ぶっちゃけ、IP表示論をここでやっても意味が無いって事に気付けよ。

表示する必要性ないよな。
68 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 15:51 ID:NlR0lkdm0: >>67
> 表示する必要性ない
反対票として数えますので理由もどうぞ
69 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 16:09 ID:TxhPNNw/0: 反対

管理人さんは書き込みのIPを見られるようだし、別にそれでいいと思う。
IP表示が発言に責任を持つ事につながると言う考えもよくわからないし、
責任など無くてもいい意見が悪い意見に変わる訳でもないだろうし。
IP表示を嫌って有意義な書き込みが減る方がマイナスなんじゃなかろか。
70 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 16:55 ID:mPjV1eSl0: 俺も反対、と言うかする必要性が感じられない

あくまでここを横から見てるに過ぎない住民サイドが
自演に引っかかるとまずい理由が何かあればIP表示もやむなしと言えるが
ここは管理サイドとの連絡が主だからな
71 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 23:35 ID:BF/BjK6Q0: 匿名痛手の多数決に意味はない
管理側が必要ないといってるのにここで話す意味もない
72 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 23:48 ID:spwEU/A60: >>71 に同意。

そして、cgiに手を加えることができる方が多忙らしいし、
すぐに実現することも不可能と思われ。

中華云々が目立たなくなったら今度はこれか…。(´・ω・)、
73 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 00:08 ID:F/qGZsHZ0: 「匿名」が意味ないならIPを表示する理由になるじゃないか

なんてのは都合のいい考えだがなんでもかんでもネガティブに考えるのやめようぜ
俺らはただ単に「住民として」多数決を取ってるだけだ
どっちが勝ったから管理人になんかさせるなんて思惑はないよ
もっと気楽に多数決につきあってくれないか？
住民が話し合うスレなんだし話し合おうぜ、話し合っても無駄無駄とかじゃなくてさ
今は俺らがただ話し合ってるだけで管理人に伝えるのはその後でいいじゃないか
74 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 00:21 ID:oITbWiUW0: >>73
匿名、に意味がないって言ってる人は居ないと思う
匿名で多数決をしてもIDを変えて数を増やす人が居るから意味がないって意味だろうしね

後半の方は賛成
最終決断は管理人さんなのは間違いないけど管理人さんが利用者の考えを知るのに参考にしてもらえると思う
75 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 00:52 ID:SrbYCsTT0: >>73
というか、伝える必要性を感じない内容を話し合ってもなーってとこ。

>もっと気楽に多数決につきあってくれないか？
多数決するかどうかではなく、お題自体に問題があるから、他の人に呆れられてるだけ。
どうでもいい空論に付き合えって言って相手して貰いたいなら、雑談に飢えてる所でやるといいよ。
76 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 01:28 ID:F/qGZsHZ0: 俺は、必要性を感じてるから多数決を始めた
そして、わざわざIDを変えてまで不正票を入れる人間はここには居ないと信じたい
仮に居たとしても管理人には丸見えなんだろう？
俺を騙せても管理人は騙せない、それだけで充分だと思ってる
どっちにしても、多数決をした意味は残る・・・そう思ってる

必要性を感じないから反対、と言うなら反対意見としてわかるが
多数決自体が無意味というようなぶち壊すようなマネはできればしないでほしい
つきあってくれとは言ったがたしかにつきあいたくない人間だって居るだろう
それならつきあわなくてもいいができれば邪魔まではしないでほしい
どうしようもなくつまらない空論に見えるかもしれないが
それでも一応俺はマジでやってるつもりだから>>100くらいまでは大目に見てくれないか？
呆れてる人はまったく無視して他の話し合いをしてくれてもいいからさ
・・・それも、ダメか？目障りなヤツが居るのはやっぱり気分悪いか・・・

皆が話し合いに使うスレで、多数決みたいなことを勝手に始めたのは謝る、すまなかった
でも俺は・・・ここで起きてることに関して・・・ここに居る住人の意見が聞きたいから
ここで多数決を始めたんだ・・・雑談がしたいだけの人間の意見を求めてるんじゃないんだ
バカバカしくてつきあってられないかもしれないが、
一回考えてみて自分の答えを・・・賛否を出してみてはくれないか？
嫌ならスルーしてくれ・・・無理矢理聞くつもりはないよ
77 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 05:46 ID:9x/OvQV50: 結局賛否出してどうすんだよ
賛成多数だったら目安箱に「こうなりましたお願いします」とでも行くのか？
必要性を感じたというならそのまま1人の意見として書いてくりゃいいだろ
78 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 07:41 ID:Y1y5Sc9pO: 意見が聞きたいだけならアンケートでよくね
何で決を取る必要があるんだ？
ちなみに自分は反対
管理人さん達から見えてるならそれで充分だと思う

>>68では>>67を無理矢理参加させてるわけだが('`)
79 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 09:15 ID:F/qGZsHZ0: >>77
単純に意識調査したいっていう程度のつもりだけど
今んとこ目安箱とかには行かないつもり
だからもっと気楽にって言ってるじゃん
「管理板を変えるのは・・・PCの前のあなたがたです！」とか言うつもりはないよ

>>78
アンケートスレがあったならそれでもいいけど
「どちらでもいい」みたいなのは答えて欲しくなかったから賛否としただけ
というかこの場合のアンケートと多数決ってどう違うの？
>>67のは反対票と受け取ったから理由欲しいなと思っただけだよ
数に入れるのとは関係なく理由がほしいじゃない

しかし皆して必要、必要性、って・・・
全てのことは必要がなきゃやったらダメかい？
今は第一段階として多数決をやってみてるという程度なんだけど
ちょっとでも気に食わないと排除しようとするみたいなのはなんでなんだぜ？
IP表示の必要性は問題にしてもいいけど多数決の必要性なんかどうでもいいじゃないか
それともやっぱりこのスレはこういうことに使ったらダメだった？
別に多数決やってる間関係ない書き込みは誰もするなとも言ってないけど
実際他に話題もなさそうだけどここで多数決やってたら困る？
80 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 09:48 ID:SrbYCsTT0: >全てのことは必要がなきゃやったらダメかい？
というか、かなり迷惑になってると思う。

結局は、あんたの主張するIP表示ってのは、「ぼくの考えた○○たいさく」みたいなもんだ。
他人から見たら、チラ裏にでも書いてろってレベルなんだ。

>実際他に話題もなさそうだけどここで多数決やってたら困る？
あっても、こんなことやってたら出しにくいだろうな。
元々、ゆったりとしたスレを私物化して拠すんなよってこと。
81 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 09:49 ID:SrbYCsTT0: ×：拠すんなよ
○：占拠すんなよ
82 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 10:14 ID:oITbWiUW0: >>79
>というかこの場合のアンケートと多数決ってどう違うの？
どの場合においても根本的に目的が違うと思うよ

多数決は複数の回答の中から1つの回答を得るために使い、アンケートは複数の人から個人の意見を集めるために使う
多数決を名乗ってる以上は何か1つの回答を出すって事

つまり利用者の意見として結論を出そうって言ってるわけだし、結論を出したくないと思う人が居るのは当然のことだと思うよ

第一段階として多数決を取るって言っても、仮にも決を採ってしまったら
次の段階があるとしたら後は管理人さんへのアクションしかないと思うけどな
83 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 10:26 ID:F/qGZsHZ0: あるとしたら、ね・・・・・・
84 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 10:47 ID:Y1y5Sc9pO: 第一段階って何の第一段階よ
第二段階で何するの
単なる意識調査なら｢どちらでもよい｣という意見もきかないとおかしいだろ

何か言葉をちゃんと理解しないで使ってる所が三顧の礼の人っぽいな
85 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 11:17 ID:n3zCxDjLO: そうやってすぐ荒れるほうにもっていかないように>>ALL
IP関係なくさわりたがりレスしたがりの人間はちょっと頭冷やしたほうがいい
86 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 11:25 ID:F/qGZsHZ0: だから第二段階なんてなんも考えてないって・・・
人の話ろくに聞いてないだろ
なんでもかんでも人の揚げ足とか取らないでくれよ・・・
どっちが荒らしなんだかわかりゃしない

言葉間違ってたのは謝るとしても趣旨の理解はできるんじゃないか？
最初の人らは素直に普通に答えてくれてたが
石橋を叩き壊したい人間は勘弁してくれよ・・・
直すのは俺じゃないとしても
87 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 11:44 ID:Y1y5Sc9pO: 俺に逆らう奴は荒らしですか・・・
お前様がいちいち長文で反応するからいかんのですよ('`)
多数決に異を唱えられてもお前様自身が否定されてるわけじゃないんだから
>>100まで淡々と賛否両論のレスをながめていればよかろ
揚げ足取られたくなかったら言葉選びは慎重にねｗ
88 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 11:48 ID:ThWcEXhu0: 一人一票の原則が維持出来ないのに多数決もないだろ。
ID変える手段なんて複数あるし、そもそも覗きに来る人自体が毎回変わるわけだし。
はっきり言って、ゆがんだ決を決めてしまって、住人全体の意見扱いにする方が有害。
それに、決の意見の賛成者が鬼の首を取ったようにその意見を押し付けてくるのも予想できる。
たとえ51対49で決まった意見だとしても「多数決だから」という錦の御旗掲げて、な。
89 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 11:53 ID:zYos+HDm0: 意志を決定するわけじゃなくて意見を募集するだけならアンケート
90 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 13:01 ID:AEtg3w/30: >>86
叩いて壊れる石橋はいらない石橋
なんで石橋を叩くのか忘れてないか？
91 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 13:20 ID:NqwKBrCk0: >>86
アンケ取るからには目的があるんだろ？
まずそのおまいさんの目的を教えてくれよ
「管理人が働いてないように見えるから代わりに俺が自治する」とか
「俺が管理人になってやる」とかどんなくだらないことでもいい
確固たる信念ってものを見せてくれよ

意思表示とか目的意識を持たずに行動するのは本当に何も考えてない証拠
ゆとり脳と大差ないわｗ
92 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 13:42 ID:1/JEOGoTO: >>76で
＞嫌ならスルーしてくれ・・・無理矢理聞くつもりはないよ
こう言ってるくせに自分から絡んで来てるのは何故？
93 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 14:02 ID:tP49S76U0: 神聖認定間近な人がいると聞いて

聞きたくなるのは分からなくもないが、結論ありきじゃなあ
やるにしても、もっと気楽にやりゃよかったのに
94 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 14:20 ID:wS5XExrvO: とりあえずことわざを使う人はwikiを見て合ってるか確認してから使おうね…
95 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 15:58 ID:MYMqM/Lj0: 「変えてみればいい方向に転がる可能性は０ではない」ってんなら別にいいけど、
「だから、現状維持は悪だ。IP表示を要請するために賛成票をくれ！」って言われると
正直引くわー。二行目は、俺がアンケ主から感じた本音だけど。
96 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 19:00 ID:fxBOX1Dv0: 反対票投じたけど意見が変わった。

・管理人の行動を支持する
97 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 19:02 ID:xDje+mBD0: じゃ多数決をとるかどうか多数決で決めようぜ
98 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 19:57 ID:SrbYCsTT0: >>96
ﾊｺはｶｴﾚ

>>97
gdgdの極みだなｗ
99 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 21:11 ID:GYl3sy/n0: ID:F/qGZsHZ0
お前って結局自分の考え押し通したいだけじゃないか
話し合うスレで恣意的な投票を強要するってどれだけわがままなんだよ
100 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 22:39 ID:F/qGZsHZ0: んじゃここで100なんで簡単に集計でも

賛成：2(>>58,62)
反対：8(>>59,60,61,66,67,69,70,78)
以上反対の勝ちという結果になりました
ただ>>96の人のぶん、反対票がひとつ減るかもしれないとだけ
どれかはわかんね、でもどれが減っても結果には変わらんね

それじゃあ邪魔者は去りますグッバ～イ♪
迷惑ばっかかけてごめんよぅ
101 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 23:37 ID:nDtkMNEe0: 管理板に関しての議論はとりあえず置いておくとして、通常削除対象に対しての芋掘りみたいなシステムは必要かもしれないね。
特に、spamやハックアドレス貼り付けなど、明確にお察しである投稿の巻き添えが多発する場合に、同じISPのユーザーにとっては
クレームを投げる為の根拠にもできる。対応が悪いままなら、契約ISP乗り換えの検討材料にもできるだろう。
102 ：(＞▽＜)さん ：08/07/07 01:36 ID:cZteNY770: >>101
そういうのは、時々、削除の後に、odnなんたらとか、末尾だけ****で隠してコメントが書かれてる事あるよ。
すべてのケースでそうする必要がある訳じゃないし、ある程度は情報出してくれてると思う。

そういった情報をどこかに集積しておく必要があるかどうかはまた別の話。
103 ：(＞▽＜)さん ：08/07/07 01:54 ID:cZteNY770: ykz(ryのアク禁解除依頼…どこがどうして悪いのか、いまだに解ってないんだろうな。
あんなんで復帰させたらアク禁した意味ないよな。
104 ：(＞▽＜)さん ：08/07/07 02:45 ID:MVUT5pCQ0: >>102
スレストが発生した場合の対応に関しては既知。
但し、圧縮と共にdat落ちするし、単独にゅぼーんには明確なアンカーが張られていないと思う。

削除依頼スレに提出された分でも、条件に合致するものは依頼スレの中で同様の措置を取れば、情報の風化も防げるし、
留学生御用達のISPに同居しているユーザーにも納得できる材料になるかと思われ。
105 ：(＞▽＜)さん ：08/07/07 02:55 ID:+wNBHAlfO: 廃ｽﾚを中心に自演粘着荒らしやりたい放題で何も変わってないからこのままｱｸ禁でいいよ
106 ：(＞▽＜)さん ：08/07/09 02:29 ID:xlzbOI5W0: 斎京のアク禁は保留か。運営陣の間で話し合い中で、最終的にはアク禁とかだといいのにな。
隔離スレだからといって、なにやってもいいって訳じゃないだろうに。
107 ：(＞▽＜)さん ：08/07/09 19:19 ID:IYyt7T6w0: 管理人さんがどういう意図でわざわざ「保留」と書いたかは知るよしもないが、
以前から不正容認発言を指摘されてた人物だし、最近はスレ外にまで被害を
及ぼしてたようなので、ぜひアク禁になるといいなあ。
と思う職叩きスレ住人の一人。
108 ：(＞▽＜)さん ：08/07/09 19:21 ID:p4VISAYW0: 牽制というか、注意の意味なんじゃないかね。
109 ：(＞▽＜)さん ：08/07/09 22:57 ID:l92TZm2U0: 職叩きスレで「ROの話」が続いたのが耐えられずに自演かましてるぞ。
唐突に法律の話をする、文体、話の運び方が同じ、それに対するピザ
の態度、どう考えても自演だろアレｗ
管理人さんはIP見てみてどんなことをするヤツか再確認して欲しいもんだ。
110 ：(＞▽＜)さん ：08/07/09 23:02 ID:JlB3s61Q0: 自演はともかくとしても、ピザに付き従うかのように
めるぽ（昔不正擁護発言繰り返して職叩きwikiからすらNG食らってる奴）がピザに同調して煽ててるから
願わくば二人分アク禁してほしいもんだ

ステレオタイプな朝鮮人にそっくりな行動パターンのピザが
他人をチョン呼ばわりして相対的に自らを正当化する手を最近覚えたのもあって
ピザは不正の話をするだけでなくROの話をする事自体を邪魔するから
なんにせよピザだけでもとっとと締め出して欲しいもんだ
111 ：(＞▽＜)さん ：08/07/09 23:54 ID:ptrKq09V0: 巾着さえ構わなければあの二つのIDは自滅してくでしょ
112 ：(＞▽＜)さん ：08/07/09 23:56 ID:9qgbkgT60: ということは巾着をアク禁するのが一番早いというファイナルアンサー？
113 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 00:11 ID:DEg82Uqm0: アク禁スレの◆gEfjss1oAk、そのうち管理板からも追い出されたりして。ｗ
114 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 00:18 ID:hsf/EqY00: >>113
それが書き込み解禁されちゃったみたいだよ
あれだけはアク禁でよかったのにな
また自殺予告とか犯罪行為を予感させる荒らしが始まるのか
115 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 00:19 ID:bwqy2UnJ0: >>112
それだとピザが火病って他のスレを自演で荒らしまくるんじゃね
116 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 00:56 ID:AIQJLWBZ0: >>115
それ巾着の存在関係ねーじゃん
なら今でもできるのにやってないってことはそんなことにはならんでしょ
というか巾着居なくなってるのに何に対してﾌｧﾋﾞｮるの
117 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 01:14 ID:AIQJLWBZ0: >>目安箱242
> 鯖缶取引がダメなら同鯖で「ゼロピ２００個ください」みたいな物乞いスレがたったり、
> 他のスレなどでもありますが、話の流れ上「ｘｘが無駄に倉庫にある→それ使いたい→
> 鯖が同じなら売りましょうか？」的な流れにしぜんになることもあります。
>
> そうした、BBS内アイテム取引全般に関してなんらかの管理人チームのコメントを頂きたいところです。

ゲーム内におけるコミュニケーションを超阻害ｗ
118 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 01:26 ID:prq+OZoD0: >>117
阻害ﾜﾛﾀｗ

そもそもメアド晒しがガイドライン2にあたるから削除してるのであって
物乞いは全く関係ない気がする
119 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 01:58 ID:AIQJLWBZ0: ガイドラインの2って

２：
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。

これ？
中傷にはならんと思うがなあ・・・
管理人がそう判断したんならそうなんだろうけど
120 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 06:59 ID:3p1nsvyx0: >>116
と言うか他にも普通に構ってる名無し居る以上説得力ないな。
121 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 09:03 ID:I6Gutmpg0: >119
「書き込まれたメアドが本人の物かどうか判断不可能」

いちいち確認の手間をかける必要はないし、一律削除がまずいとは思わないな
122 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 10:36 ID:DF9oTVqj0: >>120
それは>>111に言うべきでは

>>121
判断する必要はないのでは
誰かが前に"明言されてないルール"で揉めてたことと同じでは
騒いでるのは一人だけというオチでは
123 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 11:14 ID:bwqy2UnJ0: 叩きスレの問題も特典スレの問題も根源は一つのような気がしてきた
124 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 13:16 ID:I6Gutmpg0: >122
俺は判断できないからその必要もなく、メルアドを他者の個人情報とみなして
ガイドライン２に抵触で一律削除と思ったが

騒いでるのが極一部というのはみんな分かってると思ってた
125 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 14:17 ID:30vzszwn0: 「本人かどうか分からない」なら名前欄だって同じだろ
(＞▽＜)さんなんてROキャラがいないなんて誰にも断言できない
逆に本人が書いた場合は本人の権利の不当侵害になる

「メアドを書いたから」じゃなくて「禁止と宣言されたチケットIDクレクレをやったから」
削除したと考える方が合理的だろ
126 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 14:32 ID:is7EK6Um0: >>「本人かどうか分からない」なら名前欄だって同じだろ
だからといって、メアド晒しをやって良いという理由にはなりません。
127 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 14:53 ID:bwqy2UnJ0: >>125
書いたのが本当に本人だと言う証明からしないとだめなんじゃね
128 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 15:31 ID:30vzszwn0: >>126-127
メールアドレスを載せる行為を理由の如何なく禁止されたくないから文句言ってるだけだよ
件の問題は本人のアドレスかどうかは関係ないんだから

特典スレで物乞いする事が根本的な問題であるはずなのに
「メルアド晒し」という理由で削除依頼したのは不適当だと思うんだ
129 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 15:51 ID:DF9oTVqj0: >>126
>>125は他人のメアド晒ししてもいいとか書いてないのでは

ならば問おう
以下のそれぞれをLiveROの相応スレにメールアドレス付きで書いたら
削除依頼の後削除されてしまうのか
１．狩り友募集(キャラ名は伏せておく)
２．転職アイテムなどゲームアイテムの買い取り
３．リアル相方募集(性別問わず)
４．ついうっかり(メールアドレス消し忘れ等)
ここの住人の意見はどうなのだろか
130 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 16:44 ID:I7rAKekE0: ゲーム内で会え、で終了
他人を騙っている、という保証ができない以上、
メールアドレスは個人情報として消されるしかない
131 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 16:51 ID:bwqy2UnJ0: メールアドレスを載せるのが理由の如何なく禁止されて無いと思うがな
ガイドライン2に抵触している可能性のある物と誰かが思い削除依頼をし
それを管理人が妥当と判断した時に削除されてるだろうしな

>>128
物乞いする奴がメルアド晒すから削除依頼されるんだろ

>>129
3については文句無しに削除だろ
1、2については>>130
4については本人が依頼するか気がついた誰かが依頼だな
132 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 20:02 ID:AIQJLWBZ0: 個人情報　ってそれだけで個人が特定できる情報を指すんだと思ってたけど
133 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 20:18 ID:3p1nsvyx0: 人それを揚げ足と言う
134 ：(＞▽＜)さん ：08/07/10 20:23 ID:DEg82Uqm0: 名前も個人情報になるな
135 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 00:02 ID:moz0cFc00: 主張ことピザは意地でもROの話をする気が無いらしい
自演だかなんだか知らんけど例によって1人だけ応対する奴がいるせいで
スルーできない住人が釣れる釣れる
136 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 00:14 ID:twaXjRfD0: >>136
隔離スレとはいえROの話してるヤツの方をスレ違いなんて言い出す始末だな。
さすがに異常だろ
137 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 00:23 ID:T4h6NZZz0: ピザは他スレだとIP表示とかになって追い出されるから
最後の拠り所失くすまいと必死なんだろ
138 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 00:44 ID:T4h6NZZz0: ROの話が出始めると意地でも話を逸らそうとするところが笑えてきた
139 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 01:08 ID:rvEgWqPs0: それって、何しに来てるんだ？ｗ
140 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 01:26 ID:uYghQvdc0: 脳内妄想を語りに来てるんだよ。　現実には存在しえないレベルの司書斎京伝説を。
141 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 02:13 ID:bb99bGjv0: でもそこはそういうスレなんだろ？
OD2・モスコの放置ケミみたくそこから出てこないんだから近づかなければ害なし
単純にさわりに行くな見に行くなというだけの話
管理人も動かないし容認しているのは見え見え騒ぐだけ損

でも日本人はわざわざ内戦地域にわかってて観光に行くバカだから
それで捕まって殺されたりして被害者だなんて笑っちゃう
142 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 06:43 ID:moz0cFc00: そういうスレ、じゃねえよ
いくら隔離スレだからってRO板にある以上ROのスレだっての
他より雑談比率が高かったのは確かだけどな

今までは他スレに迷惑掛けないようにと構ってやって引き止めて隔離してたけど
最近保留とかスルーとかで管理側が甘い(?)のに調子こいたのか外出て暴れてるし
完全に不正行為を公言したからな
いくらなんでもあんなのの相手する義理は叩きスレと言えど無い
143 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 06:59 ID:GtzTZeHU0: なら相手にしなきゃいいじゃないの
わざわざ触るやつはほっときゃいい
自分らにスルーする能力がないからって責任転嫁したいだけでしょ
144 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 07:52 ID:wIfxqvRc0: 性善説で理想を言うのは簡単
現実はそうじゃないからこそ削除とかアク禁とか言うものが存在する訳で
145 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 08:15 ID:bb99bGjv0: スルーするのはそんなにも困難なのか？
だったら仮にピザAをアク禁してもらっても
第二第三のピザBピザCみたいなのが現れたら
その都度全部アク禁してもらうのか？
管理人をなんだと思ってるんだ・・・道具かなんかかよ
存在するから使っていいなら地球は核の炎に包まれてるぜ・・・
性善説だとか関係なくてめえで努力しやがれバーカ
146 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 08:22 ID:wIfxqvRc0: これは真面目に相手にせずに本人乙って言っといたほうがいいのか？
147 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 08:30 ID:JdA5UuSv0: 仕事をさせたら道具扱いとか、管理人を気遣うあまり逆にバカにしてるな。
あのレベルのが出てきたらその都度対処しないといけないだろう。
現実に迷惑なのに、どうせまた同じようなのが出てくるんだから放置します
ってのじゃ無責任すぎる。

ま、全スルーできれば一番だけどな
148 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 10:38 ID:6/fs7eov0: じゃあなんで全スルーできないの？死ぬの？
まるでいじめ問題における傍観者みたいだ
見てるだけだから何も悪くありませんよーみたいな
ほら委員長早く注意してきてよーみたいな
そしていじめっ子を退学させて無事解決しましたねーみたいな
それって本当に解決したと言えるの？
退学という削除ではなくてクラス全員の協力による和解が必要なんじゃないの？
それが全スルーだと思うよ
149 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 10:48 ID:Hna8s2im0: 現実に当てはめる例としてはなんともいえない妙な例だけど
不特定多数が書き込む掲示板で全員を協力させる難しさってのを考えれば良いと思うよ？
クラスや部署みたいなレベルで、情に訴えれば何とかなるって言うならそれをやってみてはどうか。

それで上手くいくなら街頭募金すれば通りかかった人はみんな募金してくれるね。
平和な世の中で結構なことです。
150 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 11:00 ID:KS+s2x9O0: 例えがずれているような気がするんだが…。

＃その「例え」も、自分の中で自己完結した内容だしな。

スルーって、そんなに難しいか？
触らなきゃそのまま自滅なのに、相手にするから更に悪化するんだが。

スルーしてもなお、変なのを続けるなら、そこで始めて管理人の方々に
お伺いを立てるってのが望ましい姿じゃないかね？
151 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 11:04 ID:wIfxqvRc0: >>150
>>144
152 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 11:08 ID:34jVbpCa0: アサスレの場合、荒らしが書き込んで、自分でそれに触ってたみたいな可能性もあった。
実際そこまでやられたりしたら、住民じゃ対処不能だろう。
153 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 11:18 ID:wIfxqvRc0: 俺自身ピザにもう呆れてるからこそここでこうやって喚いてる訳だが
ここで「スルーできないお前らが悪い」って言ってる奴＝叩きスレでピザとその取り巻きやってる奴
だったら笑えるんだけどな。そんな事は無いと思うけどｗ
154 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 12:31 ID:fz5XtwVJO: 極端な人が多い気がするのでヒント
スルー≠ガン無視
155 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 12:52 ID:T4h6NZZz0: まあ職叩きスレの迷走は彼是数年になり
司法書士妄想が出てからはずっとそればかりだし
そろそろ決着つけてもいいのでは

このまま斎京が司法書士について妄想するスレで行くのか
ROに絡めたスレにするのか

叩きスレの隔離施設としての役割は神聖スレとかの他スレが担ってるし
職間格差をネタにするのは三次職来るまでは無理っぽいしね
156 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 12:58 ID:9k5+3XU60: たしかに神聖もバランスもあるしね。
157 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 13:05 ID:wIfxqvRc0: 元々はRag板しかない時代と言う背景で作られたスレだからな
板全体が叩き煽りをある程度容認しますみたいな感じでしかもスレ立てまで自由な板となれば
移動せんでもお咎め無いのに神聖隔離用と分かってるスレへいく理由が無くなる
神聖突っ込めスレとかだってどうしても特定の奴を相手にしたい一部のパターンの奴が渋々移るだけで
実質隔離されてるのは神聖を構ってる側の奴だけだし

まあそんな事とは全く関係なく
ここはROの板なんだからROにおける不正公言者は駆逐されて然るべき
158 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 13:06 ID:lkdyzX0I0: ふと気づいたが
「たら」「れば」という言葉を使っている人が多いな
そしてそのほとんどが仮定ではなく「そうならなければおかしい」ように
ほぼ断定化した話しかしていない気がするぞ
仮定ならYes/Noの両方について言及すべきだ
159 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 16:51 ID:bb99bGjv0: >>153
あぁたしかに笑えるな
そいつらの必死の言い訳でアク禁逃れたりなんかしたら
恐ろしいほどの茶番だ
160 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 17:13 ID:R9cxiZd/0: 職叩きのコテについては
アク禁依頼して、管理人がチェックして、どうなったかは知らんけど現段階の結論は出てるんでしょ
なんか職叩きスレの自治にまで話が広がってってんだけど、
それは自スレでやるべき事じゃないの？ここで続ける事？
161 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 17:43 ID:T4h6NZZz0: それこそ誰かさんの思う壺だと思うがな
つうことで>>153
162 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 19:52 ID:Ea+UTBJ20: >>161
管理人さんの判断に不満があるならちゃんと管理人さんに向かって、
「あの判断は○○という理由で間違っています」って言えばいいんじゃない？
理由が管理人さんの納得できるものなら何らかのアクションがるでしょ

ここでスレの自治の話とかしてても管理人さんには関係ない話しだし、
むしろ今みたいにスレの住人が暴れてるって思われるような行動を取ってる方が「思う壺」だと思うよ
今の状態だとスレの住人の方が迷惑だから余計に対処されにくくなる
163 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 19:54 ID:wIfxqvRc0: 直接関係無い自治スレだからこそ好き勝手言ってるんだろ
164 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 22:00 ID:twaXjRfD0: >>162
ここに書き込んでるヤツは住人にせよ、通りすがりにせよ、自治では解決でき
ないと思ってるから書き込んでるんだろ。
165 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 22:26 ID:jEDX+pQV0: 職スレで暴れるとスレの進行の妨げになるが
職叩きスレで暴れても何の妨げになるのかいまいちわからない
スレ自体がコテを中心にした馴れ合い場に成り下がってるなら処分保留されるのも当然かと

職叩きスレって今はどういう目的で存在してるの
166 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 22:37 ID:wIfxqvRc0: >>165
>>157
167 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 23:15 ID:eTSTpZm80: ピザの場合、住人が何ヶ月スルーしても執拗に張り付き続けるからなー。
管理人さんの判断なら仕方ないが、あの生き物を放置しとかれると不愉快なのは確か。
168 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 23:26 ID:bb99bGjv0: スルーできないなら見ない
これだけでいいじゃん
解決法を示されてもやらないで文句たれるってどんだけ
やってみてから文句言いなさい
169 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 23:27 ID:wIfxqvRc0: 朝から頑張るのうお前も
170 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 23:33 ID:Hna8s2im0: スルーしろと言うやつほど意外とできてない不思議！
171 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 23:41 ID:OWDmENvH0: ここで活発に会話してる奴らを、全員神聖スレに勧誘したくなってきたぞ、どうしてくれるｗ
172 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 23:43 ID:tLTD802k0: 削除依頼をスルーされた時点で管理人の判断は終わってるんだから
それが不満なら目安箱に書き込めば？
それも回答orスルーされて納得できなければMMOBBSは使用するに
値しない掲示板ということだ。

自治で解決しようとしないものをこのスレでｇｄｇｄ言い合っても仕方ないだろ。
173 ：(＞▽＜)さん ：08/07/11 23:44 ID:wIfxqvRc0: 管理側がスルーしたとは新解釈が出たな
174 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 00:11 ID:CKrtCpDj0: >>171
既に勧誘されたことあるから安心していい
175 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 01:59 ID:oVJWQPNW0: 話変わるが、ここと書き込み依頼スレ以外は依頼主対管理人用のスレなんだから
誘導やアンカだろうが親切心で横から顔出すのは止めようじゃないか。
176 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 09:56 ID:CKrtCpDj0: 無理無理無理無理カタシムリ
それこそ>>144だわ
老婆心だかなんだか知らんが無用なお節介焼きが多いんだよ
だいたいにして間違った誘導すら多い現実
単純に「よそでやれバーカ」的な厄介払いさね
177 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 18:57 ID:oWEhEEpH0: 以前何度か、ここでスルースルーわめいてる人が提示したのと全く同じ解決法をやってるから、
後はもうここでグチグチ言うしか無いんだけどな。まあ、実害が出たときにまた考えるさ。
178 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 20:49 ID:2ICCRGDh0: >>177
>後はもうここでグチグチ言うしか無いんだけどな。
ぶっちゃけ、ただの迷惑行為だからやめれ。
179 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 21:09 ID:PCw23sVw0: >>177
ここはMMOBBSの管理運営について話し合うスレだ
愚痴スレでも行け
180 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 22:19 ID:oWEhEEpH0: まるで「スルーすれば問題は必ず解決する！」と信じ込んでるようなレスがあるので
「住人側のスルーじゃこの問題は解決出来ませんでしたので、そこに拘っても無意味ですよ」
と言ったつもりで>>167書き込んだぐらいだが、そんなに迷惑行為かねえ？誰かが教えて
あげないと「スルーしろ、スルーしろ、スルーしろ、するーしろ」から話がすすまなそうだったし。

確かに理屈から言えば全員が永遠にスルーしてればいいんだが、夢の世界から解決法示されてもねえ。
181 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 23:30 ID:KbEIUYHS0: スルーで問題ない
スルー行為は夢の出来事じゃない
お前の理想のスルー像を基準にされても困るんだよ
つーかいつまでこんな糞の役にもたたない不毛なレス消費繰り返すの？
182 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 23:53 ID:CKrtCpDj0: ID:PCw23sVw0こういうやつが一番スルーできない人間の典型だろ
「誰かが教えてあげないと」とかいうあたりがすごくそれっぽいし
「俺がレスしなくちゃいけない！！」とか思ってんだろうなー
183 ：(＞▽＜)さん ：08/07/12 23:53 ID:PCw23sVw0: >>180
忍者スレの糞コテはｇｄｇｄして管理板でも何度か話題に出たが
結局の所は住人ががんばってスルーして相手にしなかったことで書き込みが激減したし、原因は別にあるかもしれんが消えたぞ
スルーするのが夢の世界とか言っちゃうのは住人の能力の差なのか？
184 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 00:08 ID:YUBZY98g0: >>131
＞物乞いする奴がメルアド晒すから削除依頼されるんだろ
だったら「メルアド晒し」じゃなくて「物乞いしてる」で削除依頼してくれ

物乞いという根源事実を隠したいがために末節の「メルアド晒し」で依頼してるようにすら見える
185 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 00:12 ID:YUBZY98g0: 2日もリロードしてなかった俺ﾊﾞｶｽｗｗｗ
186 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 00:42 ID:8WEfW4pM0: でも間違ったことは言っていない
胸を張れ
187 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 01:14 ID:FeTpa1ve0: >>184
その時の依頼者でもないのに知らんがなｗｗ
言いたい事は分かるが>>131の上の部分も読め
188 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 02:06 ID:MZ73SuHf0: >>184
俺が依頼した時の理由はあくまでメルアド晒し

捨て垢だろうが本垢だろうが匿名を謳ってるMMOBBSで
本人と直接連絡を取れる手段が書かれるのはまずいだろと思ったから

それにここは取引掲示板じゃないからな
メルアド晒しがなくてもあぼんされたのかもしれんが
189 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 02:19 ID:8WEfW4pM0: 匿名を謳ってる・・・か
それじゃあ匿名でなくなったらまずいということ？
コテハンとかトリップ使ってるやつ全員削除依頼されてもおかしくない？

> メルアド晒しがなくてもあぼんされたのかもしれん
かもしれん　じゃないだろ・・・何を言っているんだコイツは
だったらメルアド晒しで削除依頼なんてするなハゲ
なんだ批判が多くて今更自分のやったことに怖くなったか？
190 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 02:46 ID:aBsuAeGd0: スルーが夢物語ってんじゃ無くてスルーを徹底するのは予想外に難しいって言ってるんだろう。
個人では夢じゃなくても団体だと夢になり得る。
あんたらが出来るって言ってても出来ない奴だっているだろうに･･･
と言うか荒し側はどんな手段でも荒らせるってのにこっち側はスルーのみってのが不利なんだ。
だから管理人さんにはスルーで対処できない場合は助力していただきたいところ。
スルーがダメだった！もっとスルーする！！ってなんか良く判らない状態にはしたくない。

メルアドの件はアレだ。
正直依頼側が変な理由で出したのがダメなんだろ。
それを管理人さんが見てスレの流れから判断して消したんじゃなかろうか？
だから単にメル欄にアドレス入れても消される事は無いんじゃない？
依頼するならもうちょっと考えて出してほしい。
191 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 08:37 ID:8gJ9nXkh0: まあ神聖が全てスルーして無視してれば飽きてどこかいく奴ばかり
という前提がある限り話はかみ合わないわな
192 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 10:48 ID:yGwNDNsX0: >>191
話がかみ合ってない理由はそれだけじゃないと思うな

片方はスルーする努力もしてない、だからお前らまずは頑張れって主張してる
片方はスルーなどの努力をした上でまだ暴れてる、だから管理人さんにお願いするしかないって主張してる

努力した前提で話してる人と、努力してない人向けに話してる人で話がかみ合うはずもない

個人的には頑張っているようには全然見えないし、
職叩きスレ重複云々から見てもまだ2週間程度しかたってないのにもう自分たちではどうにもならないと結論だすには早すぎると思うけどね
193 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 11:58 ID:lO6EeKha0: 基本的に荒らしは触ってくれる人がいないと死ぬんだよな
これさえわかっていればスルーなんて簡単なのに
自分が仕切らないと・・・と勘違いした人が触る、そしてそれを諌める人が触る
そしてまたその人を・・・・

って悪循環

結局荒らし本人よりも周りがことを大きくしてる
まあこれも荒らしの狙いなんだけどね

荒らしは基本粘着、そして同じことを執拗に繰り返してうんざりさせる

でもこれはスルーで簡単回避できる
荒らし本人はもとより、触る奴もスルー
あぼーん機能駆使すれば完全に視界からも消せる
やればできることをせずに管理が必要ないといってるものを要求してるんだから誰も擁護せんよ
194 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 12:54 ID:8WEfW4pM0: なんとなくLiveROに立った新スレの無料スレが良いサンプルになるかもしれない
特にそこの>>1が今のところ全レスしてるからね
荒らしとかそうじゃないとかスルーとかじゃなくて
荒れる方向に持っていかないというか荒れない方向に持っていこうとするというか
ちょっとうまく説明できないけど・・・
195 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 14:45 ID:J3Bbrz/30: 「以前数ヶ月スルーしても消えなかったんだし、もう管理人さんにお願いするしかないじゃん」
↓
「スルーするって解決策を示されてるのをやりもせずに要求するな、まずスルーしてからにしろ」

「スルー」って言葉を覚えさせた人工無能相手に話し合いしてるようなもんだな。
196 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 14:47 ID:aBsuAeGd0: スルーの努力をしている事が感じられないとか！
スルーしてるのにどうやって努力を感じてもらえるのだろう。
念か！念なのか！！

は、まぁ置いといて
スルーしたいのは山々なんだがどうしても触る人が出るんだよね。
下手したら荒し自身が釣りするし
だからって指摘するとスルーしてませんね、努力が足りません認定されるからできず。
結局出来る人、判る人は何も出来ないから触る人は触りつづける。
管理がどうの要求がどうのとか正直どうでもいい。
どうしてもとかここぞという時に管理の人が動いてさえくれればあり難いだけ。

常駐しろとかもっと仕事しろなんて言ってないって事だけ先に書いておく
そこらへんは感じ取ってくれ
197 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 15:38 ID:OE7YogbW0: 該当スレをざっと見てきたけど、どのレスが荒らし（スレ違い）なのか
混沌としてて良く分からんし、収拾つかないほど荒れてるとも見えないな。
ここで必死に訴えてるけど削除依頼スレ見てもここ最近は削除依頼も
ないし一体何が問題なのか良く分からん･･･。
俺の不満を察して管理人は先手を打って対処しろということなのか？

ちょっと極論になるが、触る奴がいてそれによってコミュニケーションが
成立しているのなら、それはそれでスレとして成立しているともいえる。
「俺が気に入らないから」という理由で極少数が”ここで”騒いでるだけに
しか見えない。
198 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 15:40 ID:bH565Yoe0: それでまだここで続けるの？続けてどうにかなるの？
199 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 15:43 ID:QaoJ+bqB0: このスレの流れがよくなるだけだな。ｗ
200 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 16:04 ID:FeTpa1ve0: 限定したいやつ煽りたい奴愚痴りたい奴論点をすり替えたい奴
それぞれの思惑を秘めたまま夏の昼は過ぎていくのであった
201 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 16:50 ID:8WEfW4pM0: なんか最近安易にIP表示依頼するやつが増えてないか？
たいした理由でもなしに
自分たちのスルー力のなさを棚に上げすぎ
「どうしても」っていう時まで自分たちで努力しろよ
202 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 17:38 ID:8gJ9nXkh0: もっかい言うけど
「分かっててやってる荒らし」と「単なる神聖」は
回りに迷惑を撒き散らすと言う点では一緒でもまるで別物
そこんとこ混同してる奴が居る限りこのスレはいつまでもグダグダし続ける
203 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 17:46 ID:FeTpa1ve0: 自称正義の人ほど厄介なものは無いわな
204 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 18:01 ID:aBsuAeGd0: よく考えたら通りすがりにしては言い過ぎたかも知らん。
スレが荒れたからって特に読みにくくなる以外実害ないし･･･

まぁどうにでもなっちゃえばいいんじゃね？って事で
元の場所に帰ります。
205 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 21:01 ID:8gJ9nXkh0: で、また叩きスレが次スレの季節を迎えつつある訳だが
またピザが叩きスレの次スレと称してオナニースレ立てて余計なスレが増えるのかね
206 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 21:36 ID:Y5oP/Hby0: もういっそ司法書士スレ立てればいいじゃん
207 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 21:54 ID:3k6iqpNq0: で、ここでgdgd無駄に「ぼくのかんがえた○○たいさく」について語ってても、語ってる奴の方がうざいなぁとしか
208 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 22:30 ID:8gJ9nXkh0: それこそ

>>207
スルーすればｗｗｗｗ
209 ：(＞▽＜)さん ：08/07/13 23:32 ID:6lihMG590: ＢＯＴスレの「○○.△△を規制しました」みたいに報告があると少しは溜飲が下がるね。
210 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 09:04 ID:b4BHtltx0: >>209
そういうのをいちいちやると、余計騒ぎ出すのが出てくるよ。
211 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 09:15 ID:8V2J/HJ70: さぁ恒例の荒れタイムのようですね。
スルースルー言ってた人たちの「簡単だ」と言う所を証明していただきたいところ。
212 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 09:23 ID:b4BHtltx0: いや、君が騒ぎたいだけかと。
213 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 09:37 ID:8V2J/HJ70: 何を言うんだ。
スルーが試されて証明されて向こうはハッピー。
こちらも元の流れに戻って気楽に読めて超ハッピー

何が問題か？
214 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 11:19 ID:t1KqofWl0: いや、君が騒ぎたいだけかと。
215 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 12:41 ID:8V2J/HJ70: いざそういう事態になると
何が何でもはぐらかそうとするとは･･･
お前らも人が悪いなぁ。
でもある種の生態的に、嫌いじゃないぜ？
216 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 12:49 ID:FpkfNay40: >さぁ恒例の荒れタイムのようですね。
この一言が最高に余計。
217 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 12:59 ID:8V2J/HJ70: わざとだからさ、自覚してる。
散々空論言っといてなったとき本当に出来てるのか気になった。
218 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 13:23 ID:t1KqofWl0: まず君がスルーできていない
そして勘違いしているようだが
簡単なのは「スルーすること」ではない

スルーできれば「荒れずに済む方向に持って行く」ことが簡単なのであって
「スルーすること」自体は100%不可能＜君みたいな人がナンボでもいるからね
よって仮定部分が成り立たないのでこの証明は意味を成さない

Q.E.D.
219 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 13:41 ID:8V2J/HJ70: >>218
まともな回答ありがと。
ここで議論してる以上お前が出来てない、いやお前こそ・・・
は意味ない言葉遊びだと思ってる。
＞スルーできれば「荒れずに済む方向に持って行く」ことが簡単
そういう事だったのか！
それならこっちと言いたい事に大差ない。概ね同意
「」内が無かったのか、こっちが見落としていたのか・・・

まぁ適当に頃合みてアク禁依頼してみるか。
220 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 14:09 ID:8V2J/HJ70: そういえば言い忘れてたけど元々この話をしてたのは

管理人の負担を増やすな→スルーすれば管理人にどうでもいい負担はかからない
→スルーなんて徹底出来ないだろう→もっとスルーの努力しろ

こういう流れでアク禁依頼していいものか迷ってたんだ。
>>218の「スルーでは100%不可能」って回答で依頼の踏ん切りがついた。

>>218がその流れを理解した上で回答してくれてる事を願う。
べ、別にいい回答引き出したとかそんなんじゃないんだからね！
221 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 14:37 ID:BORiGGRVO: スルー"では"？
あれこれ考える前によく読めよ
222 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 14:45 ID:FpgROoW90: 騒ぎたい人は神聖スレでどうぞ
223 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 14:51 ID:8V2J/HJ70: ↑にかいた事くらい読んでる
コピペしてない事を細かくつっこまんでくれ。

＞「スルーすること」自体は100%不可能＜君みたいな人がナンボでもいるからね
これでいいですか？

それともスルー自体が100%完遂できない事により
荒れるのが長期化及び泥沼化する事と
それを解決するために依頼しようと考える事

それ以外に貴方は
＜スルー"では"
に何かを感じたんですか？それとも気に入らなかっただけ？
224 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 14:53 ID:b4BHtltx0: で、君は何を話し合いたいんだい？
話題ずれてるよ。わざとなら思いっきり「釣り」なんだが。
225 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 14:55 ID:8V2J/HJ70: >>224
あぁごめんね。
個人的な悩みは解決しました。スレ住人にお礼申し上げる。
ただ正確性だけ求めて文書の言いたい事を感じ取れない人が異常に気に障るだけです。
この性格はなおさないかんね。
226 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 15:04 ID:typDnzEP0: とりあえず、ID:8V2J/HJ70はもう出てこなくていいよ
というか次出てきたら釣り認定な

言われることにいちいち反応するばかりが上策でもないんだよ
227 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 19:52 ID:HRe1KGhv0: 早速神聖スレにコピペしました
燃料ありがとうございました
228 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 20:54 ID:okIMoHTr0: おそらくここだけが伸びてるってことはここでレス乞食やってるってこと
管理人にそれこそ同一人物か見てもらえば一発なんだろうけど・・・
アク禁依頼出すのも手だね
229 ：(＞▽＜)さん ：08/07/14 21:50 ID:jll6WBME0: アク禁に関するスレ2-201

自業自得ざまぁｗｗｗ
アク禁が解かれないことを願っておこう。
230 ：(＞▽＜)さん ：08/07/15 13:19 ID:Y5jXeT080: エーデルワイスの人アク禁喰らったのかｗ
まあ、一回ならともかくしつこく張ってたからな。
231 ：(＞▽＜)さん ：08/07/15 15:03 ID:Qc6or/fC0: ただ反省してるだけで
書き込めるようにしてくれって言ってないし
放置でいんじゃね
232 ：(＞▽＜)さん ：08/07/15 15:10 ID:1wETxnXv0: そもそも書き込めない人用に代理投稿スレあるんだし
233 ：(＞▽＜)さん ：08/07/15 17:11 ID:vROK+m9/0: 神聖スレ以外をIP表示にすればLiveRO板も平和になるんだろうな
234 ：(＞▽＜)さん ：08/07/15 17:19 ID:1P2SbdEm0: 以外ときたか斬新だな
235 ：(＞▽＜)さん ：08/07/15 20:50 ID:WXxndeLA0: それは斬新なアイデアだなｗ

斬新すぎて受け入れて貰えないだろうがｗ
236 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 15:48 ID:fap+a+wJ0: 目安箱の255の件
普通は1だよな。
基本的に2はありえなくって、むしろ2のような状態になったらそれこそスレスト依頼で、(黒板スレってどうなったっけ？)
3については最終書き込みの古い順に落ちること自体が、
落ちるスレ=現在使われてないスレだという判断がされてるものだと思う
237 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 16:17 ID:2sxiUUM50: ほっときゃ落ちるよな
238 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 16:47 ID:LjKJGRlS0: どっかに卵スレなかったっけ？
ROと超関係ないじゃん

3は単純に無駄保守を防ぐだけだねえ

しかし最近はほっとかないやつばかりなんだぜ
239 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 17:58 ID:2J/xjW1P0: 個人的にはスレスト依頼して欲しいが、運営側は、「要請がない限り手を出さない」だろ。
240 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 18:10 ID:CyW6quZE0: 長期間書き込みのないスレはどのみち落ちるから防止したいなら保守すべきだろうね
241 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 18:22 ID:ebVEz6ys0: 他スレを落とすために見たことないスレまで保守とか
自分の立てた他スレを落としたくないというだけの理由で保守続けるとか
いびつな保守の仕方もあるしな

個人的には役割が済んだらスレストして無駄な保守をさせないようにすべきと思う
再利用？それ用のスレ作ればいいだけ、その方がよほどスレとしては生きる
242 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 21:48 ID:00UVOh1K0: LiveROである以上、使い道の無いスレなら落ちるのが宿命。
無駄に再利用してdatのサイズを膨れさせるよりは、現状落ちで構わないだろう。
スレタイと実状が伴わないのも要らぬ混乱を招くだけだし。

保守も度が過ぎれば、サーバリソースを浪費する保守荒らしになり得る。
露骨なものに関しては個別対応も必要になるかも。
長期的な需要があるものの、勢いに欠けるようなスレならば、RO板移動のお伺いを立てるという方法もあるのだし。
243 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 22:22 ID:N/9LatA40: 目安箱256

どこの板の話か書いてないけどLiveROだったら過去ログ読めないのは仕様
244 ：(＞▽＜)さん ：08/07/16 22:31 ID:3d38Bexi0: >長期的な需要があるものの、勢いに欠けるようなスレならば、RO板移動のお伺いを立てるという方法もあるのだし。
管理サイドの結論待ちになってから五ヶ月近く経ってるスレがあるんだぜ…
245 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 00:45 ID:AbTbhI9T0: 結論待ちって住人の意見がまとまってないからでないのかな。
基本的にスレ住人から圧倒的賛成票もらってからRO板にスレ立て依頼出せばOKだとおもうが。
246 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 01:26 ID:GAafDHf20: >>241
>個人的には役割が済んだらスレストして無駄な保守をさせないようにすべきと思う
でも、役割済んだか、使われていないかどうかなんてのは、管理人にはわからない。
スレを利用していた者からの申請がないとな。
247 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 06:09 ID:gA5JQ8KJ0: 再利用のしすぎは問題だが今それを削除依頼と目安箱で叫んでるのはスレ乱立者の「みんなで話し合っていきましょう」にしかみえん
実際スレにまで乗り込んで再利用するなと粘着してるし
248 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 07:21 ID:jDzZ3uR50: >>245
ＲＯ板のスレ立ての是非を問うスレで議論したうえで、スレ作成依頼スレに依頼。
その後、「管理人が揃ってなくて結論出てないから、一旦ＬｉｖｅＲｏに建てて」と返答があって以降
音定なしなんだよ。
249 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 08:04 ID:qlMs0DJS0: >>247
スレ乱立させてるやつのほうが再利用させたがってるでしょ
再利用されたら自分の立てたスレが残るんだから
250 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 09:36 ID:abgCBxMC0: 再利用は晒し首の一種なんだが乱立されるとｇｄｇｄになるな
251 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 09:58 ID:PThGjn8s0: ｇｄｇｄにならない・させないためにも
管理人に協力してもらいたいところ
駄スレ→話題消滅→なんとか再利用してスレ維持
という流れではなく
駄スレ→話題消滅→スレスト依頼→スレスト実行(→スレ落ち&新スレ立て)
になるといいなと思うんだ
問題になるのが話題消滅の判断だけど
これはそのスレの住人や依頼後の管理人による判断になるかも
252 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 10:01 ID:5B1EBScO0: >>251
基本放置で、無意味な再利用が成されいることが発覚してから
スレストしてもらった方が、大義名分が立つと思うお。
253 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 12:49 ID:PThGjn8s0: 再利用されてからだと手が出しにくい気もするけどね
特に今の管理人は基本ノータッチらしいから
無関係な再利用でもスレが機能していたら処断はしないでしょ
たぶん卵スレもスルーされると見た
下手するとこの話題まるごとスルーかも
そんなに理不尽な物言いはしてないつもりだけどなぁ
254 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 13:46 ID:kZjXK9Iy0: >>251
> 駄スレ→話題消滅→なんとか再利用してスレ維持
> という流れではなく
> 駄スレ→話題消滅→スレスト依頼→スレスト実行(→スレ落ち&新スレ立て)

これって今のままでも出来るでしょ？
ただ住人が依頼を出せばそれで済む話
削除されないならそう判断されてるだけなんだし、住人はその判断に従うしかないでしょ

管理人側に何を協力してもらうのかがわからないな
255 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 14:22 ID:GAafDHf20: 駄スレを見に行く奴に、スレスト依頼をしようなどという甲斐性を求めることが間違っているような気がする。
積極的にアクションを起こしてくれるような人は、駄スレを見るような時間の無駄はしないだろうし。
256 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 14:54 ID:PThGjn8s0: >>254
できるでしょって・・・
スレスト実行は管理人しかできないんだから協力してもらわないと不可能だよ
依頼したら100%実行してもらって当然ではないのだから協力ね
判断についても同じことでしょ、してもらうんだから
スレストしないという判断だって、協力してもらっているんだよ？

>>255
誰も強制させるようなことは言ってないと思うけど・・・
気づいた人が動くだけでいいんだよ
気づかなかったり動かないことを責める訳にはいかないからね
ただ、動いた人には協力をしてあげてほしいというだけ
257 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 18:20 ID:kZjXK9Iy0: >>256
それなら>>251っておかしくね？

管理人さんの協力は既にあるんだから、「協力してもらいたい」とかいう必要性はないし
後は住人だけで頑張るだけじゃん

ココでｇｄｇｄいってる必要性は無くてスレスト依頼を出すように住人が動くだけでしょ
258 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 18:47 ID:ZqjNUUvK0: まあクソスレのスレストの是非であーだこーだ言うくらいだったら
LiveROもRag板と同じように管理人にしかスレ立てられなくするのが一番なんだけどな

上の方のピザの話でも出てたように性善説で語ると100％失敗する
制限が緩けりゃ悪さする奴が出てくるのは火を見るより明らかなんだから
悪さされて困るなら最初から制限緩めるなって話
259 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 20:38 ID:+XNmdilo0: >>258
それは既にLiveRO板では無くなるな。
もっとも、Liveであるはずが、長期スレッドがかなり多くなってきたことを考えると、板構成を再検討するに値する時期か。
一例を挙げると、こんな感じで。

Rag+板: 現Rag板そのまま。★持ちだけがスレを建てられる事を強調する意味で+付きに。
Rag板: 現LiveROのうち、長編スレッドを主に受け入れる。スレ建て水準などは設定緩和前の少しきつめな物で。
Live板: 現LiveROから、主に単発やネタ系を受け入れる。ROの冠を外すことで、MMOBBS全般の雑談も担当できるように。
鯖負荷やリソース節約目的で、datに落ちず消滅ルールあり。

ざっとこんなのを考えたが、あくまで一案でしかない。
板の整理や人口減少要素から、負荷は以前ほどでも無いだろうし、RO以外のPUB/MoE/TS/RO2板の過疎具合も考えて
それほど無理はしていないのではなかろうか。
260 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 20:46 ID:qlMs0DJS0: >>258
その悪さに対処できないならたしかにそうだろうけどねえ
簡単に対処できるのにしないならただの怠慢でしょ
イタチごっこだとしても対処するための役割に就いているなら尚更
その対処を放棄するのであれば予め制限すべきかもね

とりあえず管理人の協力は仰げなかったようで残念だ・・・本当に残念だ
みーてーるーだーけー・・・か
なんと自分は無力なんだろう
261 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 20:55 ID:ZqjNUUvK0: >>259
だから極端な話、LiveROの設置自体が間違いだったって話にならね？って事ね

それよりもLiveROに即死導入したらどうだろう
スレが立ってから一定時間内に規定のレス数つかないと即死ってやつ
262 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 21:04 ID:fZxeeHMNO: >>261
それﾈﾀ書き込みが基本の改変ｽﾚ系が全滅して自由度の幅が減らないか？
それより再利用ｽﾚに単発IDで暴言粘着してるのは何がしたいんだろ
神の裁きｽﾚとかしょっちゅう沸いてるんだが…
あともうひとつやたらkopの宣伝してる奴
263 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 21:04 ID:kZjXK9Iy0: >>260
自分で管理人に立候補して協力じゃなくで自分で動けばいいじゃない
無力感は感じなくてすむと思うよ

ここ1年で少なくとも二人は実際に立候補してちゃんと管理人になってるんだし、
少なくともそれ位のアクティブさを見せてから嘆けばいいのにな
264 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 21:14 ID:qlMs0DJS0: >>263
いや俺は管理人にはなれんよ、今までにも色々やったしもうマークされてるはずだ
だいたいにして管理人連合の考えが今出てる答えなんだろう
もしも俺が管理人になれても連合からはみ出た独断なんかしたら管理人追放だ
だからもう無理なんだよ、この件はもう無理なんだ
管理人が動かないという答えを出した時点でもう誰にも何もできないんだよ
あの人たちはこういう場には発言できないしきたりでもあるのかもしれなくて何も言わないが
自由に発言できたならきっと「おまえは危険すぎる」とか言われそうだ
265 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 21:22 ID:fZxeeHMNO: 目安箱に桜樹氏が降臨したが再利用についてはやはり流れに任す方向のようだ
266 ：(＞▽＜)さん ：08/07/17 22:35 ID:GAafDHf20: 要するに、スレストして欲しけりゃ依頼に来いよと。（応じる保証はないけど）

妥当な回答だったな。
267 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 08:21 ID:vn5FC9M/0: なんていうか・・・
アンチによる過剰反応が招いた結果としか思えないのだが＞雪桜の件
自分たちは悪くないと思っているんだろうなあ
268 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 08:31 ID:PZxAtQkD0: 昔から荒らしに対する効果的な対策は無視なんだよな
触るから騒ぐんだから触らず放置、触る奴も放置
これを徹底して後は管理人に任せて静かにしておくのが一番だ

最近ではスレにアク禁依頼したとか書くのは二人目の荒らしと一緒だから
そっちも一緒にアク禁してくれたほうがいいんじゃないかと思うぜ
269 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 10:27 ID:na/KJx8a0: なぜ荒らすかというと、結局は構って欲しいわけだ
騒いで注目されてレスをもらうことが存在意義
であれば、有無を言わさず追い出すか徹底的に無視するか
構えば反応を楽しみたくてレスを繰り返す
反応ないと暴れてやがて飽きて去る

クラスのDQNもそうやってあしらうじゃん？
こっぴどく怒れば反省するかもしれんが、その場は無茶苦茶空気悪くなるだろうな
私怨もたれる可能性もあるし
よってスルー推奨、アクセス制限などはむやみにやらない方がいい

まあ、こういうDQNに限って特亜のデモを嘲笑するんだよな
周囲に注目されたいために人の目を気にせず騒ぐという点では
連中とまるっきり同じなんだが
270 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 10:45 ID:5u7pqKqj0: 削除依頼スレの書き方が悪いな
有名なメンヘラさんだの某ykだのイラネェこと書くなと
単純にレス番指定と該当ガイドラインだけ書けばいいのに
さらには一度出てるものに追加するにもレス番指定等もなく催促(笑)のように何度も何度も……
271 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 11:21 ID:Wm/Vob+s0: >>269
無視することで逆恨みを始める奴もいるんだけどな。
272 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 11:51 ID:Ngl88G9j0: >>271
だから？
273 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 11:55 ID:k/YDjdQQ0: 荒らしが逆恨みしようと逆恨みしまいと荒らしてることに変わりなくね？
274 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 12:07 ID:Wm/Vob+s0: それを「スルーすれば万事解決！」みたいなね
275 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 12:15 ID:q7obwrZJO: スルーと無視をごっちゃにしてる人が多いな
なるほどこれが色眼鏡(笑) か
276 ：(＞▽＜)さん ：08/07/18 13:22 ID:Ha/6eZDa0: >>270
なら、添削した上で、再提出よろしく。
277 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 02:02 ID:Ydo2uVub0: こっちに誘導してるのにしつこく削除依頼スレで続けるバカ
何とかならんもんかね
該当スレ見たことはないが、削除依頼出されるのもわかる気がするな
278 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 02:20 ID:0jTipuFD0: こっちに誘導って
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/246
これのことか？
誘導するならちゃんと誘導してくれよ
誰に言ってるのかもわからんし途中送信かと思ったじゃないか
279 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 02:34 ID:Ydo2uVub0: いや一旦>>244で誘導があってから7時間も経ってから
また書き込んでるわけだ
もう一回読め、という意味で書いたんだがあれじゃまずいかねぇ

あくまでも”削除依頼”スレだから、スレ違いの内容を
長く書くのはだめだろうと思ってああいう形にしたんだが
280 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 02:43 ID:0jTipuFD0: 向こうの244を書いたのがおまえさんかどうかは知らないが対象が違うだろう？
まずいまずくないじゃなくて伝わらないと思う
あれじゃ自分が言われてるかどうかわからん
長く書くのがダメだとしても必要なことは書かないと
アンカーひとつじゃ、244に対して何か言いたかったのか
244を晒し上げようとしたのか
わからんって・・・
281 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 03:37 ID:pS1/emIu0: たぶんバカと言われた対象の向こうの>>240,242-243参上
スレ違いしてたのはバカな俺だし、弁解してもなんの意味も無いが>>247-248は別人

蛇足かもしれないけど
「もう一回読め、という意味で書いた」>>246ってタイミング的に>>245へのレスですよね？
そろそろ俺もあんま人のこと言えないような印象持たれてそうな雰囲気ですが>>245のアレは人の話聞かん
俺以上に聞かん
282 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 03:47 ID:0jTipuFD0: 聞かんのはわかるけどさ・・・
だからといって中途半端な誘導はあかんでしょ
やることはしっかりやらな

廊下の真ん中だけモップで一直線に拭いて
モップ拭き終わりとか言ってもただの怠け者じゃん
そこからさらにモップ拭きしたけどキレイになりませんでしたって言ったらもうウソつきだわ
本当に一面モップ拭きしてから、キレイになりませんでしたならしゃーないけど
283 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 06:44 ID:0msH5M4z0: 何でもいいが、なんだあの大量にゅぼーんは。
もう少し落ち着けよお前ら。

近所を掃除して、出会う人に朝の挨拶をするなどで頭を冷やしてこい。
284 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 06:53 ID:8ph/8h6fO: あのにゅぼんは今アク禁依頼出されてる◆gEfjss1oAkが暴れた跡だと思う
やるおのAAとか消えてるし。
285 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 12:23 ID:vfNSgDaz0: 管理人様にゅぼーん乙でした！
>>283
あの大量のにゅぼーんはお前らじゃなくて約一匹だってのｗｗ
286 ： ◆gEfjss1oAk ：08/07/19 14:02 ID:DxMwg1dE0: 私の書き込みも消えてるけど
私じゃないのも消えてるぞ
287 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 14:06 ID:pDWkG2vK0: >>286
君は少し休んでいたまえ
288 ：(＞▽＜)さん ：08/07/19 22:52 ID:o8FaPjqv0: 依頼以外の発言は、まとめて全部消したって感じだな。
こっちで会話してる分にはいいが、削除依頼スレで雑談や煽りはだめってことなんだろうな。

>>286
会話を成立させる能力のない人は永遠に黙ってて下さい。
289 ：(＞▽＜)さん ：08/07/20 00:18 ID:UMzXXxlp0: アク禁解除や削除依頼は管理側だけが見えるようにすればいいだけだと思うがね
フォームに書き込んで管理専用で閲覧できるようにして

そうすればこのスレみたいな意見要望スレに書き込みも集まるし
触る馬鹿もいなくなる
290 ：(＞▽＜)さん ：08/07/20 01:12 ID:uG50IGn40: そうすると依頼の重複が多く出そう。
291 ：(＞▽＜)さん ：08/07/20 01:53 ID:pm8+TMbW0: 別に問題ないだろ
292 ：(＞▽＜)さん ：08/07/20 02:15 ID:mfMUJM7q0: 投稿はフォーム限定、閲覧は現状の掲示板形式で良いかと。
スレ単位で書き込み権限の制御が出来ないのなら、削除依頼を専用板として分離するのも一つの手段。
293 ：(＞▽＜)さん ：08/07/20 09:18 ID:hPstQoX60: >>アク禁スレ207

携帯でのスレ立て規制は別にいいけど書き込みそのものの規制は反対
294 ：(＞▽＜)さん ：08/07/20 11:49 ID:LyqjCKNU0: >>アク禁スレ209

管理板を携帯に登録してる奴ってどれだけいるんだ？
携帯のRo板やLiveRoから管理板へのリンクなんてあったっけ。
295 ：(＞▽＜)さん ：08/07/20 12:28 ID:BKcyPATa0: >>アク禁スレ209

そういえばSageWiki管理人が巻き込まれたことがあったけど
あれは★持ちが代理書き込みしたログは残ってるな

個人的にはすれたて禁止だけでいいと思う
昨日携帯書き込みが出来たおかげでサミット会場の情報や
ガンホー発表がプレスより早く俺らに届いたわけだし

書込み禁止までしたら有益情報ももたらされなくなる訳で
結果首絞める羽目にならないか？
とっちみちに携帯専用ブラウザを使わない一部携帯電話やPHSは
PC書き込みとして認識されるし（苦笑）

スレに出た例のWiki管理の多分張本人だから言うけど（入院とかレアケース過ぎるだろうし）
管理板はおろかRO板もあの時はブックマークに入れてないよ。
しかもあの時は自分管理のWikiのリンクから必死に現スレにたどり着いたっけ。

あわててトリをメール欄に乗せちゃってトリが抜けるし
Opera搭載PHSだからPCのつりと思われただろうなぁ…（汗）
296 ：(＞▽＜)さん ：08/07/21 01:01 ID:wuQ8CNrVO: >>294
俺はドコモ用のメニューページ
http://www.mmobbs.com/i/
をブックマークしてる
297 ：(＞▽＜)さん ：08/07/21 08:38 ID:/fKjONys0: 主張ことピザがまた暴れて削除依頼出されてるな
何度目だ
298 ：(＞▽＜)さん ：08/07/21 13:22 ID:zn8ZWToe0: 放置してもピザは張り付き続けてダメ
問題が起こってから通報しても「スルーしろ」でダメ
なら暴れるたびにアピールしてみようって事だろうか。
さて、このやり方はスレ住人のお気に召すのかな？
299 ：(＞▽＜)さん ：08/07/21 14:12 ID:rLuBlyFz0: 淡々と報告するだけならいいんじゃね
いちいち297のように話題にしようとするのがダメだろ
300 ：(＞▽＜)さん ：08/07/21 14:44 ID:/fKjONys0: 何妄想広げてんだよ
301 ：(＞▽＜)さん ：08/07/21 17:12 ID:RsKelVFj0: LiveROにまたODNから垢ハック投稿の痕跡があるね。
職Wikiでも見放されているし、.*fb.*odn\.ad\.jpは永久投稿ブロックで良いのではないだろうか。
投稿できなくて困るという意見もあるかもしれないけれど、今後は代理依頼を使うか、ISP乗り換えで根本的に何とかして貰う。
302 ：(＞▽＜)さん ：08/07/21 19:15 ID:rT9OFeg90: 今北産業
RO削除板の惨劇はなんぞｗｗ
303 ：(＞▽＜)さん ：08/07/21 22:00 ID:Id9T43u30: にゅぼ～んばっかだな
304 ：(＞▽＜)さん ：08/07/22 00:08 ID:jTr/0hdX0: >>302

>>284,288
305 ：(＞▽＜)さん ：08/07/22 08:50 ID:cQUNNvnw0: >>301
国内IPからの垢ハックなら普通に犯罪でとっ捕まえられるんじゃないのか…？
実際にパス盗んで不正アクセスまでやんないと逮捕まで行かないのかも知らんけど
プロバイダ通報くらいは出来るはずだがしたのかな

まあどうせ中華の国内用串だと思うけど
少なくともその串立ててる留学生か何かは捕まえられるだろ
306 ：(＞▽＜)さん ：08/07/24 16:48 ID:rUoSOUlH0: 語るなら事例でももう少し調べてきてくれよ
307 ：(＞▽＜)さん ：08/07/24 20:58 ID:AlM5zkH40: 文字通り一昨日来やがれ
308 ：(＞▽＜)さん ：08/07/26 07:09 ID:xawR7Cul0: LiveROの削除依頼が同じようなのばっかになってるな最近
309 ：(＞▽＜)さん ：08/07/26 07:16 ID:SvknWlAT0: まぁ依頼出すのはタダだしな
310 ：(＞▽＜)さん ：08/07/26 16:50 ID:3yTHPqY10: ゆきすぎた依頼であれば管理側からも注意とかするだろ
どっちにするかわからんが
311 ：(＞▽＜)さん ：08/07/26 18:50 ID:eIdzujMw0: うちらが口出す必要ないってこった
312 ：(＞▽＜)さん ：08/07/27 12:24 ID:TebWpVMv0: 削除依頼スレは前は保留、とか書いてあったけど今は何のリアクションもなくなってきたな
溜まってると面倒臭くなってスルーするとか言う流れでもあるのかね
スルーするから溜まる、溜まるからスルーすると言う悪循環
313 ：(＞▽＜)さん ：08/07/27 13:13 ID:3KkyXS+h0: >>312
削除自体は結構されてるから単純にチェックしたかどうかを書き込まないだけじゃない？

対応しない削除依頼についてコメントを出す必要がある、という意味だったのなら
今の削除依頼乱発状態の中で対応しない削除依頼に全レスしてたら書き込む気がなくなりそうな気もするｗ
314 ：(＞▽＜)さん ：08/07/27 17:32 ID:qC86PJKeO: 削除ｽﾚ>>716
単発ってそんな使い方だったか？ﾈﾀｽﾚが滑っただけだろうに削除依頼とか…
板の新規ｽﾚ落ちｽﾚ見てて感じたが自分の気に入らないｽﾚ＝糞ｽﾚと宣伝→削除依頼と一連の行動してるやつがいるような気がしてならない
315 ：(＞▽＜)さん ：08/07/27 18:25 ID:KzeRrs3k0: ガイドラインのどれにも当てはまらないな
316 ：(＞▽＜)さん ：08/07/28 20:09 ID:KvxF3/A70: MMOBBS目安箱2
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/266

住人が発見したら110通報と管理人への報告を同時に行う。
管理人は削除はしばらく待ってログの保存を行うだった気がする。
317 ：(＞▽＜)さん ：08/07/29 12:24 ID:UVw/PBt50: 110するほど緊急性がないならここでもおｋ

インターネット・ホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
318 ：(＞▽＜)さん ：08/07/30 10:27 ID:Syr1P7ts0: そういえばピザ＝主張が昔
「犯罪であると言う明確な法的根拠が無い限り、警察に通報したら虚偽通報で逆に罰せられる可能性のほうが高いぞ」
とかのたまってたなｗ
319 ：(＞▽＜)さん ：08/07/30 12:45 ID:uy4IjgEq0: 基本的に頭でっかちの言うことは…
320 ：(＞▽＜)さん ：08/07/30 14:28 ID:Y6lfx5+A0: 煙も立っていないのに通報したらｱｳｱｳだけど、そうでないなら判断する部分までが公僕としての役目だからね。
>>318のは誤報≠虚偽通報をぼかした詭弁だな。
321 ：(＞▽＜)さん ：08/07/30 16:51 ID:Syr1P7ts0: 「ボスcや神器を持ってる奴は限りなく怪しいので、片っ端からBOT容疑で通報しよう」
ともほざいてたからな
頭でっかち以前に単なるダブスタなんだが。
322 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 08:57 ID:GMi9ix6I0: コテの話はうんざり
323 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 09:41 ID:EAimZ3rj0: 良かったねｗ
324 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 09:52 ID:rBmsValw0: 目安箱272
>これはどの基準でストップになったのでしょうか？
>
>1　無料スレに対しての削除依頼で遅れてストップになった
>2　ＤＡＴ落ちしたスレが他のスレをのっとる事に対してスレスト
>3　のっとりスレ全般を禁止にする最初のケース

どう見ても１だろうがｗｗｗ乗っ取ったﾋｬｯﾎｳがROとは関係無いってのもあるだろうが、そんなもん質問すんなよｗｗｗ
325 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 12:49 ID:8VRRevEL0: 単純にあれなんじゃねぃの
あまりにもくだらない～とかのガイドライン
結局はお得意のケースバイケース
326 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 16:12 ID:WXpiKrWU0: RO板削除スレ257

この方法でのパッチ強制ダウンロードは、今までにも何度も出てきている
またクライアント本体を改ざんするものではない(patch2.txt/.infのみ)
これをしないでパッチをきちんと当てようとするとクライアント再インストールになる
で、その手間と時間を考えると、テキストファイルをいじって解決した方が確かに早い

ていうかさ、過去ログ見た？
この手法はしょっちゅう紹介されてるよ
ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/117/1178541870.html.gz#151 (エラースレ21)
ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/119/1198365438.html.gz#883 (同24)
ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/120/1203092831.html.gz#408-411 (初心者スレ48)
ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/120/1203092831.html.gz#448-450 (同50)
ぐぐる先生にMMOBBS限定で聞いても56件出てきたし

但し、もちろんガンホーはこんな方法紹介も保証もしていない
失敗しても自己責任
327 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 16:16 ID:I1LmtWYG0: 失敗してる場合パッチを最新まで当て直すことに使う分には問題ないだろうとは思う
ただ故意に以前のexeで止めておいて鯖に接続するというやり方はグレーラインだろ
鯖側も最新のexeで調整されてる場合があるからどんな不具合が出るかもわからないんだぞ
328 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 20:52 ID:k4l9diYy0: 自己責任だろうがなんだろうが規約に反してるならダメだろう
329 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 21:44 ID:I274eBEw0: >>326
再インストールの手間を省く目的と
都合の悪い特定のパッチを飛ばそうとする目的は
明らかに違うと思うのですが。
330 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 21:47 ID:GJ8g+hgL0: なんつうか騒ぎすぎ
小学校の学級会か？
331 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 21:50 ID:k4l9diYy0: >>329
違っても判断がつかない以上はアウトにすべきでしょ
規約違反なのは間違いないんだから
手間とか言わずにクラ再インストしなさいな
332 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 22:05 ID:I274eBEw0: >>331
なぜ自分にレスがついてるか分からないですが・・・。
違うから駄目っていってる側ですよ、自分は。
333 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 22:18 ID:k4l9diYy0: あぁなんだ、違うからいいじゃないかって言ってるのかと思ってた
それはすまなかった、ごめん

でもそれでも俺の言い分として
違っても違わなくてもダメよというのは変わらない

こういう時何も言えないってのは管理側のミスだろうなあと思う
334 ：(＞▽＜)さん ：08/07/31 23:38 ID:1TUoItK+0: リアルでの信号無視と同じで公的な答としてはアウトと言わざるを得ない

管理側としては言っても言わなくても同じ問題だな
335 ：(＞▽＜)さん ：08/08/01 02:18 ID:9oxEOoKO0: 分かっていることをいちいち問いただして、「ほら、そんなことしたら
いけないんだぞ」って、やっぱ小学生レベルだよ。
336 ：(＞▽＜)さん ：08/08/01 02:35 ID:5/jbwkIm0: 別に子供でも大人でも
頭良い人も居れば馬鹿も居る
でもだからと言って小学生レベルなどと言ってはいけないよ
仮にそうだったとしても言われて傷つくことを言うもんじゃない

だから頭のいい小学生はさっさと寝ろよ、な、335？
こんな大人になるんじゃないぞ
337 ：(＞▽＜)さん ：08/08/01 10:04 ID:akhwGWmsO: 削除依頼ｽﾚにいきなり大量のにゅぼーんができた！
記憶では擁護っぽいﾚｽだった気がしたんだがどういう事？！
教えて自演とかに詳しいしと！
338 ：(＞▽＜)さん ：08/08/01 10:46 ID:6f8BWLFw0: 削除依頼スレで無駄な会話すんなﾊﾞｰﾛｰｗｗｗ

なんじゃね
339 ：(＞▽＜)さん ：08/08/01 10:52 ID:wXdSd88Y0: 前にもあったね。ここへの誘導も含めてにゅぽーん。
あそこの依頼へのコメントは、全部こっちでやってくれってことだと思うよ。
340 ：(＞▽＜)さん ：08/08/01 12:21 ID:A8asv2Ky0: 依頼は依頼だけで淡々とやってくれと
それに対するコメントは作業の邪魔だと

まあそういうことなんだろうな
棲み分けはしっかりとしなきゃね
341 ：(＞▽＜)さん ：08/08/01 23:40 ID:QXjR7Yuu0: 腹筋スレ既にあるのに似たようなの乱立させる奴が出始めたな
342 ：(＞▽＜)さん ：08/08/01 23:46 ID:wXdSd88Y0: >>341
いや、背筋スレは前からあったぞ。クソスレ乱立で落ちたけど。
今回の腹筋スレよりは、ROに絡めてるので好感度は高い。

LiveROの新規スレ・落ちスレ報告 6
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1180922204/830
＞落ちスレ
＞(略)
＞【一夜を】ﾈｶﾏだと思ｯﾃﾀ♀Gﾒﾝに告白された【共に】
＞http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1211594428/
343 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 01:58 ID:ee79RQD70: >>342
前あった、1000行ったけどまだ落ちてない腹筋スレとその落ちたスレに加えて
もう2つあるぞ今

乱立とまでは行かないにせよ
「既に定着してるスレの体裁を真似ればクソスレでも削除されづらい」
みたいな魂胆が想定できてしまう
344 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 09:40 ID:g72k27lW0: これを機に各種乗っ取りってのもやめてもらえんかなあ
あれもなんか免罪符的に行ってる感があってさあ・・・特にROと関係ないやつね
そのスレを立てたら消されちゃう、でも乗っ取りだからいいよね・・・いいのか？
今まで続いていたことだから大丈夫みたいなこと言うのは、まるでどこかの居酒屋タクシーみたいな
逆に乗っ取りされるだろうからクソスレ立ててもいいんじゃねって方向もありそうな
そこらへん、ここの住民としてはどうよ

たとえば今乗っ取りとされてるもの全部、新規で正しいスレにして
(これは継続スレだからという名目でROと関係なくても目を瞑るとかして)
以降乗っ取りは全面禁止とか、できないもんかねえ

とか言うと「なら管理人になれ」とかまた言われるんだろうか
管理人に真っ向から対立してる人間じゃ管理人にはなれんよ、危険すぎる
345 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 11:18 ID:bj5GJ8gP0: だったら削除依頼しろよと

乗っ取られるようなスレをスレスト依頼すらせず放置してるくせに
346 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 12:51 ID:g72k27lW0: 削除依頼が通らなかったから言っているんだが・・・
347 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:03 ID:LSf9DeYR0: んで、万に一つの可能性で「無理」と言われたらどうすんの？
>>346が代わりにMMOBBS運営してくれんの？
348 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:05 ID:+WUmA1qE0: いつものやつだから、言うだけ無駄だよ。
349 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:07 ID:g72k27lW0: 管理人が「無理！」と明言したら
あぁそっか・・・無理なんだ・・・それは仕方ないね
と諦めがつくよ

運営権みたいなのもらえればやらなくもないけどくれないって
荒らしみたいな人間に任せれると思う？
俺が「絶対にできる！」とか言ったとして本当に任せられるかーい？

俺は管理人の意思が聞きたいだけだよん、たとえ口先だけだとしてもねー
やる気ないならしゃーないべ
350 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:23 ID:/QIxptiB0: >>349
極論だが、一個、解決案があるぞ。

お前が、RO板をもう一個作り、良いと思うルールで思うように運営すればいい。
351 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:29 ID:g72k27lW0: どういう点で解決？
というか解決って何？
俺は管理人の意思しか聞いてないのに解決ってあるの？
問題すりかわってない？

俺がやらなくもないってのもただの意思よ？

・・・・ってあれ、もしかして乗っ取りのやつの話？どっち？
それはそれで、解決って言葉は当てはまるの？

ちょっと何言ってるのかよくわかんない
352 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:38 ID:/QIxptiB0: >>351
解決する問題点
１：元々自分が運営するのだから、運営権が得られないって問題がなくなる。
２：運営の意向を問いただす必要がなくなるので、返事を待ってやきもきする必要がなくなる。
３：そもそも運営の意向を問いただす原因となった、運営への不満が消失する。
４：運営への不満を産む原因となる、諸問題を自ら解決できるようになる。

よーするに、不満があるなら、MMOBBS使うのやめるか、
別の掲示板なりサイトなり自分で作って好きなようにやれと。

前者を選ぶなら、管理人に変に食って掛かるなと。
353 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:44 ID:Y9L5EKfx0: なぁ、テンプレを守らずに管理人を批判してたようなんだが
謝るのってここでいいんだよな？

>>桜樹さま
わたくし以前から、どうやらテンプレを守らずに削除依頼を出していたようで
それでいて削除されないことを批判しておりました
悪いなーと思い謝罪に来た次第です。ごめんなさいでした
354 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:46 ID:LSf9DeYR0: >>351
自分がどうしたいって意思が見えてこない

聞いてどうすんの
「無理」と言われたらMMOBBS使うの止めるの？
「まだいける」と言われたら利用し続けるの？

管理人に聞くほどのことだからそれを元に自分はどうするのかって思いがあるんだろ？
おまえさんは今後どうしたいの
355 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:51 ID:/feQ73om0: ひとつだけ言っとくが
管理板は神聖が好き勝手やっていい場所じゃないぞ
なんのための隔離スレか分からんな
356 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:52 ID:W+N0kuWW0: >>353
お前は神聖スレから出てくるな。出てくるようなら素直にアク禁されろ。
357 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:53 ID:g72k27lW0: >>352
１．別に運営権が得られないのが問題ではない(誰もそんなこと言ってないし)
２．返事を待ってやきもきなんてしていない(早く返事してとか言ったりしてない、はやしたててるのは他の人)
３．運営への不満って何？
４．起きてもいないことに関して期待しすぎ
いやあの俺は意思を聞いてるだけなんすけど、理解してくれてるー？もしもーし？
管理人の返事のほうはこのまま一週間か一月くらいは待とうと思ってるんだが
ぶっちゃけもっと待っても構わんけどね

>>354
俺はただ意思を聞きたいだけだが？
返事が欲しいんだよ純粋に
癌からテンプレしか返ってこなくて本当に人がやってるのか気になったりしたことない？
返事を聞いてそれを元になんて思いは何一つないよ
応援してます頑張ってね！くらいは言ったりするかも？
358 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 13:53 ID:h35wL0FG0: LiveRO板削除依頼スレッド3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/744

テンプレは、スレ住民の総意で作るモンだろ？
基本的にどこのスレでも、テンプレ改変時には周囲の意見を募ってる。
それをやらずにグダグダ言うのは、お門違いじゃないか？
359 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:16 ID:itskgANG0: なんだピザが叩きスレに続いて神聖スレでも同じ悪さを始めたのか
360 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:16 ID:itskgANG0: おっと一行で送信してしまった

正直、こんだけやらかしててアク禁にならないのが不思議
361 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:23 ID:LSf9DeYR0: >>357
癌が別に特別なわけじゃない
サポセンの回答は一企業としての回答だから
担当者個人の考えで回答していいもんじゃない
だからテンプレ回答が使われるんだよ

MMOBBSもその規模と利益目的でないことを除けば似たようなもの
管理者1人、利用者数十人くらいの小規模な掲示板なら一件一葉も可能だろうけど
数百、数千単位の利用者のさらに1人に回答するとなるとリスクが大きい
周りからは「あいつは優遇だ」「前は答えてたのになんで今回はだめなの？」とか出るかも

回答がないのは「回答するほどの質問じゃない」ってことだと思うけどね
362 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:25 ID:q/5/Mp400: 傍観して見ると
1人の神聖対象者に神聖スレ住人が
今日も懲りずに小馬鹿にされっぱなしだな
って感想しかないけどねぇ
363 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:27 ID:jLRtu5M/0: 742 名前：(＞▽＜)さん[] 投稿日：08/08/02(土) 13:03 ID:Y9L5EKfx0
>>桜樹

神聖スレの970をゲッツしたものだが、今回こそちゃんと見て審査してくれよ
・「意図的に」重複スレを立てている
・テンプレ改変をするななどというルールは元々ない
・重複スレを立てた目的自体が悪意だ

繰り返すが、漏れのスレ立てを邪魔したいだけの目的で立てられたのが
以下のスレだ。このスレの停止依頼を申請する！
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217648653/l50

これ書いた人？
お前さんが管理人だったとして、こんなこと言われてはいそうですねと処理できる？
口の利き方も知らん奴の処理なんかできるかと無視されて当然だよ
管理人も人の子だってことを忘れるな
364 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:36 ID:W+N0kuWW0: >>359
おーおーおーおー。そういうこともあったかもしれん。（言われて思い出した）
365 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:52 ID:UlDXGQUD0: 夏ですな
366 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:55 ID:W+N0kuWW0: >・「意図的に」重複スレを立てている
スレが埋まりそうになっていた為、スレ立て放棄とみなしてスレ立てを行ない、前スレ末尾で報告もしっかり行なっている。
実際、住人が使用しているのも、（小便ボトル＝主張）ではなく、前スレ立てたのではない方。

神聖さまに突っ込め！スレ 14人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217175658/987,994

＞ >>980過ぎてもたってないし、資格放棄と看做して>>990に一任すっか。

＞もう先に立ったほう使えばいいよ誰でもいいから立てちゃって
＞遅いほうはしゃーないけど削除依頼もやむなし
－－－－－
>・テンプレ改変をするななどというルールは元々ない
他のスレ利用者から、テンプレの改変を認めないという発言が複数出ている。

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217175658/977-978,987
977
＞別にいいけど、ちゃんとテンプレ改変せずに>>3もはれよ。
＞それが絶対条件な。
＞
＞できなきゃ、荒らしが勝手に立てたって突っ込みもらってもしらんからな。

978
＞ >>2を消して他を改ざんしなきゃよし

987
＞ >>978
＞正しいのは>>2じゃなくて>>3だよ。
367 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 14:56 ID:W+N0kuWW0: （続き）
－－－－－
>・重複スレを立てた目的自体が悪意だ

スレ住人の立てたスレ
1 （○口○*）さん 08/08/02 12:44 ID:aMPjyp040

小便ボトル＝主張の立てたスレ
1 （○口○*）さん 08/08/02 12:44 ID:EFjeFKDc0

実際、スレが立った順序は、立った時点でのスレの順序からすると、スレ住人の立てた方が早い。
冒頭の突っ込みとも被るが、「テンプレの悪意のある(スレ住人の同意のない)改変」がなく、
「スレが立った順序が先」であり、なおかつ「前スレに誘導が貼られている」スレッドを利用するのは
とても理に適っています。

神聖さまに突っ込め！スレ 15人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217648653/7
｜7 （○口○*）さん sage 08/08/02 12:48 ID:YYUdM2Pp0
｜重複スレ立ってるが専ブラで確認する限り数秒差でこっちが先に立ってるっぽいな
｜誘導もされてるしこっちが本スレだな
－－－－－
■ 結論 ■
削除されるべき利用の可能性のない重複スレッド（MMOBBS全体のガイドライン２に相当）として、削除対象になるのは
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217648690/
（小便ボトル＝主張）の立てたものだと判断するのが自然。
368 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:09 ID:VK6uXKfY0: 何度いったかわからんが、ここはお前らが好き勝手にやっていいところではない。
管理人の方々の持つ資源を「使わせて貰っている」ということをいい加減理解しろ。

よくもまぁ、あんな口調で言えるもんだ。
そんなに文句があるなら自分で MMOBBS に代わるモノをつくって運営し、
勝手に発言していろよ。
それなら誰も文句は言うまい。

面倒だから、そんな技術は持っていないなどでできない or やらないなら、
永久に ROMってろ。

礼節をわきまえない奴らが多すぎて反吐がでるわ・・・。
369 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:22 ID:W+N0kuWW0: スレストではなく、あっさりと削除された模様。
これでアク禁も一緒に行なわれてれば管理人さんGJなんだけどねぇ。
370 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:33 ID:Y9L5EKfx0: おいコラ、桜なんちゃら言う管理人出て来い
なんで神聖スレの９７０をとった漏れのスレを削除するんだ！

いったい何を考えて削除した。考えてみろ
テンプレを変えてるからダメだというなら、漏れ以外の住人は好き勝手に
テンプレを変えまくってるのもダメだということになるだろ

スレ住人の総意というのも、漏れが同意していない時点で総意にはならん！
全ての住人が満足するようなテンプレなんて存在しないから、９７０が取った奴が
立てるようになっていたんだろ

今のままだと、漏れはテンプレをいじれないが、他の住人は好き勝手に改変できる
というとんでもない状況になってしまうんだよ！いったい何を考えているんだヴぉけが！
371 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:35 ID:W+N0kuWW0: >>370
>>366-367
372 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:37 ID:Y9L5EKfx0: ＞745 名前：L ★ ：08/08/02 15:10 ID:???0
＞ここまで見ました。

おや、このスレを見た限りL★の中の人が漏れのスレを削除しやがったのか？
つーことはこいつもなのか・・・管理サイドに正しい権利の概念はないのか…
大多数の意見だけを採用するのはただの魔女狩りだというのに
373 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:42 ID:Y9L5EKfx0: >>371
366と367のレスはまるっきり不平等だろヴぉけ

早い者勝ちで、かつスレの住人の同意が必要じゃないとダメだというなら
970を取る意味自体がないだろド阿呆

970が気に入らない人間やテンプレなら、重複スレを立てまくって
そのたびに大人数のみに都合がいいテンプレが出来上がっていくだけ
こういうのを魔女狩りって言うんだよヴぁかが
374 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:48 ID:Y9L5EKfx0: もう一つ言っておく

例えば、漏れのような単騎で主張をする人間のスレたては
どうやって保護するつもりだ。少しでも変えたら重複スレが立てられ
また今回のように削除される。一方大多数の側が立てたスレに、漏れに都合が
悪いことが書いてあってもそれは延々と採用されていく

民主主義ってのはこういう大多数が数の暴力でマイナーを
押しつぶしていくシステムじゃねーんだぞ！
管理サイド＝裁判所の役割なんだから、もうちょっと管理の概念を理解しろよ
ほんと・・・何を考えて管理を気取ってるんだ。恥を知れ
375 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:55 ID:itskgANG0: 「単騎」じゃなくて「周りの賛同を全く得ようとしていない」って正しく言えよ
376 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 15:56 ID:itskgANG0: あと都合のいいときだけ民主主義だの持ち出すなダブスタ野郎
民主主義は少数派を封殺するためのシステムではないが、
少数派に何やってもいい免罪符を与えるシステムじゃあねーぞ
377 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 16:01 ID:Y9L5EKfx0: まったく、その辺の会社管理と同じように
こうやって憲法も法律もまったく知らんアホが管理(笑)するから
ありえないような不平等がデフォ化してしまうんだまったく

せめてリアルの世界ではこういう理不尽に対抗できるように
法律で武装しておかねばな
378 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 16:20 ID:W+N0kuWW0: >>374
>例えば、漏れのような単騎で主張をする人間のスレたては
>どうやって保護するつもりだ。

保護する必要がどこにあるよ。

>民主主義ってのはこういう大多数が数の暴力でマイナーを
>押しつぶしていくシステムじゃねーんだぞ！

民主主義を標榜するのなら、最大多数の最大幸福に反するものは排除されて当然だな。

ここはあなたがいていい場所じゃないの。さぁ、ボトルの森にお帰り。

神聖さまに突っ込め！スレ 15人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217648653/
379 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 16:27 ID:+PTarN6q0: えっとさ、何スレも前から言うまい言うまいと思ってたけどさ

法律でとか語る上で、憲法みたいに色々な事に対応できるよう
にわざとぼかしてあるものを引き合い出すのって法律の専門家
や、法律を勉強した人間としてはかなり恥ずかしいんだけど
（憲法そのものを研究するのとは別な）。
最上位にあるってのも厨の嗜好にあってるのかね。

まずは板のルールを守れよ
380 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 16:34 ID:itskgANG0: ピザ曰く板のルールは違憲だから無効なんだとさ
何でそこまでしてこの板にしがみつくのか知らんけど
381 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 16:42 ID:P5sTz0ll0: とりあえず変な人は無視しておいて、ID:g72k27lW0の人に聞きたいんだけど
管理の人に何を聞きたいのかが良くわからないんだけど、判りやすく教えてもらえない？

>>MMOBBS目安箱2の276
「管理人さんどうなの、もう限界？もうダメ？無理？」

スレを見てると質問っぽいのはこれじゃないかと予想はしてるんだけど、

・削除依頼が来て削除する、スレ立て依頼が来たらスレ立てする等、管理人は仕事をしている。
・削除の基準とかについても「削除の最終的な判断はあくまでも削除人個人の裁量に委ねられています。」と管理人さんが明言している

以上の点から管理人は個人個人でちゃんと仕事をしている事は間違いない。
この上で何が「管理人さんどうなの、もう限界？もうダメ？無理？」と質問しているのかが理解できないんだ

それとも私がわからないだけでほかの質問でもあった？
382 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:02 ID:g72k27lW0: >>381
いやその質問であってるよん
頑張れるかどうかーみたいなのを聞いてるだけ
できてないからとかできてるからとかとはちょっとだけ違うかな

なんていうかみんな、目的を求めすぎよ
この言葉の裏にはきっと何かがあるんだ、みたいな
こっちとしては「よっ、元気？上手くやれてる？」くらいのもんなのに
『ここで元気って答えたらきっと～』とか『うっせーな自分のこと心配してろ』とか
なんか妙に顔色うかがうみたいな、そうじゃないと安心できないみたいな
疑心暗鬼みたいなのにかられてない？

まあでもそれが普通に出来る人は破天荒とか言われるのかな、今の時代は

っとと、んでこんな具合でOK？まだわかんないことある？>>381
383 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:15 ID:h35wL0FG0: >>382
つまり管理人は、「掲示板の管理以外にも、利用者「個々」に対してリップサービスもしないと駄目」と言いたいんですね。
それをしていないと判断して、「もう限界」とか「もうダメ」とか「無理？」と、ここで声高に語られている訳だ。
384 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:16 ID:P5sTz0ll0: >>382
返答有難う、質問の意図と質問内容は把握できました

疑心暗鬼とか破天荒とかは判らないけど、ちゃんと仕事してるし普通に元気じゃない？
元気じゃないと思うようなことも何も無いし
385 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:17 ID:+PTarN6q0: >なんていうかみんな、目的を求めすぎよ
というのは建前で

>疑心暗鬼みたいなのにかられてない？
こうするのが目的で

>まあでもそれが普通に出来る人は破天荒とか言われるのかな、今の時代は
こう言いたかっただけ

>っとと、んでこんな具合でOK？まだわかんないことある？>>381
なあたり実に
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217648653/l50
向き
386 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:31 ID:g72k27lW0: >>383
リップサービス？ごめん何言ってるのかよくわかんない
声高に潰そうとしてきてるのはひしひしと感じてる
正直無関係の人間がどうしてここまでつっこんでくるのかなーとも思ってるけど

>>384
いやいやいや
元気に見えるとか元気にしてるとか
そんなのぜーんぶ無関係で
「よっ、元気？」って聞いたりすることってない？
「あ～お久しぶり・・・お元気ですか？」でもなんでもいいけど
その程度よん

>>385
悪い、もうそのスレには普通に居てるから
そしてそんな振り方されてもスレ違いですよHAHAHAHAHA
387 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:39 ID:/QIxptiB0: >>382
＞目的を求めすぎよ
なんの意図があってそんな事いうのか、意味不明だからです。
意味不明だから、なぜそのような事を言ったのか？と目的を問われるのです。
人は、流れに添って会話するので、流れに合わない人に対しては身構えるものです。
あまりにも会話の流れに添ってなかったり、突拍子もない事言い出せば、
「え？なにそれ？」って問いただしたくなります。

運営に対して批判的な貴方に「無理なの？ダメなの？」とか聞かれたら
別の意図（批判・嘲笑・それまで投げかけた言葉への反応督促等）の意図と取られても不思議ではありません。
それまで貴方がそう言う流れを作ってきたからです。

最後に。
貴方の言う、"普通にそれが出来る破天荒な人"ってのは、
相手の意図を正確に読み取れるエスパーな人だけです。
388 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:42 ID:e/izWbua0: 破天荒の使い方が違うのにも突っ込んでやれよ
389 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:46 ID:g72k27lW0: あ、あれれ？
>>387さんって>>352の人だよね？
あの・・・俺の>>357は放置っすか？

で、意図がナンチャラ言ってるけど
それは別に管理人の人が判断することじゃないのん？
なんで第三者の人に「普通は～」とかみたいに潰しにかかられるのかがわからんなあ
俺からすると「あぁ、その可能性もあるね」くらいにしか思わない

ま、第三者に何を言われようと返事待ちには変わらないんだけどね
390 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:54 ID:yXk6z60t0: すでに答えもらっといてピーピー言ってんじゃねーよ
391 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:59 ID:/QIxptiB0: >>389
それを踏まえての>>387。
逐一細かく反応するより、今の流れに添ってレスしただけ。勿論>>357も踏まえてる。

管理人の人が判断も何も、ここは”住人が話し合うスレ”。管理人以外の住民だって読む。
これだけ他住民に突っ込まれるような事いってて、どうして管理人さんなら、ちゃんと理解できると思えるんだ？

どーーーしても管理人に直接一言言いたいなら、ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ発言するより、
管理にメールでもしたらどーだね。この板のドッカに確かメールアドレス公開してたぞ。
392 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 17:59 ID:g72k27lW0: まあ・・・ギャアギャア言われればピーピーくらい言いたくもなりましょう
そうですか、もう終わりましたか、ならもうこの話題もおしまいということで
みなさんお疲れ様でした
393 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 18:02 ID:g72k27lW0: おや、書き込んでいる間に・・・
>>391
いえ、ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ発言してるのは　ただの言い訳　ですんで
本心は目安箱のほうであって、まあこちらはお遊びみたいなもんです
まあでもなんかこちらでは終わったらしいので、お疲れ様でした
394 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 19:14 ID:wCSClYnw0: なんでこんな短期間に、２匹もキチガイが湧いてきてるんだｗ
スレ住人の人たちもご苦労様だな。
395 ：(＞▽＜)さん ：08/08/02 19:20 ID:g72k27lW0: 本当にご苦労様な事でございます
貴重なお時間を割いてわざわざお相手してくださって
本当に本当に・・・ご苦労様
396 ：(＞▽＜)さん ：08/08/03 21:43 ID:clxsRK420: このところのgdgdを見ていると、RO関連は2chから追い出されて正解だったな。
あそこの緩い管理では無理すぐる。
今や、ネ実系もかなりのﾌﾘｰﾀﾞﾑっぷりだしね。
397 ：(＞▽＜)さん ：08/08/03 22:24 ID:+rKiDxJ70: 日本語でおｋ
398 ：(＞▽＜)さん ：08/08/07 12:56 ID:64u98LTA0: 特におかしなところはないが
399 ：(＞▽＜)さん ：08/08/07 12:59 ID:mY7oYF8p0: 2chの事をここで話す意味が分からん
400 ：(＞▽＜)さん ：08/08/07 14:58 ID:YTVyslRj0: 日本語としておかしくはなくても
たとえば車椅子乗ってる人指差して
「車椅子マジウケルｗｗｗ」
とか
肌が黒めな人を指裂いて
「インド人かと思ったｗｗｗ」
とか
言ったりするなって話だろ
言っていいことと悪いことがあるっとこった
401 ：(＞▽＜)さん ：08/08/07 15:04 ID:7I0j6WnR0: ゆ、指裂いちゃらめぇ
402 ：(＞▽＜)さん ：08/08/07 15:08 ID:lI0FtKAI0: 生爪剥がしよりも痛そうな拷問ですね
403 ：(＞▽＜)さん ：08/08/08 16:54 ID:yykhkKSM0: 夏期間中はLiveROのスレ立てをどうにか規制した方が良さそうだけんども
スレ自体の削除要請が賑わいすぎだろう…
404 ：(＞▽＜)さん ：08/08/08 17:03 ID:2YBSxBg40: 運営が考えればいいんでね？
数で規制しても、確率的には新規クソスレの割合は減らないよ。
405 ：(＞▽＜)さん ：08/08/08 19:00 ID:0OvvJ+bP0: スレ立て規制そのものを厳しくすれば
クソでないスレの次スレとかの必要なスレを必要な時に立てなきゃなんない人がとばっちりを受けるだけ。
クソスレ立てる奴は立てられるまで連打してりゃいいんだしなｗ
406 ：(＞▽＜)さん ：08/08/08 19:17 ID:vHfYjW1n0: 特定の阿呆が何度も一発スレを乱立させてる場合、そいつだけスレ立て規制するのってできったっけ？
407 ：(＞▽＜)さん ：08/08/08 21:17 ID:0OvvJ+bP0: そりゃホスト規制すりゃ出来るんじゃね？
書き込みとスレ立ての規制は別みたいだし
408 ：(＞▽＜)さん ：08/08/08 22:20 ID:7ZEajZQQ0: そいつ（みんなで話し合っていきましょうだっけ？）をアク禁すれば万事解決なのにな。
どこにも告知しないんだし、アク禁しちまえと思っちまうのは俺だけか？
409 ：(＞▽＜)さん ：08/08/09 00:26 ID:IqKBbzB/0: 誰もが巻き添え喰らう覚悟をしてるわけじゃないからな…
410 ：(＞▽＜)さん ：08/08/09 09:35 ID:sXpViWQEO: そのみんなで(ｒｙは今日も元気に自演活動中だ
素敵プリ愚痴系スレのａｇｅ書き込みに狩りに誘われ(ｒｙの釣り書き込み
職傾向スレのレッテル貼り煽り
こいつ一人で8ｽﾚｯﾄﾞ程自ｽﾚ維持してんぞ
次スレいらねってんのに立てるわ新スレ立てりゃ差別スレだわまじに死んでほしい
管理人がここまで放置って実はＬｉｖｅＲＯは撤退したいんじゃないかと思えて仕方がない
411 ：(＞▽＜)さん ：08/08/09 09:51 ID:k+RIlYon0: LiveROそのものが隔離施設
412 ：(＞▽＜)さん ：08/08/09 14:08 ID:MRvFFmeO0: >>410
YOU管理人になりなYO
俺みたいに問題児じゃなければきっとなれるYO
413 ：(＞▽＜)さん ：08/08/11 12:51 ID:yeWrptl2O: 削除スレ７７０
○○はゆとりに次いでまた乗っ取りスレに対する妨害工作かよ
今まで放置してたのに何言�