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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ3

1 ：L ★ ：08/06/28 18:31 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1122062305/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

716 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 09:46 ID:XMkg7TyV0

>>715
それ全然関係ない話だから
> 過去に、削除依頼スレで、削除依頼へのコメントをしたら、そのコメントは削除された。
それは当たり前
> 削除依頼スレへのコメントをこっちで行なったら、運営側から普通にコメントついてる。>>511-512
それは削除依頼に対するコメントであって
別段ここでの愚痴や突っ込みを容認してるわけではない
> 管理板での依頼以外の書き込みは基本的にここに集約ってことでいいんだと思うよ。
それを運営の人が言ったならそれで良いと思う
でも今の現状ではただの愚痴突っ込みすれと変わらない
はっきり言って神聖スレと紙一重だよ

ここは”管理運営”について住人が話し合う場であり
削除依頼やアク禁依頼等に書き込まれたレスに住人が
意見を述べる、茶々を入れる、文句を言う等スレではないでしょ
愚痴・溜息・戯言スレッドLv181
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223992149/
神聖さまに突っ込め！スレ 21人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223541931/

ちゃんと他にそういう場はあるし、さらにそのスレに対して突っ込むスレもある
愚痴スレに突っ込め！スレ167
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223264626/

他に行き場が無いなら話もわかるが
あるんだから街頭スレでやれば良いだけの事
例のアク禁解除とか騒いでた子と遊ぶ場所でもなければ
時折現れる神聖様と遊ぶスレでもない
ましてやツッコミや愚痴をたれる場所でもない
まず前提を知らないと

ここは管理板ですよ

管理人さんがここでそういう行為をやっても良いと明言されるまでは
上記スレでやれば良いだけのことですよ、ここじゃないとダメな理由がそもそも無いわけだし

717 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:05 ID:oOqyiqCl0

>ここじゃないとダメな理由
管理板の内容についてのコメント

>例のアク禁解除とか騒いでた子と遊ぶ場所でもなければ
>時折現れる神聖様と遊ぶスレでもない
>ましてやツッコミや愚痴をたれる場所でもない
そこんとこは否定しないけどね。管理スレ内の発言に対するコメント全般についてアウトだという意見には賛同しかねる。

それに、愚痴スレはRO内の内容であって、MMOBBS内の愚痴じゃないんだし、誘導先がおかしいよ。
神聖スレ・チラ裏・言い逃げスレなどに持ち込むのは問題無いと思うけれど、管理板内のことを
管理板内で完結させるのは適切かと。

ここへの投稿姿勢が、LiveRO等のノリとは違うことをわきまえている限りにおいては、「管理板の運営状況」について
書き込んでいる訳なので、このスレの利用形態として逸脱していないと思う。こうした、このスレの活用方法についての
投稿に関しても問題無いと認識している。

>でも今の現状ではただの愚痴突っ込みすれと変わらない。はっきり言って神聖スレと紙一重だよ。
じゃ、その紙一重の差がなくなった投稿に関してのみ、個別に削除依頼して下さいな…って思いますよ。

718 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:05 ID:tUDCF0840

>>716
とりあえず、君の主張をそんな長文で書かれても
「僕はこう思う！！」
以上の意味は無い

管理人が「やってはいけない行為だ」と主張しないで、
ここでコメントしているのであれば何の問題も無い

719 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:15 ID:XMkg7TyV0

> それに、愚痴スレはRO内の内容であって、MMOBBS内の愚痴じゃないんだし、誘導先がおかしいよ。
> 神聖スレ・チラ裏・言い逃げスレなどに持ち込むのは問題無いと思うけれど、管理板内のことを
> 管理板内で完結させるのは適切かと。
あそこは別にRO内の内容だけじゃないよ
それに管理内のことなら尚更ここでやることじゃない
そもそも削除依頼等の書き込みに突っ込みなんて不要なんだから

> ここへの投稿姿勢が、LiveRO等のノリとは違うことをわきまえている限りにおいては、「管理板の運営状況」について
> 書き込んでいる訳なので、
削除依頼に住人が意見してくださいなんてどこにも書いてませんよ
> このスレの利用形態として逸脱していないと思う。こうした、このスレの活用方法についての
> 投稿に関しても問題無いと認識している。
逸脱してないと思うのはあなた個人の判断
それはこの前のアク禁解除の子も同じ理屈でしょ？

720 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:38 ID:GSlBV+olO

> > 神聖スレ・チラ裏・言い逃げスレなどに持ち込むのは問題無いと思うけれど、管理板内のことを
> > 管理板内で完結させるのは適切かと。
> あそこは別にRO内の内容だけじゃないよ
根本的に板違い
LiveROはROの話題を話し合う板

> > このスレの利用形態として逸脱していないと思う。こうした、このスレの活用方法についての
> > 投稿に関しても問題無いと認識している。
> 逸脱してないと思うのはあなた個人の判断
> それはこの前のアク禁解除の子も同じ理屈でしょ？
逸脱してると思うのはあなた個人の判断
他人を一方的に悪と決め付けて叩くのはそれこそ神聖様の理論だね
何の権限も無いんだから管理人の真似事はほどほどにしておきなさい

721 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:47 ID:XMkg7TyV0

いろいろ書いたがちょっとある書き込みを見つけた

>54 ：R ★ [sage]：06/07/26(水) 18:58 ID:???0
>ここは雑談等住民同士のスレではありません。アク禁の誤爆や解
>除漏れ等アク禁設定のミスに関わる問い合わせをする所です。親
>切心からであっても、管理人以外はコメントしないでください。
>
>管理人に対する要望苦言などは目安箱へ、それ以外は住民スレ等
>適切なスレに移動お願いします。
>あまり酷いようだと個別にアク禁をせざるをえないです。orz

管理運営について話すスレという認識だったが
どうも、ここはMMO管理の防波堤スレっぽいな…

削除スレ　問答無用で書込み禁止
目安箱　管理に対する意見・要望
住人スレ　それ以外

つまり解釈次第ではここは住人が何を書いても良いスレってことになる
だから例の神聖君がここに書き込んでも
住人が削除スレにくだらない茶々入れても問題ないって解釈も可能・・と
これってここが雑談スレ代わりでもおkですって言ってるようなものだな
なんか俺の書き込みは単なる空回りだったわけか
てわけでここまでの俺のレスは無視してくれ

> 他人を一方的に悪と決め付けて叩くのはそれこそ神聖様の理論だね
> 何の権限も無いんだから管理人の真似事はほどほどにしておきなさい
その理論の理屈がよくわからんし
管理人の真似事などした覚えもないよ
意見を出す行為とスレ違いを指摘する行為を君は混同してるね

722 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 10:53 ID:Rbm8GncV0

空回りだと自覚した上でスレ違いを指摘とか恥ずかし気もなくよく書き込めるな、いい加減に自重してくれ。
まぁ、理屈が分からんとか言ってる時点で自覚がない神聖様そのものだが。

723 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 11:04 ID:pbT6mntb0

管理運営にもの申すのなら目安箱があるからね
ここは管理人が聞いていないところで住人同士がMMOBBSについて語る場所
(もちろん見てはいると思うが)

愚痴スレに持ち込むにしても、あれはLiveRO板
MMOBBSにはROの他にもRO2・MoE・TRICKSTARの専用スレとPUBの各種スレがある
その辺の住人までLiveROに来いというのはちょっと無理がある
というかROのプレーヤーも全員見てるわけじゃない
落とし物をしたら警察、とぱっと浮かぶように、困った時には管理板、なんじゃないかなと

>ここが雑談スレ代わりでもおkです
>MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッド
だから、ここの運営に関する雑談ならありだと思う
昨日食べたものの話は運営に関係ないし、ガンホーの運営に関する話をされても困る
でも駄スレ立て君の話や依頼作法への指摘は運営に関するのでOK

管理運営がどんなものか、見解が食い違っているようなので、
個人的には流れをスレの最初から確認して欲しいと思う、で何で叩かれてるのかを考えて欲しいなと

724 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 11:27 ID:XMkg7TyV0

>>723
ん？叩きだったの？
その一言でお前さんの上の言動が一気に地に落ちたわけだけど

この流れといっても確認したら
ただの愚痴とくだらないやり取りにしかますます見えんよ
それこそ管理板には不相応なね

まあ、認識がかなりずれてたわけだし
一応管理側からみれば防波堤スレというのは理解できたよ

かといってアク禁解除君みたいなのも受け入れるのはどうかと思うけどね
でもこのスレの趣旨だと問題なさげだが・・

725 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 11:48 ID:5F9ef6ny0

この叩きって言葉は反論されている、異を唱えられているの意味しか読み取れないんだが
なんで地に落ちるとかなるわけ？

726 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:08 ID:XMkg7TyV0

>>725
叩き≠反論・異を唱える
全く意味が違います
反論異論であり、これまでのやり取りを意見として出してるならID:pbT6mntb0の言ってる
俺に対する説明などにこちらも理解を示せる
ところがこれまでのやり取りを反意である俺に対する言動を
叩いているという認識でいたならその言動は薄っぺらになる

意見に対する意見でなく、叩くという行為
意見を叩くなんてものは存在しません
この場合、人、個人に対する叩きという行為になる
つまり個人感情の上で意見の是非に対する客観性は無くなる訳です

まあ、残念な一言だね
失言だったといえばまた別だけど

727 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:15 ID:Rbm8GncV0

結局最初から最後まで自分の考えはこれでそれ以外は間違いって主張なのね。
んで、自分の非はなかったことにしろと言い出して、他人の場合は曲解を平気でする。
いい加減に見苦しいですよ。

728 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:16 ID:oOqyiqCl0

結局、ID:XMkg7TyV0 さんが、勘違いと空回りして、他の人がツッコミを入れてただけなんだよね。
当人がそれに納得してくれたなら、この流れは終了にしていいんじゃないかな？

729 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:23 ID:XMkg7TyV0

>>728
そういうことなんだけどね、ぶっちゃけ
721で書いてるんだけど

何か俺に一言物申したいらしい
どこからか湧いてきた”非”とやらが俺にあって
さらに曲解もしてるらしい

恐らく意見がどうこうはもう遥かなたにあって
今は俺が気に食わない、とかそういう感情なのかな？
ちょっと理解しにくいけど

730 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:32 ID:Rbm8GncV0

非→勘違いと空回りで他人の意見を否定しといて忘れてくれと言い出す
曲解→726
ご理解いただけましたか？
そもそもあなたのは意見というほどご大層なものではない。

731 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:34 ID:XMkg7TyV0

まあここまで感情的になられると流石に気の毒なので…
突っ込みどころは満載ですがこの辺でおしまいということで

732 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 12:37 ID:oOqyiqCl0

>>731
突っ込み所しかないお前が言うなｗ

733 ：(＞▽＜)さん ：08/10/15 16:50 ID:CfNK9W860

気の毒なら賠償くらいしろよ

734 ：(＞▽＜)さん ：08/10/16 22:39 ID:qhPMi1kvO

あまりのカオスっぷりに神聖スレ覗いたのかと思ったわ

735 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 00:02 ID:y7atMni50

＞削除依頼スレ941
ギルド名晒しの名称だけってのがガイドラインに抵触するかどうかの判断待ち状態なのわかってないだろ。
ガイドラインに該当しない可能性のあるもんを、何度も何度も繰り返し申し立てるのは無意味だと思うぞ。

ぶっちゃけ、運営に対する迷惑行為になりつつあるんじゃないかな。もうちょっと静観すること覚えようよ。

736 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 06:30 ID:9dA6uMwSO

ここはヲチスレじゃないと何度言えば('A`)

737 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 08:06 ID:fp+mQixm0

>>735
削除依頼スレの1より

＞削除対象は
＞　煽り、荒らし
＞　特定の個人・キャラクター・ギルドの叩き、晒し
　　^^^^^^^^^　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
で、
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223541931/607-609,650,663

一連の発言を抽出すると、しっかり特定Gの叩き発言になる

削除依頼スレの940は　神聖スレ608は該当しないと言っているが、
607で、特定G名を挙げ、608でそこのGを罵倒し、且つGvギルドであるという情報を付加、
609で再度G名を挙げているという流れなので、削除するならこの3レスは一括する必要がある。
（ちなみに、608がなかったら、G名だとわからなかった可能性もある、つーか最初気がつかなかった）

738 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 08:56 ID:2GSFHCNL0

>>736
>>701

739 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 09:36 ID:U/mbDmIx0

>>735
元の書き込みが削除対象かどうかではなく、
何かをして訴えられて裁判中にまた同じ事を故意にやってるので、
削除ガイドラインの事など考えていないだろうと思われる。
という点で依頼されてるっぽいぞ。
よーく読んでから発言しる。

740 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 11:37 ID:2GSFHCNL0

>一連の発言を抽出すると、しっかり特定Gの叩き発言になる
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223541931/610
ですな
投稿者名でサーバー名出してるし
その鯖にビタイチ興味も知識もないので実情がどうか知らないが
特定鯖の特定ギルドを中傷しているように見える
(管理人でもないので断定はしないが)

このIDの発言見る限りでは中傷したいだけなのかなあと
削除依頼出された理由を考えれば、その後の発言は非常識だし

そのギルドの人間や関係者が乗り込んできて当該鯖の隔離所にされると
当該鯖にキャラのいないスレ住人には迷惑、当該鯖の大多数の人間にも迷惑
多忙なのか依頼への反応がないけど、変な方向に行かないうちに何とかすべきかと

741 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 12:25 ID:yb+zi4K7O

疑わしいもんは全部消すんじゃなかったのか
明らかに本人のものだというメアドでも
万が一他人のだったらマズいから削除してきたんだろ

742 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 13:50 ID:b+Tl6mmf0

LiveRO削除スレ>>943
スレタイ書いちゃダメだと思うんだ。

743 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 13:57 ID:y7atMni50

あいつ嫌い、あいつら神聖ってレッテル貼りは、晒しとか叩きじゃないと思う。具体的な晒し内容がある訳でもないし。
それを叩きや晒し扱いしてしまうと、いろんなスレで、神聖さまはこちらへどうぞとか誘導すること自体が叩き扱いになっちゃうし。

あと、LiveROでは、叩き煽りに関しては削除基準に該当しない。
　RO板のガイドライン１「明らかに煽り、叩きと思われる誹謗中傷的な発言。」という項目は
　LiveRO板のガイドラインに存在しない。

だから、>>737が指摘する「しっかり特定Gの叩き発言になる」としても、LiveROでは叩きは容認範囲なので、
削除基準には該当しないんだ。

だから、あの削除依頼群は、純粋に「ギルド名(正確には同盟の名称）を出した」箇所だけが問題視されるかどうか。
　個人的な好悪に関する発言は、晒しには該当しないと思われる。
　そのギルドや同盟の具体的な行為などを挙げて嫌いであることを述べるなら、晒しに近づく可能性はある。
　特定キャラやギルドではなく、総体としての同盟名であることも、更に焦点をぼやかしてしまう原因。
　個人情報保護法じゃないけど、特定対象と結び付かないんですよね、あの発言じゃ。
　「○○鯖は嫌い」って発言するのと性質が近いかもしれません。

>>739の指摘点も、「削除基準に該当しない可能性が高い」ものを、繰り返し発言しているだけなので、
問題視する程のものとは思えない。該当発言が行われているのが、隔離スレであるところの神聖スレだけで
行われており、他の一般スレと区別して発言されていることから、許容される可能性は高いと見ている。

一般スレで行われている場合は、なんらかの規制が行われるかもしれないが、神聖スレ限定の場合は
隔離施設として働いているだけなので、あの程度で規制してたら、隔離施設として成り立たなくなるのでは
ないだろうか。

744 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 13:59 ID:y7atMni50

>>742
…あ゛。言われてみれば確かに、スレタイだけでもガイドラインに抵触しますね。失敗した。orz

745 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 14:03 ID:U/mbDmIx0

規約を守らない事が問題じゃない、
問題にならないようにする為に規約を定めて守らせるんだ。
隔離スレだからといって特定の同盟の名を出して、
「あいつら糞だキチガイだ」と喚く事が許される理由にはならんよ。

746 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 14:07 ID:tDeoFlFu0

いくらなんでも同盟だから中傷とかも問題ないよねってのは無理があるぞ。

747 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 14:24 ID:2GSFHCNL0

B型スレとか槍騎士要望スレとか、実質的にそれらへの叩きになることを考えれば、
特定の物事や個人団体を必要以上に強調することは
かえってそれへの反発を招きかねないし
幅広い価値観や利害関係を持つ人たちが集まる掲示板でそれをやるのは
無思慮無分別かなとは思う

○○鯖最高！なんてスレが立っても、同意より不同意の方が多い
それは立つ前から予測できること
もちろん○○鯖最低！でも同じ
存在の基準が個人の価値観に絶対的に左右されるようなスレや発言は控えた方が、ということ

748 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 14:35 ID:2GSFHCNL0

>>743
ガイドライン６に抵触する可能性は？
>その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。

基本姿勢は
>他の人と当該ゲーム、（ついでにMMOBBSに）迷惑がかかる書き込みは控えてね
なので、LiveROといえど行き過ぎには規制もかかるし、
なによりスレ内が収拾付かなくなるほどぐだぐだになる

８９３にも８９３なりのルールがあって、そのルールから外れれば容赦なく消される
ルールを守らない奴を許容すれば、社会全体が不安にさらされるから
最低限やっちゃいけないことはある、それはRO板のスレだろうがLiveROの例外スレだろうと同じ
神聖スレの件の人も鯖板でやれる話、マクロスプラスの機体だかなんだかのスレもそう
こっちに火の粉を飛ばしてくるなということ

749 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 14:44 ID:y7atMni50

>>748
そこに引っ掛かる可能性があるからこその削除依頼でしょ。
依頼者の思惑は判らんけど、そこ以外にはひっかからない気がする。

750 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 20:07 ID:y7atMni50

ギルド名晒し消されたな。

751 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 20:09 ID:f9LwTg250

そして同じ晒しをまた書き込んだというｗｗ

752 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 20:10 ID:CUm2EzTZ0

住人が運営について〜じゃなくて神聖様に突っ込むスレだなｗ
まあ、このスレはそれもアリなんだけど

753 ：(＞▽＜)さん ：08/10/17 20:42 ID:T3of6Njt0

何故消されたのか理解出来なく同じ事を繰り返す社会不適合者は一生規制でいいよなー

754 ：(＞▽＜)さん ：08/10/19 12:14 ID:9+N4YNUv0

LiveRO削除依頼スレ

削除ガイドラインに引っ掛かるかどうかはともかく、公共の場で平然と口にする言葉じゃないな。
公序良俗に反するような気がする。

755 ：(＞▽＜)さん ：08/10/19 18:56 ID:rlcV0xJc0

>>743
＞LiveROでは叩きは容認範囲なので、削除基準には該当しないんだ。
それは、ギルド名を晒しをしてなかった場合の話な。

ガイドラインだけだとわかりにくいが、
管理板のスレ立ては運営が行ってるわけで、>>1の文章は運営の公式式発表と同義。
そこにはっきりと削除対象としてギルド晒しが明記されてるんだから、
削除依頼が出されること、受理されることに議論の余地はない。

要するに、ギルド名出したから問題なわけで、
その発言が叩きか叩き出ないかは大した問題じゃない。

756 ：(＞▽＜)さん ：08/10/19 19:27 ID:9+N4YNUv0

RO板削除スレの件

ただのアプリケーションタイマーへのリンク消すよりは、嫌ツール厨のアク禁を行なった方が平和な解決策じゃないかな。
出自はどうあれ、ROに干渉する訳でもなく、Ro特化でもなく…どうみてもただのタイマーです。

757 ：(＞▽＜)さん ：08/10/21 09:17 ID:Iligw9Ga0

またボトルがやらかしたのかな？IP表示に期待。

ところで、アカハックでもなんでもなかった神聖スレの900消えてたんだけど、削除依頼も出てないし
なんで削除されたかわかる人いる？わからなくてもどうでもいいから、目安箱で聞く程でもないんだけど。

758 ：(＞▽＜)さん ：08/10/21 11:31 ID:v1mnGX1/0

ここで聴くことでも無いだろ
普段見てないスレの削除依頼も全部見に行ってるのか？
消されるだけの事があったで済ませろ

759 ：(＞▽＜)さん ：08/10/21 18:31 ID:OSaP1XNS0

でも757も該当レスを見てるんだよね
ぶっちゃけ俺も見たけど垢ハックでもなんでもない訳じゃん
さらに削除依頼もされていない
腑には落ちないよね
無関係のURL程度じゃ消さないとも思うんだ
まぁ最近は管理人もお茶目やらかしてるからそれかもしれないけど

760 ：(＞▽＜)さん ：08/10/21 18:41 ID:QhtYl+wE0

>>757
こんばんわ。通りすがりのエリートです
なんでもかんでもボトルさんのせいにするのはアレですよ。自重しましょう

削除依頼すら出てないのににゅぼーんされたことには私も
疑問を感じていましたので久しぶりに書かせてもらいますが、
とりあえず

削除権を持っている管理人の誰かは、頻繁に神聖スレをチェキしている

と言うことは確定したと思います。削除依頼なしで、この短時間でにゅぼーんなんて
前例がありませんからね。まぁ、あれだけ私が管理について非難してますから、
気になるのもわかりますし、おそらく何人かは匿名の住人になりすまして
レスもしてるでしょう（前々からわかってはいましたが）

と言うことで>>管理人さん方
そんなに神聖スレが気になるなら、ちゃんと管理人として
隠れず意見しにくればいいのでは？何年か前まで降臨する人もいましたよ

761 ：(＞▽＜)さん ：08/10/21 22:10 ID:ILjQQwdp0

お釈迦様の手のひらの上で吠えてる猿だな

762 ：(＞▽＜)さん ：08/10/21 22:25 ID:D5OnzVlC0

いや、掌の上でボトルに小便いれてるんだろう

763 ：(＞▽＜)さん ：08/10/22 01:44 ID:weHrjO0F0

>>761が的確すぎて同意せざるを得ないｗ

764 ：(＞▽＜)さん ：08/10/22 15:10 ID:CMsxKhn00

＞削除権を持っている管理人の誰かは、頻繁に神聖スレをチェキしている
何か問題あんの？　仕事してるだけじゃん。わざわざ名乗りあげる必要もないし。

見えない恐怖におびえているのだけは分かったｗｗｗｗｗ

765 ：(＞▽＜)さん ：08/10/22 21:56 ID:JtS5VmnV0

神聖スレはそろそろPUBへ移るべき

766 ：(＞▽＜)さん ：08/10/22 22:54 ID:VNtmh+Sv0

すでにROとは無関係な話題しかないし
もし誘導されてきても何人かが無理やり関係の無い話始めるしな

つうことでPUBに移動に一票

767 ：(＞▽＜)さん ：08/10/23 05:19 ID:A5CNNRWI0

LiveROだから、きちんとログが流れるという面もあるのでそのままでいいんでない？
PUB見に行かない人多いし。

768 ：(＞▽＜)さん ：08/10/23 06:13 ID:hgG5X9+fO

ちょっとのぞいてきたが小便を流しに捨てた台所で芋を煮た話し辺りから気分が悪くなった
俺もあのスレいらないと思う

769 ：(＞▽＜)さん ：08/10/23 10:41 ID:YX9nRiMS0

不特定多数の板で住人に触るな、自制しろっていうのが無理な話なわけで。
スレがまともに機能しなくなる元をどうにかすればいいんじゃないか。
現に１週間くらい前は２人くらい誘導されたわけだし
その片方が結局めちゃくちゃになったのはアレのせいだし
アレがいなければ、スレタイとおりに機能すると思う。ｙのときですら
機能してたんだから。
アク禁されたら他行く言ってるし、アレをアク禁でいいと思う。

770 ：(＞▽＜)さん ：08/10/23 18:44 ID:Nc5WyVHV0

不特定多数の居る板で特定個人を喜ばせるためだけに
機能しているスレになってしまってるわけで
誘導されてきても排斥されている現状だと
元凶をなんとかするしか方法はないわな

771 ：(＞▽＜)さん ：08/10/23 21:46 ID:bB6z4z390

もう個人と話するスレになってるからな
他スレの神聖を神聖スレに誘導しても無意味だろう
他の板に移ってもらうか消すかアク禁しないといかんだろう

772 ：(＞▽＜)さん ：08/10/23 22:27 ID:xh+Yy56B0

てゆーかなんでアク禁しないんだろうな
ykとか即アク禁なのに
泳がされてるんだろうか

773 ：(＞▽＜)さん ：08/10/23 22:44 ID:Nc5WyVHV0

特定個人に構ってもらって喜んでる不特定が居る限り無理だろうな

774 ：(＞▽＜)さん ：08/10/23 23:45 ID:+oek0Sk70

某忍びスレのようにならないことを祈るよ…

775 ：(＞▽＜)さん ：08/10/24 07:58 ID:IjjWmFDF0

>>772
ykがアク禁されたのは、何より管理板でも暴れまわったってのが大きいだろう。

776 ：(＞▽＜)さん ：08/10/25 20:41 ID:J0RY76Vf0

298 名前：(＞▽＜)さん[] 投稿日：08/10/22(水) 07:37 ID:VFF6LY7x0
ホスト:125.205.227.167

さっさと規制解けって言ってるだろ馬鹿管理人
何か月規制すれば気が済むの？

まあ、こんなこと書いてりゃ永久にアク禁だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

777 ：(＞▽＜)さん ：08/10/28 08:45 ID:aWq4Q31c0

>>775
だから>>760みたいなことになる。
要約すると
いるんだったらちゃんと言ってよ、気に障ったら言ってよやめるから
アク禁されるのは怖いよーー；；　外に行くとこないんだよーー＞＜

778 ：(＞▽＜)さん ：08/10/29 17:56 ID:lTognEe60

で、小便はアク禁されないと踏んで
他スレを荒らし始めているんだが

779 ：(＞▽＜)さん ：08/10/29 18:13 ID:iKZhSEbr0

知ったことじゃない
誰々だからとか関係なく、ひどい荒らしであるなら削除依頼すりゃいいだろ

780 ：(＞▽＜)さん ：08/10/30 11:51 ID:uAVwFkBf0

すりゃいいだろ　とか言われましても(笑)
削除依頼スレのログちゃんと読みゃいいだろ
ついでに削除依頼が何回出されてるか数えてきてもいいよ
20じゃ足りないと思うんだけど

781 ：(＞▽＜)さん ：08/10/30 12:16 ID:mCXswDiT0

ここで苦情を言われてもなあ
じゃあどうすればいいんだ？

782 ：(＞▽＜)さん ：08/10/30 17:11 ID:H03S2suA0

いや別に、キミにどうにかしてくれとは誰も思ってないんじゃないかな？
管理人に対する苦情なんだろ、利用者の俺たちにゃこれっぽっちも関係ないね
立場が違うんだからな・・・
利用者としての苦情ならいくらでも言うがこちらがその対応をする必要はない

783 ：(＞▽＜)さん ：08/10/30 17:25 ID:u16y3gUk0

>管理人に対する苦情
目安箱に書けばいいじゃん

784 ：(＞▽＜)さん ：08/10/30 17:26 ID:2I61dni00

>>780
そう思うなら遊び半分で依頼を出すアホに文句を言うことだ
被通報ギネスじゃあるまいし、理由なくやたら目をつけられるし
迷惑極まりないってのﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…

785 ：(＞▽＜)さん ：08/10/30 17:52 ID:H03S2suA0

>>783
あぁ、その時が来たらそうするよ
すぐ上だったからアンカーつけなかったが
>>782は>>781宛てだからね

>>784
本人乙
そのアホに目をつけられるような言動をしなければいいんだよ

786 ：(＞▽＜)さん ：08/11/01 18:50 ID:GewJmygJ0

>>784
神聖スレから一歩も出なければいいだけじゃん

787 ：(＞▽＜)さん ：08/11/03 03:11 ID:VhWSo1+t0

>>目安箱305
スルーなんてただの対処療法みたいなもんで解決策にはならんと思うのよね
だいたい常連でもなきゃそんなの知らないだろうし
知らなかったらスルーの徹底なんて99.9999999%不可能だとしか思えない

家に熊が入ってきても撃退できるように猟銃を配備するよりは
熊そのものを家に入らせなくすることを第一に考えたほうがいいと思うんだ
猟銃が暴発して子供が死んだりとか、実際に猟銃持って熊と対峙してもどうなるかわからない
それに熊を確実に入れなくさせるのは難しいかもだけど今回のはそんなことはないからね
もちろん相手は熊じゃないわけだけど、最近は土佐犬ですら管理不行届きなら人が死ぬよ

と、考えるわけなんだけど、他の住民の意見はどうかな？

788 ：(＞▽＜)さん ：08/11/03 03:58 ID:0KFawv0P0

アク禁も手段の一つだが、プロバイダ乗り換え、ホットスポット使用やネカフェなど対応策は
幾らでもあるからそれほど強制力のある物でもない。過信しちゃダメだよ

熊そのものを家に入らせなくする手段は存在しないんだ、残念ながら

789 ：(＞▽＜)さん ：08/11/03 10:48 ID:zGTbmSmz0

プロバイダ乗り換えたりネカフェ通ったりしてまで荒らすほど基地の外で活動してるやつだったら
アク禁意味無いからスルー徹底ね！とか言っても
2から1000までAA連投で埋め荒らしするとか何でもやりそうなもんだけどな

790 ：(＞▽＜)さん ：08/11/03 15:01 ID:2yZW2RWW0

連続投稿したら規制されるだけだし、まず住人に求められることは「ｽﾙｰ」だとおもうよ。
他の人が巻き込まれるってのはあるけど、これは仕方のないこと。

スルーして生暖かく見守って、居場所がないことをわからせればいいよ。

791 ：(＞▽＜)さん ：08/11/03 16:34 ID:H4g4tbLE0

手段を選ばなければ、ウォードライブで接続して荒らすなんてのも不可能ではない訳で。
まあ、そこまで行ったらリアル通報ものだろうけど。

792 ：(＞▽＜)さん ：08/11/04 07:54 ID:TbTFFGUH0

>>790
>連続投稿したら規制されるだけだし
それをプロバイダ乗り換えたりネカフェはしごしたりしてでも乗り越えてくる荒らしの話じゃないのか

793 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 06:06 ID:KEg+nv1Y0

ぜんっぜん規制解いてくれないし
プロキシも塞がれてるし
どうしても書けないんだけど何かいい方法ない？

794 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 06:21 ID:n0jW0dDw0

回線解約して、PCと携帯処分して、メンタルクリニックへ行くといいですよ。

795 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 06:24 ID:KEg+nv1Y0

>>794
うるせー馬鹿氏ね

796 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 09:13 ID:1dJJ7hHY0

脊髄反射して荒れた時点で、もう君にまともなレスはつかないよ。

797 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 12:57 ID:7i/DzLk20

"もう"じゃなくて最初からどうせ相手にしてもらえないんだけどね

798 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 17:00 ID:ghzXVWss0

偏見で差別するやつは好きじゃないな
アク禁なんて数日で解いてやりゃいいじゃん
またなんかやったらまたアク禁すりゃいいじゃん
その繰り返しだけでいいでしょ

799 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 18:57 ID:n0jW0dDw0

>>798
手間と周囲に撒き散らされる迷惑を考えろと。そもそも、なんのためにアク禁されるのかを忘れるなよ。

800 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 19:08 ID:9U56ERQo0

>>798
その繰り返しの結果がこれだよ！
このクズ豚にスレを荒らされるのだけは二度と御免だぜ('A`)

801 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 19:33 ID:ghzXVWss0

手間と言うなよ、管理するための管理人だろう
管理放棄しておいて言い訳するとは笑わせる
それに住人だって協力もしないんだろう？
だから偏見だと言うんだ

802 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 19:57 ID:ZHljFVET0

何か香ばしいな

803 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 20:01 ID:S0sRKZjD0

本当にアク禁が解除されてないのかどうか私にはわからないが、
解除されて無いならそれが管理者の判断だろう
管理しているから解除されてない

個人がどう思うのかは好きにすれば良いけど、ここの管理者はそういう判断をしているだけ

804 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 20:22 ID:ghzXVWss0

おまえたちはいつもそうだ
「判断だろう」であって明確じゃない
それは盲信による一方的で好意的な解釈に過ぎん

仮定の上において成り立つ証明は仮定の上でしか成り立たんのだ
ではその仮定、間違っていないと言えるのか？
住民でしかないおまえたちが？

個人がどう思うかは好きにしていいが管理人の思惑は盲信するのか？
そしてそれは本当に管理人による思惑か？
その管理人も最近は多くの間違いをしていないか？

これがたとえ悪魔の証明だとしても構わん
それでも確定的に違うとは管理人以外誰にも言えんのだろう？

805 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 20:30 ID:KEg+nv1Y0

>>799
私がお前らに迷惑かけたの？

806 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 20:46 ID:ghzXVWss0

騙されるな>>805
そいつらは迷惑を被ったわけでもないただの言いがかりに過ぎない
気分が悪いだとか見たくもないだとか言うかもしれないが
そんなのは全てただの思い込みによる虚言だ
もしも本当にそうであるのなら、本人が立ち退くという選択肢もあるはず
だがしかしその選択肢は絶対に選ばないのは何故か
それが偏見だと言うのだ

……そもそも過去は関係ない話だ
だからその質問は違うぞ
質問するのなら
「私がお前らに迷惑をかけると決まっているのか？」
だ

現在においてその未来を見ることのできる者はいないのだし
それならばその身を縛る理由もまた存在しない
もしかすると「存在自体が迷惑」などと騒ぎ立てる者が出るかもしれないが
……何度も同じ言葉を言わなくてもいいだろう？

807 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 21:19 ID:tonRYie/0

で、規制解除の依頼はしたの？その依頼は形式を守って出されたの？
必要事項が書かれてないものはスルーされて当然だけど

ID:KEg+nv1Y0が誰か、どういう経緯で規制されたか知らないしどうでもいい
>>794もいきなり酷い言葉だなとは思うけど、それに対して噛み付くようなレスしてるようじゃ
この人は規制延長されても仕方ないなと思ってしまう

808 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 21:24 ID:RmvCRec00

注意ID:ghzXVWss0は小便ボトル

809 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 21:44 ID:ghzXVWss0

正しい規制解除の依頼をしたかどうかは問題ではない
本当にアク禁されているかどうかも然りだ
それらは些細なことであり大きな問題ではない

一番問題なのは偏見であり、そこから生まれる差別だ
それがあればこそ現状はこのように平和でないと言えるし
さらに差別を正当化しようなどとは言語道断であろう
そのような曲がった価値観が見直され改善されれば
真の意味でここは皆平等になると言える

人が平和に暮らすのに神など不要なのだ
目を覚ませ！

810 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 21:56 ID:EKR3xjE40

お前はいつもそうだ
表面上は断定でも何の根拠も示せない
それは盲信による一方的で敵意に満ちた解釈に過ぎん

１＞もしも本当にそうであるのなら、本人が立ち退くという選択肢もあるはず
違う選択肢で、削除依頼しただけだろ。「選択」肢だからな。自分の気に食わない
行動以外をとったらファビョるかｗｗ

>>805
かけたね。荒らしは板での迷惑行為の最たるものだろ。お前も前に認めたことあるよな

２＞だからその質問は違うぞ
「お前がオレらに迷惑をかけないと決まっているのか？」
過去のマイナスの実績がある分、客観的に説得力があるのはどちらか論理的に分からんかね
ああ、「論理思考」では分からんかｗ

つーか
ここで議論ごっこできて○○○するくらいうれしいだろ
そうスカン食らった構ってちゃんのダシとはいえ、味方ができてうれしいかY？
お前バカにされてんだぜ？

＞……何度も同じ言葉を言わなくてもいいだろう？
で、結局言いたいのは自分のことだもんなｗｗｗｗｗ

811 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 21:58 ID:EKR3xjE40

自分の気に食わない行動を〜

812 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 22:03 ID:ZHljFVET0

要は他は書き込めないから唯一書き込めるここを荒らしに来たってこと？

813 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 22:14 ID:S0sRKZjD0

話が通じない相手に話をしても無駄
好きに言わせておけば良いのさ

反応して無駄にスレを消費する方が良くないよ

814 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 22:16 ID:n0jW0dDw0

＞ID:ghzXVWss0
こちらのスレに移動願います。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1225722003/

815 ：(＞▽＜)さん ：08/11/06 22:34 ID:ghzXVWss0

何か威勢のいいのが湧いたと思ったらこれもまた偏見か

まず１についてだが
おまえたち偏見屋はいつも過去のことばかりに囚われている
削除依頼を「した」ことには何とも思っていないのだ
むしろ応援さえするよ、これからもどんどん頼む
だが、それは因果でなければならない
偏見は因果として成立しないことをよく覚えておけ

そして幕間ではあるがガイドラインをよくよく確認して欲しい

次に２だが
そんなものはサイコロで3連続6が出たから次はもう6が出ないと言うくらいに無意味だ
人生は限られたカードを使うギャンブルとは違う
それはもはや論理的でもなんでもない……ただのおまえの主観的な思い込みだ
本当に客観として見るなら過去のことに囚われたりはしない
囚われるということがまさに主観的であるからだ
全て平等でなければ客観とは言わない……これもよく覚えておけ
何も知らない人間の目となるのだ

最後になるが
偏見を持っているような人間には何度呼びかけても無駄なのかもしれない
聞く耳を持たないという言葉の通りということか
かといって呼びかけることを辞めたくはないのだが
逆に言葉尻だけ鵜呑みにされても困る
ということで何度も言うのは避けている所存だ
いつか、この流れを読み返した時に……その目が覚めることを祈っているよ

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