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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ3

1 ：L ★ ：08/06/28 18:31 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1122062305/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

864 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 02:28 ID:PFSSGKKeO

>>860
今の荒れ様をみて
ググッて出てきた荒らしの痕跡や内容をみて
何が問題か分からないのであればお前も同類だよ

865 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 03:10 ID:00rt0lHe0

分かる分からないが問題ではない
そんなものは個々人が抱くものだ
仮に同類であったとしても何の関係もない

相応の理由とは具体的に何なのか？

ただこれ一点のみを聞いている
個人の理解や納得は何一つ関係ない

とどのつまり誰も具体的には答えられないのか？
これだけ誰も彼も偉そうにしておきながら
実際に口にするのはためらわれて他人に任せ逃げるというのか？
管理人にしかわからないと言うのならば
住民が断定して言うべきことではないだろう

たとえば仮に>>864
おまえには答えられるのか、答えられないのか
白羽の矢を当てられたらどうするんだ？
答えられないのにそう振舞うのか
答えられないからこそそう振舞うのか
ならばおまえもまた同類であると思うがいかがかね

866 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 03:46 ID:PFSSGKKeO

アク禁になる相応の理由なんて荒らしたり晒したりするからに決まってるだろ？
例えば
474:また名無しかよ2008/11/15(土) 03:11:21 ID:yz7xyN5s0
このメクラ野郎なんか
手術の時にバイ菌入って脳に障害与えて
そしてもう片方の目も見えなくなって完全メクラになればいいのに
マジキモい※※※※※にはそれがお似合いだよ

こんな書き込みをすると分かっているのに果たしてアク禁が解かれるだろうか

867 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 04:55 ID:00rt0lHe0

まず第一にLiveROでは荒らしはガイドラインにも抵触しない
そしてその例にしても昨今のここでの書き込みに関しても晒しはしていない
そもそもその例が当人だという根拠すらない＜鳥すらついていないのではね
と、こうやって全て反論できたわけだが
それを以ってして「決まってる」のはどうしてなんだ？
説明、できるかね？

それに神聖スレでも「死ねばいいのに」程度ならゴロゴロ書かれているわけだが
そいつらの一人でもアク禁されたか？
その例と比べてもなんの見劣りもしないことも書かれているぞ
特に最近は違法行為・犯罪行為なども盛りだくさんだ
尤も、神聖スレも毛嫌いし見ていないのなら知りもしないのだろうがね

結局のところ説得力が皆無だとしか思えないんだが
集団意識を持って決め付けているだけじゃないのか？
管理側ではなくおまえたちが、だ

>>866が実は管理人だと言うのならまた話は変わるが
そうでないのなら越権行為も甚だしいのではないかね？
それとも管理人に志願でもするのかい？
そうでもないのなら一住民であるおまえの判断する「相応の理由」など
「相応の理由」足りえんよ、他の住民の誰に対しても言える
管理人の判断はおまえたちの判断ではないのだ
つまり「相応の理由」をおまえたちでは出すことができない
・・・違うかね？

じゃあいったい何が言いたいんだ？
説明してくれたまえよ
そう>>866キミに聞いているのだ
キミの言葉でいい、説明できるのならばしてくれ

結局のところただネガティブな思い込みだけで話をしているのはそちらだと思うのだがね
若者特有の責任を取りたくないという逃避の現れだとでも言うのか・・・嘆かわしいね

868 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 07:11 ID:PFSSGKKeO

長すぎるんでもっと要点をまとめて分かりやすく書いて下さい

869 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 07:24 ID:nCon9/jo0

俺みたいな馬鹿でもわかる様に三行でお願いします

870 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 08:00 ID:08vJt5Se0

こんなとこで吼えてもねぇ
長文垂れ流して時間の無駄でしょ

むしろ時間潰しが目的で来てる気がするがｗ

871 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 08:48 ID:00rt0lHe0

結局逃げたか
答えられなくなると逃げる・・・それこそ同類だな
理解できないのではなくて理解したくないのだろう
理解してしまうと不都合だからね

872 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 09:29 ID:IXI8DVHC0

なんでここまで必死なん？

873 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 09:55 ID:QRBP/XWV0

ID:00rt0lHe0
＞まず第一にLiveROでは荒らしはガイドラインにも抵触しない
馬鹿言っちゃいけねえ。LiveROだって、荒らしはガイドライン違反だよ。

ＧＬ１：１：同一人物と見られる会話が不可能なほどの悪質的な短時間での多量の発言・スレッド。
ＧＬ６：その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。

上に該当すればそれは、荒らしだ。
単にその許容量がRO板よりゆるく、曖昧なだけ。

RO板並びにLiveROでアク禁され、未だ解除されず、
良くここで「解除まだかー」と喚いてる某御仁は
GL1、GL6に該当する発言を何べんもしたからアク禁を受け、
このスレでの発言内容からも解除が妥当でないと運営が判断しているから、未だ解除されない。
また、削除依頼スレで出される削除依頼、アク禁依頼とは、
運営にGL1、GL６が該当するのではないか？と判断を投げかけてるだけだ。
その判断を問う行為を抑制する権利は誰にもない。

そこで「この程度で依頼出すのがおかしい」とか「ガイドラインに抵触してない」とか、
運営以外があれこれ言う方が本来おかしいわけなんだが。

874 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 10:17 ID:00rt0lHe0

>>873
つまるところ
一住民が言うような「アク禁を解除しない相応の理由」は存在しない
でよろしいか？

運営以外があれこれ言うのがおかしい割に
何故か自己正当化して物言いしてる輩が多いのでね

管理人が判断してのアク禁維持ならばそれでいい、何の問題もない
のにも関わらずまるで住民が判断してるかのような言動が目立つのは何故だろうな
さらに重要なことはそれが問題のないことだという思惑で行っていることだ
そういう空気を作り上げていることだ

言うべきでないことを言うことで「今の荒れ様」になるよう仕向けておいて
それを指し「ほらやっぱり」などとは児戯にも等しい
さらには不利になると「お前も同類」「日本語でおｋ」などと逃げ、謝罪もなければ反省もしない
もちろん>>868のことだが

相手には反省しろ、反省してないだろうと責めつつ
自分は反省なんてひとつもしない、悪びれもしない
それに関しては何も思わない集団なのだから立派なものだ

875 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 10:26 ID:nCon9/jo0

>>まるで住民が判断してるかのような言動が目立つ
???

876 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 10:30 ID:C+oRXVfg0

>>874
>一住民が言うような「アク禁を解除しない相応の理由」は存在しない

解除しない相応の理由：アク禁指定した際のGL1orGL6に抵触する行為が再度行われる事で他の利用者の不利益となる

>まるで住民が判断してるかのような言動が目立つのは何故だろうな

自明のことを説明しているだけに思えるがどうかな。基準の是非について管理人以外が語るなという訳では無く
このスレは、一利用者としての見解を述べていい場所だと思う。管理側がその意見を参考にするかどうかは別として。

ただ、ここは神聖スレではない。ここでの煽り叩きもよろしくない。淡々と意見を述べる事に留めた方がいいと私も思う。

877 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 10:55 ID:PFSSGKKeO

>>874
短く簡潔にわかりやすく書いてくれと
あと誰と勘違いしてるのか知らないけど相応の理由って言い出したのは俺じゃないぞ・・・

878 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:04 ID:IXI8DVHC0

てかID:00rt0lHe0は、小便小僧だろが

879 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:06 ID:nvYg30O30

まだやってたの？
運営に迷惑かけるよりはマシだけれどさ、ｗ

880 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:08 ID:00rt0lHe0

>>877
言い出したのが別人だということくらい分かっている
だがしかし同じ意識を持っているのだろう？
何が問題なのか、つまりは原因が分かっているらしいからな
その立場でもって現れたのならば説明ができるべき
できないのならばその立場に立つべきではない
できると思ったができなかった、ならばそれはそれですべきことがあるだろう？

だいたいにして長文長文と言い訳にしているが
それは本当に言い訳になると思っているのか？
簡潔ではないとしても読めないわけじゃなくて読まないだけなのだろう？
理解できない部分がもしもあるのならばそこを聞いてくれればいい
それを聞きもせず読みもせずただ長文だからと言い訳する
そのことについて何か思うところすらもないのかね？

社会に出て「もっと簡潔に説明してくれませんか」は通用しないと思ったほうがいい


>>878
また決め付けか？
つい先日にも同じようなことがあったな
間違っていた場合に君は謝れる人間だといいが・・・無理かな
ひとつ言っておくと小便ボトルはそんなに長文を書かんな

881 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:11 ID:il/sK0hS0

「自分は小便ボトルと呼ばれている人間ではない」
とはっきり言わないところがまたｗ

882 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:18 ID:IXI8DVHC0

でさ>>880
なんで小便小僧が長文書かないと言い切れるんｗｗｗ

883 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:19 ID:00rt0lHe0

決め付けてくる人間にそんな言葉を言っても無駄だと思って言わなかっただけだが
じゃあ高らかに宣言しよう

私は小便ボトルと呼ばれる人間ではない！
私を小便ボトルだと決め付けた者は即刻謝罪せよ！！


>>882
言い切ってはいないが？

884 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:24 ID:IXI8DVHC0

>ひとつ言っておくと小便ボトルはそんなに長文を書かんな
この根拠を簡潔に述べよｗ

神聖スレに行けないからってここで管巻いててもしかたあるまいさ

885 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:27 ID:00rt0lHe0

「そんなに」に根拠が必要なのか？
絶対にとは言っていないが

・・・もしかしておまえが小便ボトルじゃあないのか？

886 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:33 ID:IXI8DVHC0

ほいほい
人には要求するが
人から要求されたら逃げるんねｗ

887 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:36 ID:nCon9/jo0

この状況を見て管理人もにやにやしてるよｗ

888 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:39 ID:sdWU+yfO0

>>885
「相応の理由」という名の根拠を求めていたのは、ご自分ではないのですか？

889 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:41 ID:il/sK0hS0

で、ID:00rt0lHe0は小便ボトルと呼ばれている人間なの？違うの？

890 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:43 ID:nvYg30O30

勝ち逃げ宣言まだ？

891 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:44 ID:00rt0lHe0

>>886
だから「そんなに」だと言っているだろう？
言い切っていないのに根拠があるわけあるまい

逆に聞こう
もしも俺が小便ボトルだったらどうなるんだ？


>>889
違うよ

892 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:45 ID:PFSSGKKeO

説明というか考えはもう言った
別に議論もRONPAもするつもりはない
これでいいか？

ちなみに>>866で引用したレスで罵倒されてた相手は叩きも煽りも一切してない
むしろいつもの｢つまんない、どうすればいい｣｢友達になって｣
に対してメアドやキャラ名名乗って友達になろうって言ってた奴に吐いたレスだよ

893 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:53 ID:IXI8DVHC0

根拠も無いのに推測だけで言い切ったわけですね
なら俺も根拠もなしに推測だけで言い切ってもいいわけだわなｗ

>>891
どうして欲しい？

894 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 11:56 ID:00rt0lHe0

>>892
概ね良いが一つだけ答えて欲しいことがある
「相応の理由」はあるのかないのか？
これは根幹だ、考えとは別にこれだけはハッキリと意思を聞かねばならない

荒らし晒しと決め付けているようだが
以前に俺が臨時広場でのヤツの遊び相手募集チャットに入った際には
キチンと俺のキャラ名は伏せられていたぞ？
ここではない別の晒しOKな場所だと伏せられていなかったが
つまりヤツにはそういう分別があるということではないのか？


>>893
だから言い切っていないと言ってるだろう
それが理解できないと言うなら謝罪して訂正するよ
ごめんなさい、小便ボトルは長文を書くこともあります俺の勘違いでした
これでいいかな？
あまり横から無関係な茶々を入れて欲しくはないのでね

895 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:08 ID:QRBP/XWV0

>>874
＞一住民が言うような「アク禁を解除しない相応の理由」は存在しない
それが正解である保障はない。

ないが、それが正解であると推測するだけの状況証拠があり、
その状況証拠から、常識的な判断をする事が求められてるだけ。
そして、アク禁を解除しない事を是とする人間の意見は、その常識に従ってるだけ。
お前さんの言ってるのは、その明文化されてない”常識”の是非を云々言ってるに過ぎない。

もっとぶっちゃけちゃえば、大人として当たり前の判断から
「アク禁は解除されないだろう」と述べてるだけ。

それが理解できない、おかしい、お前の常識は俺にとっては非常識だと言うのであれば、
この場合は明らかにお前さんが精神的にガキなだけ。

ガキの理屈を振りかざしてそれが成立するのは、
偶々その理屈が常識と同じベクトルを向いていたときだけだ。

もう少し一般常識を身につけてからアレコレ言いにこいや。

896 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:09 ID:IXI8DVHC0

ふむ、それじゃ俺も
スレ違な事を延々と垂れ流し嘘と欺瞞に彩られた
小便ボトルピザ斎京などなど通称を多数持つ
神聖スレでさえ飽きられたコテと間違えてごめんなさいねｗ
あやまっといたぞ

と言う事で全員まとめて神聖スレに行こうじゃないか
話はそれからだｗ

897 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:10 ID:il/sK0hS0

「俺は現実で小便ボトルと呼ばれた事は無い」という意味で回答されたのなら
質問の仕方が悪かった事を謝罪するよ。

で、改めて質問するけど、

ID:00rt0lHe0は、LiveROの神聖スレで小便ボトルと呼ばれている人間？

898 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:13 ID:C+oRXVfg0

■ 管理人さまに提案 ■

ここをIP表示設定にできないでしょうか。管理板はある程度、自分の発言に責任を持って投稿する必要が
あると思われますが、ここ最近のこのスレの流れを見ていると、LiveROのような匿名前提の無責任さで
下手すると隔離スレのノリで投稿している雰囲気もあります。真面目な話し合いとして不適切な流れを
抑止する意味で、ご一考頂けませんでしょうか。

899 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:18 ID:PFSSGKKeO

>>898に賛成だが
その提案は目安箱の方がいいのでは？

>>894
理由もなくアク禁になる奴がいるのか？
言ってることが無茶苦茶じゃないか？

900 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:18 ID:00rt0lHe0

>>895
「アク禁は解除されないだろう」レベルじゃないのが普通に居て
それが正当化されていることに異を唱えているのだが
「精神病院に行け」とかいうのは認められるべきなのか？
そうやって明らかに中傷しておいて反論されたから「ほらやっぱり」(以下>>874

>>896
謝ってくれてありがとう
謝ることのできる人間は尊敬するよ

>>897
何回違うと言えば気が済むのだ？
トイレくらい普通に行くさ
謝罪する意思のない人間は困るな

901 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:23 ID:nvYg30O30

>>898
目安箱に書かないと見ないよ

902 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:24 ID:00rt0lHe0

>>899
その理由のあるなしを決めるのは俺たち住民ではないと言いたい
だからこそ"おまえ"が「相応の理由がある」とハッキリ言えるのかどうかだ
管理人がそう判断したかどうかはここでは問題ではない
いわば住民の質について問うている

あるのかないのかどっちなんだ？

903 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:35 ID:PFSSGKKeO

>>902
>>866,895

904 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:52 ID:il/sK0hS0

>>900
別に俺はお前が小便ボトルだろと言ったわけじゃねえから
謝罪する必要はねえだろが。
こっちの質問とお前の回答にズレが無いように確認しただけなんだが。

で、お前の発言を見て、俺はお前が小便ボトルである、
または小便ボトルと同じ思考回路の持ち主だと判断した。
よってお前の事を小便ボトルと呼ばせてもらう。
神聖スレの小便ボトルと同一人物かどうかは関係無い。

以上。

905 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:56 ID:00rt0lHe0

>>903
あるのかないのかだけ聞いているのにそう返すということは
あくまでも自分はハッキリと答えたくないということか
ならそれでいい、聞いても無駄ならもう聞かないことにしよう

簡潔に書けと言われてたった一つのシンプルな質問にしても
結局逃げられるのでは話にもならん
もっと話の出来る人間だと思っていたんだがね


>>904
そうか、なら好きにすればいい
ただ、絶対に間違えるなよ
もちろん本物の小便ボトルに対しても俺と間違うことは許されん
それができるのなら好きにするがいい・・・これが通すべき筋というものだ
できなければ区別できる名前で呼ぶんだな
名前とはそういうものだ

906 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 12:59 ID:PFSSGKKeO

>>905
>>899

907 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 13:24 ID:il/sK0hS0

>>905
俺は小便ボトルという呼び名を特定個人を指す意味で使ってるわけじゃねえから。
神聖スレで暴れてる小便ボトルと同じ思考回路の持ち主の総称が小便ボトルだ。
お前と小便ボトルを区別する必要がないから区別しない。
故に、お前は小便ボトルである。

あゆおけ？

908 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 13:27 ID:QRBP/XWV0

>>ID:00rt0lHe0 (>>902）
相応の理由はある。

GL１ないしGL６に該当する行動を続けたから。

アク禁受けるのに、他に何の理由があると言うんだね？

909 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 13:48 ID:00rt0lHe0

>>907
ならばひとつ確認させてほしいのだが
俺はペットボトルに小便を詰めないのだが俺のことを小便ボトルと呼ぶ
こういう認識でよろしいか？
言い換えると俺を小便ボトルと呼びはするが俺が小便をペットボトルに詰めていないことは認めるな？
それならばOKだ、そうじゃないなら訂正を頼む


>>908
「続けた」のは過去の話だと思うのだが・・・？

910 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 13:53 ID:il/sK0hS0

>>909
お前が小便をボトルに詰めていると思ってないが、
お前が小便をボトルに詰めていないとも思ってない。
お前が小便をボトルに詰め込んでいようがいまいが関係無い。

＞神聖スレで暴れてる小便ボトルと同じ思考回路の持ち主の総称が小便ボトルだ。
俺はちゃんとこう説明してやってんのに、
何故お前が小便をボトルに詰め込んでいない事を認めた事になるのかね。

そういう考え方こそが、お前が小便ボトルであるという理由なのだよ。

あゆおけ？

911 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 13:57 ID:9M+UFZmXO

>>909
お前、話の始まりを忘れてるだろ

912 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 14:05 ID:wRc1SkCi0

ああ、またこのゆとり厨ニ中年か
また、今度もそうなるとは限らないだろう、か

さっさと職安行って、見っけた面接で
「今までニートでしたが、これからエリート並に働けないなんて
　絶対には言えません。自分を雇うべきです。
　絶対にできないなんて不確かなことを言わないでください。
　謝罪してください。謝罪できる人は尊敬します」
って言ってこい

＞社会に出て「もっと簡潔に説明してくれませんか」は通用しないと思ったほうがいい
理屈として通用しないんじゃないの
バカでもお客様や取引先だから言わないの
それでも言い方かえたりして何度でも確認はするの
仕事で間違うのが一番悪いんだからな
ついでにいうと、社会じゃお前の読解力がないのが悪い、なんてヤツこそしゃべる資格はねえ

一回くらいバイトでもしてからしゃべろうな

913 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 14:30 ID:00rt0lHe0

>>910
なるほど、つまりおまえもまた小便ボトルということか
「あゆおけ？」という言い方なんか結構似ていると思うしな

>>911
そうかもしれないな
しかし道を間違えてはいないと思っているよ
間違いがあるなら指摘してほしい
指摘なしに間違いだと言われるのは非常に困るのでね

>>912
小便ボトルの次はゆとり厨二中年か
いろんな呼び名を勝手に付けてくれるものだ・・・感心するよ
ちなみに既に職に就いているから職安になど行かないよ
土日が休みの契約社員だから誇れるほどでもないのだが

914 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 14:39 ID:wRc1SkCi0

ほう、お前んとこじゃ実績も挙げずに、もしくは負の実績があるのに
「今度はできます、今度は間違えません」って言うだけで仕事任せてもらえるのか

915 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 14:41 ID:BYtgI78U0

言ってる事間違ってなければどこで何言ってもかまわないと思ってるような奴を叩き潰そうとする奴って多いよね。
いつまで引っ張るの？どんなに何言ってもお前らが思うような事態に収拾しないことぐらい分かってるんじゃないの？

916 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 14:43 ID:JXdby8rF0

いいぞもっとやれ

917 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 15:08 ID:00rt0lHe0

ここの人たちはすぐに他人の会話に割り込んでくるんだな
誰かさんみたいに後になってから「それは俺じゃない」みたいに言われても興醒めなんだが・・・

>>914
得意の話題すり替えか？
仕事であればノルマがあるはず、マイナスはもちろん結果がゼロでも困る
しかしこんな義務もないゼロのままで構わない掲示板と一緒にしてはいけない
レベルが違いすぎるな、たとえとして不適合だ

>>915
分かっていてやっているんだろうな
そんな連中だからこそ平気で精神病院に行けとか無責任に言えるんだろう
IP表示になってこういう人間が減れば良いのだが・・・

918 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 15:20 ID:PFSSGKKeO

>>913

>>902
>>908

919 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 15:30 ID:il/sK0hS0

俺はなあ…契約社員なんだよ…
アルバイトとは違うんだよ…

キュウリは２枚だって言ってんだろ！！！

920 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 15:36 ID:QRBP/XWV0

>>909
かの御仁が、唯一書き込める管理運営板で
運営に対して定期的に挑発的な発言があるのをご存知ないのですかね？
勿論、その全てが件のアク禁された御仁のものとは限りませんが、
かの御仁の発言であれば、運営側にはそれを調べる手段があります。

MMOBBS全体のガイドラインとして
＞６：その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。

と、言う項目があります。

運営がアクセス禁止処置をとった人間が、運営に対し、挑発的な発言をする。
コレが適切な発言だと思いますか？？
そして、それを繰り返した人間のアク禁が長引く。そのことに何か問題が？

921 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:12 ID:00rt0lHe0

定期的に挑発的な発言・・・ですか
では何故挑発的な発言になっているのかを考えたことはありますか？
そしてその挑発的な発言には必ず煽る人が居るのではないでしょうか
そもそも最初から挑発的な発言だったのでしょうか？
さらに挑発的な発言の対象は運営側なのでしょうか？
・・・全て、思い込みや決め付けではありませんか？

あと運営側は全く関係ないです
運営側に発言者を調べる手段があり、それを行使したとして
仮にこの俺が誰かということがわかったとしても
住民の反応には何の関与も及ぼさないはずです
ここの人たちはそういう人間です
もちろん住民に「相応の理由」があるという断定もできません

・・・では何故管理側はここもアクセス禁止にしないのだと思いますか？
あなたたちの言い分であればここも書き込み禁止にしなければおかしいのでは？
おそらくこれも予想で答えるのでしょう
何故ならあなたたちは住民であって管理人ではない
その住民が「相応の理由」があると"断定"したことがおかしいと言っている
だからその「相応の理由」とは何かを聞いた、がハッキリとした答えは返ってこない
「管理人の判断だろう」とか「ガイドラインにかかる可能性がある」とか
そういう住民の姿勢を問題としているのであって
ヤツが一生アク禁されていようと何の問題もないのだ

922 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:20 ID:il/sK0hS0

まあとりあえず小便ボトルに一つだけ忠告を。

荒らしは刑事事件として成り立つ事を覚えとけよ。

923 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:26 ID:iDme309b0

詭弁の塊に吹いた

てかまだやってたのか

924 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:27 ID:XVXXwxxT0

ID:LsvZiYkS0＝ID:Aszwg9uF0＝ID:00rt0lHe0って認識でいいのか？

925 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:33 ID:zIitvtbU0

ついでに＝神聖ｽﾚの小便ボトルでおｋ

926 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:44 ID:RvQKtL690

>>921
理由が断定できないから「相応の理由」って表現してるだけでしょうに
そもそも「住人は管理人でない」と自分で言ってるのに
「相応の理由」を住人に問いかけるのはナンセンスじゃない？
誰と戦ってるのかわからないけどさ

要は「住民が管理人ぶるな」って言いたいんでしょ？
だったら自分も相手しなきゃいいじゃん

927 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 17:07 ID:00rt0lHe0

>>926
いいや問いかけてるのは住民全体ではないな
特定の数人に対してだけ
その数人は「相応の理由がある」と思っている数人だ

あと「住民が管理人ぶるな」というのは違うな・・・
「なんでも思い込みで決め付けるな」と言いたいのだ
管理人は特に関係ない・・・今回ちょっと隅っこが重なっているだけ

「相応の理由がある」と決め付けたり
すぐに小便ボトルだと決め付けたり
他にもいろいろとあるだろう？
決め付けてかかるばかりでちっとも話し合う気がない
精神病院に行けとか職安に行けとか
最初から決め付けてかかってるこの空気をなんとかしたいと思うのだ
誰かの言葉ではないが客観的に観ることのできる目を持ってもらいたい
そうしなければならないと言うわけではない、そうしてほしいと思っている

ただし、ならおまえが管理人になれというのは勘弁してほしい
仮に管理人がこの場にきてルールを作ったとしても
強制によるものでは意味が限りなく薄いと思う
観るのは己の意思だ、目の前に突きつけるものではない

928 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 17:25 ID:IXI8DVHC0

やっぱ小便ボトルですね

929 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 17:28 ID:wRc1SkCi0

>>917
話題のすり替えとは恐れ入った
じゃあ、お前何話してんだ？
お前がオレらのやってることを決め付けと決め付けているから
それだけのことをしてきたと（ループ気味に）言ってるんだぞ
手段（議論）が目的になったのか？

あとな、匿名掲示板にも義務はある
他人を不必要に不愉快にしないよう努める義務がな
これがないというのなら、楽しむ権利もない
社会人なら当たり前じゃないのか？

また成文法主義マンセーでもいいが、せめてうぃき先生に聞いてからもの言えよ

930 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 17:34 ID:QRBP/XWV0

>>921
彼が何故、挑発的な言動を取ったかの理由などこの場合、関係ありません。

>>927
＞「なんでも思い込みで決め付けるな」と言いたいのだ
彼がアクセス禁止になったのは、思い込みで決め付けられたからではありません。
ガイドラインに抵触する発言を続けたからです。

貴方が「小便ボトル」と認定されたのは、貴方が「小便ボトル」と呼ばれる某スレで暴れる方と
非常に似通った発言を繰り返してるからです。

どちらも決して思い込みではありません。単に、貴方がその理由を認めないだけです。

「似てるものを似ている」と言うのが決め付けですか？
そもそも運営でもない貴方に
「似ているものを似ている」と言うことを禁止する権利があるのですか？

もし、不名誉なものに「似ている」といわれて憤慨するのであれば、
まず似ない様努力するべきではないのですか？？

それが不名誉であると、あなた自身が認めているのならばなおのこと。

931 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 18:12 ID:00rt0lHe0

>>929
バイトしろ→既に働いている
から
仕事を任されるたとえ話に飛躍したのはそっちだろう
ちぐはぐなたとえ話なんて話のすり替えと取られても仕方あるまい

あと社会全体とこんなちっぽけな掲示板を一緒にするな
匿名掲示板には匿名掲示板の義務しかない
それはここではガイドラインになっている
そうやってさも大人のように上から目線で振舞うのも感心できないな


>>930
原因は関係ないと言い切るか・・・たいしたものだ
じゃあ今のこの流れ、関わっている全員が悪と言っても構わないんだな？
世の中には愉快犯みたいなのも居るが、動機のはっきりした犯罪も数多い
その場合に動機がなくても犯罪は起きたと言い切るんだな？

あと何度も言っていることだが
雪桜が違反をしアク禁されたのは過去の話だろう
だが問題なのは、俺が問題としているのは、今、ここに居る住民のほうだ
そうやって思い込みばかりしているから人の話も聞いていないんじゃないのか？

最後にオマケだ
これは今までに言ってないと思うから気付かなくても無理はないのだが
小便ボトル呼ばわりされるのが不名誉だとは思っていない
かと言って当然名誉だとも思わない
こう言ってもきっとわからないんだろう・・・決め付けでしか考えられないのだから
そしてその決め付けが間違っていても謝らない・・・反省もしない・・・だろ？

932 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 18:16 ID:IXI8DVHC0

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

933 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 18:34 ID:wRc1SkCi0

誰もあやまらないのはな
お前の話に、自分が間違えていると納得できるだけのものがないからだ

yk(ryが過去に何かしたから皆毛嫌いしている
オレだってヤツから不愉快に思うだけのレス返されたことはあるしな

それを過去だからと勝手に切り捨て
思い込みと断じる

誰が何を決め付けてるって？

掲示板では人のガイドラインに書かれてないから、人を不愉快にしてもいい
なんて、それこそゆとりじゃねえか
オレは、当たり前のことを言っている。それが上から目線に見えるんだったら
お前が勝手に下から見上げてるんだよ
〜あるまいだの、感心できないなだの、厨ニ全開口調のヤツに上から目線だの
言われるとは思わんかったぜｗｗ　ゆえに厨ニかｗｗｗｗ

934 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 18:42 ID:JXdby8rF0

新たな小便スレですね　わかります

935 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 18:55 ID:RvQKtL690

yk(ryはアク禁解除してもまた同じこと繰り返すだけでしょ
他MMOでも同じことして嫌がられて追放されてるのに一向に治る気配ないし

LHでもクラメン晒して逃亡のコンボをやってたしな
ルナティアが始まればそっちに現れてまた同じようなことやるよ

まぁ>>931が更生させたいんなら勝手にやればいいさ
でもやるならROに関係ない場所でやってくれ

936 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 20:22 ID:fwWaL6oR0

小便の「めんどい」って返しﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ?

937 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 20:59 ID:j1eE1B0K0

とりあえずスレ違いな人間は皆纏めてこっちへどうぞ

ここは「MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ3」ですよ
管理にも運営にもまったく関係の無い議論は消えなさい

神聖さまに突っ込め！スレ 25人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1226590927/

938 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 21:01 ID:QRBP/XWV0

>>931
＞原因は関係ないと言い切るか
ガイドラインに抵触する発言をした動機なんて、まったくもって関係ありませんね。
そこにどんな思い込みを持ち込む必要がありますか？？

かの御仁はアク禁にされ、尚も解除されていない。これは事実です。

MMOBBS利用者って立場程度の接点しかない人にとって、
某御仁とは、
「多少のｵｲﾀが過ぎてアク禁されても一ヶ月もあれば解除されるもんが、
　未だに解除されない。　そんな、本当にーしょーもない人」
程度でしかありません。それで十分なんですよ。
これの一体どこに思い込みを持ち込む必要があるんですか？思い込みじゃなくて、全て事実ですよ。
態々接点もない赤の他人に対して、その人の心情を汲み取ってやれるのなんて、
そんな暇人は平日だろうと四六時中掲示板にへばりついてる人くらいですよ。

で、他の人に「たとえ話をするな」と言いつつ、私には愉快犯だのなんだのとたとえ話ですか？
＞社会全体とこんなちっぽけな掲示板を一緒にするな
と、言いつつ、
＞じゃあ今のこの流れ、関わっている全員が悪と言っても構わないんだな？
ですか？　これなんて、まさに貴方の思い込みじゃないですか。
思い込みで物事語るな！　押し付けるな！　ってのが貴方の主張じゃなかったんですかー？

尚、私は貴方が小便ボトルだとか、そんなのはどーでもいいです。
（既に述べたとおり、小便ボトルに言ってる事や考え方が非常に似ているとは思いますが）
あっちのスレはあっちのスレ、こっちはこっちですから。
あくまでも私と意見を異にする相手として意見を述べさせてもらっています。

ああ、蛇足ながら付け加えておきますが、不名誉でないと思ってるならそれはそれで結構ですが、
じゃあ、小便ボトルと他の人に言われてもスルーすればいいのでは？
過剰反応すればするほど、小便ボトルに似てきますよ？
不名誉ではないと思ってるにせよ、それで議論があさっての方向に進むのは本意ではないんでしょう？

939 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 21:18 ID:8BP197vd0

おまいらボンクラ相手に何を構ってるんだ
いいから小便は職安と精神科池

940 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 01:54 ID:tSgbXRIc0

>>935
そういうやってないことをさも私の悪事みたいに広めるのやめてくれない？
別に誰も晒してないよ

941 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 02:11 ID:w2Mcdt+hO

誰？

942 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 04:49 ID:tSgbXRIc0

お前らの大嫌いなykzkrちゃんです

943 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 05:13 ID:tSgbXRIc0

どーして管理人さん規制解いてくれないの？
もっとも規制解いてもらったところで誰も私の話聞いてくれないんだけどさ・・・
こんなに困ってるのに誰もまともに取り合ってくれない
私が何したって言うのさ

944 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 08:35 ID:HET6WI6b0

>>943
＞お前らの大嫌いなykzkrちゃんです
嫌われてるって言う自覚症状があるなら、まず嫌われないよう努力したら？
「何をしたのさ」と問われれば、嫌われるような事をして、
嫌われたと判ってるのに、一向に言動を改めないのが悪いんですよ。

過去、貴方が具体的に何をしてきたというのはこの際どーでもいいですが、
運営が貴方の行為に対して腹を立て、貴方をアク禁にしたのは事実です。

腹を立ててる相手に、
「どうして？」などと問うのは火に油を注いでるようなものですよ。
言葉をつくしても相手の怒りがさめないのなら、
後は何も言わずにじっと怒りがさめるのを待つしかないですよ？

例えばそう言う当たり前の事が判らないから、貴方は嫌われてしまうのです。

尚、ここで「ではどうすれば嫌われないのか？」などと質問されても
「そう言う質問が出る時点で貴方は嫌われます。ご自分で考えなさい」
としか、答えようがありません。

945 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 08:50 ID:Wzy7wHHn0

>>943
ここは住民が話し合うスレだ
管理人に聞きたいなら目安箱にでも行ってくれ
どーして規制解いてくれないかなんて住民の知ったこっちゃない

946 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 08:55 ID:tSgbXRIc0

>>944
規制解いてもらえないからずっと解いてもらえるのまってるのに
っていうか何で規制されたのかわかんない
規制規制ってMMOBBS住人が騒ぎたてるからじゃあ規制依頼出せば？っていったら
本当に規制されるし、意味分かんない
それに私が叩かれるのは別に何したからとかそんなのじゃなくて叩ければ誰でもいいんでしょう！？
あなたたちは！！

947 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 09:09 ID:HET6WI6b0

>>946
貴方が何故アク禁されたかなんてのはどーでもいい事です。
一住民にそんな事訴えられても困ります。

ですが、アク禁が解かれない理由ならば、そうやって
貴方が運営の怒りの火にどんどん油を注いでるからなのでは？と思います。
他住民に叩かれるとしたら、今その発言が相手を逆撫でしてるからです。
そして、そんな逆撫でするような発言を繰り返すなら、ますます規制解除は遠くなるでしょう。

書き込める様になるまでじっと我慢の子を続けててください。
ここで一回レスする毎に1ヶ月規制が伸びるくらいに思ったほうがいいですよ。

948 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 09:35 ID:rse5LrWK0

>>944
神聖さまにお触りするのは、神聖スレでやってください。

949 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 10:31 ID:tSgbXRIc0

神聖神聖神聖ってどうしてどこいっても私のこと馬鹿にするの？
何なの？一生神聖スレに引きこもってろよ馬鹿

950 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 10:37 ID:T98dRBaq0

>>949
自分で管理できる板なりブログなりを作ってみてはどうですか？
そうすれば自由にあなたの苛立ちや困惑を述べることも出来
あなたにとって不利益な事を述べる人も排除できると思うのですが

951 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 10:46 ID:tSgbXRIc0

私ひとりで独り言書くblogなんてつまんないよ
ECOやってる時に経験済み

952 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 10:48 ID:oji2NTyJ0

そうすると、いかにも触って触って♪な叩き誘発目的な更新ばかりになる上に、
コメントくれないのに閲覧だけしに来てる人達ばかり…と、不安になりだし
影で笑ってるんだろ！叩いてるんだろ！！と疑心暗鬼になりはじめ
終いには全閲覧者のIP晒したりしだすから困る。

953 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 10:58 ID:rse5LrWK0

＞LiveRO削除依頼21

その位はそのまま再利用しろよ。

954 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 11:25 ID:Ox0qMGCk0

ところで何を話し合ってるの？
朝まで討論なら結局、皆が疲れて会話がストップして結論が出ないまま
終わるから、議題くらい考えてから言い合いしましょう。

でないと落としどころが見つからん。

955 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 12:11 ID:rse5LrWK0

＞LiveRO削除依頼スレ22
それ消したら、なんのスレだかわからなくなるだろうに。
実害報告はGvで落ちたのが１件だった位で、他は問題なしだっているチューンでなんでそこまで怯えるかな。

運営さんも放置（スレにそのまま使ってと告知だけ？）していいんじゃないですかね。

956 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 12:38 ID:9Pm0uY2b0

小便ボトル２号くんだけは信じてるよｗ

１号、２号両方力も技もなく、一人二役の可能性も濃厚だけど

957 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 14:36 ID:OoJqOZtN0

>LiveRO削除依頼21-22
スレタイに即した話題が語られているし、スレ住人で制御できる内容ではあるので
スレストないし1削除にはならないと思われる

RO板で立てようとして是非スレで「LiveROでいいんじゃね、つうか環境晒しスレ向きの話題だ」
となっていたから、環境晒しスレで盛り上がって立てた分には問題なかろう
(掲示板規定に抵触するならRO板の該当書き込みも削除されていて然るべき)

他の駄スレ立てる人もこれぐらい感受性豊かならなあと

958 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 17:47 ID:Azk4AN6z0

>>937
ここで暴れているのは、恐らく誘導先に書き込みが出来ない扱いを受けているだろうから誘導自体が無意味かと。
前にも書いたような気がするが、該当スレ自体をPUBにでも移した方が良いかもしれない。
既に、LiveROである必要性自体が無くなっているスレでもあるし。

959 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 20:34 ID:rse5LrWK0

>>957
感受性豊か過ぎるのもまた迷惑になっちゃってるけどね。極端に走っちゃいかんよね。

自分がなにをやっていて、どんな危険があるのか判ってないからああいう騒ぎ方するんだろうけど
ちゃんと情報を見て理解するまでは、自分では動かず、他人に任せることを覚えて欲しい。

あれじゃ、無能な働き者だよ。

960 ：(＞▽＜)さん ：08/11/18 08:02 ID:4qJdYfkN0

＞LiveRO削除依頼30

ネット依存症のようなので、アク禁してあげてはどうだろうか…多分、効果ないだろうけど。

961 ：(＞▽＜)さん ：08/11/18 11:38 ID:dORv7+F80

>>960
それで巻き添え食らう奴がいたら、どーする。

ＰＣぶっ壊すか、回線ぶっちぎるか、自分で自分のアクセス制限かますで十分。
それ以上の施しは不要。

962 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 05:31 ID:ZkjgkT4H0

規制解除してーーーー
書き込めなくてさみしいよ＞＜

963 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 07:56 ID:QKS3n4dx0

>>961
巻き添え食らう奴より、奴がのさばってる方がまずくないか？
脱退スレとか複数の一般スレを微妙に荒らしてるし。

小便ボトルが投稿できなくなるなら、巻き添え食らっても惜しくない気がする。公共の利益的に。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)