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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ3

1 ：L ★ ：08/06/28 18:31 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1122062305/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

5 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 00:37 ID:qDETnH7Y0

以前の見解見つけた。

MMOBBS目安箱
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/392

> 392 名前：Akemino ★[] 投稿日：05/04/17 19:53 ID:???
> 今の所、管理板をIP表示にするつもりは無いです。
> 意見を言いにくいと感じる方が出るでしょうし、
> 削除依頼を出すのも億劫になるかもしれません。
>
> それほど困ってないですし。

6 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 00:43 ID:LfDtk2v50

>>2
IPで過去の荒らし書き込みとか証拠はあらかじめ揃えてからでしょ
それに完全にアク禁にして騒がせなくさせればいい
騙りが出ても全部アク禁
臭いものに完全に蓋をして密封するくらいじゃないとね

どっちにしろやる気のない人間に何を言っても無駄無駄無駄無駄無駄

7 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 00:43 ID:O+YOZzhi0

管理人という存在は、抑止という面では考えない方がいいかと思う
こういうのは、注意されれば反発する、入場制限を設定すればますます燃える
住人主体で注意して反省を促す方がいいんじゃないかなあと
警察だってそうじゃん、あまり出て行くと余計こじれる
周囲が注意するに越したことはない

大体、主張の動向絶えずチェックするほど暇じゃないだろう

8 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 01:01 ID:QZ/nqC0zO

>>5
いやでも当時はLiveROでもIP表示さされたスレなんてなかったべ？
それに管理の人が困ってなくっても住人が困ってたらどーすんべ？
困ってる住人なんて完全無視で放置するようなんなら、管理もせずに管理人なんて名乗る意味ねえべさ
忙しくて管理できない？そんだら管理人辞めちまったほうがええだら
その肩書きば自慢するためにつけてなさるだか？仕事もできんと生言うでねえ失礼だーよ
人間関係は遊びじゃねえずら

9 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 01:38 ID:hUENDpxT0

>>8が何を言いたいのかわからないが、IP表示を主張してるのがこういうの
ばっかりならIP表示にする意味はないな。表示されてないと削除依頼できない、
意見が書き込めない状況も無いだろうし。

10 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 02:14 ID:LfDtk2v50

逆に表示されたら削除依頼できなくなる・意見が書き込めなくなる
ってこともないと思うけどね
ということは表示することにおいてそれらの点は全く考慮する必要がないってことだ
ならあとは表示することで何が変わるのか・・・？
メリットとデメリットと両方考えてから判断すると良いね
もちろんデメリット側にはその変更作業そのものも含むよ
そうした上でメリット側に傾けば実行したらいい
デメリットだけ考えて、しないほうがいいなんていうのは
大事の前の小事・・・ではなくて小事に気を取られるあまり大事を見失うことになる


こともあるよん♪

11 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 02:40 ID:Dg5hdvWh0

なんというかここは匿名掲示板であって、
削除だって本当はそんなにするものではなく、ましてやIP表示やアク禁なんてのは本来もってのほか
昔と比べて色々頻度が上がってる気がするが
荒れるのは触るからでもあるんだし、気軽にアク禁依頼する前にまず個々にIDあぼんやスルーを

12 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 10:52 ID:LfDtk2v50

やっぱり日本人ってのは保守派なんだなあ
変化に対して恐怖しすぎだ・・・
試しにやってみることすらもしないで、やらなくてすむ方向にばかり考える
あるいは、傍観に徹する・・・
怠け者ではないんだろうけど責任を負いたくないのかもしれないね
良い方向に変えようとして失敗するよりは、我慢できるレベルの今のままでいいと
最初の犠牲者が出ればちょっとは慌てるんだろうけど・・・出ないことを祈ってるよ
理想が高いのは良いことなんだけどなあ・・・現実を見る目が閉じたままじゃもったいない

よし、言いたいことは大体言ったし、これ以上は何を言っても無駄だろう
よきにはからえー♪

管理の人がんばってねー

13 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 11:23 ID:JliD8tDv0

どうでもいい
面倒になったら閉鎖するだけ

現実？ネットに入り浸ってないで外に出ておいで

14 ：(＞▽＜)さん ：08/06/29 17:06 ID:gZHCVNxe0

>>12
ここはネタコピペ発表会場じゃねーぞ

15 ：(＞▽＜)さん ：08/07/01 11:14 ID:C5tAe8or0

そうだな、チラシの裏だしな

16 ：(＞▽＜)さん ：08/07/01 18:48 ID:oBc/L3D/0

そうだったっけ？

17 ：(＞▽＜)さん ：08/07/01 22:01 ID:y+6ni4bm0

チラシではなく板の裏だな

18 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 11:45 ID:g9BkBrhw0

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/667
>削除ガイドラインにも何ひとつ抵触していないにも関わらずあっさりとスレッドストッパーされた理由
派手に滑った、それだけのことだ

19 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 12:21 ID:hvQDtjtbO

あんた管理人ちゃうやん

20 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 13:11 ID:zsdocpdg0

ガイドライン6に抵触、と考えれば妥当だろ？

21 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 13:46 ID:tteQ5gAc0

>>アク禁189
携帯キャリアが問題ではなく、書き込んでいる人間の問題。
問題行動を起こせば当該端末からの書き込みは規制される。
昔あったが、機種変などをしなければ永久規制のままだ。

22 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 16:59 ID:zLz0gS5r0

>>18の件
過去にスレストされたのと同種のスレが立て続けに立てばスレストされんの当然だろうが。

23 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 18:57 ID:H2pbRWjA0

RO関連でもなく
最下層スレのように板自体を利用して何かをするのでもなく
真に関係なくて不要なスレと言えるな

24 ：(＞▽＜)さん ：08/07/02 22:10 ID:CowQnaiD0

現状のLiveROを見ればROに全く関係なさそうなスレがいくつかあるが
そういうスレは昔から継続してきて今は1つのカテゴリとして根付いてるから存在し続けてるんだよな

倍数云々スレとか流行りに乗っかってできたようなスレと
住民が住み着いて文化を形成してるスレとじゃ比べる土俵が違う気がする

ケースバイケースってのはこういう意味も含んでいると思われ

25 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 00:29 ID:cujizr4U0

>>目安箱225
変に見解出すとルールに縛りつけることになるからねぇ
だんまりの方が逆に有難い

26 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 11:29 ID:penYDruO0

>>目安箱227
削除依頼スレで完全スルーされてるんだからそれが回答だろう
回答しません、ってね

あっちだけ確認して目安箱を確認してないなんてことはないだろうし、いい加減あきらめれば？

27 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 11:43 ID:wjfzo1XWO

仮に回答があっても>>3だけで終わるに一票

28 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 11:49 ID:T+K4rH6w0

ここで明確な言葉をもらえれば
今後にもつながることだと思いますので
もう少し頑張ってみます
やりかけた事をすぐにあきらめてしまうのも
ダメ人間だと思いますし・・・
管理人様方にもお一人くらいは
お手すきの方も居るかもしれませんし・・・

29 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 12:12 ID:h5Ae/FXu0

まさか忙しいから回答してないって思ってるのか？
もし思ってるなら本当にダメ人間だな

しかも個人の独断で削除したんじゃないの？とか書いてるしどうしようもないな
管理人同士でちゃんと連絡取りあってるの知らないの？

30 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 12:20 ID:SfCrQSiKO

>>28
ここで規制限度を明確にすると新ｽﾚと既存ｽﾚに矛盾ができてしまうしなにより○○管理人さんはこういう人なんだと住人の間で管理人への公平性に偏見の目ができてしまう…
残念だけど最下層みたいに中でRO単語入ってたわけでは無いし貴方も伺い前にｽﾚ二つも立てて他のｽﾚを犠牲にしたんだしもう引きましょうよ

31 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 12:20 ID:s0MQ7RhdO

ほっとけほっとけ
そのうちあきらめるだろ
管理人と同じ対応をすればいいのさ

32 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 13:27 ID:ZKCeCakh0

目安箱にも「ここまでチェック」書く必要あるんだろうかな。

33 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 18:08 ID:aEA4ERc00

今回だけ特別に書いてやればいいんじゃねーの？

でも一つ目のナベアツスレ立てたの俺だけど二つ目以降は俺じゃないよ

34 ：(＞▽＜)さん ：08/07/03 18:37 ID:wjfzo1XWO

>>33
特別扱いする理由も無いし、管理人が回答する必要があると判断したら回答されるだろう
既に一度スルーされてるし、望み薄だと思うけど

35 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 11:54 ID:xKDZWC/f0

>>目安箱で毎日催促してる人
外交でも何でも基本的に反応を待つのは48時間は見た方が良い

あと沈黙も返答の一つだ

36 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 12:21 ID:066NUrF2O

削除されているスレがある＝管理人が確認済み
その上でレスが無いって事は回答する必要が無いと判断されたって事だろう

しつこく催促を続けて、荒らし扱いされる前に止めた方が賢いと思う

37 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 13:01 ID:uOMLljYT0

ああいうキチガイは管理人の返答があっても
自分の望む返答でなければなんだかんだ言って文句を言い続けるだけだな

38 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 13:09 ID:rhWkz7xJ0

執着することが目的になっているから
アク禁食らってもIP変えてくるんだろうな

39 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 13:16 ID:9qcLEYQvO

正式なスレスト依頼があって、管理人さんは手続きにのっとって仕事をした
それだけの話だろ
ｱﾎ報告の人のよくわからない論拠になっている最下層スレには、少なくとも削除依頼は出ていない

無駄に周りのスレをageる奴が出てきそうで、正直あのスレもいらないと思うけどなー

40 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 13:44 ID:066NUrF2O

>>目安箱で毎日催促してる人
書き忘れたのでもう一つ
スレストされたスレを改めて立てたら、返事じゃなくて対処が来ると思うよ

アク禁か様子見かわかんないけど返事には繋がらない

41 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 15:08 ID:M7A+wBOa0

>>35
48時間・・・ですか
でも>>29の方が仰るには管理人様は多忙ではないと・・・
つまり単純に私のお願いが足りないのかと思い
三顧の礼よろしくこうやって日々お伺いを立てていた次第ですが
そう言われるのでしたら数日待ってみることにしてみます

>>37
いいえ私は(ここの住民を含め)予想や推測ではない
管理人様方の本当の言葉が欲しいだけです
お返事を頂けたならばそれに反することは致しません
他の方も誤解なされているようですが
私の目的は「管理人様方からのお返事をもらうこと」それだけです
お返事がもらえればそれだけで満足であり、そしてそれだけが目的なのですから
そのためであるのならば再びスレを立てるのも辞さないという考えがあるというだけです
その行為が無駄かどうかはやってみないことには管理人様方以外誰にもわからないのではと思います
またもう一点誤解されがちのようですが
特に最下層スレを一際取り立てて批難しているわけではありませんあれは一例です
一番手近にあったから例として用いただけであって特に他意はありませんので誤解なきよう

最後に
人を凶悪殺人犯のように言うのはやめてほしいです大変に遺憾です
私自身に対してだけでなく被害者並びに遺族の方たちにも失礼だと思いますので
今後一切そういうことは言わないでほしいです

42 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 15:26 ID:nmZj8Gsi0

前スレのルール違反云々のやつと同じニオイがする

43 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 15:27 ID:v778eXVhO

あぁもう怖い怖い
実害でる前に管理人さんもほんのちょっと折れてやったら？
別に損するようなこともないでしょ

44 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 15:34 ID:E/6Qu5j+O

折れなくても損することもないし折れても折れなくても変わらないよ

どうせまた何かあったら粘着するんだろうし

45 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 15:35 ID:rhWkz7xJ0

>>41
自分で気づいてないと思うけれどストーカーになりかけているよ

46 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 16:03 ID:wvYQOG8O0

『スレスト＝（この場合）LiveROにそぐわないスレの停止』

以上のように解釈できるわけだが、何が不満かね？

一度同じ内容のスレがスレストの処置を受けたのにも
かかわらず、何故あのスレを立てたのだ？
スレストを受けることはわかるはずじゃないかね？


あと、手近にあるからといって、例に出していいわけではない。

＃例に出すことで話の主題がすり替わることがある。
＃例をだすならば「適切な例を」挙げること。

例を挙げられた側に間違った認識を与える場合もある。
その点はよく考えておくように。

＃誤解を受けたくないならば、例を挙げずに今回のことのみを
＃話すようにしておけば良かったと思われる。

まさか「他の人がやったから自分もやっていい」なんて
考えているわけではあるまいな。


やってはいけないことをやった、それを理解せずに
粘着していることが問題。

被害妄想も甚だしいわ。



回避向上スキルひっくいなぁ…俺。(´・ω・)ｻﾜｯﾁｬｯﾀ...

47 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 16:03 ID:066NUrF2O

>>41
目的(返事を貰う)の為に手段を選ばないっていうのは問題外だね
返事をしなきゃ荒らすって言ってる訳だし好きにしてアク禁でもなんでもされると良いよ

自分のワガママが何でも叶えてもらえると思ったら大間違いだ

48 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 16:04 ID:ZbwWuN+o0

お前らみたいなのが触らなければ
いずれは消えるものなんだけどな
触るからしつこく居座る

49 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 16:14 ID:rhWkz7xJ0

長い長い目でみれば誰だっていなくなるさ
その前にここが潰れるという可能性もあるけれどね

たとえ話なので深い意味はない

50 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 17:37 ID:b47AaDMT0

なんかy(自粛)と同じような事を>>41は書いてるよな

51 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 18:21 ID:2WELwX+i0

無視してる管理人は正しいと思うよ。
返事来たら来たで、絶対に最初に戻ってスレストの理由を問いただし始めるから。

52 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 18:31 ID:J8nwCS050

同じ土俵に立つと前例ができたって次のステップに続くからな

53 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 19:00 ID:uOMLljYT0

この阿呆はまず「スレストという管理人の処置が間違いである」と言う前提の元にしゃべってるからな

返事来てこういう理由でスレストしました、ってもし答えてもらったとしても
その辺全部無視して「何で間違えたの？何で戻さないの？」としか言わない
だから相手にせずにヒートアップしたらアク禁でおｋ

54 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 21:03 ID:KZHMyjfC0

>>41
>三顧の礼よろしくこうやって日々お伺いを立てていた次第ですが

神聖スレで突っ込み入っててﾜﾗﾀ

55 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 23:06 ID:jLjNX4W00

判断基準の正否はともかく、管理人の手による行為は、管理の影響下にある場所では絶対的なもの。
それが受け入れられないのであれば、この場所を去るのが筋。

>>5
確かに、以前の見解ではあるけど、現段階では既にAkemino氏もMMOBBSの管理を退き、そして周囲を取り巻く状況も変わり過ぎている。
そろそろ、再検討を要する議題なのではないだろうか。

56 ：(＞▽＜)さん ：08/07/04 23:34 ID:XaXWgsyv0

怖いなあ…
ナイフ子供に突きつけて政府が回答示さないと人質の命保障しないって言ってるテロリストと同じじゃん
もういい加減やめなよ

57 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 00:01 ID:/+dB4OAs0

>>55
管理人さん達が何も言わない所から考えて、意見は変わってないだろう
再検討するならまずは利用者側で考えてその結論を管理人さんに投げるしかないんじゃないかな

この手の話題で一番よくないのは話だけ出して管理人さんに丸投げすることだろうからね

58 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 01:21 ID:NlR0lkdm0

じゃあこの陰湿な流れをぶった切るためにも
ここから>>100くらいまで多数決でもしてみるか？
IP表示の賛否とその理由について

俺は賛成
ここの板ってそんなにおふざけ遊び半分で書きに来る場所ではないし
ある程度なりとも自分の発言に責任を持つという意味でも

59 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 02:17 ID:/+dB4OAs0

では私も

反対

理由はMMOBBが匿名掲示板であるから
管理板ではあるが、ここもMMOBBSの一部の掲示板である以上匿名性を保っていた方がよいと考える

また、基本的にこの板では管理人と利用者の間での意思疎通が目的であると考えているから、というのもある
管理人はIPを見ることも可能であるはずなので、利用者同士での諍い以外ではIPを表示する意味が薄いと思う

60 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 02:34 ID:c2i8gIen0

豚切に乗る

反対
現実社会でもモラルの低下が言われるが
では警察力を高めるのが最善かというとそうでもない
社会の基本は明文法と不文法
不文法が崩壊している状態で明文法だけ強化しても、モラルの強化にはならない
どこにでも馬鹿は沸くものだけど、馬鹿を追い出しただけでは馬鹿は馬鹿のまま
モラルを身につけさせることが回り回って本人のためにもなる

IP規制したところで、書ける手段を駆使して乗り込んでくるだけ
何をすれば駄目なのか、集団に受け入れてもらうにはどうすべきかとを
本人に考えてもらう必要があるかと

61 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 02:44 ID:c2i8gIen0

ありゃNGワードに引っかかったか

気を取り直して
IP表示には反対

警察力ではなく本人のモラルに期待したい
IP表示で騒がなくなったのは今回の神聖様が
たまたまIP表示されると動けなくなる環境にいたからで
そうでなければ手を変えて書きに来る
何というのか、神聖様にはネットが借り物の場所というのが分からないんだろうなあ

62 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 08:38 ID:8Lp9Nu1S0

IP表示は賛成。

匿名掲示板なんて、表面的なものでしかなく、本当は然して匿名でもないんだと
バカには理解させる必要があるし、バカが暴れる要因は潰せるだけ潰した方が良い。
個々人のモラルやマナーに期待する事は、真っ当だとは思うが、
現状の野放しネット社会では、残念ながらただの理想でしかなく、現実的ではない。
備えられる時に備えておく事の重要性は日々増加し続けていると思う。

63 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 11:56 ID:Vx/SNlJ50

必要があればいいんじゃないの？
でも、IP表示されたところで「全員各自対処するように」とはいかないから、
騒ぐ人はいなくならないと思うよ。

64 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 12:07 ID:B9LqrnOn0

IP表示の範囲が全スレ対象で>>1から1000までスレ全体なら反対
全スレ対象でも>>1だけのIP表示はありだとは思う

65 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 12:15 ID:NlR0lkdm0

あ、ごめん言い忘れていたね
今話題にしてるのはここ管理板でのIP表示について
LiveROでのIP表示についてはまたの機会でー

66 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 14:22 ID:ZuEToHzK0

反対

そもそも荒らしは徹底無視で対処できる。
それを自治ぶってこんなふうに触るから議論が成り立ってるように錯覚してるわけで
荒らしが自分だけで数レス暴れていたら削除もより通りやすくなる。

67 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 15:11 ID:UPDlTxTE0

ぶっちゃけ、IP表示論をここでやっても意味が無いって事に気付けよ。

表示する必要性ないよな。

68 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 15:51 ID:NlR0lkdm0

>>67
> 表示する必要性ない
反対票として数えますので理由もどうぞ

69 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 16:09 ID:TxhPNNw/0

反対

管理人さんは書き込みのIPを見られるようだし、別にそれでいいと思う。
IP表示が発言に責任を持つ事につながると言う考えもよくわからないし、
責任など無くてもいい意見が悪い意見に変わる訳でもないだろうし。
IP表示を嫌って有意義な書き込みが減る方がマイナスなんじゃなかろか。

70 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 16:55 ID:mPjV1eSl0

俺も反対、と言うかする必要性が感じられない

あくまでここを横から見てるに過ぎない住民サイドが
自演に引っかかるとまずい理由が何かあればIP表示もやむなしと言えるが
ここは管理サイドとの連絡が主だからな

71 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 23:35 ID:BF/BjK6Q0

匿名痛手の多数決に意味はない
管理側が必要ないといってるのにここで話す意味もない

72 ：(＞▽＜)さん ：08/07/05 23:48 ID:spwEU/A60

>>71 に同意。

そして、cgiに手を加えることができる方が多忙らしいし、
すぐに実現することも不可能と思われ。

中華云々が目立たなくなったら今度はこれか…。(´・ω・)、

73 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 00:08 ID:F/qGZsHZ0

「匿名」が意味ないならIPを表示する理由になるじゃないか

なんてのは都合のいい考えだがなんでもかんでもネガティブに考えるのやめようぜ
俺らはただ単に「住民として」多数決を取ってるだけだ
どっちが勝ったから管理人になんかさせるなんて思惑はないよ
もっと気楽に多数決につきあってくれないか？
住民が話し合うスレなんだし話し合おうぜ、話し合っても無駄無駄とかじゃなくてさ
今は俺らがただ話し合ってるだけで管理人に伝えるのはその後でいいじゃないか

74 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 00:21 ID:oITbWiUW0

>>73
匿名、に意味がないって言ってる人は居ないと思う
匿名で多数決をしてもIDを変えて数を増やす人が居るから意味がないって意味だろうしね

後半の方は賛成
最終決断は管理人さんなのは間違いないけど管理人さんが利用者の考えを知るのに参考にしてもらえると思う

75 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 00:52 ID:SrbYCsTT0

>>73
というか、伝える必要性を感じない内容を話し合ってもなーってとこ。

>もっと気楽に多数決につきあってくれないか？
多数決するかどうかではなく、お題自体に問題があるから、他の人に呆れられてるだけ。
どうでもいい空論に付き合えって言って相手して貰いたいなら、雑談に飢えてる所でやるといいよ。

76 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 01:28 ID:F/qGZsHZ0

俺は、必要性を感じてるから多数決を始めた
そして、わざわざIDを変えてまで不正票を入れる人間はここには居ないと信じたい
仮に居たとしても管理人には丸見えなんだろう？
俺を騙せても管理人は騙せない、それだけで充分だと思ってる
どっちにしても、多数決をした意味は残る・・・そう思ってる

必要性を感じないから反対、と言うなら反対意見としてわかるが
多数決自体が無意味というようなぶち壊すようなマネはできればしないでほしい
つきあってくれとは言ったがたしかにつきあいたくない人間だって居るだろう
それならつきあわなくてもいいができれば邪魔まではしないでほしい
どうしようもなくつまらない空論に見えるかもしれないが
それでも一応俺はマジでやってるつもりだから>>100くらいまでは大目に見てくれないか？
呆れてる人はまったく無視して他の話し合いをしてくれてもいいからさ
・・・それも、ダメか？目障りなヤツが居るのはやっぱり気分悪いか・・・

皆が話し合いに使うスレで、多数決みたいなことを勝手に始めたのは謝る、すまなかった
でも俺は・・・ここで起きてることに関して・・・ここに居る住人の意見が聞きたいから
ここで多数決を始めたんだ・・・雑談がしたいだけの人間の意見を求めてるんじゃないんだ
バカバカしくてつきあってられないかもしれないが、
一回考えてみて自分の答えを・・・賛否を出してみてはくれないか？
嫌ならスルーしてくれ・・・無理矢理聞くつもりはないよ

77 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 05:46 ID:9x/OvQV50

結局賛否出してどうすんだよ
賛成多数だったら目安箱に「こうなりましたお願いします」とでも行くのか？
必要性を感じたというならそのまま1人の意見として書いてくりゃいいだろ

78 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 07:41 ID:Y1y5Sc9pO

意見が聞きたいだけならアンケートでよくね
何で決を取る必要があるんだ？
ちなみに自分は反対
管理人さん達から見えてるならそれで充分だと思う

>>68では>>67を無理矢理参加させてるわけだが('`)

79 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 09:15 ID:F/qGZsHZ0

>>77
単純に意識調査したいっていう程度のつもりだけど
今んとこ目安箱とかには行かないつもり
だからもっと気楽にって言ってるじゃん
「管理板を変えるのは・・・PCの前のあなたがたです！」とか言うつもりはないよ

>>78
アンケートスレがあったならそれでもいいけど
「どちらでもいい」みたいなのは答えて欲しくなかったから賛否としただけ
というかこの場合のアンケートと多数決ってどう違うの？
>>67のは反対票と受け取ったから理由欲しいなと思っただけだよ
数に入れるのとは関係なく理由がほしいじゃない

しかし皆して必要、必要性、って・・・
全てのことは必要がなきゃやったらダメかい？
今は第一段階として多数決をやってみてるという程度なんだけど
ちょっとでも気に食わないと排除しようとするみたいなのはなんでなんだぜ？
IP表示の必要性は問題にしてもいいけど多数決の必要性なんかどうでもいいじゃないか
それともやっぱりこのスレはこういうことに使ったらダメだった？
別に多数決やってる間関係ない書き込みは誰もするなとも言ってないけど
実際他に話題もなさそうだけどここで多数決やってたら困る？

80 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 09:48 ID:SrbYCsTT0

>全てのことは必要がなきゃやったらダメかい？
というか、かなり迷惑になってると思う。

結局は、あんたの主張するIP表示ってのは、「ぼくの考えた○○たいさく」みたいなもんだ。
他人から見たら、チラ裏にでも書いてろってレベルなんだ。

>実際他に話題もなさそうだけどここで多数決やってたら困る？
あっても、こんなことやってたら出しにくいだろうな。
元々、ゆったりとしたスレを私物化して拠すんなよってこと。

81 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 09:49 ID:SrbYCsTT0

×：拠すんなよ
○：占拠すんなよ

82 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 10:14 ID:oITbWiUW0

>>79
>というかこの場合のアンケートと多数決ってどう違うの？
どの場合においても根本的に目的が違うと思うよ

多数決は複数の回答の中から1つの回答を得るために使い、アンケートは複数の人から個人の意見を集めるために使う
多数決を名乗ってる以上は何か1つの回答を出すって事

つまり利用者の意見として結論を出そうって言ってるわけだし、結論を出したくないと思う人が居るのは当然のことだと思うよ

第一段階として多数決を取るって言っても、仮にも決を採ってしまったら
次の段階があるとしたら後は管理人さんへのアクションしかないと思うけどな

83 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 10:26 ID:F/qGZsHZ0

あるとしたら、ね・・・・・・

84 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 10:47 ID:Y1y5Sc9pO

第一段階って何の第一段階よ
第二段階で何するの
単なる意識調査なら｢どちらでもよい｣という意見もきかないとおかしいだろ

何か言葉をちゃんと理解しないで使ってる所が三顧の礼の人っぽいな

85 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 11:17 ID:n3zCxDjLO

そうやってすぐ荒れるほうにもっていかないように>>ALL
IP関係なくさわりたがりレスしたがりの人間はちょっと頭冷やしたほうがいい

86 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 11:25 ID:F/qGZsHZ0

だから第二段階なんてなんも考えてないって・・・
人の話ろくに聞いてないだろ
なんでもかんでも人の揚げ足とか取らないでくれよ・・・
どっちが荒らしなんだかわかりゃしない

言葉間違ってたのは謝るとしても趣旨の理解はできるんじゃないか？
最初の人らは素直に普通に答えてくれてたが
石橋を叩き壊したい人間は勘弁してくれよ・・・
直すのは俺じゃないとしても

87 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 11:44 ID:Y1y5Sc9pO

俺に逆らう奴は荒らしですか・・・
お前様がいちいち長文で反応するからいかんのですよ('`)
多数決に異を唱えられてもお前様自身が否定されてるわけじゃないんだから
>>100まで淡々と賛否両論のレスをながめていればよかろ
揚げ足取られたくなかったら言葉選びは慎重にねｗ

88 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 11:48 ID:ThWcEXhu0

一人一票の原則が維持出来ないのに多数決もないだろ。
ID変える手段なんて複数あるし、そもそも覗きに来る人自体が毎回変わるわけだし。
はっきり言って、ゆがんだ決を決めてしまって、住人全体の意見扱いにする方が有害。
それに、決の意見の賛成者が鬼の首を取ったようにその意見を押し付けてくるのも予想できる。
たとえ51対49で決まった意見だとしても「多数決だから」という錦の御旗掲げて、な。

89 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 11:53 ID:zYos+HDm0

意志を決定するわけじゃなくて意見を募集するだけならアンケート

90 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 13:01 ID:AEtg3w/30

>>86
叩いて壊れる石橋はいらない石橋
なんで石橋を叩くのか忘れてないか？

91 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 13:20 ID:NqwKBrCk0

>>86
アンケ取るからには目的があるんだろ？
まずそのおまいさんの目的を教えてくれよ
「管理人が働いてないように見えるから代わりに俺が自治する」とか
「俺が管理人になってやる」とかどんなくだらないことでもいい
確固たる信念ってものを見せてくれよ

意思表示とか目的意識を持たずに行動するのは本当に何も考えてない証拠
ゆとり脳と大差ないわｗ

92 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 13:42 ID:1/JEOGoTO

>>76で
＞嫌ならスルーしてくれ・・・無理矢理聞くつもりはないよ
こう言ってるくせに自分から絡んで来てるのは何故？

93 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 14:02 ID:tP49S76U0

神聖認定間近な人がいると聞いて

聞きたくなるのは分からなくもないが、結論ありきじゃなあ
やるにしても、もっと気楽にやりゃよかったのに

94 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 14:20 ID:wS5XExrvO

とりあえずことわざを使う人はwikiを見て合ってるか確認してから使おうね…

95 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 15:58 ID:MYMqM/Lj0

「変えてみればいい方向に転がる可能性は０ではない」ってんなら別にいいけど、
「だから、現状維持は悪だ。IP表示を要請するために賛成票をくれ！」って言われると
正直引くわー。二行目は、俺がアンケ主から感じた本音だけど。

96 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 19:00 ID:fxBOX1Dv0

反対票投じたけど意見が変わった。

・管理人の行動を支持する

97 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 19:02 ID:xDje+mBD0

じゃ多数決をとるかどうか多数決で決めようぜ

98 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 19:57 ID:SrbYCsTT0

>>96
ﾊｺはｶｴﾚ

>>97
gdgdの極みだなｗ

99 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 21:11 ID:GYl3sy/n0

ID:F/qGZsHZ0
お前って結局自分の考え押し通したいだけじゃないか
話し合うスレで恣意的な投票を強要するってどれだけわがままなんだよ

100 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 22:39 ID:F/qGZsHZ0

んじゃここで100なんで簡単に集計でも

賛成：2(>>58,62)
反対：8(>>59,60,61,66,67,69,70,78)
以上反対の勝ちという結果になりました
ただ>>96の人のぶん、反対票がひとつ減るかもしれないとだけ
どれかはわかんね、でもどれが減っても結果には変わらんね

それじゃあ邪魔者は去りますグッバ〜イ♪
迷惑ばっかかけてごめんよぅ

101 ：(＞▽＜)さん ：08/07/06 23:37 ID:nDtkMNEe0

管理板に関しての議論はとりあえず置いておくとして、通常削除対象に対しての芋掘りみたいなシステムは必要かもしれないね。
特に、spamやハックアドレス貼り付けなど、明確にお察しである投稿の巻き添えが多発する場合に、同じISPのユーザーにとっては
クレームを投げる為の根拠にもできる。対応が悪いままなら、契約ISP乗り換えの検討材料にもできるだろう。

102 ：(＞▽＜)さん ：08/07/07 01:36 ID:cZteNY770

>>101
そういうのは、時々、削除の後に、odnなんたらとか、末尾だけ****で隠してコメントが書かれてる事あるよ。
すべてのケースでそうする必要がある訳じゃないし、ある程度は情報出してくれてると思う。

そういった情報をどこかに集積しておく必要があるかどうかはまた別の話。

103 ：(＞▽＜)さん ：08/07/07 01:54 ID:cZteNY770

ykz(ryのアク禁解除依頼…どこがどうして悪いのか、いまだに解ってないんだろうな。
あんなんで復帰させたらアク禁した意味ないよな。

104 ：(＞▽＜)さん ：08/07/07 02:45 ID:MVUT5pCQ0

>>102
スレストが発生した場合の対応に関しては既知。
但し、圧縮と共にdat落ちするし、単独にゅぼーんには明確なアンカーが張られていないと思う。

削除依頼スレに提出された分でも、条件に合致するものは依頼スレの中で同様の措置を取れば、情報の風化も防げるし、
留学生御用達のISPに同居しているユーザーにも納得できる材料になるかと思われ。

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