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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ3

1 ：L ★ ：08/06/28 18:31 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1122062305/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

520 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 01:19 ID:UgVJ1N4J0

ここの管理人たちはきわめて常識外れだと、まあ犬にかまれたと思って
MMOBBSのコトを忘れるのが一番早いよ。

521 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 02:25 ID:lS2/Ot3u0

どっちが正しいとか正しくないとか以前に、◆gEfjss1oAkにMMOBBSという社会は合わないんだよ
合わない社会にいたって辛いだけでしょ

522 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 03:00 ID:UBeq9JH50

ここで触りたくはないが…最終的には「会話が成立しない」ので、放置する事で他の利用者の迷惑になるから。

最大多数の最大幸福と言ってな、最大多数の幸福の為に、切り捨てられなければならない部分があるんだよ。
自分一人の為に、BBSを利用する数百・数千を越える人すべてに我慢しろなんていう我が侭は通らないんだよ。
つまり、子供の理屈ではなく、大人の理屈が通ってるだけさ。

523 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 04:16 ID:gEGkWetT0

どう見てもただの荒らしにかまうからいつまでも居付くんだよ・・・学習しろよ

524 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/09 04:32 ID:CLxtqQ9a0

>>522
>つまり、子供の理屈ではなく、大人の理屈が通ってるだけさ。

大人の理屈？
管理人がどっちかに肩入れして、ガイドラインに乗っ取ってさえいない削除依頼は簡単に受け付けて
もう片方のガイドラインに乗っ取った削除依頼は無視したりすることですか？
子供の虐めと何が違うんですか？
せめて公平な判断してから大人の理屈って言ってくださいよ
相談スレで相談したらいけないの？
なんで悩んでる事を相談してもらおうとするだけで規制されなきゃいけないの？
神聖スレなんて叩きスレ放っておいて、叩かれた私が規制されなきゃいけないんですか？
管理人が一ユーザーとして私のこと嫌いだからって理由ですか？
それっておかしくないですか？

私は規制解いてもらって、管理人が公平な判断してほしいだけです

525 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 08:36 ID:BOUwkDjC0

みなさん、触ると管理人に迷惑が掛かるので触らないように
アク禁依頼スレのほうも同様に、完全スルーをお願いします

526 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 09:16 ID:dmZl8soa0

これも後であぼーんになっていたりするのかなｗ

527 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 17:53 ID:AG/ZPkcj0

アドバイスしてあげる、精神病棟入った方が良いよ

528 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 18:00 ID:UgVJ1N4J0

小町に投稿して通ったら、楽しいレスがつきそうだ。

529 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 18:44 ID:mg0EhvGZ0

奴に関してはにゅ漢、らいぶろだけじゃなく
ここの管理板も永久アク禁したほうがいいんじゃね？('A`)

530 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 19:16 ID:kAskeCux0

俺からするとおまえら全員偏見だけで差別してるようにしか見えない
まぁ俺みたいな差別しない人間のほうが珍しいんだろうけどな

531 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 20:01 ID:wxVAO0660

>>530様のような平等で冷静な心の持ち主が書き込まれるとは大変恐縮です。見た瞬間笑いと感動がこみ上げて参りました
他人を煽りながらもご自身を立派に立てなさるとは、いやはや、感服致しました
Liveroに神聖スレという場所が御座います
貴方のような聖人が集っていらっしゃる高貴な場所なので一度拝見されてはと、私のような野卑な者が僭越ながらご進言する次第であります

532 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/09 20:48 ID:CLxtqQ9a0

どうして申し立てにまともに取り合おうともしてくれず一蹴されなきゃならないんですか？

533 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 21:14 ID:AG/ZPkcj0

どうしてこういう扱いなのか理解出来ないの？
自分が何をしてきたか、思い返して全く心当たりがない？
もしそうなら本当に通院をお勧めするよ、煽りでもなんでもなく

534 ：(＞▽＜)さん ：08/09/09 22:30 ID:UgVJ1N4J0

弁護士の無料相談にいくといいよ

535 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/10 04:20 ID:r0+Mc/ZN0

>>533
私何か悪いことしましたか？

536 ：(＞▽＜)さん ：08/09/10 08:39 ID:Gtb5RGGR0

もう触るなよ・・・

537 ：(＞▽＜)さん ：08/09/10 09:16 ID:0zltYAYw0

もう誰も手助けできないから、弁護士に相談したら？と言ったんだが。
はいおしまい。

538 ：(＞▽＜)さん ：08/09/11 16:35 ID:J5Tn9OA60

LiveRO削除スレ863
誰かとかじゃわからないし、もっと具体的で誰の目から見ても明らかじゃないと通らないと思われ
イメージが悪い方向だとしても機能しちゃってたらどうしようもないしねぇ

539 ：(＞▽＜)さん ：08/09/11 17:24 ID:94H9ukDw0

気持ちは分からなくもないが、アク禁アク禁ばかり言うのもなあ
痛い奴を排除するためなら巻き添えになる奴が出てもいい、っていうのはちょっと危険だと思うよ
精神病レベルならともかく、「もっと私を見て！痛い私に注目して！」な人は無視するに限るし
言ってしまえば、アク禁依頼をすることが既にそういう人の術中にはまっていると

そういう人もそのうち飽きる、何ヶ月かかるか分からないが放置するのも手ではある
ただしこれはアク禁自体を否定しているわけではない

540 ：(＞▽＜)さん ：08/09/11 20:59 ID:s361kvtU0

スレストの直前にIPを晒したりすることは時々あったね
気まぐれでやってたのかもしれないけど

541 ：(＞▽＜)さん ：08/09/12 10:46 ID:GyyTz/8y0

>>539
件のアホについては
「荒らしはスルーすればそのうち飽きて去っていく」と言う一般的な対処法を試して
事態が悪化してる前例があるからこそああもしつこく削除アク禁依頼が出るんだけどね

542 ：(＞▽＜)さん ：08/09/12 11:02 ID:zFScRE/B0

LiveRO削除板
>864
具体的なIDとか投稿No.書かないとわからないんじゃないか

>866
全部>1だから書かなくても判るんじゃないか

結果：両方にゅぼーんｗ

直接的な依頼以外は、捕捉するような発言でも、削除依頼板では削除対象になっちゃうようなんで
こっちでコメントしないとだめそうですね。

全部一律削除ではなく、程度問題で対応した方がいいような気がします。

543 ：(＞▽＜)さん ：08/09/12 11:03 ID:+4WM2P1R0

>捕捉するような発言でも、
アク禁スレでもそういうのが消されてしまった。
横から口出しするなという無言の意思表示。

544 ：(＞▽＜)さん ：08/09/12 13:08 ID:sb/7iKzI0

>>542
管理人的には程度問題とかいうより一律削除の方が楽だろうし、仕方ないんじゃない？
〜は残ってるのに何で〜は消されたんですか？とか言い出す痛い奴が絶対出てくるのは予想できるし

545 ：(＞▽＜)さん ：08/09/12 22:40 ID:zFScRE/B0

＞目安箱282
話あっていきましょうの奴かな。それだけ多くの人から迷惑がられてるってことを自覚しろとしか。

あれは、アク禁した方がいいと思う。流速の遅いスレは保守をいれていかないと落とされちまうから
まったり進行ができなくなって迷惑。LiveRO≠流速が早い。

546 ：Catia_f ★ ：08/09/12 23:56 ID:???0

>>542

私も先程ログ回収して、一部発言が削除されててびっくりしてしまいました。
削除理由がよく分からないので、削除した理由を確認中。
(発言削除の場合、誰が何消したかログに残る)

以下私見。
たしかに、削除依頼スレでツッコミされてるのは、あんまり良くないと思うけど、
消すのはどうかなー、と思う。
ログ詰まって回収し直すことになるし。

今まで削除スレのツッコミを消す例はなかったので...。
うーん。

547 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 00:05 ID:braIRKxc0

ちょっと前からちょくちょく消されてたと思うが・・・
もしかして職権乱用ってやつ？

548 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 00:08 ID:ewAWQP5n0

削除基準が管理人によって違うんでしょ。

549 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 00:17 ID:ytp+427E0

>>547
職権乱用って言うか、昔から管理人さん個人の判断で削除でしょ
今回は管理人さんたちの中で意思疎通が出来てなかっただけじゃないのかね

個人的には管理人が削除したいと思ったなら好きなだけ消せば良いと思うし
みんながそれが原因で使いづらいと思ったら別の掲示板に移るかなにかするだろう

550 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 00:25 ID:braIRKxc0

今回は　なのか
> 今まで削除スレのツッコミを消す例はなかった
っていうのはどうなんだろう

レス削除くらいならともかく
スレストとかアクセス禁止とかも独断でやられちゃたまらんと思うが
連帯で管理するってそういう意味であるべきじゃないのかねえ

551 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 00:33 ID:ytp+427E0

>>550
やられちゃたまらん、とか言っても今までも何度もあったことだし、
過去の管理人の書き込みとかから見ても完全に個人の判断だと思うよ

> 246 名前：大魔王様 ★[] 投稿日：08/07/11(金) 23:40 ID:???0
> レスが遅くなってしまいすみません。
> >>218
> 削除の最終的な判断はあくまでも削除人個人の裁量に委ねられています。
> またその判断の詳細を明記する事で、
> その穴をつく方とのいたちごっこにならないためにも
> 基本的に厳密な基準を設けたり説明したりはしていないのです。

552 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 00:35 ID:ewAWQP5n0

別に理由が気になったらその削除した人に連絡取るとかするくらいで
独断で問題ないと思うが。

553 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 00:43 ID:braIRKxc0

最終的な判断　だろ・・・そこに独断は含まれちゃいない

結局のところこういう時くらいはなんらかのレスポンスが欲しいんだけどな
それだけで丸く収まるのにこうやってつまらんことをぐだぐだと・・・

そーいや誰か、管理人に志願する時はやる気あったけど
今はもうやる気ないみたいに言ってた人も居たな
だったらやめりゃいいのに・・・NOと言えない日本人なんだろうか

554 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 00:51 ID:N1Mo50LM0

ちょっと前に、突っ込みが酷くて雑談スレ状態になってましたからね。（あの時は削除して良かったと思う）
その流れで一律にゅぼーんすべきって思い込んじゃったのかも。

原則あそこで雑談禁止。だけど多少の突っ込みはお目こぼししますよ程度の対応でいいんじゃないかな。

555 ：Catia_f ★ ：08/09/13 01:31 ID:???0

>>546 の続きです。

話を聞いてみると、最近Ragnarok板削除スレで突っ込みが酷くなった時に
削除していたとの事でした。
ちょうどその時期私が不在にて、当時の流れを全く把握していなかった為に、
>>546の間違った事(ツッコミを消す例はなかったという部分)を書いていました。

流れを把握しきらないうちに書き込みをしてしまい、MMOBBS利用者、他の管理人の方々両方に
ご迷惑をかけてしまいました。
すみません。

556 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 02:41 ID:B8mqHYHK0

>>555　乙です。

管理者さん達も神じゃない。リアル事情その他諸々でここ見ていないことだってあろうさ。
ここ最近のレスにゅぼーんを知らない状態で今回のにゅぼーん付近だけ見たから>>546なのはおかしくない。
>>553
もうしばらく前になるが引退された管理人さんはいたね。やる気とは関係ない部分が理由だったはずだけど。
ホムーランスレでお世話になった記憶があるような無いような。

今の管理人一覧ってどっかで見られます？
ブラウザでMMOBBSのTOPから見ていっても見あたらない。

557 ：556 ：08/09/13 02:43 ID:B8mqHYHK0

自己レス

TOP最下段にありました…ちょっと吊ってきます。

558 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 06:37 ID:f9uduJDM0

個人の裁量にゆだねられています　っていうのが
どんな小さな削除でも削除人全員の同意を得てからでないとやってはいけない訳ではない　と言う意味なのか
削除のボーダーラインからして削除人によってバラバラですよー　って言う意味なのか
どっちなんだろう

559 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 07:06 ID:m9KYkKo50

削除人グループだって暇じゃないんだし
価値観が一致しているわけでもない
>削除のボーダーラインからして削除人によってバラバラですよー
しかないと思うんだが

その判断に水を差すような突っ込みは雑音
邪魔だと排除されても仕方ないし、そういう突っ込みをするためのスレがここだろうと

560 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 08:19 ID:Cs8rYWA30

そうなんだよね
しかし質問が放置されていると、レスしてやりたくなってしまうモノだ。

だから、突っ込み消すくらいならきちんと対応してやれと言いたい。

561 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 09:46 ID:QX2t4EZ00

放置ったってまだ見てないのか、スルーしたのか、
見たけど対処方法を考えてるあるいは対処中なのか分からないし、住人の即レスも多かったりする
一先ず自重しようというところではないか

562 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 20:32 ID:Cs8rYWA30

LiveRO削除依頼スレの大量にゅぼーんはなんだ？ｗ

563 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 21:14 ID:7jiT3Xa70

気になったけど触るときっと他で暴れる要素が含まれてるだろうから放置がいいと思ったｗ

564 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 21:22 ID:+QBW7Eru0

削除依頼スレの869-872は確かスパムだったよ
チラ見しただけだし、次に見たときには消されてたから見間違いかもしれないけど

565 ：(＞▽＜)さん ：08/09/13 22:24 ID:m9KYkKo50

869-872は(1つは違うかもしれないが確実に3つは)スパム
874はいつもの場所間違い

566 ：(＞▽＜)さん ：08/09/14 00:27 ID:hGzpN+J/0

名前欄にランダムな文字列＋本文にひたすらURLと良く分からん英語の短文だったからどう見てもスパムだな

567 ：(＞▽＜)さん ：08/09/14 03:02 ID:YdsjDJP/0

LiveRO削除依頼スレ875

何がどうチートなのか説明しないと使ってない人にはさっぱりわからん
ツールの話題がOKな板なんだから、チートだと騒ぐなら具体的に使ってない人間にもわかるように説明しないと管理人さんに相手にされないと思うぞ

あと、スレ削除されるかどうかについて有益なやり取りが行われてるかどうかなんてまったく関係が無いと思うぞ
LiveROのスレで有益なやり取りをしてるスレなんて大してないんだから

568 ：(＞▽＜)さん ：08/09/14 04:44 ID:dxNguvEQ0

>>567
あんまり具体的に説明すると、その説明自体がガイドラインに抵触しちゃうと思うんだ。
要望があったので一応説明するけど、まずいようならこの投稿を消しちゃって下さい ＞ 管理人さま

エフェクトを切らずに幻覚を無効にできるとか、opaqure（クライアントでは削除された機能）を実現するとか、
正規クライアントからしたら、明らかにずる（チート）になる機能が含まれている。

幻覚はエフェクトを切ることで無効化できるが、他の情報量を切り捨てるデメリットと引換えである。
そのデメリットの抱き合わせがなく、他のエフェクト表示が行われている状態でも幻覚の影響を受けないことは
正規クライアントと比較してずる（チート）となる。

３Ｄオブジェクトの透過機能は、本来なら見えない筈のモブの接近に気付ける、画面回転などの視点変更の
手間をかけずに障害物の影響を無視できるなどの正規クライアントでは得る事のできないメリットをもたらす。
この機能の有無によって、影響は小さいが、他者よりも効率的な狩りができるケースが存在する。

このほかにも、以前の首無しBOTによるクラ落ちのパケットをフィルターしたり（個人的には非常に使いたかったが
明らかにずるいだろと思った）、バグではあったものの一時的にハイド中のモブの位置が表示できてしまったり
ということもあった。

こんなとこでどうだろうか。

569 ：(＞▽＜)さん ：08/09/14 06:41 ID:YdsjDJP/0

>>568
なるほど、それが貴方がチートだと思う根拠な訳ね
説明thx

その説明がガイドラインに抵触するかどうかは管理人さんに判断してもらうとして、
その辺のことを一切書かないとそのツール自体を知らない俺にとってはなんでチート扱いしてるのかすら判らん
そして説明を見てもチート扱いして良いものかどうか正直微妙に感じる

管理人さんがROやってるかどうかとか、そのツールを知ってるかどうか、とかそういったものを考えたなら
「何故チートだと思うのか」を説明して書き込まないと削除依頼が通る可能性は0だと思うよ

これは違反です！何がどう違反なのかは自分で調べて下さい！って言ってるのと同じことになるからね

570 ：(＞▽＜)さん ：08/09/14 09:14 ID:nUWAZYcz0

チートツールと支援ツールの境界は主観でしかないから
結局管理人さんがどう判断するかによるっていうのは同意した上で。

＞手間をかけずに〜できる
＞正規クライアントでは得る事のできないメリット
支援ツールってそういうものじゃ？
たとえば支援ツール元祖（？）の自動芋だって
「手間をかけずにHP回復できる」「正規クラでは〜」だし。

個人的には、クラ改造無しで、傍目にはバレにくくて
多少有利になるものが支援ツール。
クラ改造、他者から見てクラ単体ではないことが明白、
圧倒的有利のどれか一つでも該当するものはチートツール。

もちろん、>>568がその二つの機能をただ有利なだけでなく
「圧倒的有利」と捉えていたなら、チートツールだという主張も
自分は間違いではないと思う。

571 ：(＞▽＜)さん ：08/09/14 11:28 ID:dxNguvEQ0

>>570
そだね。最終的には管理人さんの判断だと思う。

最初の削除依頼を出した後は、スレが動いていたから削除様子見もやむなしと思った。
今回は、どんな運用されてるかはっきりした後なら、対応して貰える可能性があると思っての再依頼。

該当ツールの基本は支援ツールなんだろうけど、自分にとって都合の悪いパケットやエフェクトを
任意にブロックすることがチートでなくなっちゃうなら、そういう考えの人とは相容れないと思ってる。

>クラ改造、他者から見てクラ単体ではないことが明白、
首無しBOTの（クラ強制終了されちゃう）パケをブロックする機能は、そのキャラだけ落とされないから
（観測者がいなくなっちゃうけど）クラ単体ではないことが明白だったね。過去の話だけど。
勿論、クライアントが想定していないパケットだったし、不正パケットだったから、本来クライアントが
持つべき機能だったから、バグフィックスとか、パッチ当てみたいなものとして捉えるのも不可能じゃない。

削除依頼すべきだと考えたのは「チート的と(一部の支援ツール利用者からも)言われている機能を含むツール」を
「単独で取り上げる」スレッドだったこと。単独じゃないツール一般のスレの中で該当ツールが取り上げられる分には、
個人の判断の範疇だと思ってるけど、異論のあるツールを単独で取り上げることに疑問を感じたってことが大きいかな。

572 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/15 06:22 ID:UYQtHAoj0

Catia_f ★
見てるなら私の質問にも答えろバカ管理人

573 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 09:12 ID:nUQikoz40

アク禁も近いな

574 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 10:07 ID:/lYH4Yip0

管理板へのアク禁は、巻き込みの危険があるから滅多にできないだろうし、難しいかもな。
でも、こいつだけはアク禁してもいい気がする。

575 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 12:07 ID:ks/8u/RI0

とりあえず管理人さんたちが触ってない物を俺達が弄り回しても迷惑をかけるだけだしスルーしようぜ

576 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 13:02 ID:LccBKuy10

きっと何言っても無駄だということを理解した上での放置だろうなこりゃ

577 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 14:57 ID:/lYH4Yip0

＞目安箱
反省点とか言ってるけど、今後もクソスレ乱立続けます。
需要あると思うスレはやっぱり保守します・・・ってことだよな。

変わってないじゃん。

「私や住人にとって必要・需要があると思われるスレは〜」という基準が周囲とずれてることを
理解できないのなら、「需要があると思いました」で続けるんだろ。もうやめてくれよ。

迷惑だから、スレ立ても保守もしないで欲しい。本当に必要なスレなら、あなた以外の誰かが立てます。
迷惑だって言われてるのに、まだやりますとか。もう沢山だ。

578 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 14:58 ID:/lYH4Yip0

目安箱＞290

全面的に同意

579 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/15 16:19 ID:UYQtHAoj0

別に何にも言わなくっていいから黙って規制解きなさいよ

580 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 16:41 ID:R1izFD7G0

解いてあげたい！
けど俺管理人じゃないんだよね・・・
俺は応援してるからガンバレ！負けるな！

581 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 17:13 ID:nUQikoz40

解かなくて良いよ
決めるのは管理人だけれどね

582 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 19:19 ID:2qLhpLde0

書き込み規制を解除する代わりにアクセス自体を禁止だな
まさにアク禁

583 ：(＞▽＜)さん ：08/09/16 06:44 ID:G9uVghtUO

目安箱
あれはいつもそうだ
公平ぶってアンケートして反対意見しかないのに「賛否両論でしたので」
勝手にすれば？と言われれば「スレ立ての希望があったので」
継続するかで住人が反対しても「でも勢いがあるから」
スレを強行して立てて周りに叩かれても他人のふりして「立っちゃったものは仕方ないし」
管理人から相談等はこのスレでと誘導されても自分の被害者ぶりアピールはすんだから来ないし
これからは管理人のお墨付きだからと更に勝手な事するんじゃね？
むしろ普通に板が好きな人達の書いてる批判に泣いた

584 ：(＞▽＜)さん ：08/09/16 13:56 ID:yANm01Ns0

結局
テンプレで噛み合う種まく→自演に釣られた奴らが煽り合う→少数派に自演で混ざり長引かせる
結果荒れてるがスレが伸びる→こんな伸びるスレ立てた俺ＳＵＧＥＥ！→俺は才能あるんだし他にもスレ立てなきゃ(以下繰り返し)
を懲りもせずに繰り返すってことか。

あいつがいなくなるだけで落ち着くスレも随分あるように思うし、一回アク禁して様子を見てもいいと思う

585 ：(＞▽＜)さん ：08/09/16 14:34 ID:WHOODbxA0

まあ、あれだ

今後もスレ立ては続けられるだろうから俺らもスルーする努力しないといけない
書き込みがほとんど無くて、保守してるのが奴だけなら削除依頼も通してくれるだろうから

586 ：(＞▽＜)さん ：08/09/16 17:52 ID:SiZWdWqD0

そういうのがわかる奴ならスルー放置できるだろうけど
灯りがついてれば集まる虫がいるわけで

587 ：(＞▽＜)さん ：08/09/16 23:27 ID:ZUKXOOng0

個人的意見だけど管理側は
・安易に書き込まない、問いに答えない
・下手に出る必要も無いし、謝る必要も無い

Catia_f ★さんは少しかまい過ぎだと思う

588 ：(＞▽＜)さん ：08/09/17 03:23 ID:pkBRNKso0

俺の個人的意見じゃあ"一人の人間として"反応してくれるほうが何倍も嬉しいけどな
世の警察とかが民衆に支持されないのも同じ理由だし＜田舎の駐在が村民から人気あるのもまた同じ理由
癌も同じだな、ただ大昔の重力のヒャックたんみたいなのは良い意味での例外だったが

まぁ今の世の中はそれで正しいということになってるんだからそうなんだろう
どこぞの湾岸署でも青島や室井みたいなのは仲間からも疎まれるのが宿命
一部の民衆に支持されることはあってもね・・・それを天秤にかけるような人間は今時居ない
居たとしても俺みたいな変人くらいしか評価しないしな、損得でしか動かん人間にゃ無理な話
義理だの人情だのいったもんは今の人間は持っちゃいないからなあ

というわけでここから反対意見が10くらい続きそうだ

589 ：(＞▽＜)さん ：08/09/17 03:39 ID:LN6oPipu0

あんまり特定の個人が顔を出すとsandbagにされるから、
アナウンス用の共有★というのも良いと思う。

590 ：(＞▽＜)さん ：08/09/17 15:08 ID:K1+YXXKV0

発言に対する責任の所在がどこだかわからなくなるので、それはどうかと。
勿論、裏で話し合った結論としての告知で共有★使うならいいけど、それはそれで、
個人の★で十分な訳で。

>>588の考え方にも頷ける面はあるが、>>587の意見に同意かな。

591 ：(＞▽＜)さん ：08/09/17 16:58 ID:U+QtGbNi0

★持ち全員の権限が何処まであるか不明瞭だから、その行動原理がどのレベルの責任まで負うものか判りにくい
現状もあるかな。
例えば、誰々はスレ建てとレス個別削除まで、誰々は透明にゅぼーんやスレストまで可能など、資格の明示化も
一つの手段。

592 ：(＞▽＜)さん ：08/09/17 17:18 ID:4MCbnnzr0

構い過ぎというか、性善説に基づいて行動している節があるかな
説明責任を果たすことは、必ずしもいいことばかりじゃない
お互いに信頼しあっての説明責任ならいいんだけど、
その説明で調子に乗る人が出てくる可能性があるから
あえて言わないというのも必要なんじゃないかなあと思う

てか、ちゃんと説明してくれることがあまりなくて戸惑っている、というのはあるかも

593 ：(＞▽＜)さん ：08/09/17 18:16 ID:wJZq2T/w0

私は>>590に同意

感情に任せたアク禁依頼やら削除依頼があるような現状で一々反応をしてたらきりが無い
もうちょっと住人の数が少なくなるか質が向上するかしたなら>>588の意見に完全に同意できるかもしれない

今のまま「交番みたいな対応」なんてしてたら管理人さんの体が幾つあっても足りやしないだろう

594 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 01:45 ID:gRUyS4Re0

>感情に任せたアク禁依頼やら削除依頼
RO板削除依頼最新３つみたいな依頼ですね分かります

なんだこの俺様意識はと思ったんだが

595 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 05:52 ID:V5sJLpeh0

>>593
交番みたいな対応はほんとまずい気がする
いや、利用者にとってというより管理を行う人にとってといったほうが言い。

もうちょっとぶっきらぼうでもいいと思う。
管理の大変さは私はわかってるつもりだからあえて言うけど

もうちょっと手を抜いた方がいい。

判るのよ、性善説に基づいて動こうとしてしまうのも

596 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 08:11 ID:5uKyHQB60

>>594
普段アコプリスレを見てないからよくわからんが、削除依頼は通り、
アコプリスレ175の324-327,329-331,334-340がごっそり(多分当人の書き込み全部と、釣られた奴も一緒に)
消えてるからそれだけの理由があったと思う
依頼の仕方はアレだけど

597 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 09:18 ID:VOKpeeWw0

酷いのもあるのは確かだが
しつこい煽り荒らしに対する削除依頼を「感情的な削除依頼」と一笑に付してしまうのはどうよ
LiveROならともかくさ。

598 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 09:44 ID:t3A8TWbFO

なんせここはそのＬｉｖｅＲＯの更に隔離スレの小便貯める趣味の人だって書き込めちゃうからな…
またアク禁されるのが怖くて毎日削除依頼スレ覗いてるようだし
何故こんな事を書くかといえばかつてシフアサスレとアコプリスレを荒らしていたのは…

599 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 10:00 ID:YkSNI+gs0

>>597
LiveROとか板の違いは関係なく、書き方の問題でしょ

どんなに正当性があるような削除依頼でも書き方次第でアホにしか見えないこともある
例えばRO板削除依頼スレの281みたいのが良い例

削除依頼の相手がしつこい煽り荒らしだろうと、単発荒らしだろうと関係ない
この場合は削除依頼をしている人の問題だから

600 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 14:02 ID:6/2/gcc90

そういう奴に限ってガイドラインのいくつだか書かないからな
考え無しに気に入らないものをぶつけてるだけに見えるぜ

601 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 18:02 ID:80tyrHY+0

削除依頼を専用フォームから投稿する方式にして、それ以外はスルーで桶。

602 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 19:44 ID:heDq/fJd0

専用フォームが荒らされるんだな。

603 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 20:01 ID:wzvRjw5s0

荒らしっていうのは皆の目に付かないところは荒らさないよ

604 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 20:53 ID:j2l+ldHp0

でもクレイマーみたいのも世の中にはいるよ

605 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 21:48 ID:wzvRjw5s0

クレイマー≠荒らし
っていうか今の流れに全然関係ないと思いますが

606 ：(＞▽＜)さん ：08/09/18 22:40 ID:YkSNI+gs0

>>アク禁スレ280
テンプレに基本的に解除しないと明言されてるんだから解除されるはずが無い

607 ：(＞▽＜)さん ：08/09/19 09:37 ID:XNg83LnV0

ドッキングにぼしって前に一回スレ落ちしなかったっけ。

公序良俗に反する訳でも、特定の職や型を貶めるものでも、単発質問なんかでもないけど
単発発言や、あまりにもROと関係がなさすぎるものは余所でやれって形にしないと
話し合って行きましょうが暴れるご時勢では削除した方がいいような気がする。

悪いスレじゃないんだけどねぇ。

608 ：(＞▽＜)さん ：08/09/19 09:45 ID:pBEtRMO90

何回か落ちてる気もする

609 ：(＞▽＜)さん ：08/09/19 10:39 ID:DTNo++nW0

それなりに人気があった荒れるでもない普通のネタスレなんだけど
だんだんネタがなくなって来て書き込み頻度が落ちてしまうなんてのは良くあることで、
そんなスレが好きだった人がそれをもう一度立てたいというのは別に悪いことじゃないと思うよ

まあ単発発言スレ云々っていわれる現状、
Partつけてちゃんと続き物だと分かるようにしたほうがいいのかもね

610 ：(＞▽＜)さん ：08/09/20 00:09 ID:UshiBNMC0

LiveROにもスレ立ての是非を相談するスレを立てるかだね。
マナースレは機能してないからちゃんとしたのを作るかして。

611 ：(＞▽＜)さん ：08/09/20 03:10 ID:Rfht3Tre0

>>610
誰にも望まれていなくても、むしろ反対されていてもスレ立て強行する奴の前には無意味じゃね？
マナースレの二番煎じ…になればまだ良いが重複スレ立てんなって言われるオチがつきそうだな。

にぼしスレのようなの再立てどうかね？って相談なら落ちスレ住人が集うスレが現状では一番適切かと。
RO婚スレとかがそうして復活したはず。

612 ：(＞▽＜)さん ：08/09/20 08:23 ID:SOPdaSvRO

ネカフェスレもあそこで時期見て復活したよ
誰かさんの遊び場になってるスレ立てマナー講座よりあっちのがまだまともに機能してる

613 ：(＞▽＜)さん ：08/09/21 21:49 ID:IkGBhGTn0

あのキチガイ、毎日解除を乞うつもりなんだろうかｗ

614 ：(＞▽＜)さん ：08/09/21 21:57 ID:s7k2bVOd0

まさか奴まだ書いてるのか？あぼーんしてるから見えないけどｗｗ

615 ：(＞▽＜)さん ：08/09/21 23:30 ID:nUH1cTJD0

日参してれば、管理板初のアク禁もあるかもしれん（期待）

616 ：(＞▽＜)さん ：08/09/21 23:39 ID:pLMKCayP0

初ではないな
小便ボトルが既にアク禁されてる

617 ：(＞▽＜)さん ：08/09/21 23:57 ID:FYRJNuu70

奴のアクセス禁止って、結局ただのネタだったんじゃないかなと思ってる俺。
本当にアクセス禁止(管理板まで禁止なんて聞いた事ない措置)されてたのなら、別回線で復帰してきても、即封鎖されると思うし。

618 ：(＞▽＜)さん ：08/09/22 00:13 ID:KDKuOQqA0

>>617
寝る前に運がよかったな。噂の張本人だが一切ネタではない
現にLIVERO、4年書いていないMMOBBS、この管理板全てを規制されてる(解除依頼不能)
理由は限定は出来ないが、このスレで管理批判を2レスした時点で
全て規制された。これを書いたらまた無条件で規制されそうなんだが
まぁ最近は紳士的に行動してるからな。大丈夫だろうということで現状報告

所詮ここは「法治」ではなく殿様管理なんだよ。気分一つでいくらでも
対応が変わる。秩序を求めるのは無駄だろう

619 ：(＞▽＜)さん ：08/09/22 00:33 ID:bUoExCSo0

その対応が普通の住人にとっての秩序なわけだが

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