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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ3

1 ：L ★ ：08/06/28 18:31 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1122062305/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

660 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 17:48 ID:5EMTAV8g0

>>657
RO板の方は煽り叩き発言は削除ガイドラインに抵触するよ。程度問題ってのはあるだろうけど。

削除依頼されている内容は確認してないけど、ほっとくと、煽り叩きOKの場だと勘違いしたのが暴れだす
誘い水になっちゃうので、程々の所で削除など（アク禁は悪質な時だけでいいだろうけど）しとかないと
面倒なことになるかと。

スルーしとけばいいのか、警告の意味で削除した方がいいのかは管理人（削除人）の判断次第だね。

661 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 17:50 ID:5EMTAV8g0

神聖スレに ◆gEfjss1oAk がまた沸いてる。早くアク禁して貰えないだろうか。

プロバイダ替えるかなんかしたのか、管理側が五月蝿いから解除して、またすぐアク禁する予定なのかは
わからないけど迷惑なことだ。

662 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 18:21 ID:uFMlqQFa0

自分がなぜ怒られたのか分かる人間は再犯しない、
運が悪かったとか社会が悪いとか次はちゃんとやれるとか思っている人間は一生シャバとムショの往復

後者はいくら反省の弁を述べても権利を主張しても、社会復帰は社会の害悪
実社会ならともかくネットなら他に行く所もある、とっとと受け入れてくれるような社会を探してくれ

663 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/27 19:36 ID:X8nv9nzT0

なんで一言書いただけで規制されなきゃいけないのさ

664 ： ◆gEfjss1oAk ：08/09/27 19:37 ID:X8nv9nzT0

もうこないバーカ
#heart1234

665 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 20:16 ID:Q8ieo9WY0

>>660
サンクス。ガイドライン見直してきた。
>１：明らかに煽り、叩きと思われる誹謗中傷的な発言。
って確かにありますね。

騎士スレで煽り叩き耐性付いちゃったので、あの程度って感じているのかも知れない。
管理人さん達の対応を見守るといたします。

666 ：(＞▽＜)さん ：08/09/27 21:46 ID:tySYCxggO

削除依頼>>900
今の職叩きスレは職叩きやってねえっす

667 ：(＞▽＜)さん ：08/09/28 00:21 ID:hOKr79gf0

KOPスレは2スレ目の後半からネタスレになってるぞ

668 ：(＞▽＜)さん ：08/09/28 02:06 ID:aNGhwISs0

LIVEROは多少の煽り叩きじゃ削除とかされんからなぁ。
一時期のバランススレとかその辺が削除されてなかったしね。

669 ：(＞▽＜)さん ：08/09/29 02:15 ID:5JdG/E+v0

>>661
見てないから知らんが、鳥つけてるならNGすればいいだけじゃん。

670 ：(＞▽＜)さん ：08/09/29 09:14 ID:La80nC8N0

誰にもどうにもできないから弁護士に相談したら？と言ったんだが無駄だったか

671 ：(＞▽＜)さん ：08/10/01 23:08 ID:sHoy+E2Z0

LiveRO削除907-、ガイドライン1ってのはもっと酷いときじゃないんかね

672 ：(＞▽＜)さん ：08/10/02 19:08 ID:mbSRoRPY0

LiveRO削除依頼スレ912

いや、そのスレ、需要はないと思うけど、削除依頼の要件になるガイドラインに抵触してないんだわ。
俺もあんまりなスレだと思って削除依頼できないかガイドライン読み返したんだけどな。

現状では、自然とスレが落ちるのを待った方がいいと思うぞ。
スレ落とさないように無意味な発言で保守するようであれば、その時点で運営に判断を扇げばいい。

673 ：(＞▽＜)さん ：08/10/02 19:59 ID:WKhumt4+0

コピペ改変らしいし、単に滑ったネタスレだよな
後々膨らませるようなネタが出てくるかも知れないのを、
むしろ削除依頼だのなんだの言うことで潰してる感がある

674 ：(＞▽＜)さん ：08/10/02 20:36 ID:P9nNyWo/0

つまらんネタしかやれない漫才師が空気も読めずに居座って帰れと野次られるのは当たり前

675 ：(＞▽＜)さん ：08/10/02 21:37 ID:q7dw+vDf0

最近は脊髄反射的に削除依頼してる気がする
駄スレならほっといても落ちるだろうに

676 ：(＞▽＜)さん ：08/10/02 21:40 ID:jSCWPhHs0

つまらない漫才でもやる権利があるのがLiveROだからなぁ
客が来なければ消えていく所だと認識して放置するのが一番なんだけどね

677 ：(＞▽＜)さん ：08/10/02 21:43 ID:f11gnAKc0

ここはウォチスレじゃないことにいい加減に気付いてくれ

678 ：(＞▽＜)さん ：08/10/02 22:29 ID:P9nNyWo/0

一発芸スレがそのままひっそり消えてくれればいいんだが
わざわざ保守する人がいるからなあ
つうか128しかスレ立てられない掲示板で一発ネタばっかりやられても

679 ：(＞▽＜)さん ：08/10/04 22:47 ID:OFdlWvna0

重複の腹筋スレまだ消えないなぁ。ROと関係がない上に重複スレなとこはさっさと消した方がよくないか？

680 ：(＞▽＜)さん ：08/10/04 23:03 ID:GPayADYY0

運営もボランティアだし、のんびり待ってやれ

681 ：(＞▽＜)さん ：08/10/06 23:27 ID:33gymjNe0

＞GL3に該当のため削除をお願いします

なにかと思ったぞ。GL＝ガイドラインのつもりなんだろうね。
他人に通じるか判らない略号を作り出さずに、普通にガイドラインって書こうよ。

682 ：(＞▽＜)さん ：08/10/06 23:47 ID:khYnz27J0

>>681
大昔から使われてる略語なんだ
確実に管理人に伝わるから気にしないでくれ

683 ：(＞▽＜)さん ：08/10/07 01:38 ID:cd4vjVJY0

LiveRO
抽出レス数：8
RO
抽出レス数：4
頻繁ではないが、現行スレの初期から既にある

むしろガイドラインいくつと書いてない依頼が多いんだよなあ

684 ：(＞▽＜)さん ：08/10/07 06:31 ID:fG5cBTaI0

なんでも「単発発言」とくくって削除依頼ってどうかと思うわ
どうしても気に入らないならもう板TOPから「一発ネタスレ」を消してもらうように言えばいいのに

685 ：(＞▽＜)さん ：08/10/07 10:38 ID:l3+cibys0

>>684
あまりにも酷いって奴しか削除依頼されてないと思うぞ。削除依頼されてるスレ見てこいよ。
あれじゃ削除依頼されても仕方あんめぇ。

686 ：(＞▽＜)さん ：08/10/07 11:20 ID:2zXSjfPf0

GL ガイドライン に一致する日本語のページ 約 476,000件
or.jpやgo.jpでも本文中で使われているような略称を、他人に通じるか判らないってどんだけ。

687 ：(＞▽＜)さん ：08/10/07 11:23 ID:6uy6tbAg0

言葉一つでそこまで必死にならなくても

688 ：(＞▽＜)さん ：08/10/07 12:23 ID:FrVf9FP/0

まあ管理人さんに通じればそれで良いだろう
削除依頼スレは基本的に管理人さん向けのスレだし他の人に伝わらなくても管理人さんに伝わればそれで良い

689 ：(＞▽＜)さん ：08/10/07 12:43 ID:AJTW9O+70

ユーザー間でどうこう、ってのはこのスレだけのはずだしね。

690 ：(＞▽＜)さん ：08/10/08 19:25 ID:QX7WtUT60

>>685
削除依頼が出された「懐かしいと思ったら負け」だが、

22:19　スレ立て
22:27　2書き込み　1を叩くレス
22:49　削除依頼
23:03〜00:38　3,6にｸｿｽﾚ立てんな的レス
時間を置いて12:00以降から現在98レスまでスレタイに沿った書き込み

今回の削除依頼は脊髄反射でしかなく、結果、ネタスレ殺しをしようとした様に見える


余り関係ないけど、依頼に「ROとの絡みもないようですし〜」ってあるが
「遺言SG」は死んでてもSGの攻撃判定が残ってるという仕様の頃、自分が死にそうだ、これは死ぬという時、
しかしPTは全滅しないようにとりあえずSGを詠唱して残しておくという、ネタというか小技のことだろうからバッチリROネタ

691 ：(＞▽＜)さん ：08/10/08 19:47 ID:3WO5dDmS0

夏に猛威をふるったいきましょう君と厨房ネタは秋の訪れと共に消え
９月になって現れたVIPネタ展開も半月ほどで消え
思いついて３秒で書くようなネタのスレも見られる中
言葉足らずだが続けようのあるネタスレが増えてきたということかな

スレを生かすも殺すも住人次第
続けようのあるスレならいいんでないの
そうでないならスルーで落とせばいい
個人的には分かるネタが少ないのはちょっと悔しくもあり
解説なんぞいらんのだろうなと思ったりもし

692 ：(＞▽＜)さん ：08/10/08 20:56 ID:8ZRfI9m/0

だからここはウォチスレじゃないって・・・

693 ：(＞▽＜)さん ：08/10/10 01:58 ID:8Tb8fvib0

LiveRO削除依頼スレ927の件

お手数かけてすいませんでした。受け入れOKな書き込みを見て脊髄反射で削除依頼出してました。本当に申し訳ない。

694 ：(＞▽＜)さん ：08/10/11 18:22 ID:oxRhfqjq0

>>アク禁スレ290
あっちで書くとスレ違いだからこっちで

そこはアク禁をお願いするスレじゃない
テンプレを見て出直した方が良いよ

695 ：(＞▽＜)さん ：08/10/11 19:47 ID:U5aij21F0

ここは突っ込みスレでも、ウォッチスレでも、愚痴スレでもないんだけどね

696 ：(＞▽＜)さん ：08/10/11 21:02 ID:v1RQ9BKt0

事あるごとに同じ事言わなくて良いよ
酷くなってきたら管理者の人が判断下すだろうし黙ってれば？

697 ：(＞▽＜)さん ：08/10/12 03:36 ID:U1slVZrm0

あ、それは100%ないよ
管理人はいちいちそんなことに判断下さない
でも、黙ってても騒いでもどっちも同じだけどね

698 ：(＞▽＜)さん ：08/10/13 21:41 ID:+oD5SxLm0

削除依頼スレ>936
逆毛は日本語も通じるし会話も成り立ってるんだが。
お前さんの方が会話が成り立たない奴なんじゃないのか？

699 ：(＞▽＜)さん ：08/10/13 23:12 ID:jmiEngXr0

だって小便ボトルだもん

700 ：(＞▽＜)さん ：08/10/13 23:53 ID:NzCTd2Dp0

ここは突っ込みスレじゃないんだけど？

701 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 13:11 ID:NIG+e8c40

んじゃ何のスレ？

702 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 14:41 ID:x8tHJ9pL0

1 名前：L ★[] 投稿日：08/06/28(土) 18:31 ID:???0
MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

703 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 14:53 ID:/4RBq8ng0

となると後は突っ込みは話し合いに入るかは要らないかが問題だな

個人的には「突っ込みを入れる」というのは会話の一要素だから別に何の問題も無いと思うけど

704 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 15:38 ID:NIG+e8c40

駄スレ立てる奴を分析して何げに牽制するのも
依頼以外のレス不可な削除スレレスの問題点を指摘するのも
自治という点では間違っても居ないと思う
建設的な意見しか言ってはいけないなんて決まりはない、てかそれは目安箱の役目

逆にLiveROの愚痴スレ突っ込みスレに持ち込むべきネタか？
明らかに板違いだし、見てる人はなおさら少ないぞ
>>1に合致して、雑談にでもならない限りは、愚痴突っ込みウオッチは特段構わないと思う

705 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 21:29 ID:etYsbCUe0

>>703
いやいやいや・・・
>>694
>>698
こんなの単なるツッコミで話し合いにすらなってないよ

問題提起→論案・論題→議論

これが普通の流れ

706 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 21:32 ID:etYsbCUe0

> >>1に合致して、雑談にでもならない限りは、愚痴突っ込みウオッチは特段構わないと思う
お前がかまわないって言う事にどんな意味があるの？
別にここが伸びなくても問題は無いの
保守する必要もないし、住人が話し合う事が無ければ書き込みがなくても問題ないわけで
そういうツッコミがしたいなららいぶろででもやれって話だ
ここは管理板であって、住人が愚痴突っ込みウオッチする場所じゃない
前提を忘れてるからこんな勘違いが生まれる

707 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 21:34 ID:+lbYxyrL0

>>705
その基準が俺にはわからんけど別に良いじゃん
他のスレの不備に対して突っ込むと言う事で問題提起してることになるんでしょ

708 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 21:40 ID:etYsbCUe0

>>707
> 問題提起→論案・論題→議論
話し合いに至る過程を無視してるので問題提起になってない、それはただの突っ込み、もしくは愚痴
それ以上に発展させたいなら明確に問題点を挙げて
どうしたいのかどうすべきなのかを上げて、論点をはっきりさせないと

愚痴レベルのやり取りは議論ではないよ
敷居が低いと思ってるなら大きな勘違い

709 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 22:08 ID:GlQJ/cH80

＞LiveRO削除依頼スレ938
>ガイドラインに抵触するものではありませんが、
>こういったレッテル貼りのスレッドはやがて再利用法のない叩きスレに発展していく
>というケースが多いと思います。
>削除を検討していただきたく思います。

再利用のない叩きスレになった時点で気付いた人がスレスト依頼しにくればいいこと。
もうスレとして動きだしちゃってるから運営側からは利用されているスレとしか見てもらえないよ。

レッテル貼りスレはいらねというのは同感だけど、削除依頼するだけの根拠になってないと思う。

710 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 22:17 ID:+lbYxyrL0

>>708
君の基準はわかったけどそれに従う必要性も特に感じないし、
別に突っ込みでも私は問題ないと思うからこれからも突っ込みを続けるとするよ

711 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 22:44 ID:5DvV6yfG0

荒らしってそういう理屈だし
俺の書き込みで抑止力になるとも思ってないよ
ただここは管理スレの運営管理について住人が話し合うスレで
愚痴突っ込みスレではない

理解できる人は納得できるし、自分本位な人は同じ愚行を続けるだけ
荒らしを力で抑えれないのと一緒です

712 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 22:49 ID:+lbYxyrL0

>>711
荒らしだって思うなら削除依頼でもして管理人に意見を求めれば？
管理人さんが荒らしだって判断したなら削除してくれるよ

713 ：(＞▽＜)さん ：08/10/14 23:42 ID:+8vUUTuq0

神聖スレで暴れてるやつがここでも暴れてるのか？

714 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 01:11 ID:tUDCF0840

他スレへの突込みを「会話」として考えるか考えないかってだけだろ

どっちも俺は〜だと思うって言ってる
話し合っても平行線になるだけだから話す意味が殆ど無い

一方的に片方を荒らし扱いできる話でもないからこれ以上続けるなら管理人に判断してもらうしかない

715 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 09:10 ID:oOqyiqCl0

>>700-714
過去に、削除依頼スレで、削除依頼へのコメントをしたら、そのコメントは削除された。
削除依頼スレへのコメントをこっちで行なったら、運営側から普通にコメントついてる。>>511-512

管理板での依頼以外の書き込みは基本的にここに集約ってことでいいんだと思うよ。

716 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 09:46 ID:XMkg7TyV0

>>715
それ全然関係ない話だから
> 過去に、削除依頼スレで、削除依頼へのコメントをしたら、そのコメントは削除された。
それは当たり前
> 削除依頼スレへのコメントをこっちで行なったら、運営側から普通にコメントついてる。>>511-512
それは削除依頼に対するコメントであって
別段ここでの愚痴や突っ込みを容認してるわけではない
> 管理板での依頼以外の書き込みは基本的にここに集約ってことでいいんだと思うよ。
それを運営の人が言ったならそれで良いと思う
でも今の現状ではただの愚痴突っ込みすれと変わらない
はっきり言って神聖スレと紙一重だよ

ここは”管理運営”について住人が話し合う場であり
削除依頼やアク禁依頼等に書き込まれたレスに住人が
意見を述べる、茶々を入れる、文句を言う等スレではないでしょ
愚痴・溜息・戯言スレッドLv181
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223992149/
神聖さまに突っ込め！スレ 21人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223541931/

ちゃんと他にそういう場はあるし、さらにそのスレに対して突っ込むスレもある
愚痴スレに突っ込め！スレ167
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223264626/

他に行き場が無いなら話もわかるが
あるんだから街頭スレでやれば良いだけの事
例のアク禁解除とか騒いでた子と遊ぶ場所でもなければ
時折現れる神聖様と遊ぶスレでもない
ましてやツッコミや愚痴をたれる場所でもない
まず前提を知らないと

ここは管理板ですよ

管理人さんがここでそういう行為をやっても良いと明言されるまでは
上記スレでやれば良いだけのことですよ、ここじゃないとダメな理由がそもそも無いわけだし

717 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:05 ID:oOqyiqCl0

>ここじゃないとダメな理由
管理板の内容についてのコメント

>例のアク禁解除とか騒いでた子と遊ぶ場所でもなければ
>時折現れる神聖様と遊ぶスレでもない
>ましてやツッコミや愚痴をたれる場所でもない
そこんとこは否定しないけどね。管理スレ内の発言に対するコメント全般についてアウトだという意見には賛同しかねる。

それに、愚痴スレはRO内の内容であって、MMOBBS内の愚痴じゃないんだし、誘導先がおかしいよ。
神聖スレ・チラ裏・言い逃げスレなどに持ち込むのは問題無いと思うけれど、管理板内のことを
管理板内で完結させるのは適切かと。

ここへの投稿姿勢が、LiveRO等のノリとは違うことをわきまえている限りにおいては、「管理板の運営状況」について
書き込んでいる訳なので、このスレの利用形態として逸脱していないと思う。こうした、このスレの活用方法についての
投稿に関しても問題無いと認識している。

>でも今の現状ではただの愚痴突っ込みすれと変わらない。はっきり言って神聖スレと紙一重だよ。
じゃ、その紙一重の差がなくなった投稿に関してのみ、個別に削除依頼して下さいな…って思いますよ。

718 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:05 ID:tUDCF0840

>>716
とりあえず、君の主張をそんな長文で書かれても
「僕はこう思う！！」
以上の意味は無い

管理人が「やってはいけない行為だ」と主張しないで、
ここでコメントしているのであれば何の問題も無い

719 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:15 ID:XMkg7TyV0

> それに、愚痴スレはRO内の内容であって、MMOBBS内の愚痴じゃないんだし、誘導先がおかしいよ。
> 神聖スレ・チラ裏・言い逃げスレなどに持ち込むのは問題無いと思うけれど、管理板内のことを
> 管理板内で完結させるのは適切かと。
あそこは別にRO内の内容だけじゃないよ
それに管理内のことなら尚更ここでやることじゃない
そもそも削除依頼等の書き込みに突っ込みなんて不要なんだから

> ここへの投稿姿勢が、LiveRO等のノリとは違うことをわきまえている限りにおいては、「管理板の運営状況」について
> 書き込んでいる訳なので、
削除依頼に住人が意見してくださいなんてどこにも書いてませんよ
> このスレの利用形態として逸脱していないと思う。こうした、このスレの活用方法についての
> 投稿に関しても問題無いと認識している。
逸脱してないと思うのはあなた個人の判断
それはこの前のアク禁解除の子も同じ理屈でしょ？

720 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:38 ID:GSlBV+olO

> > 神聖スレ・チラ裏・言い逃げスレなどに持ち込むのは問題無いと思うけれど、管理板内のことを
> > 管理板内で完結させるのは適切かと。
> あそこは別にRO内の内容だけじゃないよ
根本的に板違い
LiveROはROの話題を話し合う板

> > このスレの利用形態として逸脱していないと思う。こうした、このスレの活用方法についての
> > 投稿に関しても問題無いと認識している。
> 逸脱してないと思うのはあなた個人の判断
> それはこの前のアク禁解除の子も同じ理屈でしょ？
逸脱してると思うのはあなた個人の判断
他人を一方的に悪と決め付けて叩くのはそれこそ神聖様の理論だね
何の権限も無いんだから管理人の真似事はほどほどにしておきなさい

721 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:47 ID:XMkg7TyV0

いろいろ書いたがちょっとある書き込みを見つけた

>54 ：R ★ [sage]：06/07/26(水) 18:58 ID:???0
>ここは雑談等住民同士のスレではありません。アク禁の誤爆や解
>除漏れ等アク禁設定のミスに関わる問い合わせをする所です。親
>切心からであっても、管理人以外はコメントしないでください。
>
>管理人に対する要望苦言などは目安箱へ、それ以外は住民スレ等
>適切なスレに移動お願いします。
>あまり酷いようだと個別にアク禁をせざるをえないです。orz

管理運営について話すスレという認識だったが
どうも、ここはMMO管理の防波堤スレっぽいな…

削除スレ　問答無用で書込み禁止
目安箱　管理に対する意見・要望
住人スレ　それ以外

つまり解釈次第ではここは住人が何を書いても良いスレってことになる
だから例の神聖君がここに書き込んでも
住人が削除スレにくだらない茶々入れても問題ないって解釈も可能・・と
これってここが雑談スレ代わりでもおkですって言ってるようなものだな
なんか俺の書き込みは単なる空回りだったわけか
てわけでここまでの俺のレスは無視してくれ

> 他人を一方的に悪と決め付けて叩くのはそれこそ神聖様の理論だね
> 何の権限も無いんだから管理人の真似事はほどほどにしておきなさい
その理論の理屈がよくわからんし
管理人の真似事などした覚えもないよ
意見を出す行為とスレ違いを指摘する行為を君は混同してるね

722 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:53 ID:Rbm8GncV0

空回りだと自覚した上でスレ違いを指摘とか恥ずかし気もなくよく書き込めるな、いい加減に自重してくれ。
まぁ、理屈が分からんとか言ってる時点で自覚がない神聖様そのものだが。

723 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 11:04 ID:pbT6mntb0

管理運営にもの申すのなら目安箱があるからね
ここは管理人が聞いていないところで住人同士がMMOBBSについて語る場所
(もちろん見てはいると思うが)

愚痴スレに持ち込むにしても、あれはLiveRO板
MMOBBSにはROの他にもRO2・MoE・TRICKSTARの専用スレとPUBの各種スレがある
その辺の住人までLiveROに来いというのはちょっと無理がある
というかROのプレーヤーも全員見てるわけじゃない
落とし物をしたら警察、とぱっと浮かぶように、困った時には管理板、なんじゃないかなと

>ここが雑談スレ代わりでもおkです
>MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッド
だから、ここの運営に関する雑談ならありだと思う
昨日食べたものの話は運営に関係ないし、ガンホーの運営に関する話をされても困る
でも駄スレ立て君の話や依頼作法への指摘は運営に関するのでOK

管理運営がどんなものか、見解が食い違っているようなので、
個人的には流れをスレの最初から確認して欲しいと思う、で何で叩かれてるのかを考えて欲しいなと

724 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 11:27 ID:XMkg7TyV0

>>723
ん？叩きだったの？
その一言でお前さんの上の言動が一気に地に落ちたわけだけど

この流れといっても確認したら
ただの愚痴とくだらないやり取りにしかますます見えんよ
それこそ管理板には不相応なね

まあ、認識がかなりずれてたわけだし
一応管理側からみれば防波堤スレというのは理解できたよ

かといってアク禁解除君みたいなのも受け入れるのはどうかと思うけどね
でもこのスレの趣旨だと問題なさげだが・・

725 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 11:48 ID:5F9ef6ny0

この叩きって言葉は反論されている、異を唱えられているの意味しか読み取れないんだが
なんで地に落ちるとかなるわけ？

726 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:08 ID:XMkg7TyV0

>>725
叩き≠反論・異を唱える
全く意味が違います
反論異論であり、これまでのやり取りを意見として出してるならID:pbT6mntb0の言ってる
俺に対する説明などにこちらも理解を示せる
ところがこれまでのやり取りを反意である俺に対する言動を
叩いているという認識でいたならその言動は薄っぺらになる

意見に対する意見でなく、叩くという行為
意見を叩くなんてものは存在しません
この場合、人、個人に対する叩きという行為になる
つまり個人感情の上で意見の是非に対する客観性は無くなる訳です

まあ、残念な一言だね
失言だったといえばまた別だけど

727 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:15 ID:Rbm8GncV0

結局最初から最後まで自分の考えはこれでそれ以外は間違いって主張なのね。
んで、自分の非はなかったことにしろと言い出して、他人の場合は曲解を平気でする。
いい加減に見苦しいですよ。

728 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:16 ID:oOqyiqCl0

結局、ID:XMkg7TyV0 さんが、勘違いと空回りして、他の人がツッコミを入れてただけなんだよね。
当人がそれに納得してくれたなら、この流れは終了にしていいんじゃないかな？

729 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:23 ID:XMkg7TyV0

>>728
そういうことなんだけどね、ぶっちゃけ
721で書いてるんだけど

何か俺に一言物申したいらしい
どこからか湧いてきた”非”とやらが俺にあって
さらに曲解もしてるらしい

恐らく意見がどうこうはもう遥かなたにあって
今は俺が気に食わない、とかそういう感情なのかな？
ちょっと理解しにくいけど

730 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:32 ID:Rbm8GncV0

非→勘違いと空回りで他人の意見を否定しといて忘れてくれと言い出す
曲解→726
ご理解いただけましたか？
そもそもあなたのは意見というほどご大層なものではない。

731 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:34 ID:XMkg7TyV0

まあここまで感情的になられると流石に気の毒なので…
突っ込みどころは満載ですがこの辺でおしまいということで

732 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:37 ID:oOqyiqCl0

>>731
突っ込み所しかないお前が言うなｗ

733 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 16:50 ID:CfNK9W860

気の毒なら賠償くらいしろよ

734 ：(＞▽＜)さん ：08/10/16 22:39 ID:qhPMi1kvO

あまりのカオスっぷりに神聖スレ覗いたのかと思ったわ

735 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 00:02 ID:y7atMni50

＞削除依頼スレ941
ギルド名晒しの名称だけってのがガイドラインに抵触するかどうかの判断待ち状態なのわかってないだろ。
ガイドラインに該当しない可能性のあるもんを、何度も何度も繰り返し申し立てるのは無意味だと思うぞ。

ぶっちゃけ、運営に対する迷惑行為になりつつあるんじゃないかな。もうちょっと静観すること覚えようよ。

736 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 06:30 ID:9dA6uMwSO

ここはヲチスレじゃないと何度言えば('A`)

737 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 08:06 ID:fp+mQixm0

>>735
削除依頼スレの1より

＞削除対象は
＞　煽り、荒らし
＞　特定の個人・キャラクター・ギルドの叩き、晒し
　　^^^^^^^^^　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
で、
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223541931/607-609,650,663

一連の発言を抽出すると、しっかり特定Gの叩き発言になる

削除依頼スレの940は　神聖スレ608は該当しないと言っているが、
607で、特定G名を挙げ、608でそこのGを罵倒し、且つGvギルドであるという情報を付加、
609で再度G名を挙げているという流れなので、削除するならこの3レスは一括する必要がある。
（ちなみに、608がなかったら、G名だとわからなかった可能性もある、つーか最初気がつかなかった）

738 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 08:56 ID:2GSFHCNL0

>>736
>>701

739 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 09:36 ID:U/mbDmIx0

>>735
元の書き込みが削除対象かどうかではなく、
何かをして訴えられて裁判中にまた同じ事を故意にやってるので、
削除ガイドラインの事など考えていないだろうと思われる。
という点で依頼されてるっぽいぞ。
よーく読んでから発言しる。

740 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 11:37 ID:2GSFHCNL0

>一連の発言を抽出すると、しっかり特定Gの叩き発言になる
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223541931/610
ですな
投稿者名でサーバー名出してるし
その鯖にビタイチ興味も知識もないので実情がどうか知らないが
特定鯖の特定ギルドを中傷しているように見える
(管理人でもないので断定はしないが)

このIDの発言見る限りでは中傷したいだけなのかなあと
削除依頼出された理由を考えれば、その後の発言は非常識だし

そのギルドの人間や関係者が乗り込んできて当該鯖の隔離所にされると
当該鯖にキャラのいないスレ住人には迷惑、当該鯖の大多数の人間にも迷惑
多忙なのか依頼への反応がないけど、変な方向に行かないうちに何とかすべきかと

741 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 12:25 ID:yb+zi4K7O

疑わしいもんは全部消すんじゃなかったのか
明らかに本人のものだというメアドでも
万が一他人のだったらマズいから削除してきたんだろ

742 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 13:50 ID:b+Tl6mmf0

LiveRO削除スレ>>943
スレタイ書いちゃダメだと思うんだ。

743 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 13:57 ID:y7atMni50

あいつ嫌い、あいつら神聖ってレッテル貼りは、晒しとか叩きじゃないと思う。具体的な晒し内容がある訳でもないし。
それを叩きや晒し扱いしてしまうと、いろんなスレで、神聖さまはこちらへどうぞとか誘導すること自体が叩き扱いになっちゃうし。

あと、LiveROでは、叩き煽りに関しては削除基準に該当しない。
　RO板のガイドライン１「明らかに煽り、叩きと思われる誹謗中傷的な発言。」という項目は
　LiveRO板のガイドラインに存在しない。

だから、>>737が指摘する「しっかり特定Gの叩き発言になる」としても、LiveROでは叩きは容認範囲なので、
削除基準には該当しないんだ。

だから、あの削除依頼群は、純粋に「ギルド名(正確には同盟の名称）を出した」箇所だけが問題視されるかどうか。
　個人的な好悪に関する発言は、晒しには該当しないと思われる。
　そのギルドや同盟の具体的な行為などを挙げて嫌いであることを述べるなら、晒しに近づく可能性はある。
　特定キャラやギルドではなく、総体としての同盟名であることも、更に焦点をぼやかしてしまう原因。
　個人情報保護法じゃないけど、特定対象と結び付かないんですよね、あの発言じゃ。
　「○○鯖は嫌い」って発言するのと性質が近いかもしれません。

>>739の指摘点も、「削除基準に該当しない可能性が高い」ものを、繰り返し発言しているだけなので、
問題視する程のものとは思えない。該当発言が行われているのが、隔離スレであるところの神聖スレだけで
行われており、他の一般スレと区別して発言されていることから、許容される可能性は高いと見ている。

一般スレで行われている場合は、なんらかの規制が行われるかもしれないが、神聖スレ限定の場合は
隔離施設として働いているだけなので、あの程度で規制してたら、隔離施設として成り立たなくなるのでは
ないだろうか。

744 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 13:59 ID:y7atMni50

>>742
…あ゛。言われてみれば確かに、スレタイだけでもガイドラインに抵触しますね。失敗した。orz

745 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 14:03 ID:U/mbDmIx0

規約を守らない事が問題じゃない、
問題にならないようにする為に規約を定めて守らせるんだ。
隔離スレだからといって特定の同盟の名を出して、
「あいつら糞だキチガイだ」と喚く事が許される理由にはならんよ。

746 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 14:07 ID:tDeoFlFu0

いくらなんでも同盟だから中傷とかも問題ないよねってのは無理があるぞ。

747 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 14:24 ID:2GSFHCNL0

B型スレとか槍騎士要望スレとか、実質的にそれらへの叩きになることを考えれば、
特定の物事や個人団体を必要以上に強調することは
かえってそれへの反発を招きかねないし
幅広い価値観や利害関係を持つ人たちが集まる掲示板でそれをやるのは
無思慮無分別かなとは思う

○○鯖最高！なんてスレが立っても、同意より不同意の方が多い
それは立つ前から予測できること
もちろん○○鯖最低！でも同じ
存在の基準が個人の価値観に絶対的に左右されるようなスレや発言は控えた方が、ということ

748 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 14:35 ID:2GSFHCNL0

>>743
ガイドライン６に抵触する可能性は？
>その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。

基本姿勢は
>他の人と当該ゲーム、（ついでにMMOBBSに）迷惑がかかる書き込みは控えてね
なので、LiveROといえど行き過ぎには規制もかかるし、
なによりスレ内が収拾付かなくなるほどぐだぐだになる

８９３にも８９３なりのルールがあって、そのルールから外れれば容赦なく消される
ルールを守らない奴を許容すれば、社会全体が不安にさらされるから
最低限やっちゃいけないことはある、それはRO板のスレだろうがLiveROの例外スレだろうと同じ
神聖スレの件の人も鯖板でやれる話、マクロスプラスの機体だかなんだかのスレもそう
こっちに火の粉を飛ばしてくるなということ

749 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 14:44 ID:y7atMni50

>>748
そこに引っ掛かる可能性があるからこその削除依頼でしょ。
依頼者の思惑は判らんけど、そこ以外にはひっかからない気がする。

750 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 20:07 ID:y7atMni50

ギルド名晒し消されたな。

751 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 20:09 ID:f9LwTg250

そして同じ晒しをまた書き込んだというｗｗ

752 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 20:10 ID:CUm2EzTZ0

住人が運営について〜じゃなくて神聖様に突っ込むスレだなｗ
まあ、このスレはそれもアリなんだけど

753 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 20:42 ID:T3of6Njt0

何故消されたのか理解出来なく同じ事を繰り返す社会不適合者は一生規制でいいよなー

754 ：(＞▽＜)さん ：08/10/19 12:14 ID:9+N4YNUv0

LiveRO削除依頼スレ

削除ガイドラインに引っ掛かるかどうかはともかく、公共の場で平然と口にする言葉じゃないな。
公序良俗に反するような気がする。

755 ：(＞▽＜)さん ：08/10/19 18:56 ID:rlcV0xJc0

>>743
＞LiveROでは叩きは容認範囲なので、削除基準には該当しないんだ。
それは、ギルド名を晒しをしてなかった場合の話な。

ガイドラインだけだとわかりにくいが、
管理板のスレ立ては運営が行ってるわけで、>>1の文章は運営の公式式発表と同義。
そこにはっきりと削除対象としてギルド晒しが明記されてるんだから、
削除依頼が出されること、受理されることに議論の余地はない。

要するに、ギルド名出したから問題なわけで、
その発言が叩きか叩き出ないかは大した問題じゃない。

756 ：(＞▽＜)さん ：08/10/19 19:27 ID:9+N4YNUv0

RO板削除スレの件

ただのアプリケーションタイマーへのリンク消すよりは、嫌ツール厨のアク禁を行なった方が平和な解決策じゃないかな。
出自はどうあれ、ROに干渉する訳でもなく、Ro特化でもなく…どうみてもただのタイマーです。

757 ：(＞▽＜)さん ：08/10/21 09:17 ID:Iligw9Ga0

またボトルがやらかしたのかな？IP表示に期待。

ところで、アカハックでもなんでもなかった神聖スレの900消えてたんだけど、削除依頼も出てないし
なんで削除されたかわかる人いる？わからなくてもどうでもいいから、目安箱で聞く程でもないんだけど。

758 ：(＞▽＜)さん ：08/10/21 11:31 ID:v1mnGX1/0

ここで聴くことでも無いだろ
普段見てないスレの削除依頼も全部見に行ってるのか？
消されるだけの事があったで済ませろ

759 ：(＞▽＜)さん ：08/10/21 18:31 ID:OSaP1XNS0

でも757も該当レスを見てるんだよね
ぶっちゃけ俺も見たけど垢ハックでもなんでもない訳じゃん
さらに削除依頼もされていない
腑には落ちないよね
無関係のURL程度じゃ消さないとも思うんだ
まぁ最近は管理人もお茶目やらかしてるからそれかもしれないけど

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