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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ3

1 ：L ★ ：08/06/28 18:31 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1122062305/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

916 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 14:43 ID:JXdby8rF0

いいぞもっとやれ

917 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 15:08 ID:00rt0lHe0

ここの人たちはすぐに他人の会話に割り込んでくるんだな
誰かさんみたいに後になってから「それは俺じゃない」みたいに言われても興醒めなんだが・・・

>>914
得意の話題すり替えか？
仕事であればノルマがあるはず、マイナスはもちろん結果がゼロでも困る
しかしこんな義務もないゼロのままで構わない掲示板と一緒にしてはいけない
レベルが違いすぎるな、たとえとして不適合だ

>>915
分かっていてやっているんだろうな
そんな連中だからこそ平気で精神病院に行けとか無責任に言えるんだろう
IP表示になってこういう人間が減れば良いのだが・・・

918 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 15:20 ID:PFSSGKKeO

>>913

>>902
>>908

919 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 15:30 ID:il/sK0hS0

俺はなあ…契約社員なんだよ…
アルバイトとは違うんだよ…

キュウリは２枚だって言ってんだろ！！！

920 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 15:36 ID:QRBP/XWV0

>>909
かの御仁が、唯一書き込める管理運営板で
運営に対して定期的に挑発的な発言があるのをご存知ないのですかね？
勿論、その全てが件のアク禁された御仁のものとは限りませんが、
かの御仁の発言であれば、運営側にはそれを調べる手段があります。

MMOBBS全体のガイドラインとして
＞６：その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。

と、言う項目があります。

運営がアクセス禁止処置をとった人間が、運営に対し、挑発的な発言をする。
コレが適切な発言だと思いますか？？
そして、それを繰り返した人間のアク禁が長引く。そのことに何か問題が？

921 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:12 ID:00rt0lHe0

定期的に挑発的な発言・・・ですか
では何故挑発的な発言になっているのかを考えたことはありますか？
そしてその挑発的な発言には必ず煽る人が居るのではないでしょうか
そもそも最初から挑発的な発言だったのでしょうか？
さらに挑発的な発言の対象は運営側なのでしょうか？
・・・全て、思い込みや決め付けではありませんか？

あと運営側は全く関係ないです
運営側に発言者を調べる手段があり、それを行使したとして
仮にこの俺が誰かということがわかったとしても
住民の反応には何の関与も及ぼさないはずです
ここの人たちはそういう人間です
もちろん住民に「相応の理由」があるという断定もできません

・・・では何故管理側はここもアクセス禁止にしないのだと思いますか？
あなたたちの言い分であればここも書き込み禁止にしなければおかしいのでは？
おそらくこれも予想で答えるのでしょう
何故ならあなたたちは住民であって管理人ではない
その住民が「相応の理由」があると"断定"したことがおかしいと言っている
だからその「相応の理由」とは何かを聞いた、がハッキリとした答えは返ってこない
「管理人の判断だろう」とか「ガイドラインにかかる可能性がある」とか
そういう住民の姿勢を問題としているのであって
ヤツが一生アク禁されていようと何の問題もないのだ

922 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:20 ID:il/sK0hS0

まあとりあえず小便ボトルに一つだけ忠告を。

荒らしは刑事事件として成り立つ事を覚えとけよ。

923 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:26 ID:iDme309b0

詭弁の塊に吹いた

てかまだやってたのか

924 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:27 ID:XVXXwxxT0

ID:LsvZiYkS0＝ID:Aszwg9uF0＝ID:00rt0lHe0って認識でいいのか？

925 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:33 ID:zIitvtbU0

ついでに＝神聖ｽﾚの小便ボトルでおｋ

926 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 16:44 ID:RvQKtL690

>>921
理由が断定できないから「相応の理由」って表現してるだけでしょうに
そもそも「住人は管理人でない」と自分で言ってるのに
「相応の理由」を住人に問いかけるのはナンセンスじゃない？
誰と戦ってるのかわからないけどさ

要は「住民が管理人ぶるな」って言いたいんでしょ？
だったら自分も相手しなきゃいいじゃん

927 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 17:07 ID:00rt0lHe0

>>926
いいや問いかけてるのは住民全体ではないな
特定の数人に対してだけ
その数人は「相応の理由がある」と思っている数人だ

あと「住民が管理人ぶるな」というのは違うな・・・
「なんでも思い込みで決め付けるな」と言いたいのだ
管理人は特に関係ない・・・今回ちょっと隅っこが重なっているだけ

「相応の理由がある」と決め付けたり
すぐに小便ボトルだと決め付けたり
他にもいろいろとあるだろう？
決め付けてかかるばかりでちっとも話し合う気がない
精神病院に行けとか職安に行けとか
最初から決め付けてかかってるこの空気をなんとかしたいと思うのだ
誰かの言葉ではないが客観的に観ることのできる目を持ってもらいたい
そうしなければならないと言うわけではない、そうしてほしいと思っている

ただし、ならおまえが管理人になれというのは勘弁してほしい
仮に管理人がこの場にきてルールを作ったとしても
強制によるものでは意味が限りなく薄いと思う
観るのは己の意思だ、目の前に突きつけるものではない

928 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 17:25 ID:IXI8DVHC0

やっぱ小便ボトルですね

929 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 17:28 ID:wRc1SkCi0

>>917
話題のすり替えとは恐れ入った
じゃあ、お前何話してんだ？
お前がオレらのやってることを決め付けと決め付けているから
それだけのことをしてきたと（ループ気味に）言ってるんだぞ
手段（議論）が目的になったのか？

あとな、匿名掲示板にも義務はある
他人を不必要に不愉快にしないよう努める義務がな
これがないというのなら、楽しむ権利もない
社会人なら当たり前じゃないのか？

また成文法主義マンセーでもいいが、せめてうぃき先生に聞いてからもの言えよ

930 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 17:34 ID:QRBP/XWV0

>>921
彼が何故、挑発的な言動を取ったかの理由などこの場合、関係ありません。

>>927
＞「なんでも思い込みで決め付けるな」と言いたいのだ
彼がアクセス禁止になったのは、思い込みで決め付けられたからではありません。
ガイドラインに抵触する発言を続けたからです。

貴方が「小便ボトル」と認定されたのは、貴方が「小便ボトル」と呼ばれる某スレで暴れる方と
非常に似通った発言を繰り返してるからです。

どちらも決して思い込みではありません。単に、貴方がその理由を認めないだけです。

「似てるものを似ている」と言うのが決め付けですか？
そもそも運営でもない貴方に
「似ているものを似ている」と言うことを禁止する権利があるのですか？

もし、不名誉なものに「似ている」といわれて憤慨するのであれば、
まず似ない様努力するべきではないのですか？？

それが不名誉であると、あなた自身が認めているのならばなおのこと。

931 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 18:12 ID:00rt0lHe0

>>929
バイトしろ→既に働いている
から
仕事を任されるたとえ話に飛躍したのはそっちだろう
ちぐはぐなたとえ話なんて話のすり替えと取られても仕方あるまい

あと社会全体とこんなちっぽけな掲示板を一緒にするな
匿名掲示板には匿名掲示板の義務しかない
それはここではガイドラインになっている
そうやってさも大人のように上から目線で振舞うのも感心できないな


>>930
原因は関係ないと言い切るか・・・たいしたものだ
じゃあ今のこの流れ、関わっている全員が悪と言っても構わないんだな？
世の中には愉快犯みたいなのも居るが、動機のはっきりした犯罪も数多い
その場合に動機がなくても犯罪は起きたと言い切るんだな？

あと何度も言っていることだが
雪桜が違反をしアク禁されたのは過去の話だろう
だが問題なのは、俺が問題としているのは、今、ここに居る住民のほうだ
そうやって思い込みばかりしているから人の話も聞いていないんじゃないのか？

最後にオマケだ
これは今までに言ってないと思うから気付かなくても無理はないのだが
小便ボトル呼ばわりされるのが不名誉だとは思っていない
かと言って当然名誉だとも思わない
こう言ってもきっとわからないんだろう・・・決め付けでしか考えられないのだから
そしてその決め付けが間違っていても謝らない・・・反省もしない・・・だろ？

932 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 18:16 ID:IXI8DVHC0

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

933 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 18:34 ID:wRc1SkCi0

誰もあやまらないのはな
お前の話に、自分が間違えていると納得できるだけのものがないからだ

yk(ryが過去に何かしたから皆毛嫌いしている
オレだってヤツから不愉快に思うだけのレス返されたことはあるしな

それを過去だからと勝手に切り捨て
思い込みと断じる

誰が何を決め付けてるって？

掲示板では人のガイドラインに書かれてないから、人を不愉快にしてもいい
なんて、それこそゆとりじゃねえか
オレは、当たり前のことを言っている。それが上から目線に見えるんだったら
お前が勝手に下から見上げてるんだよ
〜あるまいだの、感心できないなだの、厨ニ全開口調のヤツに上から目線だの
言われるとは思わんかったぜｗｗ　ゆえに厨ニかｗｗｗｗ

934 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 18:42 ID:JXdby8rF0

新たな小便スレですね　わかります

935 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 18:55 ID:RvQKtL690

yk(ryはアク禁解除してもまた同じこと繰り返すだけでしょ
他MMOでも同じことして嫌がられて追放されてるのに一向に治る気配ないし

LHでもクラメン晒して逃亡のコンボをやってたしな
ルナティアが始まればそっちに現れてまた同じようなことやるよ

まぁ>>931が更生させたいんなら勝手にやればいいさ
でもやるならROに関係ない場所でやってくれ

936 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 20:22 ID:fwWaL6oR0

小便の「めんどい」って返しﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ?

937 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 20:59 ID:j1eE1B0K0

とりあえずスレ違いな人間は皆纏めてこっちへどうぞ

ここは「MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ3」ですよ
管理にも運営にもまったく関係の無い議論は消えなさい

神聖さまに突っ込め！スレ 25人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1226590927/

938 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 21:01 ID:QRBP/XWV0

>>931
＞原因は関係ないと言い切るか
ガイドラインに抵触する発言をした動機なんて、まったくもって関係ありませんね。
そこにどんな思い込みを持ち込む必要がありますか？？

かの御仁はアク禁にされ、尚も解除されていない。これは事実です。

MMOBBS利用者って立場程度の接点しかない人にとって、
某御仁とは、
「多少のｵｲﾀが過ぎてアク禁されても一ヶ月もあれば解除されるもんが、
　未だに解除されない。　そんな、本当にーしょーもない人」
程度でしかありません。それで十分なんですよ。
これの一体どこに思い込みを持ち込む必要があるんですか？思い込みじゃなくて、全て事実ですよ。
態々接点もない赤の他人に対して、その人の心情を汲み取ってやれるのなんて、
そんな暇人は平日だろうと四六時中掲示板にへばりついてる人くらいですよ。

で、他の人に「たとえ話をするな」と言いつつ、私には愉快犯だのなんだのとたとえ話ですか？
＞社会全体とこんなちっぽけな掲示板を一緒にするな
と、言いつつ、
＞じゃあ今のこの流れ、関わっている全員が悪と言っても構わないんだな？
ですか？　これなんて、まさに貴方の思い込みじゃないですか。
思い込みで物事語るな！　押し付けるな！　ってのが貴方の主張じゃなかったんですかー？

尚、私は貴方が小便ボトルだとか、そんなのはどーでもいいです。
（既に述べたとおり、小便ボトルに言ってる事や考え方が非常に似ているとは思いますが）
あっちのスレはあっちのスレ、こっちはこっちですから。
あくまでも私と意見を異にする相手として意見を述べさせてもらっています。

ああ、蛇足ながら付け加えておきますが、不名誉でないと思ってるならそれはそれで結構ですが、
じゃあ、小便ボトルと他の人に言われてもスルーすればいいのでは？
過剰反応すればするほど、小便ボトルに似てきますよ？
不名誉ではないと思ってるにせよ、それで議論があさっての方向に進むのは本意ではないんでしょう？

939 ：(＞▽＜)さん ：08/11/15 21:18 ID:8BP197vd0

おまいらボンクラ相手に何を構ってるんだ
いいから小便は職安と精神科池

940 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 01:54 ID:tSgbXRIc0

>>935
そういうやってないことをさも私の悪事みたいに広めるのやめてくれない？
別に誰も晒してないよ

941 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 02:11 ID:w2Mcdt+hO

誰？

942 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 04:49 ID:tSgbXRIc0

お前らの大嫌いなykzkrちゃんです

943 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 05:13 ID:tSgbXRIc0

どーして管理人さん規制解いてくれないの？
もっとも規制解いてもらったところで誰も私の話聞いてくれないんだけどさ・・・
こんなに困ってるのに誰もまともに取り合ってくれない
私が何したって言うのさ

944 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 08:35 ID:HET6WI6b0

>>943
＞お前らの大嫌いなykzkrちゃんです
嫌われてるって言う自覚症状があるなら、まず嫌われないよう努力したら？
「何をしたのさ」と問われれば、嫌われるような事をして、
嫌われたと判ってるのに、一向に言動を改めないのが悪いんですよ。

過去、貴方が具体的に何をしてきたというのはこの際どーでもいいですが、
運営が貴方の行為に対して腹を立て、貴方をアク禁にしたのは事実です。

腹を立ててる相手に、
「どうして？」などと問うのは火に油を注いでるようなものですよ。
言葉をつくしても相手の怒りがさめないのなら、
後は何も言わずにじっと怒りがさめるのを待つしかないですよ？

例えばそう言う当たり前の事が判らないから、貴方は嫌われてしまうのです。

尚、ここで「ではどうすれば嫌われないのか？」などと質問されても
「そう言う質問が出る時点で貴方は嫌われます。ご自分で考えなさい」
としか、答えようがありません。

945 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 08:50 ID:Wzy7wHHn0

>>943
ここは住民が話し合うスレだ
管理人に聞きたいなら目安箱にでも行ってくれ
どーして規制解いてくれないかなんて住民の知ったこっちゃない

946 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 08:55 ID:tSgbXRIc0

>>944
規制解いてもらえないからずっと解いてもらえるのまってるのに
っていうか何で規制されたのかわかんない
規制規制ってMMOBBS住人が騒ぎたてるからじゃあ規制依頼出せば？っていったら
本当に規制されるし、意味分かんない
それに私が叩かれるのは別に何したからとかそんなのじゃなくて叩ければ誰でもいいんでしょう！？
あなたたちは！！

947 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 09:09 ID:HET6WI6b0

>>946
貴方が何故アク禁されたかなんてのはどーでもいい事です。
一住民にそんな事訴えられても困ります。

ですが、アク禁が解かれない理由ならば、そうやって
貴方が運営の怒りの火にどんどん油を注いでるからなのでは？と思います。
他住民に叩かれるとしたら、今その発言が相手を逆撫でしてるからです。
そして、そんな逆撫でするような発言を繰り返すなら、ますます規制解除は遠くなるでしょう。

書き込める様になるまでじっと我慢の子を続けててください。
ここで一回レスする毎に1ヶ月規制が伸びるくらいに思ったほうがいいですよ。

948 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 09:35 ID:rse5LrWK0

>>944
神聖さまにお触りするのは、神聖スレでやってください。

949 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 10:31 ID:tSgbXRIc0

神聖神聖神聖ってどうしてどこいっても私のこと馬鹿にするの？
何なの？一生神聖スレに引きこもってろよ馬鹿

950 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 10:37 ID:T98dRBaq0

>>949
自分で管理できる板なりブログなりを作ってみてはどうですか？
そうすれば自由にあなたの苛立ちや困惑を述べることも出来
あなたにとって不利益な事を述べる人も排除できると思うのですが

951 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 10:46 ID:tSgbXRIc0

私ひとりで独り言書くblogなんてつまんないよ
ECOやってる時に経験済み

952 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 10:48 ID:oji2NTyJ0

そうすると、いかにも触って触って♪な叩き誘発目的な更新ばかりになる上に、
コメントくれないのに閲覧だけしに来てる人達ばかり…と、不安になりだし
影で笑ってるんだろ！叩いてるんだろ！！と疑心暗鬼になりはじめ
終いには全閲覧者のIP晒したりしだすから困る。

953 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 10:58 ID:rse5LrWK0

＞LiveRO削除依頼21

その位はそのまま再利用しろよ。

954 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 11:25 ID:Ox0qMGCk0

ところで何を話し合ってるの？
朝まで討論なら結局、皆が疲れて会話がストップして結論が出ないまま
終わるから、議題くらい考えてから言い合いしましょう。

でないと落としどころが見つからん。

955 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 12:11 ID:rse5LrWK0

＞LiveRO削除依頼スレ22
それ消したら、なんのスレだかわからなくなるだろうに。
実害報告はGvで落ちたのが１件だった位で、他は問題なしだっているチューンでなんでそこまで怯えるかな。

運営さんも放置（スレにそのまま使ってと告知だけ？）していいんじゃないですかね。

956 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 12:38 ID:9Pm0uY2b0

小便ボトル２号くんだけは信じてるよｗ

１号、２号両方力も技もなく、一人二役の可能性も濃厚だけど

957 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 14:36 ID:OoJqOZtN0

>LiveRO削除依頼21-22
スレタイに即した話題が語られているし、スレ住人で制御できる内容ではあるので
スレストないし1削除にはならないと思われる

RO板で立てようとして是非スレで「LiveROでいいんじゃね、つうか環境晒しスレ向きの話題だ」
となっていたから、環境晒しスレで盛り上がって立てた分には問題なかろう
(掲示板規定に抵触するならRO板の該当書き込みも削除されていて然るべき)

他の駄スレ立てる人もこれぐらい感受性豊かならなあと

958 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 17:47 ID:Azk4AN6z0

>>937
ここで暴れているのは、恐らく誘導先に書き込みが出来ない扱いを受けているだろうから誘導自体が無意味かと。
前にも書いたような気がするが、該当スレ自体をPUBにでも移した方が良いかもしれない。
既に、LiveROである必要性自体が無くなっているスレでもあるし。

959 ：(＞▽＜)さん ：08/11/16 20:34 ID:rse5LrWK0

>>957
感受性豊か過ぎるのもまた迷惑になっちゃってるけどね。極端に走っちゃいかんよね。

自分がなにをやっていて、どんな危険があるのか判ってないからああいう騒ぎ方するんだろうけど
ちゃんと情報を見て理解するまでは、自分では動かず、他人に任せることを覚えて欲しい。

あれじゃ、無能な働き者だよ。

960 ：(＞▽＜)さん ：08/11/18 08:02 ID:4qJdYfkN0

＞LiveRO削除依頼30

ネット依存症のようなので、アク禁してあげてはどうだろうか…多分、効果ないだろうけど。

961 ：(＞▽＜)さん ：08/11/18 11:38 ID:dORv7+F80

>>960
それで巻き添え食らう奴がいたら、どーする。

ＰＣぶっ壊すか、回線ぶっちぎるか、自分で自分のアクセス制限かますで十分。
それ以上の施しは不要。

962 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 05:31 ID:ZkjgkT4H0

規制解除してーーーー
書き込めなくてさみしいよ＞＜

963 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 07:56 ID:QKS3n4dx0

>>961
巻き添え食らう奴より、奴がのさばってる方がまずくないか？
脱退スレとか複数の一般スレを微妙に荒らしてるし。

小便ボトルが投稿できなくなるなら、巻き添え食らっても惜しくない気がする。公共の利益的に。

964 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 08:33 ID:PvOcB5k90

そういったスレ一つも見てない人の場合を考えようよ
理由も分からずいきなり規制される、それが巻き添えってもんでしょ
納得なんか出来るはずもない

965 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 08:39 ID:QKS3n4dx0

>>964
それこそ、巻き添えってもんじゃない？

業者のspamなどを規制する為、公共（最大多数）の利益の為に、理由もわからず規制されることもあるのは
仕方がないんじゃないかな。最大多数の利益に繋がるかどうかを運営側は考えればそれでいいんだと思う。

966 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 09:04 ID:amKYKER70

俺はｙｋが規制された日から書き込めなくなったぜ・・・
ROM専は結構つらいものがあるが、いたしかたない
しかしボトルが規制されない理由ってなんなんだろうな

967 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 11:05 ID:P0+xOB9f0

>>966
LiveROのガイドラインに触れるほどの
多量の書き込みやコピペ、晒し、その他悪質な発言をしてないから。

968 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 11:24 ID:GoOqSYkQ0

yk(ryがいくつかのGLを余裕でぶっちぎってるのに対し
小便は多くのGLがグレーゾーンだから
迷惑の総量としては大して変わらん

969 ：(＞▽＜)さん ：08/11/20 12:41 ID:4qfTl/tw0

>>966
今では一つのISPを長く使い続けるメリットは大してないのだし、いっそ乗り換えてしまうのも手。
あるいは、セカンドプロバイダを使うか、ダブルルートのような選択式バックボーンも検討の余地があるよ。

970 ：(＞▽＜)さん ：08/11/21 23:26 ID:/zSYnmdW0

LiveRO半分ぐらいになってるみたいなんだけど気のせい？

971 ：(＞▽＜)さん ：08/11/21 23:34 ID:AM6ph/7v0

72あたりから先が全部消えてるな。今日付けの23時代の書き込みがあったスレも消えてるから。
なんか設定でもミスったのだろうか。

972 ：(＞▽＜)さん ：08/11/21 23:47 ID:/zSYnmdW0

専ブラで見ると落ちていた新規スレ報告スレをブラウザで開いたら見られた
ので上げカキコしてみたら普通に乗っかった
現在76スレまで見られるので、同様に保守すれば復活するかな

973 ：(＞▽＜)さん ：08/11/21 23:51 ID:YQylpKuJ0

そのうち復活するんじゃないか？
たまにあるよ

974 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 00:37 ID:ZbdV6X7F0

128スレ復活しました

975 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 00:38 ID:x3kAgiEy0

なおったね

976 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 17:34 ID:1gDOS4zB0

仮解除か・・・ここからが見物かな
たぶん最初から差別100%で食って掛かられるんだろうけど
差別しといて正義ぶるからなあ

977 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 21:43 ID:vpZs8lVO0

こんなんあったけど、どう思う？

１．スレスト自体に問題はないと思うけど、キャップ付発言ではないから、運営さんの発言かどうかはっきりしない。
　　運営側からの発言であるなら、きっちり責任の所在を明らかにすべきだと思う。

２．気になるのは、このスレストしたのが、ﾋｬｯﾎｩスレが立った時に即刻削除した人かどうか。

　　あんまりにもROと無関係なスレはどうかと思うけど、継続的に続いてきたAAスレを無言で削除して
　　削除理由が不明だったのは頂けないと思いましたた。削除依頼も出てなかったしね。そんな訳で
　　理由をハッキリ示さず、継続スレを潰した削除人さん「個人」については、不信感を抱いています。
　　またその人なのかな〜と思っただけなんで、使われていないスレのスレストについての問題点ではないです。

ROやめました
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1225402693/

57 （○口○*）さん sage New! 08/11/22 18:34 ID:0zcaGhCI0
＞1さんが立てた内容でスレッドに対する需要があるとは
思えませんので､スレストします。

単なる保守レスにしか見えません。

58 書けませんよ。。。 停止 New! 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

978 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 22:15 ID:ZbdV6X7F0

どうって、★の人に出てきてもらうしかないんじゃない？

まず、キャップ忘れてスレ立てとかすることは時々ある。
>継続的に続いてきたAAスレを無言で削除して削除理由が不明
ROやめましたスレでやることはないだろうというだけで。
>単なる保守レスにしか見えません。
は立派な理由だと思うけど。
ﾋｬｯﾎｳスレを新規で立て直したらいいだけなんでないの？

理由も示さないで突然スレストすることの方が多いと思うので、
それなりの理由を示してスレストしたのは責められることじゃないと思う。

979 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 23:15 ID:vpZs8lVO0

>>978
あー、言葉足りてなくてすまん。

過去に、LiveROでヒャッホウスレが立った直後にいきなり削除されたんだ。
そっちの話は、ROやめましたスレとは無関係。

今回のスレストに関しては１のみ。ちゃんと責任もった★付きで発言すべきだろうってこと。
スレストには問題無いと思うし、再利用されていないってスレ利用者からの削除依頼が出た時に
とっとと対応してれば良かったのにと思う位。

以前のスレ削除についての不信感がいまだに残っているので、また同じ人かなと感じただけってこと。

980 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 00:43 ID:ZzJupt9U0

管理人によって判断が異なるって明文化されてるし。
また、削除理由を説明することは発言を逆手にとってグレー行為をすることに繋がるから
しないって言ってるから理由説明もしないでしょ。

981 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 02:35 ID:EEs3ESQS0

でもやっぱり責任問題的には
誰が行ったかという部分はできれば明確にして欲しいかなぁとか
最近なんだか怪しい管理が目立ってる気がするし
とてもじゃないけど管理G総意じゃないようなのとか

982 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 03:59 ID:4Z3rRrmz0

前々から気になってたけど
管理人さん全員の総意が無ければ削除、スレストできないって決まりじゃないんだからさ
総意とは思えない、ってのは当然じゃない？

管理人さんだって仕事してるだろうし、全員で話し合いを出来る時間だって多分少ない
だからこそ個人での削除、スレストする権限があるんだと思うけどな

983 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 04:27 ID:Bj15KaaE0

>>982
個人に権限があればこそ、ますますその規制した根拠を明確に
誰にでも見れるように公表するべきだと思うぜ？
ただでさえにゅぼーんされたレスは消えてしまうから、住人からは
何がにゅぼーんされたのかという判例が残らず、似たようなことで
にゅぼーんが繰り返されているとも言えるんだし

管理人だってある程度調べたり考えたあとで規制するんだろうし、
それぞれの管理人の規制事由を住人が見て、「おいおい、この管理人はやべーだろ」
という事由で規制している奴がいるならば、そういう管理人からは権限を
取り去らないといけない

まぁ早い話が、裁判官を市民が判定する司法的なシステムを採用した方が
いろいろメリットが多いという話なだ。ただ、そうするとこのスレが
常時裁判所状態になり過剰に活性化することもありうるわけで
それをデメリットと見るか否かってとこだろう(俺は大賛成だが）

984 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 05:43 ID:4Z3rRrmz0

>>983
> >>982
> 個人に権限があればこそ、ますますその規制した根拠を明確に
> 誰にでも見れるように公表するべきだと思うぜ？
> ただでさえにゅぼーんされたレスは消えてしまうから、住人からは
> 何がにゅぼーんされたのかという判例が残らず、似たようなことで
> にゅぼーんが繰り返されているとも言えるんだし

過去に詳細は発表はしないと断言してるし
管理人さんが削除した理由とかは説明しないと思うよ
変な人間がひねくれて解釈をした上で悪用したりされると面倒だし、管理人さんの人数も多くないから対応しきれなくなる

> 管理人だってある程度調べたり考えたあとで規制するんだろうし、
> それぞれの管理人の規制事由を住人が見て、「おいおい、この管理人はやべーだろ」
> という事由で規制している奴がいるならば、そういう管理人からは権限を
> 取り去らないといけない

これについては今でも十分機能してると思う
このスレか目安箱で話題に出しておけば管理人さんたちの中で話し合いしてる事もあるみたいだしそれで十分かと
匿名で好きに話し合ってる我々より、管理人さん内部で話し合ってもらう方が責任のある発言が出て良いと思うよ

985 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 09:41 ID:EEs3ESQS0

んー実際に権利を剥奪された管理人って今までに居るのか？
今までに一人も居ないのなら「充分機能している」という説得力は薄いよね

あと「管理人さんたちの中で話し合いしてる事もある」と思ってるみたいだけど、いやなくはないんだろうけど
たとえばさ「管理人同士が話し合うスレ」ってあるよね
あれは何故使われていないんだ？使われなくなってしまったんだ？
本当に話し合いがなされているのならIRCでもどこでも問題ないんだけど
あのスレが使われなくなったことが何かを意味している気がする
まさにヒャックたんが居なくなったROのように・・・ね
「管理人さん内部で話し合ってもらう方が責任のある発言が〜」じゃなくて
ああいう誰にでも見える場所で「匿名で話し合わない」ことこそが「責任のある発言」じゃないかな

と思うんだけど、どうかなー？

986 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 10:52 ID:4Z3rRrmz0

>>985
> んー実際に権利を剥奪された管理人って今までに居るのか？
> 今までに一人も居ないのなら「充分機能している」という説得力は薄いよね

これは過去に権利を剥奪されるような行動を取った管理人が居ない以上は仕方が無い
むしろ居ないで特に問題が無く運営できてるってことの証明だと思うよ

> あと「管理人さんたちの中で話し合いしてる事もある」と思ってるみたいだけど、いやなくはないんだろうけど
> たとえばさ「管理人同士が話し合うスレ」ってあるよね
> あれは何故使われていないんだ？使われなくなってしまったんだ？
> 本当に話し合いがなされているのならIRCでもどこでも問題ないんだけど

今はIRCで話し合いをしてると思うよ
管理人の募集要項にIRCでチャットが出来る事というのが有る
スレが使われなくなってる理由はスレを使用するよりもIRCを利用した方が利便性が高いからだろう

特定キーワードで音を鳴らすとかの機能を使えば、PCの音が聞こえる範囲内に居ればすぐに他の管理人の反応がもらえるわけだし
ユーザーに見せたくない情報の開示とかも出来るだろうし管理人だけのIRCの方がやりやすい部分が多いんじゃない？

> まさにヒャックたんが居なくなったROのように・・・ね
> 「管理人さん内部で話し合ってもらう方が責任のある発言が〜」じゃなくて
> ああいう誰にでも見える場所で「匿名で話し合わない」ことこそが「責任のある発言」じゃないかな

責任を持ってる人達が、誰の意見かはっきりとしてる場所で話し合ってればそれで良いよ
RO内とかスレとかで話し合ってたら余計な突込みを入れる奴が出てきて話し合いにならなくなるに決まってる
神聖スレとかみてると余計にそう思う

987 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 11:05 ID:EEs3ESQS0

なるほどね

二人でアレコレ言っててもあんまり意味ないんで
他の人の意見も募集しています
住民が話し合うスレだしね

988 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 11:50 ID:53riVofG0

募集もなにも・・・勝手に話し合ってそれだけでしょ。それ以上のことはなにもできないよ。

運営が反応したり参考にしたりするかもしれないし、しないかもしれない。

989 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 01:12 ID:AbTTLVtF0

より決めの細かいユーザーサポートを求めるなら有料サイトにでも行く事をお勧めするとしか・・・

990 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 11:33 ID:nb7VSkUN0

>LiveRO削除依頼スレ43
よくぞそこまで続いたと思う○○スレ。
住民が移動してきたというよりも、○○スレ保守する人がわめいているようにしか見えない。

最近、特定職の強化・弱体化スレが乱立してるけど、統合できないもんかな。

991 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 12:05 ID:PP6wtLZ00

いい加減規制解除してくださいよ＞＜

992 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 12:12 ID:zhjFqk8P0

誰かは知らんが、アクセス禁止スレ見てないんかな？
規制されてた多くの人達が仮解除されたよ。
それでも解除されてないなら、もう永久に規制解除されないのかもしれないが。

993 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 12:33 ID:nb7VSkUN0

>>991
>>794

994 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 15:04 ID:afYO39R30

>>990
＞よくぞそこまで続いたと思う○○スレ。
これは同意だが
＞住民が移動してきたというよりも、○○スレ保守する人がわめいているようにしか見えない。
これは同意しかねる。
たとえ○○スレだと思っていても、それはソイツの主観にすぎない。
まだ続けたい住民がいるなら、そこはのっとり側の自重をしてほしいぞ。

「のっとり行為」は本来ならただの荒らしと見られても仕方がない行為。
お前の理屈なら、○○スレと判断したら、
職スレとかパッチスレだって乗っ取っていいって言う事になってしまう。

＞最近、特定職の強化・弱体化スレが乱立してるけど、統合できないもんかな。
この手の強化・弱体化希望スレは、結局言い出すヤツの無知がその根にある。
統合したら、結局それだけ無知の解消が早くなるだけで、
ああいうスレの主役(叩かれ役)である「無知ゆえに暴論振りかざすヤツ」がどんどん減ってくだけ。
行き着く先は、ネタとして暴論振りかざす神聖が暴れるスレにしかならんよ。

いらないスレはどんどん落ちてくだけなんだから、それこそのっとりとかしないで落せばいい。

995 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 16:12 ID:Pup3ecwK0

なんというか、ﾋｬｯﾎｳスレは「不適当だと判断できるスレを潰すために乗っ取る」というより
「とにかく乗っ取れそうなところを乗っ取ってﾋｬｯﾎｳする」感じがするな
黒板にもいえるかもしれないが、独り立ちしようという気はないよね、少なくとも

駄スレなら保守する必要もないし
スレタイに即した話題がつついているなら乗っ取る必要もない
図々しいにもほどがある

996 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 16:44 ID:nb7VSkUN0

>>994
>ああいうスレの主役(叩かれ役)である「無知ゆえに暴論振りかざすヤツ」がどんどん減ってくだけ。
>行き着く先は、ネタとして暴論振りかざす神聖が暴れるスレにしかならんよ。

なるほど、それが職叩きスレか…って最近見てないけど相変わらずなのかな？

>>995
>黒板にもいえるかもしれないが、独り立ちしようという気はないよね、少なくとも

ヒャッホウスレは前に「削除依頼が出ていないのに」お取り潰しになってますよ。継続スレだったのに、意味のないAA荒らしスレ
扱いだったんじゃなかったっけ。他のAAスレは残されてるのに。

この間も、利用されていないスレでしば〜らくﾋｬｯﾎｩしてたら（スレが利用されていないとの理由で削除依頼出てからすぐにではなく
ﾋｬｯﾎｩスレになってから）★なしの人の発言の後にスレストされてるし、運営側に特別嫌われてたりするんだろうかって感じだよね。

利用されてるスレかどうかは別として、独立して立てるって話にならないのもそういうことかと。
ちゃんと利用されてるスレなら、暫く待てばいなくなるんじゃないかな。
削除依頼が出た時点でAA以外の投稿が幾つあったかを考えると、即荒らし扱いはどうかなって思いました。

997 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 17:07 ID:nb7VSkUN0

埋めついでに、連続したAA投稿についての過去の削除依頼を拾いだしてみた。
　ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/746
　ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/755-756
　ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/762
　ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/765
　ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/785
　ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/930

｜>穿った見方をすれば
｜>「過去に削除されなかったネタスレを真似れば削除されない」
｜>と手法を変えた駄スレ乱立にしか見えませんので、スレストの判断をお願いします
｜もうしばらく様子を見てみます。

｜前スレ（↓）でも次スレ不要とされていたのに立てられたスレですので、スレストか削除をお願いします。
｜需要がなく、書き込みが止まったスレ（AA連続貼付などの乗っ取り対象）と同じ扱いかと思われます。

｜LiveROの乗っ取りスレのループスレッドですが現在こちらで先に活動しています。
｜（同じAA乗っ取りを先にやっているスレ）
｜
｜先に出来た裁きスレを立てたのは私ですが現行スレを1000到達か容量を超える前に移動することは他のスレの迷惑になるので考えていません
｜テンプレも元のスレを流用しているし内容も同じで重複スレに該当すると思います
｜また最近目立つ復活スレや乗っ取りスレを模倣したスレ乱立者の荒らしの可能性もあるので削除を希望します

｜復活スレならスレストされないと踏んだ悪質な荒らしの可能性があります。ご確認ください。

｜○○はゆとり、これだけはガチ
｜（ヒャッホウのＡＡ個別の削除依頼）
｜
｜最近このﾋｬｯﾎｳと呼ばれるAAを使ってスレの流れを阻害してる人が居るのですが
｜ガイドライン６の不適切な発言にはならないでしょうか？
｜同一人物でないならば愉快犯・模倣犯が増える恐れもあると思います

｜※ 運営側の方針が、利用者から不明瞭な事例として、削除依頼前に削除された筋トレスレ以外にも、
｜　　>>852のざまぁｗｗｗスレがスレスト対応されたのに対し、>>923はスルー。
｜　　AAのみのスレも、ﾋｬｯﾎｳスレは立った後に「削除依頼なしで」即削除だったのに、
｜　　ドッキングにぼしスレの立て直しはスルーといった事例があります。

ネタスレを真似た駄スレ乱立→駄スレの削除依頼が増える
駄スレへのﾋｬｯﾎｳ投稿を荒らし認定した削除依頼→ﾋｬｯﾎｩは即削除方針に？　みたいな流れか。
両方から文句言われる運営も大変だな、と自己完結してみたり。

998 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 18:21 ID:Pup3ecwK0

そりゃ駄スレとはいえ乗っ取ること自体どうかとは思うし
>削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
とあるんだから、乗っ取る必要もない

じゃあ逆に、ﾎﾑｰﾗﾝや明日から頑張るスレのように、ちゃんと自治運営できるスレならどうか
ガイドラインの６以外に関するﾋｬｯﾎｳなら削除されるかもしれないが、
そうじゃなければ生き残るんじゃない？
それですぐスレストされるなら、AA自体がMMOBBSにはふさわしくないということ

というか、印象悪くなることしておいて偏見はよくないと言われてもなあ
偏見をなくすにはそのための努力をしないとダメ

999 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 19:08 ID:afYO39R30

>>996
”ただの”ヒャッホウスレなら、そりゃ、ROにまったく持って関係ないんだから、
おとりつぶしになっても文句言えないだろう。
それこそ、Puｂにでも立てろと。

そこをちょっと工夫して
「ROでの喜びをヒャッホウで表すスレ」とか、ROに即したスレ立てをしたらどうだ？

1000 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 19:47 ID:LMSVm7SO0

MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ4
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1227523603/l50

次スレです。

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)