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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ3
[562:(＞▽＜)さん (08/09/13 20:32 ID:Cs8rYWA30)]
LiveRO削除依頼スレの大量にゅぼーんはなんだ？ｗ
[563:(＞▽＜)さん (08/09/13 21:14 ID:7jiT3Xa70)]
気になったけど触るときっと他で暴れる要素が含まれてるだろうから放置がいいと思ったｗ
[564:(＞▽＜)さん (08/09/13 21:22 ID:+QBW7Eru0)]
削除依頼スレの869-872は確かスパムだったよ
チラ見しただけだし、次に見たときには消されてたから見間違いかもしれないけど
[565:(＞▽＜)さん (08/09/13 22:24 ID:m9KYkKo50)]
869-872は(1つは違うかもしれないが確実に3つは)スパム
874はいつもの場所間違い
[566:(＞▽＜)さん (08/09/14 00:27 ID:hGzpN+J/0)]
名前欄にランダムな文字列＋本文にひたすらURLと良く分からん英語の短文だったからどう見てもスパムだな
[567:(＞▽＜)さん (08/09/14 03:02 ID:YdsjDJP/0)]
LiveRO削除依頼スレ875
何がどうチートなのか説明しないと使ってない人にはさっぱりわからん
ツールの話題がOKな板なんだから、チートだと騒ぐなら具体的に使ってない人間にもわかるように説明しないと管理人さんに相手にされないと思うぞ
あと、スレ削除されるかどうかについて有益なやり取りが行われてるかどうかなんてまったく関係が無いと思うぞ
LiveROのスレで有益なやり取りをしてるスレなんて大してないんだから
[568:(＞▽＜)さん (08/09/14 04:44 ID:dxNguvEQ0)]
>>567
あんまり具体的に説明すると、その説明自体がガイドラインに抵触しちゃうと思うんだ。
要望があったので一応説明するけど、まずいようならこの投稿を消しちゃって下さい ＞ 管理人さま
エフェクトを切らずに幻覚を無効にできるとか、opaqure（クライアントでは削除された機能）を実現するとか、
正規クライアントからしたら、明らかにずる（チート）になる機能が含まれている。
幻覚はエフェクトを切ることで無効化できるが、他の情報量を切り捨てるデメリットと引換えである。
そのデメリットの抱き合わせがなく、他のエフェクト表示が行われている状態でも幻覚の影響を受けないことは
正規クライアントと比較してずる（チート）となる。
３Ｄオブジェクトの透過機能は、本来なら見えない筈のモブの接近に気付ける、画面回転などの視点変更の
手間をかけずに障害物の影響を無視できるなどの正規クライアントでは得る事のできないメリットをもたらす。
この機能の有無によって、影響は小さいが、他者よりも効率的な狩りができるケースが存在する。
このほかにも、以前の首無しBOTによるクラ落ちのパケットをフィルターしたり（個人的には非常に使いたかったが
明らかにずるいだろと思った）、バグではあったものの一時的にハイド中のモブの位置が表示できてしまったり
ということもあった。
こんなとこでどうだろうか。
[569:(＞▽＜)さん (08/09/14 06:41 ID:YdsjDJP/0)]
>>568
なるほど、それが貴方がチートだと思う根拠な訳ね
説明thx
その説明がガイドラインに抵触するかどうかは管理人さんに判断してもらうとして、
その辺のことを一切書かないとそのツール自体を知らない俺にとってはなんでチート扱いしてるのかすら判らん
そして説明を見てもチート扱いして良いものかどうか正直微妙に感じる
管理人さんがROやってるかどうかとか、そのツールを知ってるかどうか、とかそういったものを考えたなら
「何故チートだと思うのか」を説明して書き込まないと削除依頼が通る可能性は0だと思うよ
これは違反です！何がどう違反なのかは自分で調べて下さい！って言ってるのと同じことになるからね
[570:(＞▽＜)さん (08/09/14 09:14 ID:nUWAZYcz0)]
チートツールと支援ツールの境界は主観でしかないから
結局管理人さんがどう判断するかによるっていうのは同意した上で。
＞手間をかけずに〜できる
＞正規クライアントでは得る事のできないメリット
支援ツールってそういうものじゃ？
たとえば支援ツール元祖（？）の自動芋だって
「手間をかけずにHP回復できる」「正規クラでは〜」だし。
個人的には、クラ改造無しで、傍目にはバレにくくて
多少有利になるものが支援ツール。
クラ改造、他者から見てクラ単体ではないことが明白、
圧倒的有利のどれか一つでも該当するものはチートツール。
もちろん、>>568がその二つの機能をただ有利なだけでなく
「圧倒的有利」と捉えていたなら、チートツールだという主張も
自分は間違いではないと思う。
[571:(＞▽＜)さん (08/09/14 11:28 ID:dxNguvEQ0)]
>>570
そだね。最終的には管理人さんの判断だと思う。
最初の削除依頼を出した後は、スレが動いていたから削除様子見もやむなしと思った。
今回は、どんな運用されてるかはっきりした後なら、対応して貰える可能性があると思っての再依頼。
該当ツールの基本は支援ツールなんだろうけど、自分にとって都合の悪いパケットやエフェクトを
任意にブロックすることがチートでなくなっちゃうなら、そういう考えの人とは相容れないと思ってる。
>クラ改造、他者から見てクラ単体ではないことが明白、
首無しBOTの（クラ強制終了されちゃう）パケをブロックする機能は、そのキャラだけ落とされないから
（観測者がいなくなっちゃうけど）クラ単体ではないことが明白だったね。過去の話だけど。
勿論、クライアントが想定していないパケットだったし、不正パケットだったから、本来クライアントが
持つべき機能だったから、バグフィックスとか、パッチ当てみたいなものとして捉えるのも不可能じゃない。
削除依頼すべきだと考えたのは「チート的と(一部の支援ツール利用者からも)言われている機能を含むツール」を
「単独で取り上げる」スレッドだったこと。単独じゃないツール一般のスレの中で該当ツールが取り上げられる分には、
個人の判断の範疇だと思ってるけど、異論のあるツールを単独で取り上げることに疑問を感じたってことが大きいかな。
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