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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ3

1 ：L ★ ：08/06/28 18:31 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1122062305/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

973 ：(＞▽＜)さん ：08/11/21 23:51 ID:YQylpKuJ0

そのうち復活するんじゃないか？
たまにあるよ

974 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 00:37 ID:ZbdV6X7F0

128スレ復活しました

975 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 00:38 ID:x3kAgiEy0

なおったね

976 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 17:34 ID:1gDOS4zB0

仮解除か・・・ここからが見物かな
たぶん最初から差別100%で食って掛かられるんだろうけど
差別しといて正義ぶるからなあ

977 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 21:43 ID:vpZs8lVO0

こんなんあったけど、どう思う？

１．スレスト自体に問題はないと思うけど、キャップ付発言ではないから、運営さんの発言かどうかはっきりしない。
　　運営側からの発言であるなら、きっちり責任の所在を明らかにすべきだと思う。

２．気になるのは、このスレストしたのが、ﾋｬｯﾎｩスレが立った時に即刻削除した人かどうか。

　　あんまりにもROと無関係なスレはどうかと思うけど、継続的に続いてきたAAスレを無言で削除して
　　削除理由が不明だったのは頂けないと思いましたた。削除依頼も出てなかったしね。そんな訳で
　　理由をハッキリ示さず、継続スレを潰した削除人さん「個人」については、不信感を抱いています。
　　またその人なのかな〜と思っただけなんで、使われていないスレのスレストについての問題点ではないです。

ROやめました
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1225402693/

57 （○口○*）さん sage New! 08/11/22 18:34 ID:0zcaGhCI0
＞1さんが立てた内容でスレッドに対する需要があるとは
思えませんので､スレストします。

単なる保守レスにしか見えません。

58 書けませんよ。。。 停止 New! 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

978 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 22:15 ID:ZbdV6X7F0

どうって、★の人に出てきてもらうしかないんじゃない？

まず、キャップ忘れてスレ立てとかすることは時々ある。
>継続的に続いてきたAAスレを無言で削除して削除理由が不明
ROやめましたスレでやることはないだろうというだけで。
>単なる保守レスにしか見えません。
は立派な理由だと思うけど。
ﾋｬｯﾎｳスレを新規で立て直したらいいだけなんでないの？

理由も示さないで突然スレストすることの方が多いと思うので、
それなりの理由を示してスレストしたのは責められることじゃないと思う。

979 ：(＞▽＜)さん ：08/11/22 23:15 ID:vpZs8lVO0

>>978
あー、言葉足りてなくてすまん。

過去に、LiveROでヒャッホウスレが立った直後にいきなり削除されたんだ。
そっちの話は、ROやめましたスレとは無関係。

今回のスレストに関しては１のみ。ちゃんと責任もった★付きで発言すべきだろうってこと。
スレストには問題無いと思うし、再利用されていないってスレ利用者からの削除依頼が出た時に
とっとと対応してれば良かったのにと思う位。

以前のスレ削除についての不信感がいまだに残っているので、また同じ人かなと感じただけってこと。

980 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 00:43 ID:ZzJupt9U0

管理人によって判断が異なるって明文化されてるし。
また、削除理由を説明することは発言を逆手にとってグレー行為をすることに繋がるから
しないって言ってるから理由説明もしないでしょ。

981 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 02:35 ID:EEs3ESQS0

でもやっぱり責任問題的には
誰が行ったかという部分はできれば明確にして欲しいかなぁとか
最近なんだか怪しい管理が目立ってる気がするし
とてもじゃないけど管理G総意じゃないようなのとか

982 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 03:59 ID:4Z3rRrmz0

前々から気になってたけど
管理人さん全員の総意が無ければ削除、スレストできないって決まりじゃないんだからさ
総意とは思えない、ってのは当然じゃない？

管理人さんだって仕事してるだろうし、全員で話し合いを出来る時間だって多分少ない
だからこそ個人での削除、スレストする権限があるんだと思うけどな

983 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 04:27 ID:Bj15KaaE0

>>982
個人に権限があればこそ、ますますその規制した根拠を明確に
誰にでも見れるように公表するべきだと思うぜ？
ただでさえにゅぼーんされたレスは消えてしまうから、住人からは
何がにゅぼーんされたのかという判例が残らず、似たようなことで
にゅぼーんが繰り返されているとも言えるんだし

管理人だってある程度調べたり考えたあとで規制するんだろうし、
それぞれの管理人の規制事由を住人が見て、「おいおい、この管理人はやべーだろ」
という事由で規制している奴がいるならば、そういう管理人からは権限を
取り去らないといけない

まぁ早い話が、裁判官を市民が判定する司法的なシステムを採用した方が
いろいろメリットが多いという話なだ。ただ、そうするとこのスレが
常時裁判所状態になり過剰に活性化することもありうるわけで
それをデメリットと見るか否かってとこだろう(俺は大賛成だが）

984 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 05:43 ID:4Z3rRrmz0

>>983
> >>982
> 個人に権限があればこそ、ますますその規制した根拠を明確に
> 誰にでも見れるように公表するべきだと思うぜ？
> ただでさえにゅぼーんされたレスは消えてしまうから、住人からは
> 何がにゅぼーんされたのかという判例が残らず、似たようなことで
> にゅぼーんが繰り返されているとも言えるんだし

過去に詳細は発表はしないと断言してるし
管理人さんが削除した理由とかは説明しないと思うよ
変な人間がひねくれて解釈をした上で悪用したりされると面倒だし、管理人さんの人数も多くないから対応しきれなくなる

> 管理人だってある程度調べたり考えたあとで規制するんだろうし、
> それぞれの管理人の規制事由を住人が見て、「おいおい、この管理人はやべーだろ」
> という事由で規制している奴がいるならば、そういう管理人からは権限を
> 取り去らないといけない

これについては今でも十分機能してると思う
このスレか目安箱で話題に出しておけば管理人さんたちの中で話し合いしてる事もあるみたいだしそれで十分かと
匿名で好きに話し合ってる我々より、管理人さん内部で話し合ってもらう方が責任のある発言が出て良いと思うよ

985 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 09:41 ID:EEs3ESQS0

んー実際に権利を剥奪された管理人って今までに居るのか？
今までに一人も居ないのなら「充分機能している」という説得力は薄いよね

あと「管理人さんたちの中で話し合いしてる事もある」と思ってるみたいだけど、いやなくはないんだろうけど
たとえばさ「管理人同士が話し合うスレ」ってあるよね
あれは何故使われていないんだ？使われなくなってしまったんだ？
本当に話し合いがなされているのならIRCでもどこでも問題ないんだけど
あのスレが使われなくなったことが何かを意味している気がする
まさにヒャックたんが居なくなったROのように・・・ね
「管理人さん内部で話し合ってもらう方が責任のある発言が〜」じゃなくて
ああいう誰にでも見える場所で「匿名で話し合わない」ことこそが「責任のある発言」じゃないかな

と思うんだけど、どうかなー？

986 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 10:52 ID:4Z3rRrmz0

>>985
> んー実際に権利を剥奪された管理人って今までに居るのか？
> 今までに一人も居ないのなら「充分機能している」という説得力は薄いよね

これは過去に権利を剥奪されるような行動を取った管理人が居ない以上は仕方が無い
むしろ居ないで特に問題が無く運営できてるってことの証明だと思うよ

> あと「管理人さんたちの中で話し合いしてる事もある」と思ってるみたいだけど、いやなくはないんだろうけど
> たとえばさ「管理人同士が話し合うスレ」ってあるよね
> あれは何故使われていないんだ？使われなくなってしまったんだ？
> 本当に話し合いがなされているのならIRCでもどこでも問題ないんだけど

今はIRCで話し合いをしてると思うよ
管理人の募集要項にIRCでチャットが出来る事というのが有る
スレが使われなくなってる理由はスレを使用するよりもIRCを利用した方が利便性が高いからだろう

特定キーワードで音を鳴らすとかの機能を使えば、PCの音が聞こえる範囲内に居ればすぐに他の管理人の反応がもらえるわけだし
ユーザーに見せたくない情報の開示とかも出来るだろうし管理人だけのIRCの方がやりやすい部分が多いんじゃない？

> まさにヒャックたんが居なくなったROのように・・・ね
> 「管理人さん内部で話し合ってもらう方が責任のある発言が〜」じゃなくて
> ああいう誰にでも見える場所で「匿名で話し合わない」ことこそが「責任のある発言」じゃないかな

責任を持ってる人達が、誰の意見かはっきりとしてる場所で話し合ってればそれで良いよ
RO内とかスレとかで話し合ってたら余計な突込みを入れる奴が出てきて話し合いにならなくなるに決まってる
神聖スレとかみてると余計にそう思う

987 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 11:05 ID:EEs3ESQS0

なるほどね

二人でアレコレ言っててもあんまり意味ないんで
他の人の意見も募集しています
住民が話し合うスレだしね

988 ：(＞▽＜)さん ：08/11/23 11:50 ID:53riVofG0

募集もなにも・・・勝手に話し合ってそれだけでしょ。それ以上のことはなにもできないよ。

運営が反応したり参考にしたりするかもしれないし、しないかもしれない。

989 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 01:12 ID:AbTTLVtF0

より決めの細かいユーザーサポートを求めるなら有料サイトにでも行く事をお勧めするとしか・・・

990 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 11:33 ID:nb7VSkUN0

>LiveRO削除依頼スレ43
よくぞそこまで続いたと思う○○スレ。
住民が移動してきたというよりも、○○スレ保守する人がわめいているようにしか見えない。

最近、特定職の強化・弱体化スレが乱立してるけど、統合できないもんかな。

991 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 12:05 ID:PP6wtLZ00

いい加減規制解除してくださいよ＞＜

992 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 12:12 ID:zhjFqk8P0

誰かは知らんが、アクセス禁止スレ見てないんかな？
規制されてた多くの人達が仮解除されたよ。
それでも解除されてないなら、もう永久に規制解除されないのかもしれないが。

993 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 12:33 ID:nb7VSkUN0

>>991
>>794

994 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 15:04 ID:afYO39R30

>>990
＞よくぞそこまで続いたと思う○○スレ。
これは同意だが
＞住民が移動してきたというよりも、○○スレ保守する人がわめいているようにしか見えない。
これは同意しかねる。
たとえ○○スレだと思っていても、それはソイツの主観にすぎない。
まだ続けたい住民がいるなら、そこはのっとり側の自重をしてほしいぞ。

「のっとり行為」は本来ならただの荒らしと見られても仕方がない行為。
お前の理屈なら、○○スレと判断したら、
職スレとかパッチスレだって乗っ取っていいって言う事になってしまう。

＞最近、特定職の強化・弱体化スレが乱立してるけど、統合できないもんかな。
この手の強化・弱体化希望スレは、結局言い出すヤツの無知がその根にある。
統合したら、結局それだけ無知の解消が早くなるだけで、
ああいうスレの主役(叩かれ役)である「無知ゆえに暴論振りかざすヤツ」がどんどん減ってくだけ。
行き着く先は、ネタとして暴論振りかざす神聖が暴れるスレにしかならんよ。

いらないスレはどんどん落ちてくだけなんだから、それこそのっとりとかしないで落せばいい。

995 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 16:12 ID:Pup3ecwK0

なんというか、ﾋｬｯﾎｳスレは「不適当だと判断できるスレを潰すために乗っ取る」というより
「とにかく乗っ取れそうなところを乗っ取ってﾋｬｯﾎｳする」感じがするな
黒板にもいえるかもしれないが、独り立ちしようという気はないよね、少なくとも

駄スレなら保守する必要もないし
スレタイに即した話題がつついているなら乗っ取る必要もない
図々しいにもほどがある

996 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 16:44 ID:nb7VSkUN0

>>994
>ああいうスレの主役(叩かれ役)である「無知ゆえに暴論振りかざすヤツ」がどんどん減ってくだけ。
>行き着く先は、ネタとして暴論振りかざす神聖が暴れるスレにしかならんよ。

なるほど、それが職叩きスレか…って最近見てないけど相変わらずなのかな？

>>995
>黒板にもいえるかもしれないが、独り立ちしようという気はないよね、少なくとも

ヒャッホウスレは前に「削除依頼が出ていないのに」お取り潰しになってますよ。継続スレだったのに、意味のないAA荒らしスレ
扱いだったんじゃなかったっけ。他のAAスレは残されてるのに。

この間も、利用されていないスレでしば〜らくﾋｬｯﾎｩしてたら（スレが利用されていないとの理由で削除依頼出てからすぐにではなく
ﾋｬｯﾎｩスレになってから）★なしの人の発言の後にスレストされてるし、運営側に特別嫌われてたりするんだろうかって感じだよね。

利用されてるスレかどうかは別として、独立して立てるって話にならないのもそういうことかと。
ちゃんと利用されてるスレなら、暫く待てばいなくなるんじゃないかな。
削除依頼が出た時点でAA以外の投稿が幾つあったかを考えると、即荒らし扱いはどうかなって思いました。

997 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 17:07 ID:nb7VSkUN0

埋めついでに、連続したAA投稿についての過去の削除依頼を拾いだしてみた。
　ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/746
　ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/755-756
　ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/762
　ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/765
　ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/785
　ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/930

｜>穿った見方をすれば
｜>「過去に削除されなかったネタスレを真似れば削除されない」
｜>と手法を変えた駄スレ乱立にしか見えませんので、スレストの判断をお願いします
｜もうしばらく様子を見てみます。

｜前スレ（↓）でも次スレ不要とされていたのに立てられたスレですので、スレストか削除をお願いします。
｜需要がなく、書き込みが止まったスレ（AA連続貼付などの乗っ取り対象）と同じ扱いかと思われます。

｜LiveROの乗っ取りスレのループスレッドですが現在こちらで先に活動しています。
｜（同じAA乗っ取りを先にやっているスレ）
｜
｜先に出来た裁きスレを立てたのは私ですが現行スレを1000到達か容量を超える前に移動することは他のスレの迷惑になるので考えていません
｜テンプレも元のスレを流用しているし内容も同じで重複スレに該当すると思います
｜また最近目立つ復活スレや乗っ取りスレを模倣したスレ乱立者の荒らしの可能性もあるので削除を希望します

｜復活スレならスレストされないと踏んだ悪質な荒らしの可能性があります。ご確認ください。

｜○○はゆとり、これだけはガチ
｜（ヒャッホウのＡＡ個別の削除依頼）
｜
｜最近このﾋｬｯﾎｳと呼ばれるAAを使ってスレの流れを阻害してる人が居るのですが
｜ガイドライン６の不適切な発言にはならないでしょうか？
｜同一人物でないならば愉快犯・模倣犯が増える恐れもあると思います

｜※ 運営側の方針が、利用者から不明瞭な事例として、削除依頼前に削除された筋トレスレ以外にも、
｜　　>>852のざまぁｗｗｗスレがスレスト対応されたのに対し、>>923はスルー。
｜　　AAのみのスレも、ﾋｬｯﾎｳスレは立った後に「削除依頼なしで」即削除だったのに、
｜　　ドッキングにぼしスレの立て直しはスルーといった事例があります。

ネタスレを真似た駄スレ乱立→駄スレの削除依頼が増える
駄スレへのﾋｬｯﾎｳ投稿を荒らし認定した削除依頼→ﾋｬｯﾎｩは即削除方針に？　みたいな流れか。
両方から文句言われる運営も大変だな、と自己完結してみたり。

998 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 18:21 ID:Pup3ecwK0

そりゃ駄スレとはいえ乗っ取ること自体どうかとは思うし
>削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
とあるんだから、乗っ取る必要もない

じゃあ逆に、ﾎﾑｰﾗﾝや明日から頑張るスレのように、ちゃんと自治運営できるスレならどうか
ガイドラインの６以外に関するﾋｬｯﾎｳなら削除されるかもしれないが、
そうじゃなければ生き残るんじゃない？
それですぐスレストされるなら、AA自体がMMOBBSにはふさわしくないということ

というか、印象悪くなることしておいて偏見はよくないと言われてもなあ
偏見をなくすにはそのための努力をしないとダメ

999 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 19:08 ID:afYO39R30

>>996
”ただの”ヒャッホウスレなら、そりゃ、ROにまったく持って関係ないんだから、
おとりつぶしになっても文句言えないだろう。
それこそ、Puｂにでも立てろと。

そこをちょっと工夫して
「ROでの喜びをヒャッホウで表すスレ」とか、ROに即したスレ立てをしたらどうだ？

1000 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 19:47 ID:LMSVm7SO0

MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ4
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1227523603/l50

次スレです。

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)