MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ4

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：夢 ★ ：08/11/24 19:46 ID:???0: MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1214645479/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。
2 ：(＞▽＜)さん ：08/11/24 22:16 ID:48wr7uy10: IP出ないんだ・・・ちょっと残念
3 ：(＞▽＜)さん ：08/11/25 09:12 ID:8jMf05Xv0: IP出ないのは残念だなぁ。

>削除依頼スレ46
スレに沿った発言にAAがついてる場合は削除依頼する方がおかしいんじゃないのか？
LiveROなんだから、あの程度は流れに組込んじまう位でいいと思うぞ。
4 ：(＞▽＜)さん ：08/11/25 09:51 ID:w+/YMqDN0: >>3
たまに流れでちょっとﾋｬｯﾎｳが連打される事はあってもいいだろうが、
あの流れでそれを許せば結局ﾋｬｯﾎｳスレを許可したと同じになるぞ。

LiveROだからといって、何をしても良いってわけでもない。
5 ：(＞▽＜)さん ：08/11/25 10:06 ID:h6Emfjjc0: IPが出たって何も変わらんよ。
厄介な奴のIDがIPになるだけで。
6 ：(＞▽＜)さん ：08/11/25 19:42 ID:1ISBHXk60: IDがIPになったら全然違うだろJ考
逆に何も変わらんのならやってみる価値もあると考える
IP表示させるのが難しいとか不可能というなら別だけど

どっちみち今更な話になったし、そこまでこだわるもんじゃないけどね
でも一考くらいはしてほしかったなぁ・・・というか応対ね
7 ：(＞▽＜)さん ：08/11/25 20:15 ID:HG8W7nF/0: 別に管理者が必要だと判断したら途中からでもIP表示に出来るでしょ
今後必要があったらIP表示にするだろうさ
8 ：(＞▽＜)さん ：08/11/26 10:38 ID:Oe4LD18q0: 何か書いただけでどこかを荒らしたわけでもない
それにも関らず、書き込みがあったスレで叩きはじめたりアク禁依頼だすだのなんだの騒いでる神聖スレの連中ってどうにかなりませんか？
神聖スレの方が悪質だと思うんですが
9 ：(＞▽＜)さん ：08/11/26 10:48 ID:jOEZRiwF0: >>8
実績満載でテンプレ入りされているyなんとかさんに触りたい場合は、下記のスレへどうぞ。
ここは神聖スレ出張所ではありません。

神聖さまに突っ込め！スレ 26人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1227462382/
10 ：(＞▽＜)さん ：08/11/26 14:09 ID:o0DkRZot0: >>8
激しく同意

>>9
的外れなことを言ってない？
ykに対しての問題提起じゃなくて
ykを過剰に意識して叩く人間に対しての問題提起だと思う
それを隔離場所の神聖スレじゃなくて
公正なここで話し合いたいんだと思う
神聖スレだと変なの多いから話し合いにならないしね
11 ：(＞▽＜)さん ：08/11/26 15:12 ID:tm6h24lK0: だったらはじめからテンプレにでもいれといてください＜管理人
12 ：(＞▽＜)さん ：08/11/26 15:44 ID:gPtmT66z0: 過去の行状が悪ければ、よほどいいことをしないといつまでも叩かれるというだけのこと
本人にとっちゃ過ぎた過去の話かもしれんが、やられた方はいつまでも覚えているものだ

つうか
>何か書いただけ
その書いたことに問題があるから反応されているんじゃないかという気もするな
何が悪いのか分からなきゃ、そりゃいつまでも叩かれる

自分への叩きを見たくなければNGワードにでも突っ込めばいいじゃない
全く見ないということも出来るんだし
13 ：(＞▽＜)さん ：08/11/26 16:04 ID:Oe4LD18q0: 相手が誰にしても神聖スレはやり過ぎだと思う
晒しスレだってもっとまともな雰囲気
14 ：(＞▽＜)さん ：08/11/26 17:02 ID:AmU3RDcn0: 過去の悪行に囚われすぎ
書いたことそのものに問題があるのならそれのみを管理側に報告すればいい
ネタスレでネタ発言してるのを即本気だと思い込むようなのとか
発言の内容も読まずにキチガイ認定とかアク禁依頼とかは論外
暴れてるからアク禁依頼、ではなくて
アク禁させるために暴れさせよう、とするのはやめてほしい
神聖スレを見れば間違いなく後者であるとわかる＜他の者に対しても行っている
無理矢理神聖スレに誘導しているのもその目的であろう
神聖スレでなら罵詈雑言浴びせてもいいと思っている人が居るみたいだ
15 ：(＞▽＜)さん ：08/11/26 17:02 ID:jOEZRiwF0: アク禁スレがIP表示になったようだ。

削除依頼・アク禁スレでは、依頼以外で、運営以外の人がコメントつけると削除されるみたいだね。
次のスレではそのことを、スレのテンプレに明記して欲しいかな。
16 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 05:54 ID:anRNSdsX0: LiveRO削除スレ58
何処から突っ込めばいいのやら
17 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 07:55 ID:l/UXtWcD0: タイトル：神聖さまに突っ込め！スレ 26人目
【糞スレランク：Ｂ】
犯行予告？：0/356 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：7/356 (1.97%)
間接的な誹謗中傷：23/356 (6.46%)
卑猥な表現：24/356 (6.74%)
差別的表現：20/356 (5.62%)
無駄な改行：2/356 (0.56%)
巨大なＡＡなど：23/356 (6.46%)
同一文章の反復：0/356 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=124
18 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 07:56 ID:l/UXtWcD0: >>16
どこか違うところあるの？
違うところを突っ込んでみなよ
19 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 07:58 ID:l/UXtWcD0: 前スレだってこんなだし

タイトル：神聖さまに突っ込め！スレ 25人目
【糞スレランク：Ａ＋】
犯行予告？：0/1001 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：7/1001 (0.70%)
間接的な誹謗中傷：89/1001 (8.89%)
卑猥な表現：81/1001 (8.09%)
差別的表現：40/1001 (4.00%)
無駄な改行：3/1001 (0.30%)
巨大なＡＡなど：49/1001 (4.90%)
同一文章の反復：6/1001 (0.60%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=124
20 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 08:31 ID:rDuy2U580: 最終的に糞スレかどうかをきめるのは利用者だと思うんだ。
チェッカーは悪口とか卑猥な表現の数をただ数えているだけだろう？
それがもし「凄い悪口を言うスレ」なんてもんだったらどうなるだろう。
スレタイにあった内容の悪口を書いているにも関わらず糞スレランク1になるのかい？
そんな馬鹿げた話はないだろう。
所詮チェッカーはコンピュータ。
スレの空気も読めなければ流れすらも読めない。
寧ろ文章も読めず、ただ登録された単語を抽出して数をカウントするだけ。
こんな単純な機能しか持たないチェッカーで真の糞スレなんて検出できるはずがないわけだが。
21 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 08:35 ID:OlKq+eks0: わざわざ自治的に用意された隔離場所を、一般スレじゃないから取り潰せとか、まともな考えじゃないよな。
流石はyなんとかさんだ。管理スレまで荒らすなんて尋常じゃないや。

以降、 ID:l/UXtWcD0 へのコメントは、神聖スレでつけた方がいいんじゃないかな？

ああいう削除依頼で、運営に負担をかけるような輩はアク禁しちまったほうがいいんじゃないかと思います。
22 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 08:41 ID:l/UXtWcD0: >>20
そこは誹謗中傷するスレでないはずでしょ？
でも実際は誹謗中傷する基地外の吹きだまりじゃない

>>21
神聖スレを正義だと勘違いしてるんじゃないの？
自治的でもなんでもない、基地外認定して叩いて遊んでるだけでしょうが
本当にスレ荒らししていたら規制依頼黙って出せばいいだけの話
誹謗中傷浴びせて煽って叩く必要なんて全くない
23 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 08:41 ID:DilXH6SM0: >>18
レス番指定せず管理人に中みて削除してよって言うのはルール違反
RO板弓手スレのように荒らしが大量にあったとしても、削除して欲しいレスはちゃんと指定すること
24 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 09:07 ID:l/UXtWcD0: 1-1000って書けばいいんですね、わかります

本当にスレそのものがガイドライン2だよ
25 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 14:13 ID:i/199ZSH0: むかつくからってルール違反のことをすれば、そっちの方が処罰される
某小泉容疑者みたいなこと言ってるんじゃねえよ

削除依頼スレのテンプレ100回音読して出直してこい
26 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 14:41 ID:OlKq+eks0: ＞目安箱310
「精神病院に行け」→「専門家に頼れ、アル中と同じく対処できん」
別におかしなことを言ってる訳じゃないな。

事実に反する中傷してるとかなら問題だと思うが、事実に即してる場合に文句を言うほうがおかしい。
事実、メンタルクリニック行きを勧められていた人の一人は、通院中であることを言ってたしね。
（医師に現状の一部を伝えていないことも…それじゃ改善の可能性ない）
あの人の事例に関しては、すくなくともBBSで話していてどうにかできるような代物じゃないです。

隔離スレであるところの神聖スレでも、物質スレで病気関係の質問お断わりなのと同様に
手におえないという事例だってありますって。

MMOBBSで対処できない事例の場合には、運営側に対応をお願いするだけのことっしょ。
27 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 15:10 ID:Knj4BH4cO: だから運営にお願いしてるんじゃないのか？

あと事実に即していても言うべきではない言葉はたくさんあると思うが
28 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 16:55 ID:nCFQ63JR0: ＞目安箱310
まずは、LiveRO利用に当っての注意書きを目を通してください。
＞■少々の煽り・荒らし・罵倒では削除しません。
＞つまり、貴方を不快にさせる文章があるかもしれませんが、それを削除しない事があります。

と、ある以上は多少の暴言で削除依頼や目安箱で上申した所で受け付けられないでしょう。

LiveROを含むMMOBBSは、別に学校裏サイトではありません。
どの様な言葉使いまでがオーケーであるかは掲示板によってボーダーがあるでしょうが、
上記の通り、少なくともLiveROではボーダーはもっと低いのです。

納得できないのならば、掲示板を利用を止めてはいかがでしょうか？

>>27
上でも書いたけど、LiveROってのはそう言う掲示板。
お願いも何も、最初からそう言う注意書きのある掲示板でそんなお願いされても運営も困るだろう。
29 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 17:12 ID:o3AC20FA0: 本当に少々なのかどうか確認してくれませんかってことだろ

なんか勘違いしてるようだがお願いってのは絶対に聞き届けなけりゃいかんのか？
お願いすべき場所でお願いするところまでは住民の自由だろが
それを向こうがスルーするのは知らんが
住民が「そんなお願いすんな」って言うのは傲慢だぜ
「するな」と言えるのは管理側だけだろう・・・でしゃばるなよ

でも結局ここの運営は困ったらスルーするだけだな、今までどおりに知らん振りだろ
目安箱310なんて書くだけ無駄無駄、馬鹿じゃねえの
ガンホーに要望出すよりも見込みないぜ
30 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 17:52 ID:i/199ZSH0: もうめんどくさくなってきた
>　・削除するかどうかは削除人個々の判断です。
>　・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由はスルーされることがあります。

まあなんだ、「嫌なら見なくてもいいんだよ」
管理人もボランティアでやってるわけだしな
31 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 18:02 ID:i/199ZSH0: ああこれも追加で
>・言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
>■スレッド内ルール
>　スレッド内ルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
>　削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく
>　方法を考える事が自治と言えるのではないでしょうか。
>　そういう努力を続ける事で、削除依頼が通りやすくなったりします。
>　冷静にスレッドの状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。

運営は用務員のおじさんじゃないんだから、もうちょっと考えようぜ
32 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 18:18 ID:l/UXtWcD0: ＞■少々の煽り・荒らし・罵倒では削除しません。
この件については明らかに神聖スレは少々の枠を超えてる
集団で個人を勝手に命名して何日も何日もテンプレにして次のスレ、次の次のスレまで
叩き続けるようなのは少々とは言わない

どーせ管理人はスルーだろうけど
ykzkrのキャラ名がスレタイそのものでさえも削除しなかった管理人だからね
33 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 18:27 ID:OlKq+eks0: 隔離スレで暴れる分には放置、一般スレに迷惑を及ぼしたらアク禁。それだけじゃねーか。
隔離スレが隔離スレとして機能するのを妨げになるような運営はいないだろ。

>>32
俺も神聖ネーム(笑)持ってるけど、それ相応の理由あってついてるんだし、問題視すべきとは思わないな。
34 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 18:42 ID:srV0I7VfO: せっかくアク禁解いてもらえたんだから
生まれ変わった気持ちで普通に楽しめばいいのに(´･ω･`)
35 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 19:16 ID:l/UXtWcD0: >>33
>隔離スレで暴れる分には放置、一般スレに迷惑を及ぼしたらアク禁。それだけじゃねーか。
>隔離スレが隔離スレとして機能するのを妨げになるような運営はいないだろ。

でも運営は隔離スレを推奨してるわけでもなんでもないよね？
勝手に自警団組織して縄張りはってるだけじゃない
36 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 19:34 ID:e/6VSlVF0: --------------以下 ID:l/UXtWcD0は完全スルーでお願いします---------------
37 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 19:42 ID:o3AC20FA0: 別にここ住民が話し合うスレだからいいだろ
ダメだったら管理人がしゃしゃり出てくるだろうし
それまで存分に話し合ってやれよ
38 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 20:09 ID:l/UXtWcD0: >>36みたいな感じでレッテル張りして神聖だの基地外だの騒いでるスレなんていらない
私はそういってるわけ
39 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 21:01 ID:o3AC20FA0: しかし管理人にも何人かは暇人が居そうなもんなのにな
それなのになんもしないとか怠慢甚だしいぜ
管理すらろくにできなくて何が管理人かと
管理サボってるやつバレるのが怖いから
管理人同士で話すスレ使うのやめてIRCに逃げたっていう話だし
考え方がセコいよな、知りませんでしたで済むとでも思っているのか
人間意思疎通ができなくなったら終わりだぜ、植物人間かっつーの
ほったらかしは管理とは言わねーぞ
40 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 21:40 ID:OlKq+eks0: レッテルを貼られるような言動を繰り返す人に触る場合はこちらのスレでお願いします。

神聖さまに突っ込め！スレ 26人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1227462382/
41 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 21:50 ID:o3AC20FA0: >>40
>>10
42 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 22:05 ID:l/UXtWcD0: 神聖さまに突っ込めスレじゃなくて
神聖認定して誘導して叩けスレなんだよね
管理人さんも覗いてみてくれれば分かってくれると思うんだけど
43 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 22:23 ID:o3AC20FA0: 見たとしても「何も見ていない」と言う、あるいは何も言わないさ
「見た」と言ったら何か手を打たなくちゃならなくなるからな
そんなことを自分から進んでする人間が居るはずがない
ましてやここの管理人みたいな無能に──できるはずがない
そして見逃された悪戯はやがて軽犯罪、重犯罪へと必ず確実に悪化していく
いつ歯止めが利かなくなるか、楽しみだな
刑事責任を問われる前にしっかり管理しておいたほうがいいと宣告しておくぞ
44 ：(＞▽＜)さん ：08/11/27 23:31 ID:+nDy50aY0: >>43=小便ボトル
45 ：(＞▽＜)さん ：08/11/28 00:07 ID:AHqKTBYV0: 小便なら仕方ない
46 ：(＞▽＜)さん ：08/11/28 15:47 ID:+2iwk85C0: 小便って免罪符だったのか
頭おかしい人なら仕方ないとかあるわけないだろ馬鹿か
さっさと管理人に追い出すように頼みに行けよ
管理人もサボんな仕事しろ
たとえボランティアでもサボるのは論外だぞ
47 ：(＞▽＜)さん ：08/11/28 16:06 ID:0G+im/Vo0: ちなみに立候補すれば管理人になれるよ
一時期募集あったし(募集終了告知は出ていないのでまだ大丈夫だと思う)
熱意と常識と協調性があってRCができるなら考えてみては
48 ：(＞▽＜)さん ：08/11/28 21:19 ID:LVaAzjoQ0: 神聖スレはマジでキチガイじみてる
ちょっとどこかのスレに書き込むと、内容に関わらず
荒らしだプロバイダーに通報しろ
おかしいだろ・・・常識的に考えて・・・・
49 ：(＞▽＜)さん ：08/11/28 21:54 ID:9FEyY5sg0: >>48
その書き込みに、何か問題は無かったのかな？
50 ：(＞▽＜)さん ：08/11/28 22:09 ID:4xSux0Wr0: 神聖スレ自体は見て無いが、各地の誘導やこの前スレを見ての感じは
熱くなりやすい人を自分たちのホームに連れ込んで、油注いで発火するのを待ち、
火がついたら嬉々として消防に連絡する、そんなイメージ
51 ：(＞▽＜)さん ：08/11/28 23:10 ID:JJ3Xh3Xe0: つーか神聖スレ自体ネタスレみたいなもんだし
あそこの煽りを一々真に受けるバカはいねぇだろｗｗｗｗ
52 ：(＞▽＜)さん ：08/11/28 23:20 ID:vOPCa7yk0: 世の中にはどうでもいいほんの些細な言葉で自殺する人間もたくさんいる
「いないだろう」という決め付けてかかるのではなくて
「いるかもしれない」という配慮を持て
車の免許取る時にもこういう教えを受けなかったか？

つまりは自分の言葉が誰にどういう影響を与えるのか責任を持てということ
ネタスレとは言っても公共の面前と同じだと思い慎みを持て
53 ：(＞▽＜)さん ：08/11/28 23:24 ID:1NJ/nypj0: 慎みのない人にコメントするのは神聖スレでお願いします。

神聖さまに突っ込め！スレ 26人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1227462382/

というのが正しい運営方向だと思うのは私だけだろうか？
ゴミはゴミ箱へってのと同じようなレベルで。
54 ：(＞▽＜)さん ：08/11/28 23:50 ID:vOPCa7yk0: 人をゴミ扱いすんなよ・・・この差別主義者が
いつか手痛いしっぺ返しを食らうぜ
55 ：(＞▽＜)さん ：08/11/28 23:57 ID:0G+im/Vo0: >>53はID:vOPCa7yk0を特段ゴミ扱いはしていないような気はするが

てか
>自分の言葉が誰にどういう影響を与えるのか責任を持て
56 ：(＞▽＜)さん ：08/11/28 23:59 ID:vOPCa7yk0: あんたにゃ言ってねえよ
それとも同じ思いで居るから擁護したくなったのか？
57 ：(＞▽＜)さん ：08/11/29 00:18 ID:oa8iSRa10: ここもIP表示にしてくれないかな・・・
58 ：(＞▽＜)さん ：08/11/29 00:19 ID:qVlAkKnB0: それより専ブラを使ってくんろ
59 ：(＞▽＜)さん ：08/11/29 00:58 ID:r2RyhJAu0: 神聖スレだけじゃないね
女だと思うだけで叩くアホも見かける

むしろ「女だから・女だと思われるから」だけで
叩いて楽しんでるだろう

馬鹿男多すぎだね。
60 ：(＞▽＜)さん ：08/11/29 12:54 ID:d4ghhxRw0: 叩かれる人は、その人がどんな立場だからと明言したから叩かれてるのではなく、
明言する事も含めて言動がおかしく、
更に他者に対して挑発的だから叩かれるってことになんで気が付かないんだろうなあ･･･
61 ：(＞▽＜)さん ：08/11/29 13:04 ID:n7zBnovK0: それでも叩くことの正当化にはならないと思うけどね
逆に叩く人に聞いてみるけどウザいとわかっててなんで叩くの？
叩いたら荒れるとわかってても叩くのはどうして？
叩いていい場所があるとして叩かなくちゃならないことはないはず
他人にはスルーしろと言っておいて自分は率先して叩くよね
叩くことで自分も構ってもらえると思ってやってるのだろうか
なんかどっちもどっちな気がする、両方ともに悪い面があると
それぞれが自分のことは棚に上げているような
62 ：(＞▽＜)さん ：08/11/29 13:20 ID:uf7eD9Kk0: >>54
わかったわかった。言い換えてやるから、ここでふぁびょるな。

ゴミはゴミ箱へ → カエサルの物はカエサルに返しなさい

>>55が言ってるように、物事は適切な場所に収めるのが妥当って言ってるだけでゴミ扱いはしてない。

>>61
他人の言葉には一切耳を傾ける気が無い相手の場合、会話が成立しない。だから元スレ（今はここ）で
触ってもなんら建設的な影響を与えることができず、意見交換の妨げにしかならないのでは？

棚に上げるというより、「最大多数の幸福」に繋がるのはなにかって観点に立っていられるかどうかだよね。
自分に理や正義があっても、最大多数の幸福に繋がらない場合は、自分を抑える必要がある。公共の場や
公共の物に対する意識としては、大事なことだと思う。子供じゃないんだからその辺は理解して欲しいもんです。
63 ：(＞▽＜)さん ：08/11/29 13:53 ID:d4ghhxRw0: >>61
＞逆に叩く人に聞いてみるけどウザいとわかっててなんで叩くの？
簡潔に言うならば、「叩かなくても荒れるから」です。

件の御仁が相談する→親切な人が相談に乗る
→親切な人の提案や、たしなめを叩きと受け取り暴言を吐く　
→暴言に対して反応した人が、貴方に対して暴言を吐き返す。
これがかつてあった、流れです。
「そんなことはしていない」とおっしゃるかもしれませんが、今もまた、同じ流れを繰り返そうとしてるのですよ。

例えば、>>60は決してたたき発言ではありません。
「こうしたら叩かれないのに」というアドバイスです。
なのに貴方は、それを「叩く側への擁護」として受け取り、他者を挑発しています。
この挑発にもし私が挑発を以って応じれば、結果的に流れは更に荒れたものになるでしょう。

貴方が常に聖人君主の如く他人に対し、寛容の心をもって接することが出来ないように、
他者もまた、常時そんな対応をするのは不可能です。
貴方が挑発的な言葉と態度で他者と接する限り、最終的には誰もが貴方をたしなめ、否定するでしょう。
64 ：(＞▽＜)さん ：08/11/29 14:01 ID:n7zBnovK0: やっぱここIP表示にすべきだな
yk扱いされんのは勘弁だわ
65 ：(＞▽＜)さん ：08/11/29 14:07 ID:d4ghhxRw0: >>64
別にｙｋに限った話じゃねーんだけどな。

要は、叩く側に問題があったとしても
それ以前に、叩かれる側が叩かれる様な発言しなきゃいいだけのこと。

叩かれたくないのなら猶のこと。
66 ：(＞▽＜)さん ：08/11/29 14:13 ID:n7zBnovK0: でもyk扱いするやつって絶対に謝らないよな
ykじゃなくても悪いのはそっちだろみたいな
ykじゃないって言う時点でまずひとつyk扱いしたことについて謝れと思うのは俺だけ？
自分がyk扱いされたらどう思うんだろう
67 ：(＞▽＜)さん ：08/11/29 14:31 ID:d4ghhxRw0: >>66
ｙｋだろうと、そうでなかろうと、挑発しておいて、
実際に火花が飛んできたら途端と被害者面するのはどうよ？

ｙｋ(を含む、叩かれすぎの一部神聖)を擁護するという、
挑発的な発言をしたのはお前さんご自身。
68 ：(＞▽＜)さん ：08/11/29 14:56 ID:n7zBnovK0: 別に挑発したつもりはないけどね
俺の言ってる>>61は「叩かれるほうも叩くほうも両方悪いんじゃないの？」だから
喧嘩両成敗っていうのは挑発に当たるのかな？
ま、挑発に取られるような書き方になってたのなら謝るよ、すまなかったね
69 ：(＞▽＜)さん ：08/11/29 15:37 ID:uf7eD9Kk0: >>68
両方悪いが、公共の利益のために排除しなければならないのはどちらかという話。

yk(ryさんは、「叩くほうは非常識だ私を認めろ」と言っているのだが、他の人からすると、
「はいはい、でも他の利用者に迷惑になることはやめてね」という程度の状況でしかない。
隔離スレでなら許されることを他のスレでやって、他の利用者に迷惑になるから規制されるというのは当然。
叩くことが悪いことかどうかということは問題にされていないのだ。

あと、LiveROに限っては、叩くほうも公序良俗に逸脱しない程度なら認められているから、叩く方が悪いとは言えない。
（叩くことでファビョらせて、結果的にそのスレを荒らしてしまった場合には叩く方もある程度悪いことになるかも程度）
70 ：(＞▽＜)さん ：08/11/30 02:17 ID:HaL6fn0tO: アク禁スレIP表示ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ここも是非お願い致します
71 ：(＞▽＜)さん ：08/12/02 02:12 ID:pNILfcVK0: アク禁スレちゃんと対応するようになったね。
この状態が続けばいいんですよ。
ちゃんと対応してくれるなら誰も横から口出しせーへん。
72 ：(＞▽＜)さん ：08/12/02 16:43 ID:ubQzfPD90: まったくだ
「管理人」なのだから「管理」して「当然」
これからも怠けないように
73 ：(＞▽＜)さん ：08/12/02 21:28 ID:mMpDxTzk0: さすがに何様ですかと
74 ：(＞▽＜)さん ：08/12/02 21:34 ID:pNILfcVK0: 俺様です。俺俺。
75 ：(＞▽＜)さん ：08/12/02 21:40 ID:7et91D/gO: ここもはやくIP表示になればいいのに('A`)
76 ：(＞▽＜)さん ：08/12/02 21:49 ID:ubQzfPD90: まったくだ
IP表示にするのも「管理」として「当然」
怠けずすぐにでも実装させるように
77 ：(＞▽＜)さん ：08/12/02 22:31 ID:FIVPAAba0: なんだか民○党の演説聞いてるみたいだ
78 ：(＞▽＜)さん ：08/12/04 03:08 ID:Lq298lqs0: 利用者と客を混同しているのが湧いたな。
こんなのがモンスターカスタマーになっているんだろうね。
79 ：(＞▽＜)さん ：08/12/04 16:04 ID:9G6oUO0L0: で、いざIP表示になるとubQzfPD90みたいなのはぱったりと書き込まなくなるんだよなｗ
80 ：(＞▽＜)さん ：08/12/04 19:53 ID:UbFCLLo00: なにを阿呆なことを
そのためのIP表示だろうが
81 ：(＞▽＜)さん ：08/12/05 00:58 ID:/nK8iFDT0: >>72
MMOBBSを運用・管理してるのは会社組織じゃねーよボケ

最近503エラーで書き込めないって怒っている人も見かけるけど
サーバー代とか全部これ手弁当な訳だろ？
503とかだってしょうがないと思うんだ。

そんなに快適な環境がほしいならサーバーと回線位寄付位しろって思う。
MMOBBSとて有志運用だってのを忘れてるのが多いって愚痴。
82 ：(＞▽＜)さん ：08/12/05 01:53 ID:ObCy2BqY0: 愚痴と話し合うのは違うと思うんだ
83 ：(＞▽＜)さん ：08/12/05 22:54 ID:80pJ/Ujl0: 503を出さないように利用するにはどうしたら良いのか。

例えば、今日503が出まくっていらいらしてる私は
そろそろIEからにゅ缶専用ブラウザに切り替えたほうが良いのだろうか。
84 ：(＞▽＜)さん ：08/12/05 23:36 ID:uYpL1ZtP0: うん、使える環境にあるなら使ってみて欲しい
気に入らなきゃ削除すればいいわけだし

個人的には、気に入らないことはまずないと思う
85 ：(＞▽＜)さん ：08/12/05 23:36 ID:ObCy2BqY0: せいぜい一人一人が頻繁にアクセスしない、ようにするしか。
サブドメインがわかれてるけれど、実際は全部www329.sakura.ne.jpの
同一アカウントを使用していると思われる。

リクエスト過多にしても、意図しないものが多いのか普通のアクセスが
多いのかは、管理人が調べないとわからんね。

これ書き込もうとしたら10分くらい503しかでなくて困っているぞ。
やばくね？
86 ：(＞▽＜)さん ：08/12/05 23:47 ID:uYpL1ZtP0: 確か８月頃は多少の祭でも503は出てなかったような気がする
割と最近だよね、すぐに503出るようになったの

読む方はいいとして、鯖の方が心配だ
あんまりやると怒られるんじゃなかったっけ
パッチスレであった
---
511 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/12/05(金) 22:19 ID:GrSANz4k0
>>494
専ブラ使わない側にも非はあるけど、安易に全てに対して503を吐かずにcgiだけ人大杉にするような改良も必要かも。
あるいは、2chが行ったようにJavaScript版read.cgiを導入して、ある程度クライアント側に処理させるとか。
---
は検討できないかなあ
87 ：(＞▽＜)さん ：08/12/06 00:45 ID:Ps+3IlwB0: ttp://faq.sakuratan.com/la/www329.html
ここの負荷もやばいな。
LAが取得不能の状態が4H近く続いてるし。mmobbsと同一アカウントで取得しているからみたいだけど。

ROの大規模なコミュニティサイトも、OWNが閉鎖(その後一応は復活)、776が失速と全体的に縮退傾向にあって、
現状では恐らく此所が最大手のような情勢になったのも無関係とは言えなさそう。
88 ：(＞▽＜)さん ：08/12/06 06:37 ID:iKZnPg3V0: mmobbsの負荷状態をサクラインターネットが如何判断を下すか･･･。
最悪の場合は「高負荷だから出て行ってくれ！」ということにもなりかねない。

出来ることといえば祭りは別の外部板（したらばとかで）自主的に避難して行うか
>>86に有るようにCGIをとめるように動くしか案が見えないな。

ちなみに>>87氏の指摘は間違ってるとはいえない。
OWNの一時閉鎖の煽りでアクセスが急に伸びたのが時期的にクエスト案内所と予想される。
ここの場合は即サーバー会社による凍結→予告なしのアカウント剥奪が行われ。
そして紆余曲折の末今のような４サーバー（実質５サーバー）での運用に落ち着いている。
89 ：(＞▽＜)さん ：08/12/06 11:02 ID:qHhorOH50: サーバリソース貸してあげたいのはやまやまなんだが、
信用とかいろんな問題があるからせめて★でないとだめだよなあ。
RO板とLiveRO分けるだけでだいぶ良くなると思う。
90 ：(＞▽＜)さん ：08/12/06 17:06 ID:iKZnPg3V0: >>89
たぶん転送量的に「貸してあげたいな～」って感じで済むようなレベルではない

LiveROとRO板と管理他と分けたほうが念のためにはいいか？
ここまでサーバーを分離すればだいぶ楽にはなると思う
コストは高くなるが･･･
91 ：(＞▽＜)さん ：08/12/06 17:10 ID:qHhorOH50: ゆうちょ銀行の口座でも持ってくれたら寄付できるんだけれどなー
集まりすぎたときどうするかは知らんｗ
92 ：(＞▽＜)さん ：08/12/06 18:02 ID:qy3/zDtm0: 金でなんでも解決させようとするなよ
人間ってのは知恵を使って工夫して解決に導くもんだぜ
93 ：(＞▽＜)さん ：08/12/06 20:00 ID:fmu13SDW0: 転送量1GB/dayの掲示板運営している俺に言わせれば、
板をもうちょっと細分化したほうがいいかもな。
徹底的に静的コンテンツと動的コンテンツを分けて、
ここでもサーバを分ける。

ウェブマネーの端数なら寄付しやすいんじゃ？
xreaならウェブマネーのまま支払いに使えるし、
しょぼい俺のサイトでも1000円/月ぐらいは寄付してもらえる。
94 ：(＞▽＜)さん ：08/12/06 20:04 ID:qHhorOH50: >>92
住民にできることは専ブラ推奨くらいなんだが。
95 ：(＞▽＜)さん ：08/12/06 20:16 ID:h6omtBK90: お金関係はトラブルになりやすいだろうし、なったときに面倒だからやらないんじゃない？
あと、お金を払ってる=自分はお客様って勘違いの人間も増えそうなのも嫌だね

管理人の人達全員が仕事無しでも食べていけるほどの収入になるとは思えないし、
そうなると結局ボランティアで活動してくれている管理人さん達の精神的負担が増えることになりかねない
96 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 02:08 ID:Zsj0mRjX0: >>94
バーカ
住民ができることなんてタカが知れてるだろうが
管理なんだから管理人がやるに決まってるだろ、少ない知恵を振り絞ってな
住民が管理側に提案してもいいがどーせ聞く耳持ってないぞあいつらは
97 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 09:14 ID:6LiFE86Z0: わかったから黙れよ、ピザ＝小便ボトル＝主張君よ
98 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 11:19 ID:sc/MWlLG0: >>96もそれを触る人もこちらへ移動を。

神聖さまに突っ込め！スレ 27人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1228461389/
99 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 11:31 ID:Zsj0mRjX0: 誘導の意味を理解してから誘導しろよ
言い返せなくて悔しくなって誘導とかバカじゃねーの
ここ何のスレかわかってる？
話し合いができないならおまえが神聖スレ行けよ
目障りなんだよボケ
100 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 12:53 ID:TvxBfH2j0: >>99
回線引っこ抜いたんじゃないの
これじゃ今年も不合格確定だね
101 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 14:38 ID:x1wN3dNg0: >>99
煽り口調でしゃべるなら神聖スレへどうぞ。
話し合いをする口調というのがあるだろうに。
それが分からないようなら回線を引っこ抜いた方がいい。
102 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 14:42 ID:mjlO1wkf0: 本日のスルーID:ID:Zsj0mRjX0

>>95
>お金を払ってる=自分はお客様って勘違いの人間も増えそうなのも嫌だね

無料の時点で沸いてるけどマジレスすると
お金で解決するなとか言うなら、いっそ広告運営も視野に入れていいのかもしれないね
広告ウザイとか言う人居るけど寄付感覚ならどうだろうね。

後後発のMMOしか無理だろうけど公式と連携も面白いかもしれない。
103 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 14:53 ID:Zsj0mRjX0: おーっと口調ばかり気にして書き込みの内容読めないアホ発見ー
とりあえずこういうつまらんアホを黙らせるために
このスレもIP表示にしろよ管理人
前にも言ったが確実に効果が出るのにやらないとか怠慢もいいとこだぞ
104 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 14:58 ID:T8ZvZNW70: とりあえず、自分が思うとおりにならない=管理してないと思ってる人間とは話し合いにならない
105 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 17:51 ID:Zsj0mRjX0: じゃあIP表示の反対意見のひとつでも書いてみろよ
おまえみたいなただの一行レスのほうがよっぽど会話の進展にもならねーんだよ
IP表示なんてすぐに簡単にできるんだろ、負担なんて毛ほどもねーぞ
他にデメリットでもあるのか？
106 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 18:23 ID:T8ZvZNW70: >>105
管理はされてるのに管理してない、怠慢だ！と騒ぐ事しか出来ない人間と会話しても仕方が無いかもしれないが
前スレの始めにあったやつをコピペしてきてやった

MMOBBS目安箱
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/392

> 392 名前：Akemino ★[] 投稿日：05/04/17 19:53 ID:???
> 今の所、管理板をIP表示にするつもりは無いです。
> 意見を言いにくいと感じる方が出るでしょうし、
> 削除依頼を出すのも億劫になるかもしれません。
>
> それほど困ってないですし。

管理人がIPの表示は必要があると思っていない。
だからやらない
これは怠慢でもなんでもなく、管理した上で不必要と判断してるだけ

どうしてもIP表示にしてょしいと思うならお前が管理人さんに対してIP表示にするメリットを話しかけ、
それを管理人さんが認めて納得したらされるんじゃねーの？

ちなみに俺も別に必要だとは思わない
管理人さんにはIP見えるんだろうし、最終決定権を管理人さんが持ってる以上自作自演なりなんなりしても意味が無い
107 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 18:39 ID:Zsj0mRjX0: やあドク
それは何年前の話だい？
108 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 19:28 ID:jXKYFt+l0: IP表示しろって意見してるのが1人くらいしかいないみたいだし
現状のままで問題ないな
109 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 19:35 ID:afBwKQ470: 目安箱に入れて３週間、何のリアクションもないというのは
再検討の価値もないという意思表示だろうJK
110 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 19:37 ID:T8ZvZNW70: >>107
見ての通り3年ほど前の話だが、特に方針変更したというアナウンスもないんだからそのままだろう
それより管理人さんの心を動かすようなIP表示するメリットは思いついたのかい？
111 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 20:30 ID:sc/MWlLG0: >>108
一人くらいってあーた…。もっといるでしょ。同じことを何度も何度も繰り返し言う必要がないだけで。

ID:Zsj0mRjX0 みたいなのに神聖スレのノリで書き込まれる迷惑がなくなるメリットが
あるからこそ、前スレの時点で何人もから希望が出て、目安箱にも投稿されたんだろうに。

ここが、神聖スレへ誘導せずに、まったりゆったりと話し合えるスレであった方がどんなにかいいか。
112 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 22:40 ID:Zsj0mRjX0: >>110
住民に対する大きなメリットならあるが
管理人が怠けてるから打っても響かないのさ

朝食を食べることのメリットをどんなに説いても
怠けるやつは食べないのと同じ

本人が怠けてる以上は国が滅んだりしても動くことはないよ
提案する人間が65億人だとしても同じこと
だからここの管理人はクソなんだって
503出まくるとか言ったって何一つしてくれないだろ？

仮に動いたとしても俺たちのためじゃなく自分たちのためさ
そうじゃないと言える人間はどこにもいない、結果が出ていないのだからね
こういう苦情が出ているのに現状維持で済ませようなんてのが管理の器じゃないな
113 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 22:48 ID:hOVmsRL80: まさに妄想の世界の住人だなぁ。
114 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 22:56 ID:JOXXVAfq0: >住民に対する大きなメリットならあるが
>管理人が怠けてるから打っても響かないのさ

さすがトイレに行くのを怠けてボトルに溜める人のいうことは違うな
115 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 22:58 ID:Gl2CvELu0: >>106,110
一応、以前の方針はそうだったという参考にはなるが、現在は管理人を辞している関係で、それを管理サイドの総意と
看做せるかどうかという意味では微妙。
116 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 23:02 ID:Zsj0mRjX0: >>113
いーや現実さ

ここの管理人がどれだけ無能なのかは知っておいたほうがいいぞ？
IP表示じゃなくてもいい、何かすごいメリットのあることを提案してみなよ
503対策でもいいしなんでもいい、なんにせよ絶対に通らないから

そういうルールがあるんだと思うがマニュアルから絶対に外れられないのは無能
人間であることよりもマニュアル通りであることを優先しているんだからな
「規則ですから」「キソクデスカラ」みたいな思考はもはや人間とは言えない
そのルールに従えないと管理人になれないんだし管理人になれってのも論外
117 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 23:14 ID:xwHpN2JB0: こういう輩は無視に限る。
118 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 23:17 ID:afBwKQ470: >>116
そんなに無能な管理人が管理している掲示板に何で張り付いてるの？
至らない点ばかりでストレス溜まってるんでしょ？
いらいらしながら掲示板に張り付いて何が楽しいの？
無能だと思うならこなけりゃいいじゃん、君以外は特段困ってないし
管理人を無能だとこき下ろせる人もいないんだし
119 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 23:18 ID:afBwKQ470: >>115
新しい見解が発表されていないので、現在も従前の見解が踏襲されていると見なすのが自然
120 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 23:32 ID:Zsj0mRjX0: >>118
管理が無能だから居心地がいいんだろうが
出入り自由で監視のない刑務所みたいなもんだぞ？
家賃も要らないし屋根もあれば壁もある、なんてパラダイスだ
これがしっかり管理されたらどれだけ不自由になると思ってるんだ？
これだから一方向からしか物事を見ないバカタレは困るな
むしろイライラするのはおまえみたいな阿呆に対してさ
真っ向から勝てないからすぐ追い出す方向とかに持って行こうとする
挙句口調が悪いとか本質と全く関係のないところに話をすり替える
頭が弱いってのは可哀想だな、おいィ？
121 ：(＞▽＜)さん ：08/12/07 23:58 ID:xwHpN2JB0: 上から目線うける。
そんなに頭の回る優れた人なら自分で立ち上げればいいんでないの？
理想郷を。
122 ：(＞▽＜)さん ：08/12/08 01:50 ID:BhEZwQ9b0: 本当に無能な管理人が運用してたなら
もっと酷い事になってるのに気づかないんだな･･･。
123 ：(＞▽＜)さん ：08/12/08 02:12 ID:mwei2OZA0: すげえな。
寄生を公言して憚らないのって。
124 ：(＞▽＜)さん ：08/12/08 03:53 ID:R1dApq7U0: とりあえずIPIP騒ぐなら自分からフシアナしたらどうよ

とか言うと「俺だけじゃ意味ないからやるわけ無いだろ」みたいな事言うんだろうけども
主張を押し付けてる側が率先して何か示さないと話なんか聞いてもらえんぞ

IP表示をさせるという事は今よりも厳しい状況になるって事なんだが
そんだけIPIP騒ぐって事はもちろん自分はIP表示になってもやましい事が無いんだよな？
管理が無能だから居心地がいいんだと明言しちゃって、実際自分が立てたスレがIP表示にされたら
即座に書き込みやめちゃった小便ボトルピザ君よ
125 ：(＞▽＜)さん ：08/12/08 13:13 ID:WydqgnIXO: 毒食わば皿まで
というか
死なばもろとも
というか
カミカゼバンザイ
というか
そんな感じじゃない？
126 ：(＞▽＜)さん ：08/12/08 18:35 ID:M1wruMHH0: Javascript化でふと思ったんだけど、携帯からのアクセスがバカに
ならない量ありそうだし、専ブラ的に動作する外部サーバアプリに
携帯からのアクセスを丸投げとかしたらずいぶん軽くなりそうな予感。
127 ：(＞▽＜)さん ：08/12/08 20:03 ID:gOEM3cDm0: >専ブラ的に動作する外部サーバアプリ
がよく分からないが、
専ブラとWebブラウザと携帯経由とで処理するCGIを変えると？

それかiMonaなどの専ブラ携帯アプリの導入を推奨するとか
128 ：(＞▽＜)さん ：08/12/08 20:12 ID:29FMPUrV0: 憶測の域なので何とも言えないが、
少なくとも運営には何とかしてもらいたいところだ。
しばらくの間、投稿ができなくなったりする。
129 ：(＞▽＜)さん ：08/12/08 21:12 ID:oW9WCVwt0: 携帯からのアクセス禁止しちゃえばいんじゃね？
130 ：(＞▽＜)さん ：08/12/08 22:34 ID:M1wruMHH0: >>127
すまん、言い方が悪かった。
一言で言えば、phpで作られるとかでサーバ設置させて
使うタイプの携帯用専ブラ。
131 ：(＞▽＜)さん ：08/12/09 01:23 ID:XIPQ0fzu0: ピンポイントＩＰ表示とかはやっぱ無理かねぇ。
それができたらそのＩＰを永久ＮＧにするんだが。
132 ：(＞▽＜)さん ：08/12/09 01:25 ID:NoU/QWbw0: 個人のワガママの域だなそりゃ
133 ：127 ：08/12/09 02:32 ID:FGxDuUrc0: 実は携帯専ブラ持ってなかったので、w2ch入れてみた
中間鯖を必要とするのね(あとパケホーダイ)
2chの設定しかないので外部板を設定する必要はあるが、
それさえ済めばここと変わらん
PC版みたいな簡単導入設定とかないのがなあ…

その中間鯖をMMOBBSとして立てるってことか
設定ちゃんと出来れば悪くないかも
2chなんぞ見ない、MMOBBSだけだっていう人がそれなりにいるなら
個々で既存の中間鯖使うよりはいいのかもしれない
でもそうじゃない人の方が多い気もするから、既存の中間鯖でもいいかもね
(推奨として管理人からいくつか選んでもらうとか)
134 ：(＞▽＜)さん ：08/12/09 02:35 ID:s9rM2Sa40: 何を提案しようと管理人は自分の損得だけでしか動かんよ
135 ：(＞▽＜)さん ：08/12/09 03:07 ID:FGxDuUrc0: こんな方法があるねと言っただけで、実装しろとは言っていないが
手間暇かかるし鯖の都合もあるから、すんなり通るなんて花から思ってないよ
136 ：(＞▽＜)さん ：08/12/09 03:17 ID:s9rM2Sa40: IP表示すら導入しないような人間に何を言っても無駄
137 ：(＞▽＜)さん ：08/12/09 21:20 ID:Ms9dQSCY0: IP表示しろと連呼してる人間に何を言っても無駄だな
138 ：(＞▽＜)さん ：08/12/10 00:20 ID:0BMeb82j0: リモホだけどな
139 ：(＞▽＜)さん ：08/12/11 11:36 ID:2sFDPla70: アク禁スレ4-329

それはRO板削除依頼スレに書かないとだめだぞ。そこはアク禁されている人が書き込むスレだ。
テンプレにもあるだろう。ああいうのはアク禁した人が他の多数の利用者の益になると思うけどね
手順を間違っちゃだめだろ。

>■アクセス禁止の要望
>該当する板の削除依頼スレッドで受け付けます。
>http://zaurak.mmobbs.com/manage/
140 ：(＞▽＜)さん ：08/12/11 11:39 ID:hzP939Bx0: >>139
1読めないような奴だししょうがない
141 ：(＞▽＜)さん ：08/12/13 11:17 ID:6r+2i8Wq0: LiveRO削除依頼スレ4-81
>内容が内服されると思われるので、スレストをお願いします。

内服すんなっｗｗｗ印象スレ見たのかと思ったじゃねーか。

# 多分、重複。
# 話し合いじゃなくてごめん。どうしてもツッコミたかったんだ。
142 ：(＞▽＜)さん ：08/12/25 12:14 ID:yyDJ6hXH0: >>アク禁スレ331
同アク禁スレ309参照とだけ書いとこう
143 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 03:11 ID:u1eFw4Yq0: LiveRO削除依頼114

一般人はインターネットサービスプロバイダーを使ってるだろうから
恒久的なアクセス禁止だと他が巻き添えになるんだよなー。

PCにも携帯みたいに固体番号つかないかなーって思うわ。

実際に在住鯖の鯖板で長期間巻き添え食ってるからいえるんだけど
長期間告知もなく巻き添え食ったままだとROMしてるだけでつまんなくなるんだよ。

ここはまだ書き込み依頼が出来るだけましだけどさ
144 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 08:40 ID:2HrH/ADy0: あの削除ガイドラインは
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた”個人情報に関する発言(晒し行為)”
だからな
故人の中傷は残念ながら該当しない(RO内のどこそこ鯖の飯島愛というキャラならアウト)
よって不謹慎だが板のルールとしては何も問題がない
もっとも連投とかあまりにもつまらない～のほうにひっかかれば別だが
少なくとも適切な依頼をしなければ削除は通らないぞ
145 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 18:43 ID:VZIVpKVF0: >>143
ISPの選択は個人の自由なんだから、別のISPに乗り換えるかサブISPを契約すれば良いと思われ。
昔と違って、同一のISPを長期間使い続けるメリットも薄いし、合併の繰り返しでアドレスの一意性も
保ち辛くなってきたし、Gmailや独自ドメインなど、逃げ道も増えたのだから。
146 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 19:29 ID:SuUXWzge0: LiveROの愚痴突っ込めスレにて、ykz(ryらしきIPが禁止された模様。管理人様ありがとうございます。

159 L ★ sage 08/12/27 18:57 ID:???0
.s05.a010.ap.plala.or.jpを規制。
147 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 19:32 ID:M40a2CTS0: 規制された意味が分からないんですけど
規制されるなら煽ったり叩いたりしてる人も規制するべきでしょ
148 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 19:33 ID:2HrH/ADy0: 俺にもわからんね
管理人の気分なんじゃね？
149 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 19:34 ID:uXId88zc0: そして俺も書き込めなくなりましたとさ
ほんと害虫以外の何者でもないわ
150 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 19:41 ID:2HrH/ADy0: 俺からしても今回のはさすがに行過ぎた管理だと思うがなあ
削除依頼の89とかだってガイドライン１に引っかからないと判定してるんだぜ？
ガイドライン６は完全に管理人個人のさじ加減だからなあ
151 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 19:45 ID:Un/GkMIB0: RO板削除依頼スレの方で390に対するレス→にゅぼん→さらにレス→にゅぼん
なんてことしてたからまたお仕置きタイムに入ったんでしょ
152 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 19:46 ID:uXId88zc0: 完全解除じゃなかったし、荒れそうだと思ったんじゃない？
学習能力が無さすぎだ
153 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 20:16 ID:u1eFw4Yq0: ＣＡＴＶオンリーマンションとかだと選択肢が・・・

ってのはおいておいて
突っ込めスレのあれは酷すぎたからいいんじゃないかな？
あの時間にいた住人ほぼ全員に噛み付いてたし
154 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 20:18 ID:Wm/ywP23O: http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1190892183/311
仮解除だったんだな

>>149
もう諦めてプロバイダ変えてしまえｗ
155 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 20:20 ID:SuUXWzge0: >>150
併せて１本ってな扱いだろ。

短時間のスレ荒らしを「複数箇所」で行なって、なおかつ「死者を引き合いに出す不謹慎な書込み」。
この最後のものは、前日だったかにRO板で逆のことを行ない、他人がそうしたことを批判し、
その人の書き込みが削除されている。それなのにという奴ですね。
156 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 20:41 ID:M40a2CTS0: 愚痴スレに書く→愚痴突っ込めで総攻撃
この総攻撃がそもそも許されるのがおかしい
157 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 20:48 ID:tf2qYLKq0: 仮というか前科持ちが再犯すれば信頼もしてもらえないかなと
依頼以外書くなと注意されているスレに依頼への反論書いてるしね
早い話が空気が読めない読む気がない
だから疎ましがられる訳なんだけど

権利は義務を遂行してこそ主張できる
GL６はある意味それが出来ない人の規定なんだと思う
158 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
159 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
160 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 21:06 ID:M40a2CTS0: 別に規制されてもいいとは書いたけど、管理人の規制の理由が意味不明でマジムカつく
管理人も死ねばいいのに、仕事首になってリアルに首つって死ね
161 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
162 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
163 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
164 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
165 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
166 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 21:47 ID:2HrH/ADy0: なんだこの連続にゅぼーんは
167 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 21:53 ID:SuUXWzge0: 106 (＞▽＜)さん 08/12/27 20:58 ID:wwt9Qe5s0
MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ4
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1227523603/158,159

腹いせに荒らし始めたようです。
管理板についてもアク禁にしていただきたい所存。

107 (＞▽＜)さん sage 08/12/27 21:13 ID:u1eFw4Yq0
MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ4
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1227523603/160

ＧＬ1＋6
管理側に暴言
168 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 22:00 ID:BEWixQJq0: まーたアレが沸いたのか
169 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 22:08 ID:M40a2CTS0: ひどい
170 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 23:13 ID:u1eFw4Yq0: 160は消えてない件
171 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
172 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 23:17 ID:1UUoU0R+0: 要するにID:M40a2CTS0がNGIDって分かるように消さなかったんだな
173 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
174 ：(＞▽＜)さん ：08/12/27 23:53 ID:M40a2CTS0: にゅぼーんされてもだから何？って感じ
175 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 00:04 ID:GSTj4K6i0: 管理人って持ち上げられて、偉そうに
死ねばいいのに
176 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 00:05 ID:L4TfqlHY0: ぶっちゃけたいして管理してねーしな・・・
177 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 00:58 ID:SwpIx//t0: 粘着すると運営改善するなら粘着するぜ！！！！！１１
178 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 01:45 ID:L4TfqlHY0: 改善するんならマジ粘着するが
ガンホーみたいなもんだろ、無理無理無駄無駄
179 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 01:53 ID:xHaiNfaqO: 改善って具体的な案も出さないで何をどう改善してほしいんだろう？
荒らしてもアク禁しないで＞＜ですか？
要望があるなら目安箱に出せばいいよ
180 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 02:02 ID:L4TfqlHY0: もうとっくに出してるから
それとも毎日のように同じ要望を出せとでも？
181 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 02:02 ID:IRy/4k+s0: 管理する＝yk(ry やボトルのような者のアク禁を解除しない
182 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 02:05 ID:pC2ZeiMy0: とっくに出して相手にされてないならそれがここの管理方針と合わないだけで管理してないとは全然違う意味だと思うんだけどな
それとも管理していないと言う何か明確な証拠でもあんのかね？
183 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 02:13 ID:xHaiNfaqO: 目安箱>>310かな？
シネだの自殺しろだの言ってた人はしっかりアク禁されたじゃないか
運営はきちんと要望に応えてるな、問題ない
184 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 02:14 ID:GSTj4K6i0: まーたこっそりギルド抜けちゃったし
はーマジつまんない
185 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 02:39 ID:L4TfqlHY0: いやここのIP表示のほう
ここをIP表示にすることは確実に管理として有益だと思うんだけど
してもしなくても同じという以外に反論って出たっけ？
186 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 02:44 ID:xHaiNfaqO: してもしなくてもMMOBBS板には影響なくないか？ｗ
187 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 02:49 ID:L4TfqlHY0: ？
それって必要な条件か？
MMOBBSならアク禁すればいいだろ？
188 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 02:52 ID:im8h+I5P0: MMOBBS/LiveROをアク禁にしたとたんに、ここを愚痴スレ化したのがいるんだよ
昨日ID:M40a2CTS0　今日ID:GSTj4K6i0のことなんだが。
189 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 02:52 ID:xHaiNfaqO: ？
ここのIP表示をしてもしなくてもMMOBBS板の管理には影響なくないか？
190 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 02:54 ID:L4TfqlHY0: ここの管理の話じゃないのか？
ここ　っていう言葉を拡大解釈してるのか？
だからそれはアク禁で済むって
191 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 02:58 ID:SwpIx//t0: 相手は分かりやすい人なので、気づいたらNGIDするだけだな。
続くようなら管理人に言えばいいし。
192 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 03:00 ID:laqrW3Kf0: IP表示にして何か変わるん？
アク禁対象者はもうIP出てるんだし何か抑止力になる要因とかあるの？
そういう意味で労力だけで特に影響でないと思うんだけど。
193 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 03:11 ID:L4TfqlHY0: 労力が必要だと思ってないんだが、違うんだろうか
することのできる権限だとか人間関係を除いて
実行するのは10秒もかからないと思ってる
だったら何も変わらないならそれはそれでやってみる意味もあるんじゃないだろうか
正直こうやって反対意見出す人のほうがIP出ると困るようにも感じられる

あと損得勘定だけでしか動けないのも管理としては不出来だと思うぞ
それだと常に後手に回ることになる
問題が起きてからしか対策できないんじゃダメじゃないか？

ガンホーがパッチ当ててから不具合出して即メンテしてるのに対して
なんでテストしないのかって声はよく耳にすると思うけど
それと同じことは言えないのだろうか、言わないのだろうか
194 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 03:13 ID:SwpIx//t0: で、粘着することはMMOBBSにとって有益になりそうですかね？
そろそろ寝ない？
195 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 03:15 ID:laqrW3Kf0: ふーん。
試すだけって理由なら別に要望出してみればいいんじゃない？
それだけの理由で通るとは思えないがね。
いままでそれで通らなかったのには管理なりの考え方があると思う。
196 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 03:15 ID:xHaiNfaqO: ここをIP表示にしないから無能なのか？
というかここをIP表示にされて困るのはお前さんじゃないのかｗ
197 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 03:23 ID:L4TfqlHY0: >>194
いや、絶対に有益にはならないよ
そう絶対に
100%間違いない
誰の目から見ても有益になどなるはずがない

逆に聞こう有益になると思っているのか？
だとしたらずいぶん御目出度い人間だな
地球滅亡の日もそうやって我関せずで寝てるといい

>>195
>>185
あくまで住民が話し合う段階のレベルな
管理側には要望投げたんだからそれはもう終わった話
住民が、反論を出すのかどうかってレベルだとどうなのかってだけ

>>196
できること、しかも意味があることをしないのは間違いなく無能だろう
怠け者以外の何者でもないね、違うかい？
あと俺はIP表示にされても何ひとつ困らんぜ
わざわざフシアナするつもりはないけどな
198 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 03:30 ID:xHaiNfaqO: 本当に有益で意味があると思うんならお前さんだけでもIP表示にしたらいいんじゃねｗ
199 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 03:30 ID:laqrW3Kf0: >>197
管理側の件は終わった話ってなら話は早い。
要はあなたと一緒だよ。何でそんな事言い出したのか気になる。
言い出したって事はそれだけの理由があるんだろ？
話し合うスレなんだから個人の意見を他の住人が検討する事は当然。
無論、要望理由に個人的な欲が絡んでなくて胸を張って言えるって事が条件だがね。
200 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 03:46 ID:L4TfqlHY0: >>198
問題があるのは俺じゃない
だいたいフシアナなんて書き込みの度にやらないと無意味だろう
日付が変わってからフシアナしないだけで素性を隠せるならなんの意味もないと考える
それならNGIDと何一つ変わらなくないか？
この点でもIP表示には少なくとも意味がある・・・違うかい？

>>199
一応言っておくが終わったのは管理側に対してのアクションが、だからな
ここは話し合うスレなのだから終わりはない
続けたければ誰でも好きなだけ続ければいい
やれ、とも、やめろ、とも強制はできん
なんで言い出したかって、そりゃ俺は効果が出る、それも良くなるほうに・・・と思っているから
個人的な欲はないな、IP表示にしたら全員平等だ
201 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 04:03 ID:laqrW3Kf0: しかしそのIPには個人の認識以外に効果はないの？
それは管理が常に把握してるからいいと思うが？
それとも自分もそうしたいと思ってるだけか？
IP非表示にしても全員平等だし何が狙いかいまいち判らん。
今回の件のような規制者の書き込みももちろん減少すると思えん。
さっきのやってみるって話から飛躍して「意味がある」「間違いなく無能」など
相当効果を確信してる節が見られるが、自分が言ってるように
「俺は効果が出る、良くなるほうに」って言う欲しかこちらには見えない。
202 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 04:17 ID:pC2ZeiMy0: ID:L4TfqlHY0 にとって簡単に実行できてやって意味がありそうだと思っていても管理人さんがそう思ってない
それだけの話にしか見えないんだが

なんで
> ぶっちゃけたいして管理してねーしな・・・
とか
> 改善するんならマジ粘着するが
> ガンホーみたいなもんだろ、無理無理無駄無駄

とかいう発想になるのかが一般人には謎だぜ

どうしても管理人が管理をしてないと言うなら明確な証拠をくれ
何かそういうものがあるから断言してるんだろうし
203 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 04:25 ID:L4TfqlHY0: あんたには、だろう
同じように俺には、というだけの話
やってみるってのは管理側には、の話
全部別だ

あと管理は把握しても何もしないからな
それは把握してないも同じだ、意味があるとは思えないな
実際にIP把握してなんかしたことあるのかい？

ぶっちゃけここでこの話題はいくら話しても無駄だと思うがね
管理が動かない以上は何の意味もありゃしねえ
どーせ俺が何言ってもあんたらも聞く耳持たないんじゃねーの
平行線たどるつもりなら意味ないぜ・・・悪魔の証明でもしたいのかい？
204 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 04:37 ID:pC2ZeiMy0: IPを把握して何かしてる例

> 877 名前：Catia_f ★[sage] 投稿日：08/09/14(日) 20:41 ID:???0
> 初めに。
> レスが遅くなってすみません。
>
> 　　　　　　　　　　　　中略
>
> #ちなみに、提示いただいたスレの一部に、件の人は関わってないのもあるようです。
> #決めつけはちょっとイクナイです。

クソスレ乱立の時に削除依頼で大量にスレの削除依頼が出てるけど、
依頼されてるスレの一部は別人が立ててるのがあると言ってる
IPとか見てないとこういう返答は出来ない

悪魔の証明とか関係なく、スレ立て、アク禁、削除と仕事してるのに管理してないとか言いきってるから何か証拠でもあるのかと思ったよ
単純に自分が気に入らないから管理してないって言いたいだけだったんだね
205 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 08:11 ID:taBsZ1jZ0: いらん書き込みの抑止と管理側から半ば強制的に自治を促すって面では意味を成すんだろうが
お互いの匿名性を保つ面では全く無意味だな

このスレは管理板にありながらMMOBBSの一般スレと同じ位置付けに見えるけどね
建てられた当初の背景はよくわからんが、スレの存在意義なぞ時間の移り変わりと共に変化する可能性のあるもの

んで現在のスレの存在意義は
「管理板にあるからホスト表示させるべきスレ」じゃなく
「管理板にあっても誰でも書き込めるスレ」なんじゃないかな
それ故アク禁された連中の駆け込み寺になりつつあるという弊害もあるが・・・

いくら要望があっても利用者の匿名性を奪うような案は
よっぽどのことがない限り採用されることはないと思うがね

あと管理人'sだけど、MMOBBSでは管理権限を持った一般利用者って位置づけだろう
だからトリをつけず、1人の利用者としていろんな場所で会話に参加してることも多々あると思う
管理人は管理だけしてりゃいいって古臭い考え持ってる奴はその考え捨てようぜ

#ホスト表示させろだなんだなんてどーでもいいことにゃみんな必死になるのに
#転送量減らすにゃどうしたらいいとか技術面での話し合いが全然ないのにちょっと萎え
206 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 10:38 ID:weNH931f0: >>205
言いだしっぺなんで技術面の問題提議よろ
207 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 11:22 ID:L4TfqlHY0: 問題提起って言うとこのスレの>>83あたりの流れ？
208 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 13:24 ID:SwpIx//t0: 503はブラウザだろうが専ブラだろうが限界があるよ。
連投規制はすでにやったし、制限のゆるい鯖に行くしかないと思う。
209 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 13:26 ID:C9J2bBK00: 荒らしが最も嫌がれる行動は無視されることです。
相手にすることは幇助と同義ですので注意しましょう。
また、自分の発言には注意しましょう。
文章は自らを写す鏡です。書き込みボタンを押す前にもう一度読み返すことも大事です。
210 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 21:40 ID:GSTj4K6i0: 管理人さん横暴すぎるお＞ｗ＜
211 ：(＞▽＜)さん ：08/12/28 22:43 ID:TkoXbNEt0: >>160は流石にアウトだな。
ISPに通報されても文句は言えんだろ。
212 ：(＞▽＜)さん ：08/12/29 08:45 ID:WzX8u3LD0: >>209
無視で思考停止するのもちょっとアレだけどな
213 ：(＞▽＜)さん ：08/12/29 20:46 ID:cfum6r1q0: >>212
自治を始めるんですねわかります
214 ：(＞▽＜)さん ：09/01/03 01:56 ID:NZCs/Q2P0: >>LiveRO削除依頼スレ127
おまｗｗｗｗｗｗ
215 ：(＞▽＜)さん ：09/01/03 17:26 ID:AEEMgxi90: これはﾜﾛﾀｗ
216 ：(＞▽＜)さん ：09/01/03 21:05 ID:aOfLJJt00: >>LiveRO削除依頼スレ127
多分、スレ違い。こっちだと思うぞ。今から移動する程のことでもないが。

専用の削除依頼スレがない板の削除依頼スレッド
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1105560913/
217 ：(＞▽＜)さん ：09/01/04 00:25 ID:93ZDeTXa0: いやあれは本当は神聖スレに対する依頼のはずが
コピペミスったんだと思う
218 ：(＞▽＜)さん ：09/01/04 02:44 ID:HezGHSdd0: LiveRO削除依頼217を神聖スレに対する依頼と思ったのは俺もだ。
今不謹慎な話題が進行中だからなー
219 ：(＞▽＜)さん ：09/01/04 06:16 ID:/9Qgk7O90: だとしてもレス番指定無しは通るわけが無い
220 ：(＞▽＜)さん ：09/01/05 12:56 ID:YDcGujQv0: >>Ragnarok板削除依頼スレッド401
気持ちは判らなくもないけど、どのガイドラインに違反してるのか位は書こうよ
不快で仕方ありませんとか言われても管理人さんの方が困っちゃうでしょ
221 ：(＞▽＜)さん ：09/01/05 22:27 ID:nXklsI6m0: 最近すぐに「アク禁を依頼します！(ﾌﾞﾘｯ」ってやつが増えたな
222 ：(＞▽＜)さん ：09/01/07 19:32 ID:/B/AEFRR0: RO板削除依頼404
LiveRO板削除依頼136,137

セキュスレ利用者としては、検体拾い損ねたので、なにが貼ってあったか、ドットを■に置き換えて
転記しといて欲しかったりします。
223 ：(＞▽＜)さん ：09/01/08 19:00 ID:rcNvZjdZ0: Ro板削除依頼スレの406をアク禁にしたほうがいいんじゃねーの？
224 ：(＞▽＜)さん ：09/01/08 20:09 ID:5CBv/33V0: 削除依頼されたスレは見てないから内容についてのコメントは控えるけど、決められた枠の中で依頼するのは自由でしょ
長文でもう少しすっきりした依頼でいいんじゃないかとは思うけどそれ自体に別に違反行為があるわけでも無し
406をアク禁なんて言い出すと本人乙にしかならないよ
225 ：(＞▽＜)さん ：09/01/08 20:19 ID:QQonBdAm0: 依頼するのは自由だな。
必ずしも希望に添えるわけでないし、だからといって粘着すれば荒らしになるが。
226 ：(＞▽＜)さん ：09/01/09 03:37 ID:8XJXHWu00: 必要最小限(テンプレ準拠)のことを書いてもスルーされそうなのでああしたんだろうさ。
少なくとも397,401のような依頼になってないのよりは中身がある。

個人的にはなんでアク禁にしないのかと思うが、
巻き込まれる範囲の大小とかも判断材料なのかね。
227 ：(＞▽＜)さん ：09/01/09 09:35 ID:JIfKo8ytO: 単純に荒らしと判断して無い可能性もあるかもね

相談スレで(形式上は)相談していて、人の意見に反応してるだけだし
少なくとも(見た目は)会話になってる

誰も相手にしないで暴れたら話は別だろうけど今の状態じゃ荒らしかどうか判断しにくいだろうね
228 ：(＞▽＜)さん ：09/01/10 02:15 ID:LkfChMJ10: 構ってちゃんは放置するのが一番の特攻薬
んで1人で暴走し始めたらアク禁依頼を出せばいい

頭じゃわかっているんだがなかなか大変なのよねぇ
おもしろがってどうしても触っちゃうからｗ
229 ：(＞▽＜)さん ：09/01/10 08:47 ID:OeweRSrX0: 誰か一人が触ったらおしまいだしな
ついでにと誰かがまたレスを付ける
230 ：(＞▽＜)さん ：09/01/10 09:52 ID:vMm+zIBV0: まさにブロークン・ウィンドウ現象
231 ：(＞▽＜)さん ：09/01/10 10:26 ID:8NyUxWfw0: そこで得意げに「アク禁依頼しました、以後放置でよろ」
232 ：(＞▽＜)さん ：09/01/11 11:01 ID:jp955Gyl0: 目安箱への投稿にコメントしたい場合もこっちに移動してきた方がいいんじゃないのかな？
233 ：(＞▽＜)さん ：09/01/16 11:33 ID:JrFbD6Rw0: LiveRO削除依頼スレッド149吹いた
関係ないもの貼っておいて消されたら逆ギレとか
234 ：(＞▽＜)さん ：09/01/16 19:01 ID:ZbznWUqL0: >>アク禁スレ333
管理板に住み着いてる人じゃなくてこんなとこ見ないんだろうけど、もう一度突っ込んどこう
嗚呼、もどかしい……

> 309 ：L ★ ：08/11/22 16:54 ID:???0
> >>307,308
> pr-out-f*.google.com　などの公開プロキシからの書き込みは禁止しています。
> 解除する予定はありません。
> http://www.google.com/gwt/n　からスレを表示して書き込むと、
> 書き込みホストがgoogle.comになってしまいます。
>
> 他の方法を利用し、携帯の固有情報を送信して書き込んでください。
> MMOBBS自前の携帯向けサイト http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/i/　
> （iを付ける）
>
> 他のサービスを使えば書き込めると思います。
> http://ula.cc/
>
> 例
> Ragnarok Online板＠MMOBBS
> http://same.ula.cc/test/p.so/gemma.mmobbs.com/ragnarok/
>
> LiveRO板＠MMOBBS
> http://same.ula.cc/test/p.so/enif.mmobbs.com/livero/
235 ：(＞▽＜)さん ：09/01/17 12:51 ID:v2uA6uYW0: >>234
これに関しては、エラーメッセージがやや不親切な側面もあるかと思う。
1-1)に該当するケースとして解除が可能だと誤認させる可能性があるから、2-1)のProxy規制を返した方が妥当かも。
それと、向こうのテンプレ、エラーメッセージの解説のところがMOBBSになっていたりするのに今頃気付いた。
236 ：(＞▽＜)さん ：09/01/21 20:11 ID:innhDpy30: >>233
関係なくはないよ
あれはちゃんとスレの流れに沿った内容で張ったのに
管理人が削除理由も明らかにせず削除
237 ：(＞▽＜)さん ：09/01/21 21:41 ID:yiRVy2Jh0: じゃあ見せしめ削除されたってことで。
238 ：(＞▽＜)さん ：09/01/21 22:58 ID:27l5ZR/M0: >>236
依頼者が「恐らく業者か何かの宣伝です」って言ってるんだから、理由はそれでしょ。
239 ：(＞▽＜)さん ：09/01/22 00:27 ID:IKOxt7/70: 個人的には話の流れに沿って出したリンクと紹介文が
「恐らく業者か何かの宣伝です」って削除依頼される時点で何かがおかしいな

と言うか前を見ても別にウェブサービスとやらの話は一切してないようにしか見えない(直近は桃伝だし)
だから話の流れに沿っては居ないようにしか見えない

もし仮にそのウェブサービスとやらの話をしてると言うならレス番だけでも書いてほしいね
240 ：(＞▽＜)さん ：09/01/22 00:54 ID:kn/PCJEb0: 指摘されたスレを見に行ったが、
あの流れで「面白いウェブサービス」を貼る必要があったのか
いや職叩きスレが現実どんなスレかは置いといて

つうか、真っ当なところなら自身でフォロー入れるだろ？
削除されても該当スレでは弁解なしで放置ってどうよ
241 ：(＞▽＜)さん ：09/01/27 01:42 ID:53I4b1qe0: >>LiveRO削除159
隔離場所だろうと規約違反を毎回必ず繰り返し行っているのだから
アク禁して当然だと思うがね
神聖スレなら何やってもいいとか思われたら困る
規約というものは何にもまして優先されるべきだろう
242 ：(＞▽＜)さん ：09/01/27 18:30 ID:Rn+pxPL/0: >>Rag板削除スレ421
URLが既に紫で、URL見ただけで痛ニューのFF11の記事だと分かってしまった俺は…
まあspamでなくてもスレと関係ないから削除された方がいいとは思うけど
243 ：(＞▽＜)さん ：09/01/28 00:01 ID:RdGnAmcW0: >>242
スレと関係無いアドレスを、無差別に貼って回る行為はspamなんじゃないかな。
機械的スパム程の投稿はなさそうだけど。
244 ：(＞▽＜)さん ：09/02/02 22:15 ID:UFAkZBhc0: アク禁スレ334
>ERROR:PROXY規制中です(6) ホスト:66.249.85.85

OrgName: 　Google Inc.
NetRange:　66.249.64.0 - 66.249.95.255

2-6)ＥＲＲＯＲ：ＰＲＯＸＹ規制中（６）！: BBQのデータベースによる
2-6).2-7).3-1).PROXYを外してください。PROXYを使ってないのにでる場合は以下を参照してください。

309 ：L ★ ：08/11/22 16:54 ID:???0
>>307,308
pr-out-f*.google.com　などの公開プロキシからの書き込みは禁止しています。
解除する予定はありません。
http://www.google.com/gwt/n　からスレを表示して書き込むと、
書き込みホストがgoogle.comになってしまいます。

読めないなら一生吠えてろと
245 ：(＞▽＜)さん ：09/02/03 00:51 ID:nGIAuUZ00: >>244　IDがUltraFoolishAcolyte、というのは置いといて

皆アク禁スレに回答レスつけるのは止めような
確かに最近放置気味な気がしないでもないけどさ
246 ：(＞▽＜)さん ：09/02/03 02:14 ID:qf93MD/+0: 放置な運営が悪い。
247 ：(＞▽＜)さん ：09/02/03 15:32 ID:lYrd5ZqK0: >携帯の検索サービスからMMOBBSに到達
Googleの携帯検索って微妙に使いづらいよね
って俺だけかもしれないけど

携帯での利用推奨っぽくて(この前の503騒ぎから学んでないような)
本筋じゃないかもしれないが、探すのに少しは役に立つかもしれないので
携帯版へ繋がるQRコードを作ってみた
一応確認済み、但しかなり近寄らないと駄目かも

http://www.mmobbs.com/uploader/files/6197.jpg (RO板)
→http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/i/へ
http://www.mmobbs.com/uploader/files/6198.jpg (LiveRO板)
→http://enif.mmobbs.com/livero/i/へそれぞれ接続
248 ：(＞▽＜)さん ：09/02/16 21:26 ID:/c6+W1RK0: アク禁スレ
＞hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

荒らしやspam投稿によく使われる所なので、他のISPに乗り換えることを考えたほうがいいんじゃないかな。
249 ：(＞▽＜)さん ：09/02/17 08:42 ID:7QSvw+b80: >>248
2chやWikipediaでも規制常連で、MMOBBS単独での理由という訳では無いから、まあそうなるな。
250 ：(＞▽＜)さん ：09/02/22 00:52 ID:csEbINph0: アク禁スレ354
ttp://www.mydocomo.com/web/faq/limitation.html
親にアクセス制限解除してもらえばいいんじゃないかな
もっとも、「勉強に関係ないでしょ、そういうの禁止！」と怒られる可能性もあるが
251 ：(＞▽＜)さん ：09/02/22 10:14 ID:REHE6dXZ0: >>LiveRO削除204
実害でてるのにネタスレって言って面白がって立てられるんだよな
252 ：(＞▽＜)さん ：09/02/22 16:09 ID:mDy5JRud0: ＞LiveRO削除依頼スレ208
なぁ、ROの規約にすら引っ掛からないものの話しかしてないように見えるんだが。
253 ：(＞▽＜)さん ：09/02/22 17:05 ID:mDy5JRud0: RO削除依頼スレの件

なんで、RO板に投稿してるのかわからんけど、本物の自殺（心中？）予告だった場合が恐いので
一応、埼玉県警に110通報しときましたので運営側に、なにか問い合わせがある可能性もあります。

捏造ネタでありますように…。
254 ：(＞▽＜)さん ：09/02/22 17:31 ID:I37CCc/l0: 実在する人物書いてあるから、名誉毀損で訴えられるレベルだなコレ。
まぁ書き込み主なむとしか・・・
255 ：(＞▽＜)さん ：09/02/22 17:41 ID:xEqMSkAD0: うちから車で５分くらいのところじゃねーか!!(((゜д゜)))

とりあえずまだパトカーのサイレンとかは聞こえてきてないけど…
256 ：(＞▽＜)さん ：09/02/22 18:23 ID:mDy5JRud0: ＞LiveRO削除依頼スレ209-212
二人して同じことやって、なんのコントかと思ったｗ
257 ：(＞▽＜)さん ：09/02/22 22:46 ID:9nV60zgi0: >>255
警官がいつでもサイレン鳴らしたパトカーで駆けつけると思ったら間違い。
258 ：(＞▽＜)さん ：09/02/23 11:04 ID:ex1z+6Rv0: アク禁スレ356-357
ID:+s+hNkRl0君がエロ画像貼ったために一発規制
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1216121089/911
259 ：(＞▽＜)さん ：09/02/23 13:31 ID:QdEBOuWa0: 昨日は激しかったな
260 ：(＞▽＜)さん ：09/02/23 21:39 ID:6+ONiglh0: >>258
しかも全然反省してる様子もなし
こんな物体が最近多く発生してるのかね
261 ：(＞▽＜)さん ：09/02/25 12:22 ID:F0wvYCQP0: ＞アク禁スレ
保土ヶ谷と丸の内のOCNは解除希望出すより、他ISPに乗り換えたほうがいいと思う。
spam業者御用達らしく、アク禁されてる状態がデフォだろ。

＞LiveRO削除依頼スレ
>延々と職たたきを続けており、最近ではRO内でも実害が出ており迷惑を被っている人が多いためスレスト希望です
流石にその理由じゃ無理だろ。ガイドラインにどう抵触するのか書かないと。
LiveROは職叩きOKだし、RO内は個人の問題なんで当事者同士で解決しろの世界だし、
そのスレに起因するという因果関係があると断定できる訳でもないし。

いらないスレ、もしくは、積極的に消したほうがいいスレであることには同意するが、現状ではどうにも。
隔離スレだと割り切って巡回から外したほうがいいよ。
262 ：(＞▽＜)さん ：09/02/25 23:33 ID:cddqoYLF0: LiveRO削除依頼の220にあったスレもそうだが、最近同じ奴が糞スレ乱立してるように思える。
こういうのってなんとかできないもんなのかなぁ…。
263 ：(＞▽＜)さん ：09/02/26 00:21 ID:1yNh9elU0: 根本的には難しいねえ
せいぜい限定範囲でスレ立て規制か
264 ：(＞▽＜)さん ：09/02/26 02:42 ID:Rr1iJ7kK0: 特定IPからの（書き込みは許可でも）スレ立て禁止とかの設定ができればいいのにね。
265 ：(＞▽＜)さん ：09/02/26 19:21 ID:Rr1iJ7kK0: >アク禁スレ376
>沸き調査スレ立てたかったけどおかげで立てられないし報告もできないし

前スレで、もうスレ占有するほどじゃないから不要って結論になったのに続きはいらんだろ。
活用されないスレは早々にスレストかけて、スペースを開けて欲しいもんです。

パッチスレで諮ってから立てるならまだしも、不要と結論→パッチスレで進行→無視してスレ立てはどうかと。
別の人が立てたのかもしれないが、横から見てて独善的にしか見えないわ。
266 ：(＞▽＜)さん ：09/03/01 02:17 ID:vtnEEKEO0: yournetの奴とか、アク禁スレで雑談してんじゃねーよ
それもたかが4日で
そんなんだから規制されるんだﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
267 ：(＞▽＜)さん ：09/03/01 14:14 ID:03/tslPPO: 書きこみ依頼スレとかにもいるけど
ここを形式が同じってだけで2chと同じと見てるのが多すぎるんだけど

明記する事でも無いんかなあ
元々はネトゲ関係スレの避難所だったんだっけ？
268 ：(＞▽＜)さん ：09/03/01 14:41 ID:KtAN3LTU0: もともとは2chでROのスレが立ちまくって板を占拠した形になったので
それを是正するために外部板としてできたのが始まり

この板の最初の名前は2chをもじった「にゅちゃんねる」だし
2chと同じ（ようなもの）と考える人がいるのも当然
269 ：(＞▽＜)さん ：09/03/01 14:44 ID:OYIIdv0K0: ここは2chじゃありませんってツッコミ入れたくても、雑談はこっちでだからなぁ。
270 ：(＞▽＜)さん ：09/03/01 14:53 ID:KtAN3LTU0: 管理人も2ch色を消そうと板の名前まで変えてるし、
実際に効果はあるみたいだけど、
やっぱり2ch→にゅちゃんねるに移住してきたような層の意識は消えないもんだよ

まあ俺は2chみたいなカオスっぷりががある程度は混じってるほうが面白いと思うけどね
普通の情報交換しかできないようなのは面白くないよ
271 ：(＞▽＜)さん ：09/03/01 15:09 ID:Wa/FhxoL0: 大規模MMO追い出されてからもうすぐ7年経つのに
当時の利用者でここを2chと勘違いしてる人がどれだけいるのかというのが疑問
やっぱ部外者か新規利用者なんじゃない？

にゅちゃんねる自体は元からあって、2chから避難してそこの一角を借りてたんじゃなかったっけ？
んでにゅちゃんねるにも負荷かけすぎたんで独立してにゅ缶→MMOBBSだったと思う
272 ：(＞▽＜)さん ：09/03/01 16:03 ID:xuKVuzdE0: 適当に検索ワード入れて確認もしないで書き込んでるんじゃないの？
んでそういう層だからアク禁される羽目になってる

って感じの意見を何度か見てるな
273 ：(＞▽＜)さん ：09/03/01 23:52 ID:lW+SleUL0: 携帯で ttp://www.google.com/gwt/n　使ってて書き込めないって
文句つけてるやつがそこそこ居るからそんな感じだろうねぇ
274 ：(＞▽＜)さん ：09/03/02 18:34 ID:4xb2JhWiO: だとしてもLiveROをvipと勘違いしてる奴の多いこと
これについてはなんとかしないと乱立は止まらないと思う

つか今日立ったゴミスレも

＞以下VIPのノリで雑談スレになります。
>>1も論外だがこう言うのも排除していかんと
275 ：(＞▽＜)さん ：09/03/02 18:58 ID:fFlaRQhJ0: 単発発言スレは早々にスレストするとかルールに決めとけばいいのに。
放置していいことないよ。

今の削除ガイドラインでは、LiveROの単発発言スレに対応できてない。
276 ：(＞▽＜)さん ：09/03/02 22:20 ID:4xb2JhWiO: 季節柄なのはあるが最近目に余るからなぁ、スルーも限界に近い

まさにvip感覚で使われてる以上何らかの規制は必要な気がする
277 ：(＞▽＜)さん ：09/03/02 22:24 ID:TeEi/iQU0: スレ立て規制の間隔を数倍に拡大するとか。
本当に必要なスレなら他の人に立ててもらえばいいんだし。
970 or 980スレで次スレ立てていたのを前倒しすれば余裕も生まれるし。
278 ：(＞▽＜)さん ：09/03/02 23:05 ID:y2wjYpcH0: 全体のスレ立て規制は諸刃の剣だと思うよ。
279 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 17:00 ID:ACGF87WY0: 結局何を言っても運営は動かないけどな
管理人が運営以外で★つけて発言しない時点でお察し
つまり融通の欠片もないってことだ
280 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 18:37 ID:khYxkx1d0: そもそもなんでそんな単発発言スレとやらを忌避するのか分からんのだが
自分の好きなスレが過疎りまくりで常に消滅の危機にあるとか？
281 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 18:39 ID:OfJwOY/Z0: 専ブラ使ってないのは明白だね
282 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 19:29 ID:ACGF87WY0: >>280
ブロークンウィンドウ理論でググれ
283 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 19:31 ID:OfJwOY/Z0: まあ君が★に向いていないのはよく分かる
あと言いたいことが分からん
284 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 19:36 ID:URuLE+/80: スレ立てするまでも無い話題だろうし、邪魔に思うのは確かだね
あとは1つ位ならどうでも良いけどスレ数の上限が決まってる関係で、
極端な話100人が1つずつ単発発言スレを立てたら既存のスレはほぼ全滅に近い状態になるってのが問題だろう
そういう使い方を想定してる板じゃないだろうし

>>279
管理人が運営以外で★付けて発言されても邪魔になるだけじゃね？
権力持ってるんだから何か発言したらその影響は必ずあるし、責任を感じてる人間なら自然と発言が少なくなるだろ
285 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 19:43 ID:ACGF87WY0: ヒャックたんを知らない世代と見える
影響を恐れるのはわかるが悪影響にならないような振る舞いをすれば良いだけ
それができないから黙らずを得ないんだろう、それは責めないが
免罪符のように★だからできないと思い込むのはただのネガティブボーイ
少なくなる、少ない、ならともかく現状はゼロだしな

最近の学校問題にもよく似るな、この構図は
教師であるがゆえに生徒に心開けないのならば
教師の前に人間として失格だ
別の理由で心開けない理由があるならともかくとして
立場を理由にするものではない
昔はそうではなかったのだから
286 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 19:46 ID:OfJwOY/Z0: beta1初期からやっていてヒャックもXも見てきたが、例としては不適。
まずは思いこみの激しさを直すことが先のようだ。
287 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 19:59 ID:ACGF87WY0: 別にヒャックたんになれとは言わない
が
何を言おうと動かない管理人なのは紛うことなき事実

また
ヒャックたんであればそこで動くかどうかも別の話
だが
そういう問題ではないことくらいはわかるだろう
288 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 20:39 ID:URuLE+/80: >>285
ヒャックたんを知らないどころかα時代に会話もしたことがある訳だが

悪影響にならないような振る舞いをすれば良い、と簡単に言うが
人の書き込みなんぞ幾らでも解釈しようと思えば解釈できる
その結果管理人のお墨付きだとアホな事をする奴が増えるだけになる
人の発言を自分にとって有利なように解釈してお互い罵り合ってるスレが大量にあるんだからそれ位は理解できるようになって欲しい物だね

ネガティブなんじゃなくて現実路線を進むとこうなるってだけ
289 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 20:52 ID:ACGF87WY0: お墨付き、って何を言わせようとしてるんだ・・・
そういう考えしかできないからゆとりなんだよおまえたちは
事勿れ主義ですか、たいしたものですな
290 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 21:58 ID:OfJwOY/Z0: あー、いつもの御方でしたか。
気づかなかった。
291 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 23:51 ID:Kr36sbUy0: しょっぱなから片鱗が見えてるけど>>285あたりで気づこうぜ。
292 ：(＞▽＜)さん ：09/03/04 00:11 ID:1dSKZGLn0: 危機管理不足すぐるｗ
293 ：(＞▽＜)さん ：09/03/04 00:19 ID:lR+gLefD0: しかし、何が目的なのか未だにわからんな。こいつ。
運営叩きなのは分かるんだが。
294 ：(＞▽＜)さん ：09/03/04 01:04 ID:aV5HSrNG0: 水を濁して生魚を駆逐するのが楽しみなのかと
295 ：(＞▽＜)さん ：09/03/04 20:03 ID:xGhf9ZtQ0: むしろ水を清くしすぎて魚を逃がすだな
296 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 09:31 ID:Ua6c6BOMO: 目安箱に投げ込んどくべきなんかね？

あくまでもここは住民で話し合うスレであって管理側はノータッチとか
297 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 11:23 ID:2qkQE2sf0: なんて投稿する気だよ。一応、管理側もここは見てる筈だけどね。

俺が目安箱に書きこむとしたら
　・LiveROでの単発発言スレッドの規制を考慮して欲しい
　・アク禁の用にLiveROでのスレ立て禁止IPの設定を検討して欲しい
位なんだよな。

一発ネタなんかも、LiveROでは許可されているので、削除対象にすべき単発発言スレとの境界が
はっきりしなくなる危険がある。ガイドライン６だか７だか忘れたけど、運営側の判断というところで
扱うしかあるまい…だから目安箱への投稿は必要ない。

スレ立て禁止については巻き込みが…あまり害はないかもしれんが、システム的に簡易に導入
できるものだろうかという心配と、導入を要望するには、なにをもってスレ立て禁止に設定すべきかと
いうルールの提案もかんがえなければならない。削除ガイドラインのように、きちんと用意して、
アク禁スレのような、解除要請窓口も整備して…といった手間をかけるよりは、個別に立ったスレを
対処していく（必要ならスレ立て禁止ではなくアク禁で対応）方が現実的と思われる。
だから、やっぱり目安箱への投稿を行なう必要はない。

結論：ここでうだうだ会話して、単発発言スレとかへの不満がでてるなぁってことがなんとなく伝わればそれでいいかも
298 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 11:41 ID:RIXg465W0: >単発発言スレとかへの不満がでてるなぁってことがなんとなく伝われば
こんなスレ見てないと思うが。
299 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 11:46 ID:JDReYvmZ0: ２ちゃんの板のノリで書く人が２ちゃんとこことを区別する能力つけない限り
向こうのノリで単発スレ立てる人はなくならない。
日常会話有りな板と、RO内のことに絞り、発展性のある会話がルールな板とで、
空気が違うことぐらいは分かりそうなものなんだが。
そういう人は「糞スレ立てるな」の注意すらお約束と取りそうだ

これはLiveROの単発スレだけじゃなくて、印象スレ辺りでもROに関係ないネタを持ってくる人が増えている。
確かに面白いんだろうけど、テンプレぐらい守れよと。
そういう人は注意しなきゃ分からないんだろうけど、注意を受けて直せるかどうかは別問題。

結論、駄目だと思ったらスレ止め依頼、あるいはスレ主フルボッコが妥当。
300 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 11:48 ID:JDReYvmZ0: >>298
単発スレ立てる人は見てないと思うが、
運営は運営板にあるスレ全てに少なくとも目は通していると思う
(誰がいつどう反応するかは別として)
301 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 12:15 ID:Ua6c6BOMO: ネタかマジかは分からないけど
書きこみ依頼スレとかで2chへの書きこみ依頼するバカもいるからなぁ
302 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 12:36 ID:RIXg465W0: >>300
思うのは勝手だが想像で語るな。
303 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 13:39 ID:2qkQE2sf0: >>302
んじゃ、想像じゃない所で。前スレ>512,>546,>555で★付き発言が出てる。
運営がこのスレを見てないということは有り得ない、ただ、発言をする必要がないから出てこないだけで。
304 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 14:17 ID:JDReYvmZ0: >>298=>>302に鏡をプレゼント。
305 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 17:02 ID:qb80G0id0: >>303
管理人という言い方ならたしかに誰かは見ているかもしれない
だが運営という単位での言い方なら「見ていない」だな
前スレでのその★の人も、完全な私見を喋ってるし個人としての発言だろう
つまりその破天荒な人間でもないと、本当に問題が起きてからじゃない限り
運営はこんなところ見ない

なんだったら試してみるか？
たった1レスでいい、ここを見てる管理人が居たらレスして欲しい

別に★の人が見てるとレスするだけで荒れたりとか
変なお墨付きみたいに判断するやつも居ないだろう
逆にレスがあったほうがきちんと管理していることを示せると言える
もちろんなるべく早ければ早いほど良いな
2日も3日も経ってからじゃないとレスが来ないなら、そういうことだろう
さて、本当に運営はこんなところ見ているのかな？

誰か賭けでもするかい？
レスが来るか　来ないか
そうだなたとえば今日中に・・・
306 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 17:07 ID:2qkQE2sf0: >>305
>たった1レスでいい、ここを見てる管理人が居たらレスして欲しい
必要ないな。管理人は必要時以外はキャップも付けず、静観するべき。

>誰か賭けでもするかい？
見てるだろうけど、「みてるよー」なんて馬鹿な発言をしないだろうことに１ゼロピ。

>>304
確かに。ID見てなかったわ。

で、なんの話してたんだっけ？
307 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 17:21 ID:qb80G0id0: 馬鹿な発言じゃないなら賢い発言でも構わんさ
ぶっちゃけ俺に対しての注意勧告でも構わない

だが少なくともレスがなければ不審に思う人間の芽は摘み取れん
そういう小さなものの積み重ねがクソスレ乱立のような事態にもなりかねんということだ
今なら1の力で済むものを、放置していたら100の力でも対処できなくなることがあると警告しておく
308 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 17:27 ID:XgKqJoSm0: 簡単な挑発に乗るとかそんな流れにしようと思うのが湧くだけだと思うがね。
カウンセラーでもないんだから、勝手に不審に思う人間に付き合う必要はないと個人的には思う。
309 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 21:31 ID:Hyq5aGBp0: >>307
だったら管理人に立候補しろと
310 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 22:30 ID:3wLhQGoj0: >>309
この手の奴にそういうことを言っても無駄だよ
きっと「管理人にマークされてるからなれない」って言い訳始めるだけさ

本当にやる気があって、管理人がダメだって思うならとっくの昔に立候補して管理人になってるさ
311 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 22:33 ID:QCh8LisZ0: 最近また変なのがわくね
312 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 23:40 ID:fX3/4B8N0: みんな暇人だなｗ
313 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 23:43 ID:b3k5IT7q0: >>311
もう啓蟄だからな。
314 ：(＞▽＜)さん ：09/03/06 00:13 ID:AefkLxjG0: アク禁スレ、IP表示になってから「スレ違いや、管理人以外によるコメントは見つけ次第削除します。」って
なってるのに最近はずっと雑談放置してるな。

これは仮説だが削除スレには反応してるので住人と違ってリアルが忙しいのだろう
315 ：(＞▽＜)さん ：09/03/06 01:43 ID:APOm9qW/0: 担当が決まってんじゃねえのー？
316 ：(＞▽＜)さん ：09/03/06 01:55 ID:TiTEfEvj0: 管理人を詮索してどうする
要望は淡々と
317 ：(＞▽＜)さん ：09/03/08 15:00 ID:FyoUcuj10: hodogaya.ocnの規制解除、時期尚早だろ…
318 ：(＞▽＜)さん ：09/03/08 15:22 ID:dDqkbg0u0: どこかのyk(ry辺りも規制解除されたことあるし、携帯などの巻き添えのないものを除いて、
永久規制はしないのが方針なんだろうから仕方ないんじゃないかな。

MMOBBSで保土ヶ谷のOCNが規制されたのは何の投稿の時だったんだろうね。

業者が規制解除に気付くまでの束の間の平和を楽しんでくれ＞該当ISPの人たち
319 ：(＞▽＜)さん ：09/03/08 19:52 ID:LBm63afP0: 本当に束の間の平和だったみたいだね。
2chでまた全鯖規制。

OCN規制　No.8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1230144926/150-154
320 ：(＞▽＜)さん ：09/03/09 00:56 ID:8DC1/3kp0: (-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝ

Rock54だかなんかは共通のリスト使ってるけど、広域規制はここと2chは別だったような気がしますが。
321 ：(＞▽＜)さん ：09/03/09 02:01 ID:9mZ+cCzA0: 2chとは別だね。
つーかいい加減2chの規制とは別だと理解しろと…
322 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 16:21 ID:qKD6Z3kI0: >> LiveRO板削除依頼スレ243
全鯖向けのサイトで公開されてるSSだろうと晒しは晒しだろう
削除依頼されるのも別におかしい話じゃないと思うし、消されても文句は言えないと思うぞ
323 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 17:21 ID:BbhbiDwZ0: 削除依頼スレにはああ書いたけど、「個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で」をきちんと判定するなら
削除にはあたらないケースもあるんだろうね。

悪意の有無に関係無く、「キャラクター名が晒された」という意味では削除対象なんだけど
「該当キャラやサイトに迷惑がかかる可能性のない形でキャラクター名が明かされた」と
見た場合には削除ガイドラインに引っ掛からない気がする。

「該当キャラや差鵜とに迷惑がかかる可能性のない」を定義するのが困難なんで、結局は一律削除に
なっちゃうんだろうね。
324 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 17:36 ID:qKD6Z3kI0: >>323
俺キャラスレが消されないのはそれが明確だからだろうね

あそこはスレの中で始まってるから他のサイトに迷惑が掛かる事もないし
該当キャラも名前が書き込まれているという前提で作成されてるから
325 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:10 ID:C1+Mi5Ig0: >>322
さらに削除依頼スレにまでURL書くとかどんだけ

ネットの公開性を勘違いするな
326 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:12 ID:BLQk9yLD0: あれ、元々自分からサイトで公開してるSSまで削除なのか？

これはおかしくないか？
327 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:12 ID:BbhbiDwZ0: 削除依頼スレ>245
ガイドラインに抵触したから削除されたんだろ。そのスレは依頼以外は削除対象。

削除依頼スレ>246
それは、専用の削除依頼スレがない板の～でやるべきだったな。
328 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:15 ID:BbhbiDwZ0: >>326
サイト閲覧者向けのものを、余所で勝手に持ち出すのはアウト。
著作権法では「引用」の範疇になるんじゃないかな。持ち出すのが許可されるには一定の条件が必要。

そして、MMOBBSのガイドライン的には、(悪意の有無は判定できず、本人証明もとれないので）一律削除で運用
といったところなんだろう。
329 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:18 ID:Y0POpoUK0: >>327
その専用の削除依頼（ryを見てから発言するべきだな。
330 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:18 ID:BLQk9yLD0: >>328
そのとおり引用だ。例えば、コスプレスレなんかには
リアル人間の顔写真がどうどうと引用されてるが、あれが削除されたことはない
肖像権などよほど危ないにもかかわらずだ

他にも他のブログやサイト、または動画をうｐするスレなんかには
ニコ動なんかがどんどんうｐされているが、あれとの区別を
どう付けるつもりだ？
331 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:29 ID:BLQk9yLD0: 反論遅いな。待ち長いから勝手に続きを書くが
ざっと見ても例えばこれttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6298602
名前が堂々と出てる。まったりROの動画をのスレからの引用だが
これなんか動画だぞ？モロ特定できる情報そのものだ

これが削除されないのに、削除スレの245？が削除されるのは
あまりにも矛盾が大きい。管理人の判断ミスだとしか思えん
332 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:37 ID:qKD6Z3kI0: >>326
それ、どうやって管理人さんがサイトで公開してるのかどうかを判断するの？
管理人さんがROを扱ってるサイトやBlog全部を管理してても無理だと思うんだけど
333 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:40 ID:BLQk9yLD0: >>332
おまいの理屈でいくと、>>331の動画や
コスプレスレの引用SS、URLも全て消えていないとおかしいんだよ

さらに動画うpスレやコスプレうpスレが堂々と存在していて機能していることとも
矛盾する。いわば黙示の許可があったものと思わざるを得ない状態だったはずだからだ
334 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:45 ID:bkKj4lWY0: >>333
じゃ、削除依頼すれば？
消えるんじゃない？
依頼されてないと見ているのかもわからない
335 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:47 ID:qKD6Z3kI0: >>333
貴方の言う削除されないとおかしい画像とやらで削除依頼が出されているのに削除されてない例を宜しく

管理人さんが全部のスレの書き込みを把握してるわけじゃないだろうから依頼が刺されてなきゃ削除されなくても仕方がない
336 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:50 ID:BLQk9yLD0: >>334
消えるか消えないかが問題なんじゃない

名前どころか、姿、LV、職業など、はるかに個人キャラ特定している動画が
あれほどたくさん残っている状態で、名前が書いてあるだけのサイトを
消したという矛盾が問題なんだよ。依頼されたならば、板全体を調査して
本当に消すべきかどうかを判断しなくてはならんのに、

依頼されるまで板を見ていないってどういうことだ。職務怠慢か？
337 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:51 ID:BLQk9yLD0: >>335
おまいも同じだな

管理人が板全体の状況を把握していないのに、
どうやって消すか消さないかを判断できるんだということを考えるべき

板の状態をまるで把握していない管理人なんか、ただの職務怠慢だぞ
338 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:53 ID:qKD6Z3kI0: またいつもの人か

管理人に立候補して自分で常時全部の板の書き込みをチェックしてから言ってくれ
出来ないなら言わなくて良いよ
339 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:53 ID:bkKj4lWY0: >>336
無茶なこと言うな。
しかも、リンクされた物は管理が全て細部まで検証するのかよ。
神にでもなれってか？
340 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:54 ID:Y0POpoUK0: 多分それに見合った額の報酬を ID:BLQk9yLD0が支払ってくれるんだろう。
いくらだろうな
341 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:55 ID:BLQk9yLD0: >>338
そういう無意味な煽りはいらん。つかいつもの人ってなんだよｗ
ここ数ヶ月書いてないぞ

あともう一つ、今までRO関連ではあらゆるサイトの引用がされてきた
有名人のサイトなんかなおさらだろう。そういう、
自分から見て欲しいと思っている個人のサイトを消す必要があるのか、
という疑問も残る
342 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:59 ID:BLQk9yLD0: >>339
検証しろとまではいわんが、矛盾のない行動は必要だろう
俺の主張をまとめると、

はるかに晒しレベルでやばいニコ動のうｐを腐るほど残している状況で
名前しか出てない無害な計算サイトを消した

こういう矛盾は解消するべきだと考えるわけ。おまけになるが
ネットに公開しているサイトは引用しても晒しにはならんだろう
これは法律ですら認めている行為だぞ
343 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:05 ID:qKD6Z3kI0: >>342
> はるかに晒しレベルでやばいニコ動のうｐを腐るほど残している状況で
> 名前しか出てない無害な計算サイトを消した

「はるかに晒しレベルでやばいニコ動のうｐを腐るほど残している状況」と言うのを管理人に知らせる努力をしろ
管理人さんにだけ努力を求めるな

> こういう矛盾は解消するべきだと考えるわけ。おまけになるが
> ネットに公開しているサイトは引用しても晒しにはならんだろう
> これは法律ですら認めている行為だぞ

法律がどうとか関係がなくMMOBBSでは晒し行為は禁止
ネット上のどこでもOKでもMMOBBSでは禁止

なんら矛盾してない
344 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:07 ID:BLQk9yLD0: 今の削除人が誰なのか知らんが、☆つけてきっちりがっちり
議論しにくればいいんだがな。まぁ俺が相手である限り
びびってできんだろうが、今回の削除はちょっとひどい

>>削除人の中の人
おそらくここも見てるだろうから言っておくが
もうちょっと利益とか公平性を意識したほうがいい。ただでさえ
テンプレが穴だらけなんだ。対処を誤ると不公平がデフォになるぞ
345 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:09 ID:BLQk9yLD0: >>343
それも上で述べたろう。禁止なら禁止でいいんだよ

だが、板の現状を把握してないのは管理人として職務怠慢だと言ったはずだ
板の現状を把握してない管理人が、削除すべきかどうかを判断できるわけが
ないだろう。今回の削除は、その職務怠慢が招いた差別的行為なんだぜ
346 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:09 ID:bkKj4lWY0: >>342
じゃ問題と思う所を全て依頼してください。
君のように正義に燃えてるなら出来るでしょ。
管理人に見せれば対処してくれるでしょ。

君が恨まれる筋合いは無いだろう。
相手は警察に見えにところで悪さする様な人なんでしょ？
さあ
やりなよ。
全て見れるんでしょ君。
347 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:12 ID:qKD6Z3kI0: >>345
管理人さんは情報提供を呼びかける努力をしてるから後はスレの住人が協力してないだけだな
と言う事で努力してくれば？
管理人さんの方になって自分から行っても良いよ

人に努力しろと言う奴ほど自分では努力しないよな
348 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:13 ID:BLQk9yLD0: >>346
何度言えばわかる

例え俺が依頼をしても、管理人が板の状態を把握していない限り
不公平な削除になるだろう？

管理を気取るからには、どういうスレがあって、どれくらいの晒しがあるかくらい
しっかり把握してなければ、そもそも適切か不適切かを判断できないだろうに
349 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:16 ID:BLQk9yLD0: >>347
348を読めば理解できる。たとえ住人が依頼しても
板の状態を把握してない管理人には、適切か不適切かを判断できないだろう

住人に○投げだから俺のような真に公平を理解しているエリートに
突っ込まれることになる

あとこれは別件だが忘れないようにな
公開されてるネットのSSは削除する必要はない。見て欲しいのだから
どんどん公開してやればいいんだ。削除する必要性自体がない
350 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:18 ID:bkKj4lWY0: >>348
なに言ってるの？
君が矛盾してると言うところは依頼されれば矛盾しなくなるでしょ？

それに君が嘘を書いたらどっちが削除されるか
見当が付くくらいは見ていると思いますが？
351 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:22 ID:BLQk9yLD0: >>350
管理人が板の状況を見ていると仮定するのか？
ますます矛盾がきつくなると思うが

上で俺が述べたとおり、キャラ特定が余裕な動画は腐るほど残っている
そんな状況を見れば、板の利用者はサイトの引用くらい余裕だと思うだろうし
管理人がそんな動画を把握しているのに、よほど特定率の低いサイトを
消す理由が不明になる

つまり、管理人がニコ動が多数あることを把握しているなら
某245のサイトを消す必要はないはずなんだよ。それくらい許容範囲だと
黙示で許可しているのと同じなんだから
352 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:23 ID:bkKj4lWY0: >>349
自分が望めば相手はなんんでも叶えてくれて受け入れてくれる？
幸せな世界ですね？何処のことですか？

多分電車や電柱にはポスターがいっぱい貼ってある世界なんだろうね。
353 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:25 ID:nbTuvHH50: >>341
実際にそれを行う手間を考えてくれ。
ここの管理を行うことで報酬を得て、それで生活をしているわけじゃないんだぞ？

後半部分。
管理人は「MMOBBSに個人サイトのURLを書き込んだ人」が「そのサイトの主であるかを判断できない」。
（サイトの主を騙ってURLを書き込んだ可能性がある）
そのサイトを詳しく見れば判断できるかもしれないが、管理人にそこまでの負担を押し付けるのは問題だと思う。
なので、基本的には「削除依頼があった個人サイトは削除」の方針で問題ないと思ってる。

>>342
「削除依頼のあったもので、削除依頼自体に問題がないものすべてを削除」で矛盾はないと思う。
（「ぱっと見で明確に削除に値しないもの」や「荒らし目的の削除依頼」など以外のすべてを削除の方針）

「削除に該当する可能性がある」のを利用者が判断し、
「その依頼が明確に削除に値しない」のを管理人が判断する、というところじゃないか？

>>349
法律うんぬんじゃなく「自分のサイト以外に転載されることを望まない人」もいて、
ネットのマナーとして「無断転載禁止」が一般的になってる。
>>349は「公開してるんだから転載してもいい」という意見かもしれないが、
そういう意見じゃなく「うちのサイトで見て欲しい」という意見をもってる人もいるし、
ネット上での一般的な意見は「うちのサイトで見て欲しい」という人を尊重し、無断転載禁止になってる。
354 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:25 ID:BLQk9yLD0: >>352
意味がわからんぞ。望めば何でもかなえてくれると言うか

俺が言っているのは、”依頼すれば板の現状と矛盾していても
削除しますよ”と。そういう管理の仕方に見えるんだがな
355 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:30 ID:BLQk9yLD0: >>353
なげー！次から3行で頼む

忙しいから板の現状を把握できないと理由にするなら
そんな無能な削除人を変えるべきだ。俺もスレは1，2個しか見ていないが
どういう状況かくらい1分で把握できる

あと、無断転載が一切禁止だと言うなら、あれほど大量によほどやばいニコ動が
残っており、コスプレスレや、RO動画うpスレが何レスにも及ぶほど
機能している現状をまずどうにかするべきだろうし、それを放置しているのに
無断転載禁止だよ！とか叫ぶほうがむしろどうかしていると思うぜ？
まるでBOT天国だった頃の癌のようだし
356 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:38 ID:nNvMaOXG0: 長文も読めない程度の頭の出来でエリートかよ

あ、どうも「いつもの人」です

つーか便所はSSを削除削除と言うな
書き込みを削除してるだけだろ
357 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:38 ID:BLQk9yLD0: 反論が遅いな。納得してくれたんだろうか

まぁいつものように当然ながら釣りじゃない。前みたいに無条件で
アク禁とかしないでくれよ。GTA4が待ってるから、反論があるなら
書いといてくれ。俺も後で見る
358 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:40 ID:nNvMaOXG0: あぁ、あとひとつだけ便所タンクに言っておく

管理人はこのスレを見ていない
間違いないぜ
ここでどんだけ吼えたって無駄無駄
あんたバカねホホホ
359 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:43 ID:bkKj4lWY0: 精々きれいな世界でボトルをつくるこった
360 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:43 ID:BLQk9yLD0: 便所タンク言うな！１１１また変な名前が増えるだろうが

まぁ見てるか見てないかは証明できんが、見てないことは考えにくい
LIVEROは見なくても管理スレは見ているはずだ、と言うか見ていないとおかしいｗ
確か15人くらいはいたはずだし、見ていると思っていいと思うぜ
361 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:45 ID:bkKj4lWY0: 見てないだろうなｗ
362 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:50 ID:nNvMaOXG0: いやここは管理スレじゃねーから
削除依頼スレとかはしっかり見てるだろうけどな
「ここ」はここの削除依頼出されたりとかしない限り見ないぞ

見てると思い込むのは勝手だけどな、妄想乙
本当に見てると思うならここのスレ内だけで
削除依頼スレとか他のスレを巻き込まずに
管理人を動かしてみろよ

おまえみたいな出来損ない便所タンクに
「人を動かす」カーネギーみたいなことができるものか
いや出来はしない
363 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:53 ID:BLQk9yLD0: >>362
管理人を動かすつもりはないが、矛盾は適切に指摘したつもりだがな

まぁ矛盾があるとモヤモヤしてしまう俺の性癖みたいなものだ
そこまで必死になって変えようとしているわけじゃない。変えるのは
おまいがやってくれ。意見は出そう
364 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:57 ID:nNvMaOXG0: おいおい
俺は上
管理人は下
便所タンクはさらにその下だ
立場を弁えろよ
365 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:59 ID:nbTuvHH50: >>355
短くするのは無理。
前にも言ったような気がするが、「自分の意図を別の意図に読み取られる可能性をなくす」には
文章が長くなってしまう。短く書いて「私の意図」を正確に読み取ってくれるなら短くするが。

＞板の現状の把握
考えられる運営方針と削除基準の全部の場合を書くとものすごく長くなるので、質問で返させてくれ。
質問は二つ。
・どういう運営方針で削除を決定するべきと考えているのか
・今回のSSの件では「なにを基準に削除しないという判断をするべきだった」と考えているのか

無断転載に関しては、
・すべての転載をOKとするのは問題（>>353で言いたかったこと）。
・すべての転載を不可とするのもやっぱり実態にあわない。
なので、「問題が出るまでは転載OK、問題が出たら削除する」という運用が取られることが多い。
ニコ動自体に掲載されている問題ありそうな動画は「著作権者などが問題にしていないだけ」だろう。
実際、ニコ動で削除されているのもかなりあるし。
スレの方も同様に「問題にしている人がいないだけ」じゃないか？

>>357
言いたいことが正確に伝わるように何度か書き直したりしてるので、即座にレスをするのは無理。
366 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:01 ID:BbhbiDwZ0: ろんぱさんは神聖スレにお帰りください。
（○○○○○と汚い言葉を書きたくないので該当者の通称を置き換えています）

＞２：
＞個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
＞RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
＞住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。

・MMOBBSではキャラ名についての晒しは削除対象。（ガイドライン参照）
・提出者が第三者か本人か判別できない場合は、本人確認が取れないので一律削除。
・動画関係でも、キャラ名やギルド名についての晒しに抵触するようなら（削除依頼が出ないと気づかれません）削除対象。

これらは、「中傷する"等"であるか、それに該当する可能性がある」ので、個人のキャラクターや、ギルド等の団体に
迷惑をかけない為に一律削除すべきものであって、ガイドラインに従っている。

例外：
・本人が出したものであり、了承していることが「MMOBBS内の書込みだけで完結して把握できる」もの
　例）デイリークエストスレの報告SS（本人が出したと確定可能）で、本人が名前出てるけどいいやって発言した場合

例外の例としてあまり挙げたくはないが、こういう事例も…
・某スレに、俺TUEEEEと思い込んでいる人が自分のプレイ動画を多数宣伝。スレ住人からは酷評しかなかったのに
　何度も貼られ荒らし扱いされた。この場合、投稿者の言動から、動画投稿者本人であると判断できたため
　該当動画へのリンクは「晒しとして」ではなく「荒らしとして」削除依頼が出た。
　これも、「晒しではなく本人投稿が確認できたので"キャラ名出てることについては"放置ね」というパターン。
367 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:06 ID:Mp6Zhhbg0: 削除依頼があった(もちろん削除されるに値した)から消された
削除依頼が無いから消されない
それだけの話じゃん
ID:BLQk9yLD0は報告されてないものに対して消されてないのはおかしいとか
ここでたわごとほざく前に削除依頼しろっての
368 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:11 ID:C1+Mi5Ig0: 353程度で拒否反応起こすってどんだけ…

まあ、自分でホームページ持ってみれば分かると思うよ
自分の知らないところで自分のホームページの噂されて、一気にアクセスが増える怖さとか
訳分からんコメントがとどっと付いたりとか
実生活でも怪文書出回る怖さは想像できそうなものなんだが

人の痛みが分からないならそれ相応のしっぺ返しは覚悟しないと
そして人に行動を求めるなら自分が行動しないと
そんなの子供でも分かる話
369 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:13 ID:nbTuvHH50: >>355
他の人からも似たような発言は出てるが、一番重要なの忘れてた。

＞「削除依頼のあったもので、削除依頼自体に問題がないものすべてを削除」で矛盾はないと思う。
（削除依頼があり、キャラが特定できる場合は無条件に削除）

１個質問。
ここの運営がこういう運営方針だとして、その場合の矛盾点や問題点はなに？

動画スレやコスプレスレは削除依頼が出てないので削除されない。
今回の件のSSは「削除依頼があり、キャラ名が入っていたので削除」。

「公平な運営」という点では問題はないはずだが。
370 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:23 ID:BLQk9yLD0: >>365
全部上に書いてあるぜ？読み直せばわかると思うが、まぁいいか

・どういう運営方針で削除を決定するべきと考えているのか
俺の意見になるが、矛盾がないようにすることが第一だろう
コスプレスレのように、本人の許可が一切取れていないことが確実な肖像画や
キャラの特定性がはるかにやばい名前の出ているニコ動などがあふれている「板の状況」
この「板の状況」を前提にしているのに、依頼があったと言うだけで
はるかに無害で特定性の低い、かつ本人の了承があるとまで言っているSSを
削除してしまったのはどう考えても2重3重に矛盾するのはわかると思う

つまり、こういう板の状況を把握しているなればこそ、今回の削除は
黙示の許可があったものとして削除すべきではなかったと言うのが俺の意見
LIVEROの住人だって、規定に反しないと思っているのが大半だからこそ
ああやってうpスレやコスプレスレにどんどんうｐしてるんだしな

・今回のSSの件では「なにを基準に削除しないという判断をするべきだった」と考えているのか
公平性だな。これも上のレスに全部含まれるから割愛していいよな

こんな感じだが、納得いかないだろうか？
371 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:31 ID:bkKj4lWY0: そのリンクの先を板の外部なのに全て把握しろというのか？
って何度も言ってるじゃないか。
見た人だけが判ることを見ない人に矛盾だどうだ追求することを
おかしいと思わないのか？

君だって見たことも無いものを裁けといわれて正常に裁けるのかエリートさんよ
見て判断すれば良いとか訳のわからない事言うなよ？
依頼もされてないものに。
372 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:37 ID:maiH5Ff+0: 本人の許可がとれてないのをどうやって確認するんだろう。
名前が出てるか確認するために1個1個の動画見るのに
どれぐらい時間がかかると思っているのだろう。
373 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:40 ID:BLQk9yLD0: >>371
把握しなくていいというなら、今回の削除は把握しないまま消したって
ことになるが、それこそおかしくないか？

まぁここで議論してもおそらく埒は明かない。前提として
サイトの引用は野放しなんだ。ためしにほとぼりが冷めた頃に
おまいがいくつか削除依頼してみろ。それが全て消されたら
「依頼されたら１００％にゅぼーんされる」と言う判例になる
されなかった例があったら教えてくれ。そのときこそ矛盾が確定するだろう
374 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:42 ID:BLQk9yLD0: >>372
本人の許可があっても削除らしいからそのレスに意味はない

あと、飛ばしたレスの連中は>>370を読めばほとんどの答えは書いてある
375 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:44 ID:nbTuvHH50: >>370
・どういう運営方針で削除を決定するべきと考えているのか

全部あわせて400前後はありそうなスレを全部チェックするのか？
１スレ１分でも400分、６時間以上だな。
「たまたまその日だけまずい話がなされていた」可能性もあるんだし、
「すべての発言をチェックする」のは当然だよな。

仮に、すべての発言のチェックを行わないのだとすれば、「どういう基準でチェックする」んだ？

＞本人の了承があるとまで言っているSS
具体的に「本人の了承があると判断できる部分」はどこ？
AGIスレ内の発言で「本人の了承を取った」は管理人からしたらうその可能性があるので判断に使えない。
「本人のサイトに転載可と載せてもらった」といっても「そのサイトのURLが載ってない」。
「サイトを特定できる文章があるんだから、そこからサイトを探して判断しろ」と？
さらに「削除依頼対象のSSと同じSSをそのサイトから探せ」と？

発言者のミスで「そのサイトに存在しない場合」はどこまで探せばいいんだ？
見つかりにくくて見落とした場合は削除されることになるが、それは不公平にならないのか？

＞・今回のSSの件では「なにを基準に削除しないという判断をするべきだった」と考えているのか
＞公平性だな。これも上のレスに全部含まれるから割愛していいよな

具体的に提示してくれ。公平性だけ言われても質問の答えになってない。
聞きたいのは「公平性を保つための具体的な削除基準」。
具体的な部分が上の発言にあるなら、発言を示してこの部分まで書いてくれ。
376 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:44 ID:nNvMaOXG0: 通報があったから　把握　したぞ
把握　したから消したのだッ
おまえたちのおかげでッ！　把握ッ！　したからなッッ！！
377 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:46 ID:maiH5Ff+0: >>374
それなら>>370の「コスプレスレのように、本人の許可が一切取れていないことが確実な肖像画や
キャラの特定性がはるかにやばい名前の出ているニコ動などがあふれている「板の状況」」は
意味がないとなりますよ。
378 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:48 ID:bkKj4lWY0: >>373
なんでそこで依頼のあったものまで把握して無いと言い切るのか？
君の頭の構造が理解できない。
379 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:53 ID:GSf6r7iE0: ちょっ
なんぞこれ
380 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:55 ID:BLQk9yLD0: ・・・今日は議論しなければよかったか。未開封のGTA4が待ってるんだがな

>>375
なげぇ！！！勘弁して欲しい長さだが、まぁ簡潔に答えると
スレを全部チェックしろなどとは誰も言ってない。2，3スレ考えればいいんだよ
俺が上であげたコスプレスレ、動画うpスレ、この二つで十分だ
ここだけでいくらでも規約違反動画はあふれてる

権限を持った管理人ならば、こういう「板の前提」と即座に比較して
その個人のメリット、デメリットなどと比較しつつ削除するかどうかを
判断すべきだと言いたいわけ

本人の了承というのは意味がわからん。了承がなくてもいくらでも
うｐされてるんだから、了承はいらないものと住人は考えているんだろう多分

公平性というのも>>370とほぼ同じ意味だから省いたんだよ
他にいくらでも見逃している画像や動画がある。そういうものを見逃してるんだから
黙示の許可として、公平に見逃すべきだろう
381 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:57 ID:BbhbiDwZ0: なぁ、そろそろ、かわいそうな人については放置して、移動したほうがいいんじゃないのか？
日本語が通じない相手だと、話し合うスレで、話し合いが成立しないし。

神聖さまに突っ込め！スレ33人目
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1234956806/
382 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:58 ID:BLQk9yLD0: >>377
板の状況を把握していないのならば、それは管理人の職務怠慢だと
上で言ったはず

そもそも、板の状況を把握してないとするなら、通報されたSSを
削除すべきか否かを判断できるはずがないだろう？
個人的見解だが、板の状況をまったく把握してないからこそ
今回みたいに明らかに矛盾した対処をしてしまったんだと予想するぜ
383 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:58 ID:nNvMaOXG0: >>380
ならまずは削除依頼しろと
それをして、それでも削除されなかったら、初めて異を唱えろ
やることやってから言え
384 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:58 ID:bkKj4lWY0: じゃそう依頼しろよ
レス番まで書けば反応ははやいぞ
385 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:00 ID:GSf6r7iE0: 同一日、同一スレで23発言なんて初めて見たわ…ｗ
386 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:03 ID:nNvMaOXG0: >>382
>>376
通報！　これが全てのカギだったッ！
いいか便所タンク…俺たちはッ　通報さえしていれば　それだけでいいッッ！
あとは管理人が判断をしてくれるのだからな…
だがいいかひとつだけ言っておくッ
通報には！　然るべき手順がある！
おまえのようなゲス野郎が汚物を垂れ流すような通報では意味はないッッ
理解、できたかね…？
387 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:05 ID:BLQk9yLD0: >>383　>>384
俺は依頼すべきじゃないと思ってるほうだから依頼はしないぞ？

法律にのっとって、ネットに公開しているものは無条件で引用されるべきもの
そう考えてる。ネットに自ら公開しておいて、引用しないでくれとか言うほうが
どう考えてもおかしいんだしな

まぁそれはいい。引用されたサイトまで全て消すのがルールだと言うならばだ
俺がコスプレスレや動画うｐスレは規約に違反してるので消してくれ、と
削除依頼スレにお願いしたら消さなきゃならんことになるんだぞ？
ためしにやってみてもいいかね？
388 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:08 ID:nNvMaOXG0: おまえにできるんならやれよ
書式も守れないんなら無意味だからな
ほらやれよ
やれ！
何をグズグズしている！！
やるんだァーーーーー！！！！！！
389 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:10 ID:maiH5Ff+0: ＞引用されたサイトまで全て消すのがルール

引用先のサイトも消せって読めるが違うよね？
390 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:11 ID:bkKj4lWY0: やれよ。
フォーマットどおりなら依頼として受領されるだろ。
どのみち君は周りに敵しか作らない人だろうから
どう転んでも結末は一緒だろうが。
391 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:12 ID:BLQk9yLD0: >>389
もちろんちがうわｗそんなアホなことは言わんし不可能だろそれ

今まで引用されたデータベースサイトや有名人のサイト、SS、ブログ
そういうものは数知れない。それを全て容認しておいて、通報のあった些細なものだけを
本人の許可があったという証言まであるのに消すと言うこの矛盾
俺はここが納得できん
392 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:14 ID:rbrAD0TZ0: 触っても無駄なんだからそろそろ自重しようぜ
無駄にスレを議論にもならないし無駄にスレを流すのはよくない
393 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:15 ID:BLQk9yLD0: >>390
俺が依頼して実際消えなかったら、それこそ引用されたサイトは
無条件で消すというおまいらの意見と真っ向から対立して
矛盾が証明されるからRONPAになるんだが

実はﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)ｵﾏｲﾔｯﾃｸﾚﾅｲ？
394 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:19 ID:bkKj4lWY0: >>391
その証言は第三者からなのか？
どうなのか？物的なものは提出されたのか？
エリートなら理解の範囲だろ。
395 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:21 ID:bkKj4lWY0: >>393
絡むだけはいっちょまえで実害は怖いならしゃべんなよ。
396 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:21 ID:BLQk9yLD0: >>394
確かうｐした本人からだった。物的なものなど出るはずがないだろう

だが、証言が証明できないから消したと言うなら、その他の動画、SSは
証言すらないわけで
397 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:22 ID:nNvMaOXG0: >>393
ﾏﾝﾄﾞｸｾということにして
本当はわからないんだろ？
できないんだろ？

俺たちは、そのえーとなんだっけコスレ？だとか
そんなのは問題があるとは思っていないから

それよりも問題だと認識しておいて
でも通報はしないとか
おまえ生物として大丈夫か？
おまえが矛盾そのものじゃないか
殺人犯が居るんだろ？うようよしてるんだろうが！
ならおまえはどうするんだよ
何もしないのか
何もしないのに、何もしないやつを批判するのか！
398 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:23 ID:nNvMaOXG0: >>396
だから
おまえが
削除依頼
しろよ
399 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:23 ID:BLQk9yLD0: >>392
誤認が2つ
・ここは話し合うスレだ
・スレは無限であり、無駄に流すという概念はおかしい

>>395
俺に実害はないだろう。別にあんなスレ見てないし
ただ依頼出すのが素でまんどいんだよ
400 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:25 ID:nNvMaOXG0: >>399
誤認がひとつ(だけじゃないけどなおまえ自身に対しては)
・スレの無駄使いは　きっちりと　ガイドラインにて削除規定
401 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:25 ID:bkKj4lWY0: >>396
文句あるなら出るとこでようぜといっしょだ。
証明すらないのと証明できないが一緒だと確かめたいなら

依頼してから物申せ
402 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:28 ID:nNvMaOXG0: なんでもいいからさっさと削除依頼出してこいやアーーー糞便所塗れが！！！
403 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:31 ID:BLQk9yLD0: >>397
＞本当はわからないんだろ？
＞できないんだろ？
こっそりバラすとそのとおりだ。削除以来は何年か前に1回しかやったことがなくて
全然わからん。調べるほど興味もないし、だからなれてる奴だれか
やってくれよ＞＜頼むよ

>>400
あらしみたいな連投のことだろたぶん。できる限り簡潔には書くが
無駄レスをしているつもりはないぞ

>>401
出るとこはここだろ。こうやって話していることが出ていることになる
依頼するのはやろうと思えばできるがだるい

>>391が言いたいことだから、それさえ伝われば満足だし
404 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:32 ID:rbrAD0TZ0: >>399
スレは無限じゃない
なくなってしまえば管理人が新スレを立てることは出来るが、鯖の容量が有限である以上はスレも当然有限だ
405 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:34 ID:nNvMaOXG0: >>403
だから
俺らは削除依頼を必要としてねーの
OK？
だから俺らは削除依頼なんて出さない
OK？

ちなみに依頼出すなら慣れてるぜ、こ　の　俺　は
どこかのボトル相手に十回以上は出したしなあ・・・
そのうちの一回が！おまえがブチ切れてここで騒いでアク禁されたあの時だ！！
406 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:36 ID:bkKj4lWY0: >>403
よくもまあ減らず口が叩けるな。
裁判官の前で言うのが怖いし正体も知られてて
恨み買って居辛くなるのが嫌だから
居酒屋で愚痴ってるだけだろが
体よく他力本願狙いかよ
407 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:38 ID:BLQk9yLD0: まぁ、俺の言いたいことは全部言ったからもういいだろう

話もずれてきてるしな。確かに俺か他の誰かが、コスプレスレや動画うpスレ
もしくはその中で伽羅が出ている動画の削除依頼をすれば
管理サイドが本当に無条件で動画を消すかの実験にはなるが、
ぶっちゃけﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)気が向いたら誰かやってもいいんじゃねーの
408 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:40 ID:nNvMaOXG0: 誰もやりません
ザンネンでした
409 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:50 ID:BLQk9yLD0: さてと、じゃ最後にわかったことをまとめておくから
あとはそれぞれ勝手に考えてくれ

管理サイドの姿勢：報告があれば本人の同意があっても無条件で削除する

俺の主張：板にどれくらい同じような動画、SSがあふれているのか、
　　　　　悪意があるかないか、誰かに迷惑がかかっているかどうか
　　　　　その辺の総合判断で消すか消さないかを判断すべき

ど　う　見　て　も　俺のほうがステキだと思うにいっぴょい（RONPA
410 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:53 ID:bkKj4lWY0: 主観で片付けろかよｗｗｗｗｗｗ
どんだけ不平等にすれば気が済むんだｗｗｗｗｗ
411 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:55 ID:GSf6r7iE0: 結論：ご破算
412 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:55 ID:nNvMaOXG0: 板にどれくらい同じような(NGな)動画、SSがあふれているのか、
悪意があるかないか、誰かに迷惑がかかっているかどうか
その全てを住民によって通報してもらうことで把握し
総合判断で消すか消さないかを判断できている

全て、異常なしッ！
これより通常の警戒体制に戻る！
散ッ！！
413 ：(＞▽＜)さん ：09/03/11 09:17 ID:vci4jS3K0: 誰か三行でまとめてくれ
414 ：(＞▽＜)さん ：09/03/11 09:41 ID:DQLGr3Gh0: 　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　こたぁ
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　　いいんだよ！！
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／
415 ：(＞▽＜)さん ：09/03/11 17:20 ID:11hIUsp00: >413の為にまとめてあげよう

○○ボトル「運営は全板の全スレのリンク先全部把握しとけやｺﾞﾙｧ」
神聖さまは巣に帰れ
終了
416 ：(＞▽＜)さん ：09/03/12 08:55 ID:CHAUJ1W20: >>413
○○ボトル「運営は全板の全スレのリンク先全部把握しとけやｺﾞﾙｧ」
板住人　　「そんなことできるわけないだろ、じゃあお前やってみろ」
○○ボトル「動画とコススレだけ把握すればいい、そのぐらいできるだろ」

○○ボトル「じゃあオレが削除依頼にどんどん書いちゃうよ、いいの？」
板住人　　「書けよ」
○○ボトル「なんでオレが書かないといけないんだよ」

流れはこうです。
数スレ前に言ったこと忘れるトリ頭です。
417 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 09:52 ID:W2n+T4aU0: ＞223 ：（○口○*）さん：09/03/10 09:54 ID:92eKSrA40
＞>>222
＞昨日の>>204ですが、計算機の中の人にWisして話してきました。
＞後付になりましたが、転載承諾の文章を計算機に追加していただきました。
＞この問題については終了ということでよろしいですか。

あたし女だけど、「転載承諾の文章を計算機に追加していただきました」と書かれてて、
実際にサイトに文章追加されてるのに許可の物証がどうのこうの言ってる男の人って･･･
418 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 11:21 ID:onQoa7JW0: 上の方でやってる騒ぎについては許可がどうのこうのって問題じゃないんだけどな

例え自分のサイトで転載許可を出して様がMMOBBSでは晒しとして削除対象扱いとするってだけの話
大体「どこどこのサイトからの転載でサイトの主が許可を出してます」って言うのを管理人に確認させようってのが無茶

許可があるかどうかをスレで発言などしてるかどうかの確認
そのサイトが実際に存在するかどうかの確認
さらに本当に許可を出したのかどうかの確認

こんな手間をかける価値は無い
有ると思う人間が居るならそいつが管理人に立候補して専属でやると現管理人を説得すれば良い

騒いでた奴は削除依頼すらできない程度だったから管理人なんて逆立ちしても無理だろうけど
419 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 11:34 ID:W2n+T4aU0: >>418
＞例え自分のサイトで転載許可を出して様がMMOBBSでは晒しとして削除対象扱いとするってだけの話
だから、そういう基準なら「晒し禁止」ではなく「特定出来るSS禁止」にすりゃいいんじゃないの？
規約には「中傷目的の晒しは禁止です」って書かれてるんだから、
中傷目的じゃない＆本人の許可あるならOKだ、と受け取られるのが当然でしょ。
420 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 11:46 ID:M3cvUIg/0: またループの予感
421 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 11:47 ID:onQoa7JW0: >>419
> >>418
> ＞例え自分のサイトで転載許可を出して様がMMOBBSでは晒しとして削除対象扱いとするってだけの話
> だから、そういう基準なら「晒し禁止」ではなく「特定出来るSS禁止」にすりゃいいんじゃないの？
> 規約には「中傷目的の晒しは禁止です」って書かれてるんだから、
> 中傷目的じゃない＆本人の許可あるならOKだ、と受け取られるのが当然でしょ。

個人が特定できてしまえばそれは晒し
そして紹介や転載をした本人が中傷する意図があるのかどうかなんて神様か本人しかわからない
紹介された事で本人が中傷される可能性があるので削除依頼が出されれば削除するのが普通

自分では中傷をせずに、褒めながら書き込んで周りに中傷させようと言う事は簡単にできること
もしそういう意図の元に書き込まれた時に貴方の言うような
「中傷目的じゃない＆本人の許可あるならOKだ」
と言うルールがあったら削除できないわけだが、どうするつもりなのかね？

強引に削除したら「管理人は自分で作ってルールも守れない」と非難でもするのかなぁ
削除せずに残ったら「MMOBBSは事実上晒しOKだ」とでも言うのかなぁ
422 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 11:58 ID:W2n+T4aU0: >>421
だから、そういう基準なら「晒し禁止」ではなく「特定出来るSS禁止」にすりゃいいんじゃないの？
規約には「中傷目的の晒しは禁止です」って書かれてるんだから、
中傷目的じゃない＆本人の許可あるならOKだ、と受け取られるのが当然でしょ。

↑こう書いてるのに意味不明すぎるレスは勘弁して・・・
晒しかどうかを議論したいわけじゃないんだよ。
晒しかどうか判断出来ないから削除する、というのなら
最初からそういう規約にしておけばいいだろ、と言ってんだよ。

中傷の意図があろうがなかろうが特定出来るなら晒しだと判断するのなら、
最初から「特定出来るSS禁止」という規約にしておけば
「中傷目的じゃない＆本人の許可あるならOKだ」と勘違いする人は居なくなるでしょ。

誰にでも勘違いはあるけど、これでも理解出来ないならもうID:onQoa7JW0の相手しないわ。
423 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 12:06 ID:onQoa7JW0: >>422
「特定出来るSS禁止」にしたくないからじゃないの？
俺キャラスレとかつぶす事になるし、あの楽しみ方を管理人が認めてるとしたらそういう書き方はできない
だからあいまいに書いて実際に削除する事で対応してるんじゃないかと予想してる
さらに具体的に書けば書くほどその穴を見つけようとする奴が居るからそれへの対策も兼ねてるんじゃないかね

君が明記した方が良いと思うのは自由
管理人にそうした方が良いと助言するのも自由
俺は今の書き方+削除のやり方で大体の奴は理解できると思ってるから今のままで問題なと考えてるしな

管理人がそうじゃないと思って、その通りに運用してるんだから従えって話だよ
ちなみに管理人に意見を出したいなら該当スレでどうぞ
424 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 12:11 ID:W2n+T4aU0: >>423
＞「特定出来るSS禁止」にしたくないからじゃないの？
＞俺キャラスレとかつぶす事になるし、あの楽しみ方を管理人が認めてるとしたらそういう書き方はできない
＞だからあいまいに書いて実際に削除する事で対応してるんじゃないかと予想してる
＞さらに具体的に書けば書くほどその穴を見つけようとする奴が居るからそれへの対策も兼ねてるんじゃないかね

ぼくはこうおもいました　まる

って事だろ？俺も「特定出来るSS禁止」にしたほうがいいとおもいました　まる
という意見を述べただけなんだが。

つーか、お前さんが>>421で見当はずれなレスをした時点で、
ろくに書き込みも読まずにレスする奴だと判断させてもらったよ。
425 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 12:11 ID:zd9Qt4Sd0: >>422
ならそう管理に進言すれば？
その程度の細かい揚げ足で管理のこれからが変わるわけでもなし。

ただ、言い出した側は自分で規約の柔軟な部分を無くして厳格化させ
後になって自分の首が絞まっていくことに気づくんだろうけど。
426 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 12:29 ID:qPF1zuo+O: >>424
> って事だろ？俺も「特定出来るSS禁止」にしたほうがいいとおもいました　まる
> という意見を述べただけなんだが。
だったらこの通りじゃね？
> ちなみに管理人に意見を出したいなら該当スレでどうぞ
427 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 12:37 ID:W2n+T4aU0: >>425
本人が許可したかどうかを確認する手間が面倒だから確認しないで削除するんだろ？
「晒し禁止」という規約だと、「名前が出てるけど晒しではない」と判断して投稿する人が居るから、
「名前が出ていれば禁止」にすれば判り易くて、勘違いも減る＝運営の手間も減るでしょ。

規約が曖昧なために運営に無駄な手間をかけているようにしか見えないから改善案を出したんだが。

>>426
ぼくのいけんはぜったいただしい　まる
って考えの子なら直に目安箱に放り込むんだがな。
管理人の手間を減らすためには、まずは住人同士で話し合うべきだろ。
このスレはそういう目的で使っちゃいけないスレなのかね？
428 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 12:48 ID:qPF1zuo+O: >>427
だったら相手の意見に対してもっと真面目に対応したら？

今の所のやり取りを見る限り自分と異なる意見を聞く様なタイプには見えないよ
429 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 13:19 ID:loaZ5p0R0: >>ID:W2n+T4aU0
ﾎﾞﾄﾙ乙

こういって欲しいのか？
そこまでグダグダいうんだったら管理人に立候補しろと。

まぁ、住民だからという理由でここでただ妄想を膨らませて
「ぼくはただしい！」と妄言と勝手な意見(?)を振り回している奴は
何もやらないだろうけどな。
430 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 13:19 ID:M3cvUIg/0: はいはい無視決定
改善案なら目安箱に突っ込めば良いだけ
住人で話し合う必要なし
431 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 14:49 ID:W2n+T4aU0: >>428
自分と異なる意見を聞く聞かないじゃなくて、
ID:onQoa7JW0が俺の意見を全然違う物と勘違いしてただけだろ。
最初から>>423の意見を書き込んでくれてたら俺も>>424みたいな返しはしてないぞ。

俺は、管理人の手間を省き、
「晒し禁止と書かれてるけど自分には晒すつもりはないし本人の許可もとったから大丈夫」
という風に勘違いして晒し行為をしちゃう人を予防する案を出したんだよ。
それによって管理人の手間も減るし勘違いで晒される人も減るだろ。

俺はメリットを挙げたぞ。
文句があるならデメリットを挙げて反論したらどうだ？
考える事すら出来ない無能どもが雁首揃えて何やってんの？
今俺に噛み付いてきた奴らが何かプラスになる発言をしたのかい？
432 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 14:53 ID:M3cvUIg/0: 自分の意見が正しいともうなら目安箱に投げれ
終了
433 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 14:56 ID:W2n+T4aU0: 管理人の手間を減らすという目的で俺は動いてるんだよ。
なんでもかんでも管理人に丸投げ＝手間を増やそうとする奴は俺にレスしなくていいから。
434 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 15:07 ID:zd9Qt4Sd0: いや、まるなげとか意味わからん。
目的をもって動くとはあんたのやってることじゃない。

人の意見を聞く気がないなら話し合いせずに目安箱に行け。
意見を管理に伝える気の無い奴のどこが
管理人の手間を減らすという目的で動いてるんだ？

ただ何でもいいから
ボトルの意見を通して既成事実作りたいと思ってるとしか思えん。
435 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 15:15 ID:W2n+T4aU0: >>434

>>427の下で書いてるとおり、ぼくのかんがえたこうりゃくほう、を
そのまま目安箱に放り込むのは管理人の手間を増やすだけかもしれない。
だから住人で話し合おうって言ってるんだが。
人の意見を聞くためにここに投稿したんだよ。

俺の意見に反論があるなら言ってくれよ。まだ誰も反論してきてないぞ。
ID:onQoa7JW0は俺の意見を全然違う物と勘違いしてたから突っ込んだだけ。

人格攻撃の前に、俺の意見に対して反論頼むわ。
「なるほど！規約をそう変えれば勘違いくんは減るね！」って言うなら
目安箱に放り込んで管理人に伝えるし、
「それは～～が～～だからダメじゃない？」って言うなら
何が問題なのか考えるよ。
436 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 15:30 ID:qPF1zuo+O: >>433
本人が許可したかどうかを確認するのは手間だけじゃなくて、手段も問題

世の中に無数にあるROに関係するサイトの全て確認する手段がない

時間をかけて地道に調べるなんてのはナンセンスだし、
管理人が知ってるかどうかで決めるなら不公平になる上にたぶん今と変わらないと思う
ほとんどの管理人はいまROやってないだろうし
437 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 15:35 ID:zd9Qt4Sd0: 上で異論出てないか？

厳密化すると規制による削除が増える可能性がありまた削除依頼も増える。
柔軟に対応できるように書くことで削除人の判断や裁量に決定的な矛盾も生まれない。
それに規約の型がある程度のゆとりあるものであり境界に幅があれば
管理も利用者も窮屈な思いをしない。
ここは役所ほど硬いものじゃない。
438 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:12 ID:dcz45haj0: 対策練られるから詳しくは表記しませんって毎度回答されてなかったか。
439 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:25 ID:W2n+T4aU0: >>436
＞本人が許可したかどうかを確認するのは手間だけじゃなくて、手段も問題
それ、俺の意見と全く関係ないから。
電話必死みたいだがログ読めないならPCから読み直せ。

>>437
何もかも厳密化しろとは言ってない。問題があれば直していけばいいだろ。

＞厳密化すると規制による削除が増える可能性がありまた削除依頼も増える。
＞柔軟に対応できるように書くことで削除人の判断や裁量に決定的な矛盾も生まれない。
現に今回、削除しなければいけないわけではないURLまで削除する事になっただろ。
管理人に転載許可の確認を全てやれとは言わないが、
「本人がHPで転載許可を出しているSSを削除」が柔軟な対応か？
440 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:32 ID:M3cvUIg/0: とりあえず目安箱にお前のこと書いておいてやったから、
言い分があるならここで喚いてないでさっさと目安箱に書け＞W2n+T4aU0
人のせいにするな。自分の行動を人にゆだねるな。自分で動け。
441 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:35 ID:zd9Qt4Sd0: >>439
あれについてはすでに指摘が上にある。
本人が許可を出そうがＨＰを確認しなくてもいい。
あっちはいいけどここではダメなだけ。
広告の許可貰ったからと言っても張り紙禁止の場所には貼れない。

ＵＲＬ載せて紹介したきゃ該当スレでやれ。
管理に突っかかってわざとついでに書き込んでたら向こうだっていいさらし者だ。
人の迷惑も考えろよ、本人の名前まで貶める許可を貰ったわけじゃないだろう。
442 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:47 ID:W2n+T4aU0: >>441
＞あれについてはすでに指摘が上にある。
＞本人が許可を出そうがＨＰを確認しなくてもいい。
＞あっちはいいけどここではダメなだけ。
＞広告の許可貰ったからと言っても張り紙禁止の場所には貼れない。

だから、その考えが柔軟なのか？と言ってるんだがｗ

「中傷目的の晒し禁止」という規約だと、
「中傷目的ではないから大丈夫だろう」と勘違いする人も居るだろう、
だから最初から「中傷目的でなくても禁止」って書いておけばいいだろう、
と言ってるわけで、ここではダメ、という現状は理解してるよ。

もしかしてわざとループしてないか？
同じ事を何度も書き込むの疲れたよままん・・・
443 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:51 ID:W2n+T4aU0: 目安箱みてきたが、俺は小便ボトルじゃないぞ。
お前がそう思い込むのは自由だし、小便ボトルというカテゴリに分類されるのも構わんが、
「小便ボトルと呼ばれる奴が」と断言するのは間違い。

思い込み激しすぎだろ常識的に考えて・・・
444 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:52 ID:oJPul9rJ0: やる気がねえんなら帰んな
ここは「話し合う」場だぜ
話し合うつもりも聞くつもりもねえなら邪魔だ

どんなに話し合ってるつもりだろうと
周りから見たらおまえ全然話し合いになってないぜ
糞まみれ布団で寝てろ
445 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:53 ID:W2n+T4aU0: >>444
意見を一つも出していないIDで何をいっとるのだねチミは
446 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:54 ID:oJPul9rJ0: 息するように堂々とウソつくなよ
ボトルじゃないなら節穴してみな
それだけでボトルじゃないと証明される
ほらやれよ
できないんだろ糞ボトル
そうやって堂々とウソつくやつが話し合いだなんて笑わせる
どうせ今までの言葉もウソだったんだろ
447 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:59 ID:oJPul9rJ0: >>445
なんだなんだ随分と頭悪いんだな
俺が誰かもわからないのか
頭の中にも糞が詰まってんじゃねえのか？
いいから節穴してみろよ
ボトルじゃないならできるはずだぜ
いやできなきゃおかしい
できない理由なんてどこを探してもみつかりっこないからな
448 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:59 ID:zd9Qt4Sd0: >>442
何もかも厳密化しろとは言ってない。問題があれば直していけばいいだろ。

自分でこう言ってるだろ？
管理がそれを望んでればそうなるだろ。
だが実際には規約の変更のリスクと天秤にかけても労力が増えるだけ。
あんたは気軽に直せばいいと労力も考えないから言えるが
向こうは今まで認知されていた事実を不可にする代償を払わないといけない。
お前は存在しなかったものから作るという場合のメリットしか挙げれないんだろ？
既成事実から変えるメリットってのは何処にあるんだ？

それ以前に管理を心配するのは結構だが心配に託けて強要するな。
お前の心配事は本当に管理の仕事量に起因するものか？
449 ：flets014.harenet.ne.jp ：09/03/16 17:00 ID:W2n+T4aU0: で？
これで小便ボトルではないと証明される理屈がわからんのだが。
450 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:01 ID:3FFkz4jh0: ここで煽り入れるようなやり取りはやめてほしい
451 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:02 ID:oJPul9rJ0: よしIPゲット
それじゃ去るわ
じゃ～ぁねえ～ん
452 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:05 ID:W2n+T4aU0: >>448
その労力とかを考え、実際に実行するかどうかを判断するのは運営だろ。

労力が増えるに決まってる！と何もしないのなら何も変わらないんだよ。
「自分では問題ないと思って貼ったURLが規約違反だと判断されて削除された」
という人が居るんだから、それは問題点として改善出来るなら直すべきだろ。
そのための案を挙げたにすぎない。
最終的な判断は管理人がするとしても、判断材料を並べる事は悪いことではないぞ？
なんで「こうしたらよくなるんじゃないかな」とアイデア出したら叩かれなきゃいけないんだかｗ
453 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:07 ID:zd9Qt4Sd0: >>449
電話必死と特徴出してみたり、
最初なぜか私女から始まってすぐ口調変わったり。
ここら辺で信用できる人かどうか読み取れると思うが。
454 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:12 ID:zd9Qt4Sd0: >>452
その叩きに全て真剣に回答し一分の隙もないならよほど洗練された案だろう。
それに隙があっても他の人の指摘を汲み取り洗練させることも出来るのがこのスレ

だがお前には最初からそれが両方ともない。
455 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:12 ID:W2n+T4aU0: >>453
「わたし女だけど」のネタを知らないお前さんが俺を疑うのは自由だが、
管理人の手間を省く、規約違反と知らずに規約違反をしてしまう人を減らす、
という事で俺はアイデア出してるんだから
俺の言ってる事に間違いがあるならそこに突っ込めばいい。
現に今こうなっているから、というのは理由にならん。
その「今」に問題があるから改善案を出してるんだからな。
無駄なループは勘弁してくれよな？
456 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:15 ID:W2n+T4aU0: ああ、ID:zd9Qt4Sd0は無駄なループしたいだけの子か。
ちょっと風邪気味なんで寝てくるわ。
457 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:20 ID:zd9Qt4Sd0: >>455
ネタは知っているがネタなのか？
真剣に話さんとしていたような事いっていたが
その真剣さは開口一番ネタと絡めて出る程度の真剣さだったのか？
それがお前の言い分か、なるほど馬脚を現したな。

そうまでしてその程度を譲らないなら目安箱に書き込んで反応を見ろ。
お前の過去の発言等加味して反応を見せるだろうさ。
458 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:26 ID:7Q63GqFf0: 意見のぶつけ合いだから
エキサイトするのはわかるが
言葉の端端で煽りあうなよ見苦しいぞ・・・
459 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:26 ID:M3cvUIg/0: 結局何もしないのがボトルクオリティ
460 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:30 ID:zd9Qt4Sd0: >>458
確かにぶつけ合いだけど
本人は元から管理をどう貶めるかしか考えていない。
以前から議論として成立していない。
461 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:37 ID:W2n+T4aU0: おなかいたい；；

>>460
俺がどこで管理を貶めた？
むしろ、お前が俺を貶める事しか考えてないように見えるんだがｗ
462 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:46 ID:zd9Qt4Sd0: >>461
そう思うんなら早く目安箱で管理に直接当たってきな。
今までの指摘を無視して言える案なんだろう。
よほどの名案なんだろう
463 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 18:07 ID:W2n+T4aU0: ああ、ID:zd9Qt4Sd0は無駄なループしたいだけの子か。
熱でぼーっとしてたわ。
464 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 18:45 ID:zd9Qt4Sd0: ループね～
じゃぁ目安箱に書き込まれるのを待つか。
無ければそのままお開きということで。
465 ：(＞▽＜)さん ：09/03/17 22:52 ID:np/pJJt40: 「dsbl.orgの廃止の対応をし忘れていた」とかすげえあっさりと言うのな・・・
管理人失格だろ
何日経ってると思ってるのか
466 ：(＞▽＜)さん ：09/03/17 23:30 ID:JeVomV1i0: OK，管理人に立候補してパーフェクトな管理をしてくれ
467 ：(＞▽＜)さん ：09/03/17 23:49 ID:TD55n8tl0: 文句を言ってる奴で実際に立候補した奴を見たことが無い
お客様気分の奴は色々と残念だよな
468 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 00:05 ID:6cSWWiWE0: 不注意で長らく重いっていう状況を作り出していたのは管理側の問題なんだろうけど。
別に語る事がないよな。
469 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 00:20 ID:7k4jeD8F0: 管理大変ならMMOBBS閉めちゃってもいいんだけどねぇ
470 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 00:21 ID:gOmSOO+W0: しかも大魔王様の与り知らぬところだったんだろ？
何故Rは独断でそんなことを行ったのか・・・

前々からのアク禁リストの件とか
管理人の横のつながりがろくに機能してないんじゃないか？
各個判断で行動するのは良いとしても統率は取れてないとまずいだろ

ちなみに統率の問題は俺一人が管理人になっても変わらないからな
仮に俺が管理人のトップになったとしても同じ
やる気ないやつが居る限り統率は保てん
471 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 00:40 ID:6cSWWiWE0: 正直ここが使えなくなっても死ぬわけじゃないし
管理が無給でやってもいいという程度の管理をしている（と考えられる）のと同様に
その程度でやってるんだろうなという程の期待しかしてない。

そもそも語るつもりがないって言うある意味スレ違いレス。
472 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 00:59 ID:zNJ6OTj00: 何が何でも管理を貶めたいってだけの奴がよく来るなぁ。
473 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 02:14 ID:efndTxNS0: それでアイデンティティ保ってるなら、周りが何言ってもダメそうだね。
ファビョった半島人と一緒で。
474 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 02:46 ID:S1DmH5Qh0: まーた口だけ番長が外野から野次飛ばしているだけか。
そのくせ自分たちは目こぼしうけてスレで馴れ合っていられているのに。
475 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 09:02 ID:vGx3xZFr0: ボトルはとうとう目安板に書き込みしたからなあ、
今度はそれを盾に暴れるだろう。
476 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 09:21 ID:E24ThR350: フシアナした意味はなかったのかねえ。
それとも他人の書き込みは読まないで自分の言いたい事だけ言う子なのかしら。
477 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 09:43 ID:kTNf/PhP0: DBSL.orgが機能停止したのは3/9
ttp://www.dsbl.org/node/7
DSBL's list nameservers gone
Mon, 03/09/2009 - 21:02 ― riel

まあ、10ヶ月もリストが空、つまり実質ノーチェックだったのでとっくに意味はなかったのだが
そのうちリストが埋まる可能性もあったので、外す選択をしなかったことは責められるべきでもない
DBSLが機能を停止したなんてニュースはどこでも流れなかったし
気づかないのも仕方ないと思う
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236789442/29
あたりをみて心当たりをチェックしてみたら止まっていたので修正した、ってことだろうと思うが
この時点まで自分含めて誰からもそういう意見が出なかった辺りがね…

管理人はボランティアなので、これでも十分な対応かと思う
書けなかった訳じゃないし、原因が分かって良かったねで終わる話
478 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 09:45 ID:E24ThR350: え？俺は一週間前にはDSBL停止してるの知ってたぞ？
そういう情報が集まるコミュとか参加してれば余裕だろ･･･
479 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 10:14 ID:marai18B0: >>478
自分の（あまり一般的でない）常識を、他人もそうだと押しつけるのはいかがな物かと。
480 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 10:28 ID:E24ThR350: >>479
知ってて当然とは言わないが、知らなくても当然とは言わない方がいい。
それだけのこと。
481 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 11:03 ID:vGx3xZFr0: DSBL死んだのかー
っていっても、ここは直接使って無くてBBQだったよね？
482 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 11:37 ID:YW14qtgb0: ・書き込みに恐ろしく時間がかかるという実害が出ていた
・それによる二重、三重書き込みも多発
・その旨の障害報告も出されていた
・運営トップであるはずの大魔王様も原因不明で困っていた
・下っ端管理人が「忘れていた」だけであっさり修正
これだけのこと

だがここまでの手際が悪すぎたね
咎めはできないけど今後のためには反省点とすべきかな
管理人会でうまく連絡が取れていたならもっと迅速に解決されただろうから
483 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 18:10 ID:mGXfHfCQO: >>482
大魔王様は運営トップじゃないよ
トップはneun氏

下っぱ扱いしてるR氏も板の設定をいじったり出来る程度の権限はあるって事だし、
今回の問題は障害に気が付くのが遅かった位じやない？
それも自分の仕事とかが忙しければ仕方ないと思うけどね
484 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 20:20 ID:sc3+Mtjz0: 規模はでかくても所詮は身内鯖みたいなもんだし
未だに私財投げ打って維持してるんでしょ？

そろそろ金取って欲しいんですが・・・ｗ
なんか申し訳なさ過ぎる
485 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 20:26 ID:ycr3wjHg0: 寄付でも募りゃいいのにね。
しかし口座を用意したりするとその管理が必要になるんだな。
486 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 20:28 ID:zNJ6OTj00: 金取ると色んな責任まで沸いてくるからね。
払ってもいいと思いつつ
いまは好意に甘えておくくらいでいいかな。
せめて協力できることはして縦じわ増やすようなことは慎むくらい
487 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 22:57 ID:i+uocoQG0: 考えてみると、今回の修正対応の件で管理人さんが複数同時に動いてるんだね

にゅ缶重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い
>> 35　L ★ 09/03/17(火) 20:48 ID:???0

管理人からのお知らせ
>> 66　R ★ 09/03/17(火) 21:31 ID:???0

にゅ缶重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い
>> 45　L ★ sage 09/03/17(火) 21:37 ID:???0

てな感じで
対応開始が遅いって言われるかもしれないけどちゃんと連携してる(連絡取り合ってる)って証拠だと思うんだけどな
488 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 23:47 ID:2HjeSrIeO: 下っぱ発言とか

なんにしたってガキが増えすぎ、春休みのせいかも知らんが
ただ今年はいつもより酷い
489 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 02:06 ID:uStpktWy0: >>487
馬鹿かおまえは
連絡取ろうとしたら取れるのはわかりきってんの
そのための連絡手段とかきっちりしてあるんだから

「普段から」「常日頃」連絡取り合ってないとダメだろ
言い訳する前に反省しろ馬鹿
490 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 02:28 ID:5wppXj0n0: 今日のボトル？
491 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 03:05 ID:65tOdtLD0: 早いうちからID晒してくれるなんて殊勝じゃないの。
492 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 03:08 ID:t664+KOk0: ボトルは何でこうまで必死に噛み付くのだろう。
管理は反論しないから絶対に負けないサンドバックにしてるのか？
なんか恨みでもあるのか
493 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 03:49 ID:/53z82Tp0: >>489

だったらお前が管理人に立候補しろ。
できないだの嫌だの言うなら黙ってろ、この馬鹿。
494 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 03:56 ID:i04UU2Rk0: 常時連絡が付くのが当たり前って、ニートの典型的な発想だよな。
ここの管理人は、あくまで本業の余暇を惜しみつつのボランティアなのだし。
495 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 04:02 ID:gNPJeibMO: アク禁されたんじゃね

その内管理板も禁止されそうだが
496 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 09:02 ID:ViWTCzmC0: こういうのが普通のファンサイトに出張ったら、板潰しそうだな
497 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 09:28 ID:c1DwF21p0: 管理板でまで個人叩きすんなよ
こんなところでまで煽りや叩きは見たくない
意見に対する反論だけにすべき

MMOBBS削除ガイドラインに煽り叩きについては含まれてないし、管理板のガイドラインも無いけど
それは必要ないと信頼されてたからだろう？
このままじゃ管理板での削除ガイドラインまで作ってもらうことになるぞ
498 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 12:29 ID:VigNdoq/O: 削除ルールがどうとかの話はともかく
管理人自身に対する苦言・提言なんてスルーしろよ
第三者が反論することじゃない
ましてやお前が管理人になれなんて言うのは全く無意味

そんなことより
このスレを強制IP表示にしてもらうほうが万倍良い
それだけでアホな流れが9割は減る
NG登録も簡単になるし
LiveRO等で節穴させる意味が強まる
499 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 13:19 ID:k9r3l1sB0: と、電話が申しております。
500 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 13:24 ID:ViWTCzmC0: 新星様はひと味違う。
501 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 13:44 ID:hvqKHe3jO: ガイドラインとルール、規約は違う物

MMOBBSのはあくまでもガイドラインなんだよね
502 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 01:04 ID:WJeDZSii0: ＬｉｖｅＲＯ削除スレの263は強いて言えばガイドライン4になるのかね？
モバゲーやらないからよく分からんが。
503 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 01:23 ID:TeoBK1iJ0: モンスターはIDもらわないと交換できないんだから４だな
つかもうちょっと何かコメント書けよと
504 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 01:37 ID:hcJDvNoC0: ID貰わないとってどういうこと？
魂の泉で誰でも出品できて誰からでも買えるんじゃないの？
俺もモバイルやってないからシステムよくわからんけど
ただの取引の範囲で、ガイドライン4にはならないのでは？

・モバイルでの出品検索があまりにクソでやってられないならともかく
　取引スレを立てる必要が本当にあるのか
・交渉の余地なども無く、書き込みを見た人が買うだけの宣伝スレにしかならないように思えるが
　そういうスレがあっても良いのか
・逆にこれこれこういう品がほしいという買取スレなら分かるんだけど
　でもスレで交渉しても出品した直後横から買われるようなこともあるだろうし
　やっぱスレでやることじゃない気がする

個人的に思うのはここらへん
505 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 02:14 ID:TeoBK1iJ0: ああ、PC連動アイテムかと思った
ttp://www.g-mode.jp/appli/ragnarok/mobreeder/index.html
>PC連動アイテム「キューペット」の卵は、ラグナロクオンライン本編のキューペットシステムに対応したアイテム。
>孵化したキューペットとの親密度を上げればプレイヤーキャラクターのステータスに変化が現れるという、今までにない貴重なものです！

こっち用なのかな
>自分が育てたモンスターの「魂」は、新しいモンスターの合成に使えるだけでなく、
>魂の泉で「魂の出品」を行うことで、他のプレイヤーと取引して資金を入手できます。
>「魂」となったモンスターのレベルや売り上げ個数によって、最終的な売り上げ金額が決まり、
>出品期間終了後にアドバイザー報告の際にお金（Zeny）を受け取れます。

携帯ユーザー用のRMC的なスレ、ととることもできるんだけど
ここでそういうのはいいの?
506 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 03:32 ID:mPydYw450: >>505

一応、「商談・取引」のスレは RO板にはありますな。

【全鯖】商談・取引スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1073892815/l50

ただ、上記スレでのやり取りは…どうなのでしょう。
少々スレ違いにも思えますので適当ではないかな、と。

あくまで個人的には…ですが、サーバー間取引にはあたらないならば問題なし、
サーバー間取引が行われる、またはリアルマネーが絡むなら「アウト」だと思います。

多少なりともお金（リアルマネー）をかけて育てているので、ゲーム内zeny との交換は
RMT に近いようにも思えるので、「ガイドライン4」への抵触もあるのかなぁ…。
507 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 03:33 ID:mPydYw450: >>505氏にレスしてますが、自分が文章を読み間違えてましたので、
アンカーなしでの書き込みと脳内変換してください。_|￣|○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
508 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 06:39 ID:191H74Dd0: リアルマネーには絡んでるでしょ
ガンホーコインがラグナロクオンラインGAMESのポイントになってるだけで
100ポイントが100円でそこからアプリ10,000Zeny換金だっけ？
ROのショップポイントをROのZenyで売ってるような感覚だと思うんだけど
509 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 08:28 ID:hcJDvNoC0: それでリアルマネーが絡んでるなんて言われたら特典アイテム系全部が扱えないな
ここでいうRMTってのは、
ゲーム内アイテムを現金化するような取引、直接現金をやり取りすることをいうんじゃないの
510 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 11:04 ID:191H74Dd0: ああそうだねリアルマネーとはちょっと違ったかな

ただ特典アイテムだってID書いたら(MMOBBでは)アウトだから
別にラグくじIDを書き込んでも現金化できるわけじゃないんだし
もちろん現金の取引になってるわけでもない
IDの無償譲渡であればガンホーも認めているからそういう面でも問題ない＜つまり完全にRMTじゃない
アイテムじゃなくて1dayや新規30dayのIDでも同じだと思うけど

あとラグくじの件に関してはガイドラインにもまだ書かれてないんじゃないっけ？
511 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 11:22 ID:27kzltRT0: んー、判断難しいが自分が考える一つの基準として、
「ゲーム内で完結可能な取引」はRMTとみなせないと思う。
外部板を使ったって、直接現金が動くワケじゃない。

スペシャルアイテムが取引できないのは、その辺考慮してだから、
（ゲーム内で）できることの多くは、やっていいのだと思う。
それはまずいだろーって取引もあるかもしれないが、外部板を使わなくても
できる取引を抑制する方法は無いと思うよ。
512 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 13:00 ID:VzM7YpDh0: IDの掲載は不特定多数の人間がZenyもRMTも失うことなく(何のリスクもなく)
タダでアイテムやプレイ権利を入手できるからまずいんだと思うけどねぇ

ここ以外でやる分には別にどうでもいいのよ
なんかあった時に責任取るのはそっちの板やサイトの管理人なんだし
513 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 13:15 ID:191H74Dd0: あれ？
F5連打とか恐ろしい鯖負荷につながるから禁止じゃなかったっけ？
タダでとか、権利とか、それこそ円やZeny、責任とは関係なく
514 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 15:06 ID:/R/+xMHYO: MMOBBSでのクジID晒しは鯖の負荷が問題だから禁止になった訳じゃないよ
確か広義の意味でRMTになる可能性があるからだったはず

実際、ひどい時はメアドにキラキラを送ってくれたら料理を複数返します、とか言ってた奴が居たし
515 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 18:38 ID:CIQH3cRU0: モバイルGAMEの仕様がよくわからないけど、あんまりいいスレじゃないような気がするなぁ。
どこがどうって具体的に上げろと言われても困るけど、ID晒しっていいことじゃないと思う。
516 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 19:41 ID:DqBVb4SI0: >>504
その疑問に答えよう
一番目
その通り
購入できる物は基本プレイヤーが出品した物を、プレイヤーのレベルに応じてランダムで選ばれる
戻る→出品を繰り返せば目当て物を手に入ることはあるが、数を繰り返す必要がある
つまり狙って同じ物or安い物を買える確率が低い
一方で出品者のIDがあるとその人が出品した物を直接購入でき、何度でも誰でも購入できる

2番目
交渉の余地など全くない事は認める
だが出品額を決めるのはプレイヤーではなく、モバイルサイト側の為プレイヤーの価格決定がない
また1で触れているが誰でも買えるということから数に限度は無い(5日という期限はあるが）

3番目
数に限度がない為のその問題はない物と考える
517 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 19:42 ID:jgvlqXiu0: WESが実装されるから、「鯖取引につながるからITEM-ID貼り付け禁止」さえも
改訂を理由付けを素直にF5アタック防止の為と名言しとく必要があるきもするけどね。

それはさておき、件のモンスター出品ID晒しはまったく問題ないと思ってる。
要するにキメ撃ちでその出品物を買えるだけで、がんばって魂購入＞キャンセルって
やればいずれでてくるのだから。要するにその手間の軽減でしかない。

また、ガンホーGAMESｰIDをサラしたところでそのIDと個人を結びつけるのは
実はガンホーGAMESでもムリと思われる。（個人情報は携帯会社が握っている。
GAMESでもってるのはその人の基本契約番号のみと思われる）。

任天堂Wiiのマリオカート対戦のためのIDみたいなものでしょ。
また、ろ。をつかって露店にでてるものを調べる感覚に近い。
その情報をMMOBBSに載せてしまっていいのか？どうか？なら、管理者側での
討議してもらうしかないとは思うが。

・個人は特定できない
・RO本鯖のいわゆるガンホーの規約に違反するところはない

　点から、とくに禁止にする必要はないと思うけど。
518 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 20:05 ID:jgvlqXiu0: ついでにいえば、F5アタックされる素性のものでもない。

なにせ一度出品したものは早い者勝ちではなく、５日永続して、その間の
購入者の数だけ出品者にZenyがいく。だから急いでリロードする必要がないので。
519 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 21:00 ID:YW7DDp440: >>515
仕様が解らないなら黙ってろ
520 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 02:10 ID:X+94FKaT0: どこかでID交換しないと絶対成り立たないシステムになってるしな。
アイテムチケットIDなんかとは訳が違う
521 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 03:43 ID:Uv5Fr8Ke0: IDと言っても例えるならhtmlのリンクみたいなものだしなあ
専用スレまで立てる必要があるのかどうかは置いておくとして、ことさら
アイテムIDと同列に語って禁止にするようなものではないだろうな
522 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 10:12 ID:Y0o8QzI/0: (；・∀・)
523 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 12:48 ID:tEQdJK8a0: >なにせ一度出品したものは早い者勝ちではなく、５日永続して、その間の
>購入者の数だけ出品者にZenyがいく。だから急いでリロードする必要がないので。

だとしたら、出品者（投稿者）が得をする宣伝投稿ってことになるよね。
利用者も探す手間を省けるかもしれないけど。

でも、ガイドラインを見ると、宣伝系の禁止は謳ってないのか。BBSspamなんかは削除されるのになぁ。
524 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 14:13 ID:AXRusnPl0: 現在の規制に適合する削除理由がないなら放置するしかないし、もらえるものもRO GAMESのアプリのみで使えるポイントだし
過去の例で似たようなのを探すと、現状は需要が無くなって放置されてる「BSに鉱物・武器製造の依頼、請負スレ」に相当するかもね

レスの数割がコード貼り付けで埋め尽くされるような状況なら削除は仕方がないかも知れないが、現状は900レス中20個ぐらいでスレの機能にも影響出てないし、
単独スレが必要なほど需要があるとも思えない

無理矢理理屈をでっち上げてまで削除しなければならない理由はないような
525 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 15:45 ID:80BU6VC30: LiveRO削除依頼で管理人に怒られててﾜﾛﾀ
ざまぁｗｗｗｗｗｗ
526 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 16:35 ID:5XmeQu7K0: ６じゃなくて２だったら良かったのにね
「直リンするなんてどうしようもない奴だ」ってことなんだろうけど
527 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 16:36 ID:+/EtooC30: 宣伝というが、価格は自分では決められないし（LVや取得スキルにより自動産出）ので
同じ種類、同じ取得スキルなら誰がだしても同じ値段。

やっぱり「このmobのこのスキルもったやつが欲しい」って人のための情報でしかないと思うよ。

確かに解析が進んでいけば「こいつが強い」ってなるとその人に集中することになるが、
宣伝という要素としては低いかな。
528 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 17:36 ID:y1dow8Gr0: ガイドラインに振れる物だけが削除対象ではないと思う。
法律に違反していれば立派な削除理由になるだろうし、実際に削除されている。
著作権法違反ですと言えば怒られなかったかも。
529 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 21:27 ID:Z+kc3VKR0: LiveRO削除の261なんかGL何番かも書いてないけど消されたな。
書いたの俺でGL何番該当か書いてないのを投稿してから気づいたけど。
530 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 21:36 ID:oT/iOhYE0: 中の人次第
531 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 01:45 ID:jl9mu+E80: 削除ガイドラインに法律違反すらないザルなのに6使うなって言ってることがメチャクチャな気がする。
URLを書く行為は転載じゃないとかその辺はおいといて。
532 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 03:03 ID:byt6Uvs40: あれ書いたの俺です　申し訳ない
確かに言われりゃ判断するべきなのは管理サイドだわ
GL6です、とか書くと「管理人さん！不適切だと判断してください！」と訳わからん意味になっちまう
一応レス削除のテンプレに沿ってガイドライン番号まで書いたが
もうちょっと臨機応変に書くべきだったな、と反省

「利用者は削除依頼スレのテンプレに沿って1～5番のどれかで依頼せい
どれにも当てはまらない場合は番号入れない代わりに依頼出した理由を書いとけ
そうすればあとは俺らでやる　なんでもどーんと来い」→これが6番、なんだろう
1～5のどれかに無理やり当てはめる必要もないと思う
かといって「6番です！(ｷﾘｯ」とか書くのは俺のようなバカちんのやること

>>526
ガイドラインだと2番は「中傷する目的で」ってお題目がある
画像直リンは中傷目的じゃなく、単にスレで紹介したかっただけと思われる
んで作者が無断転載禁止をうたってたので、どれに当てはめようかと番号選んでた時に
「これででいいや」と安易に6番を書いてしまった

>>531
現行のガイドラインが結構ザルなのは同意
でもそのザルの網目から漏れたのを受け止めるのが管理サイド=GL6なんだろう
ここではまず起こることはないだろけど、運営してる立場だと訴訟されることも視野に入れないとだめだしね
逆に言うなら、管理人の広い懐に飛び込んじまえばいんじゃね？
法に抵触するかどうかも管理サイドで判断することだし、素人の聞きかじりで法律語ってもしょうがないっしょ
自称法律家ならそこらじゅうにたくさんいるが、本物にあったことはないしな
533 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 04:04 ID:p9ddpFHA0: ガイドラインがザルだとか言われてもこんな物で十分だろ

規約やルールの類が大量に詳しく決まってりゃ良いってもんでもない
どれだけ規約やルールがあっても破る奴は沢山居るし、細かく大量に規約やルールを作れば作るほど通報する方が面倒になるだけだ

ガイドラインがザルだとか言うなら「誰にもザルだと言われない、実用可能なガイドライン」でも作って提案するのが良いだろう
534 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 04:27 ID:ZjsKCeuR0: 緩くないガイドラインは規約とかになっちゃうだろうが。
535 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 04:54 ID:XU+QGqdW0: 以前、板ごとにあるガイドラインで、内容同じなのに番号がずれてるのを統一するとか、
MMOBBS全体のガイドライン+板別の追加条項のように整理してくんないかなって目安箱に書いて
大魔王様からはいい返事貰えたんだけど、結局その後ガイドラインに変化は無かったなあ

削除依頼するとき毎回ブラウザでガイドラインのページ開いて確認してやってるけど正直ダルイ
次スレではせめてテンプレに入れてもらいたい
536 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 06:35 ID:FzjXiaRF0: 法律違反くらい入れて欲しいってのには同意だな。
いくら
　・犯罪が行われている時は、削除依頼よりまず、警察へ通報してください。
と書いてあるとは言っても、
警察に通報したからこっちには依頼しなくて良い、なんてことにはならんわけだし…。

どのガイドラインに抵触するか貴方の考えを書いてください、というなら
法律違反に関しての条文もちゃんと載せておいた方がいいんじゃないだろうか？
537 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 07:51 ID:jl9mu+E80: 言葉足らずだったようなんで補足。
法律違反すら書かれてないガイドラインなのに
「どのガイドラインにあたるのか必ず書け」かつ「その他にあたるGL6は使うな」
とか言われたら削除依頼のしようがないんじゃないかって話。
具体的にはLiveRO依頼スレの267-269の話だけど。

>>532
> どれにも当てはまらない場合は番号入れない代わりに依頼出した理由を書いとけ
そうすればあとは俺らでやる　なんでもどーんと来い」→これが6番、なんだろう

LiveRO削除スレの532で
> 宣伝目的の投稿は、削除規定にあてはまらないかご確認ください。
に対して264で
> とりあえずどのガイドラインに抵触するかあなたの考えをきちんと書いて依頼してください。
と言われてるから違う気がする。
538 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 12:27 ID:YKQ4hg930: 明文化してほしいと叫ぶ人にはこれがあるじゃないか。

＞難しいことを書いてしまいましたが、要は
＞他の人と当該ゲーム、（ついでにMMOBBSに）迷惑がかかる書き込みは
＞控えてねって事です＾＾；

ガイドラインに当てはまる条文がなければ「該当番号なし」にして
「その他：なにか伝えたいことがあれば」で考えを伝えれば言い。
管理者にだってある程度の自由度があるのに住人側が
「教科書がなければ行動できません＞＜」ではおかしいだろう。
「無断転載」とか「不適切な発言」とかその書き込みがおかしければ理由はかけるはず。

グレーゾーンについては以前にも語られているので割愛。
539 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 12:47 ID:a6b4CQDO0: 少なくとも有言実行だけはきちんとしてくれる管理人だったらまだなあ
その場しのぎの言い訳はもうたくさんだ
540 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 13:06 ID:p9ddpFHA0: だからここで注文というか文句をつけてる奴らは自分で考えろって
「人様に文句を言われない、かつ管理するのに適している完璧なガイドライン」って奴をさ

考えて完成したらここで意見を募って最終的に管理者へ提案すれば良い
541 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 15:38 ID:rFtlugSi0: どっかで「掲示板の書き込みで法律違反のものは削除しない」のは証拠保全のために削除できないって聞いた事があるな

「法律違反は関係機関に通報」が正しい対処だから、削除して隠滅するのがおかしいらしい
542 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 15:41 ID:rFtlugSi0: ああ、まったく削除しない訳じゃなくて、関係機関に通報の上、そちらとの協議で削除なりなんなりする

必要なら証拠保全の上削除するし、法律違反じゃないなら、削除は管理人の判断次第になるだってさ
543 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 17:02 ID:YKQ4hg930: ログを保存できるなら削除してもいいかと思う。
>　・犯罪が行われている時は、削除依頼よりまず、警察へ通報してください。
警察の後に管理人にも通報すれば後の対処は管理人側がしてくれるでしょ。
544 ：(＞▽＜)さん ：09/03/23 13:18 ID:ndKMusvz0: 保存って難しいな。

2ちゃんねるのように、犯罪予告などがあったときに専用の板にログを晒してしまうことが、
自衛手段になるかも。この晒しがねつ造だったら逆に罪になるくらいだから。
545 ：(＞▽＜)さん ：09/03/24 23:49 ID:EqXNhha+0: >>532
中傷する「等」
拡大解釈すれば賞賛する目的での晒しでも当てはまる
546 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 01:21 ID:/YDa4j4r0: >>545
さらし【▼晒し/▼曝し】
(4)江戸時代、重罪人や心中未遂の男女を人目にさらし、辱めた刑。
三日を限度として、追放・磔(はりつけ)などの本刑に先立って行われた。

「賞賛する目的の晒し」なんて存在しないわけで。
547 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 01:27 ID:4wTEzF2b0: 装備公開してるやつﾊｹｰﾝ
+10防具3つも装備してるとかすげー

でもSS乗せたら晒しになると思うが？
548 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 15:00 ID:puKHWoJDO: > さらす【晒す，曝す】
> 風雨や日光の当たるままにしておく。
> 薬を使ったり日にあてたりして白くする。
> 人々の目に触れるようにする。
> 危険な状態の中におく。

携帯の辞書からの引用だが賞賛する為に「人々の目に触れるようにする。」というのはおかしくないと思うんだ
549 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 15:21 ID:LgHzy5SW0: >>548
少なくとも、その場合は相手の同意を得るべきだと思いますよ。
550 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 16:41 ID:puKHWoJDO: >>549
俺の書き方が悪かったね
賞賛目的の晒しが合ってもおかしくない。
と言う主張なんだ

同意を得るとかは今回の私の意見とは関係がないかな
551 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 23:36 ID:/YDa4j4r0: >>550
話が脱線してるから戻すけど、>>545が書いてる、
＞中傷する「等」拡大解釈すれば賞賛する目的での晒しでも当てはまる
こんな解釈をするのなら、
「賞賛目的の晒し」も禁止ならば「中傷目的等の晒し禁止」ではなく、
「全ての晒し禁止」に変更するべきだよ。

書かれてる文章をそのまま解釈して「中傷目的ではないのだから大丈夫」
と判断してSSをアップしたら、
書かれてる文章を拡大解釈して「賞賛目的でも禁止」だから規約違反です、
って削除されるのはおかしいでしょ。
552 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 23:56 ID:+XPL8zGG0: 賞賛だろうが侮蔑であろうが
表舞台に引っ張り出されたくない人もいるわけで
そういう意見をまず尊重すべきでないの？

謝ったところで存在を忘れさせるのは不可能
晒しは理由の如何を問わず禁止が妥当にして常識的な解決
553 ：(＞▽＜)さん ：09/03/26 01:02 ID:+O5ZHG0W0: 削除依頼出してから言え
554 ：(＞▽＜)さん ：09/03/26 20:39 ID:fq91uoe50: 保土ヶ谷OCNアク禁なむ

コカコーラ×ラグナロクオンラインタイアップ#2
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236900573/636

636 L ★ sage 09/03/26 19:49 ID:???0
>>630
>>635

p401*-ipbf705hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

規制します。
555 ：(＞▽＜)さん ：09/03/26 20:41 ID:fq91uoe50: 3/8→3/26　１ヶ月持たなかったか。

392 (＞▽＜)さん 09/03/08 14:15 HOST:*hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
かいじょきたああああああああああああああああああああ

393 (＞▽＜)さん sage 09/03/08 14:50 HOST:*hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
うお、マジで解除されてる、ありがとうございます
556 ：(＞▽＜)さん ：09/03/26 21:20 ID:9Lmfwlef0: あーあ。今度は広域規制だな。
557 ：(＞▽＜)さん ：09/03/28 00:06 ID:O7Aq/TIe0: アク禁スレ>407-409

なむいな。今回は、IDを800WMで売りますって書込みを繰り返した奴の規制(>554)に巻き込まれたようだ。
558 ：(＞▽＜)さん ：09/03/28 02:20 ID:V/D0kjyt0: 保土ヶ谷はああやってアク禁スレで雑談するようなのばっかだからダメなんだ
559 ：(＞▽＜)さん ：09/03/28 03:48 ID:DMSNAmMv0: なんか色々なネカフェから書き込んでる荒した本人のように見えるな
無駄にアク禁スレで会話してたり内容が同じようなことだったり
560 ：(＞▽＜)さん ：09/03/29 00:39 ID:o1LtShJi0: ちょいと…

おまいら…

　　ス　　ト　　ッ　　プ　　だ　　！

何故にそんなに喧嘩腰？
>>96もちょいと指摘すれば済む話だろ…('A`)
他のみんなも突っかかるなよ…、見えない相手と戦っても仕方ないだろ？な？落ち着こうや…
561 ：(＞▽＜)さん ：09/03/29 00:40 ID:o1LtShJi0: orz

すまない、激しく誤爆した
スルーしてくれ
562 ：(＞▽＜)さん ：09/03/29 02:45 ID:A9A6GtxM0: 少なくともコーラくじ終わるまでは解除はなさそうだな
563 ：(＞▽＜)さん ：09/03/29 16:14 ID:KkrVAtc50: スレタイに「言いそうなこと」を含むスレを立てるのはNGにしたほうがいいんじゃねって気がしてきた
564 ：(＞▽＜)さん ：09/03/29 18:53 ID:k+2bTMhO0: >>563
そんな事しても意味がない気がする
今回（前回？）のhodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpのアク禁も
「騎士スレ」で暴れたのが原因だしさ
565 ：(＞▽＜)さん ：09/03/30 00:17 ID:8zs+W6Sw0: 一過性ではない、度の過ぎた荒らし(類似)行為に関しては、2ch同様にISP通報の返答をもって
解除するようにした方が良い時期が来たのかも。
566 ：(＞▽＜)さん ：09/03/30 07:45 ID:dOr8zK8+0: 今度はLiveroまでかよ、保土ヶ谷・・・
567 ：(＞▽＜)さん ：09/03/31 09:24 ID:yVIpkdEwO: 保土ケ谷はもうしばらくアク禁で良いんじゃないかと思えてきたぜ
管理人さんから雑談するなと言われ、真上で再誘導されてなお雑談するんじゃないよ
568 ：(＞▽＜)さん ：09/03/31 20:05 ID:ZyUaDKhi0: そして管理板もアク禁

417 名前：L ★[sage] 投稿日：09/03/31(火) 19:46 HOST:???
>1を読んでいない書き込みが多いので
管理板でipbf*hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpを規制しました。

そりゃＬさんも切れるわ
保土ヶ谷OCNユーザーは頭を冷やしてこい
569 ：(＞▽＜)さん ：09/03/31 20:54 ID:G7Zhiu710: 問題ないな
565同様に荒し行為でISPに通報もした方がいいと思う
けどもocnじゃまともな処罰も期待できないから長期アク禁しかないかなぁ
570 ：(＞▽＜)さん ：09/04/01 03:47 ID:MUdFpLuP0: メールアドレス以外に、同一のISPを使い続けることにさしたるメリットも無い時代なのだから、
さっくりと他のISPに乗り換えてしまえば良いと思うのだけどねえ。
e-mailだって、いっそGMailあたりに纏めればISPに依存する必要もなくなるのだし。
571 ：(＞▽＜)さん ：09/04/05 08:46 ID:rdY+LNzy0: ろ。の検索結果ページが、キャラ名晒しに繋がるという名目で削除されたのは結構意外だったな。

結果見てないけど、手口検索の結果とかの、特定キャラの露店記録「だけ」を表示するアドレスだったのかな？
572 ：(＞▽＜)さん ：09/04/05 13:03 ID:F1pDQTdr0: 見てみたが、もろに個人検索だったよ。
個人的には商品検索の結果でも削除依頼出すつもり。
商品検索の条件を貼るまではありだと思うが、それも検索結果によっては依頼する。
573 ：(＞▽＜)さん ：09/04/05 13:56 ID:iuNz0iHA0: 検索結果を画像にして、IDや名前の所を消して貼る分には問題はないような気はする
ただ商品の検索結果でも、その鯖にそんな名前の人がいるということは分かってしまうわけだから
やっぱり晒しへの誘導になってしまうよね

なので削除は妥当
574 ：(＞▽＜)さん ：09/04/05 23:08 ID:rdY+LNzy0: >>572
個人検索だったなら妥当かな。
商品検索で、特定キャラ以外も並んでいる場合にも削除してたら行き過ぎだと思うけど。
575 ：(＞▽＜)さん ：09/04/05 23:48 ID:Vweci0Yi0: >>574
その場合でも削除依頼があったら消さないとまずくない？
鯖名とキャラ名の両方が表示されちゃうわけで、完全に個人を特定できる情報だと思う

そうなると削除するのが妥当だと思うんだよね
576 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 06:21 ID:c4ctY6G60: >>575
露店情報の羅列の場合、削除ガイドラインの「個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた」という
条件を満たせないから、キャラ名が出ていても、削除する訳にはいかないと思う。

特定個人だけ抽出した情報の場合は、詐欺露店だの、価格がおかしいだのといったケースで
晒されることが多いために削除するのが適切だと思う。

該当個人、団体に迷惑がかからないと思われるケースで削除するのはガイドラインに抵触しない。

ttp://www.mmobbs.com/delguide.html
>備考
>難しいことを書いてしまいましたが、要は
>他の人と当該ゲーム、（ついでにMMOBBSに）迷惑がかかる書き込みは
>控えてねって事です＾＾；
577 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 06:23 ID:c4ctY6G60: なんか日本語としておかしな文章になっちゃったな。訂正。

該当個人、団体に迷惑がかからないと思われるケースでは、ガイドラインに抵触しないので削除すべきではないだろう。
578 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 07:21 ID:gdeyauxd0: ここから先は考え方の違いとか言葉遊びの領域になるかもしれないな

> 特定個人だけ抽出した情報の場合は、詐欺露店だの、価格がおかしいだのといったケースで
> 晒されることが多いために削除するのが適切だと思う。
>
> 該当個人、団体に迷惑がかからないと思われるケースで削除するのはガイドラインに抵触しない。

個人ではなく、商品全体での検索でも詐欺露店をしている個人が判る場合もある(S無し装備で検索、一人だけ値段が飛びぬけて高い等)
他にも色々と迷惑になるケースもあるだろうし、そういうケースが考えられる以上は削除依頼があったら削除するべきと言うのが俺の考えかな
579 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 09:51 ID:It8RNThO0: 中傷でなくても鯖や個人名が特定できる情報は過去に削除されてたと思う。
うろ覚えだけど前にろ。の商品検索結果も削除されてなかったっけ？
580 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 11:42 ID:c4ctY6G60: >迷惑になるケースもあるだろうし、そういうケースが考えられる以上は削除依頼があったら削除するべきと

わたしはこうでないといけないと思います。
　・迷惑になるケースが報告された場合は削除
　・迷惑にならないケース（削除人の判断）が報告された場合はスルー

あんまり変な依頼をしても通りませんよってことを示すことも必要だと思うんだ。
晒しになる可能性あるから全部のリンク禁止ねとか言ってる場所なら、>578の基準で削除すべきだろうけど
MMOBBSでは、ある程度は運営側の裁量でやりますよって言ってるんだし。

運営側が、削除依頼が妥当かどうかの判断する時間ないほど忙しいなら、一律削除でも仕方ないですけど
それなりの裁量というか、融通は効かせとかないと、いくつかのスレのテンプレにある価格調査サイトへの
リンクとかまで、削除しなきゃいけなくなる訳ですよ。いちいち、そんなことやってられるかーってとこでしょ。
581 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 15:36 ID:gdeyauxd0: >>580
スレのテンプレ等にあるHPのTOPへのリンクと検索結果へのリンクは意味が違うよ

検索結果へのリンクにはキャラ名と鯖名という個人を特定できる情報が出てしまっている
TOPへのリンクはそれをたどっても個人を特定できる情報は出ない
この差は大きい

管理人さんの裁量とか融通を利かせる余地があるべきだというのは確かだけど、
だからと言って「特定個人のキャラ名が特定できる情報」への直接リンクが何の問題も無いというのは別の問題
582 ：(＞▽＜)さん ：09/04/07 22:20 ID:kdtjzhKo0: >「特定個人のキャラ名が特定できる情報」への直接リンクが何の問題も無いというのは別の問題

「特定個人のキャラ名が特定できる情報」は、「個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた」
ものではないケースも有り得ますので、「判断を伴わない一律削除」はガイドラインから外れた運用に
なってしまいます。

今回、ろ。の検索結果へのリンクが削除されて驚いたのは、このガイドラインから外れた運用だったの
ではないかという危惧でした。特定キャラの手口検索の結果だったということで、「個人に迷惑のかかる可能性」を
考慮して削除したのは妥当だと思いました。今後も、「判断を伴わない一律削除」が発生しないことを期待します。
583 ：(＞▽＜)さん ：09/04/07 23:10 ID:5MXzOpDB0: 逆に今までに名前が出てるもので削除されなかった例ってどんなのがあったかな。
検証目的に一時的に作った捨て垢キャラのＳＳとかくらいしか心当たりがないが。
584 ：(＞▽＜)さん ：09/04/07 23:58 ID:z3SnDR0C0: SS以外だと動画はバンバン名前出ててもそのままだなぁ
でもそれは動画のアップロード者が自己責任の下にアップしてるからなのかもしれない
585 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 06:03 ID:Wf2acNyD0: 昨日は、どっかの隔離スレで、「○○やったの△△だろ」「俺だ、よくわかったな」なんて応酬があったけど
本人らしいんでほっといたのがあったな。

デイリークエストスレのSSとか、本人が出しているのが明らかで、ミスったけどそのままでいいやって
出してるものに関しては放置されるんじゃないかなぁ。
586 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 09:56 ID:YSvdgL+V0: 住人総出で放置されてる分じゃなくて削除依頼されているにも関わらず
削除されなかった例かないかなぁ、と。
管理人は全てのスレを目視で監視してる訳でもないし。
587 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 17:02 ID:lS+rVB7X0: そういう例は記憶にないなぁ
俺が覚えてないだけとかって可能性も有るけど、基本的に削除依頼が出された名前が出ているものは全部削除されてると思う
588 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 19:57 ID:c6Ckindt0: liveroの削除基準でサーバ間取引に関する話題というのがあるけど
WESが実装されたのに伴ってこの削除基準を
なくすべきときにきたと思うのですがどうでしょうか？
589 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 19:59 ID:lmy04+gF0: 別に思わないなぁ
やるならここ以外の場所でやってって感じ
590 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 20:15 ID:N5JQ1PMY0: 試しに「ro サーバー間取引」でくぐってみれ
何で禁止されているか分かるから

そしてそれが排除できない以上、一律禁止にせざるを得ないと思う
591 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 21:55 ID:c6Ckindt0: ぐぐってみましたがこの話題を特に削除するべき理由は見つかりませんでした
ROのサービス内容が変更になったのでそれに追従するためにも
掲示板の利用規約を変更するべきだと考えます
592 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:08 ID:WNPehJHm0: WESは実装されたけれど、運営会社の規約まで変更された訳じゃない。
限りなく黒に近いグレーゾーンの話題を、この掲示板でする必要は無いと思いますよ。
593 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:19 ID:YSvdgL+V0: ＞アカウント停止の対象行為
＞
＞ワールド間でのアイテム、ゲーム内通貨（Zeny）の取引
＞他ゲームとのアイテム、ゲーム内通貨（Zeny）の取引ゲーム内外を問わず、
＞同じワールド以外でアイテムやゲーム内通貨の取引を行うことは、ゲームバランスを崩し、
＞ゲームに支障をきたす恐れがあるため禁止しています。
＞これらの行為が行われていると判断した場合は措置が適用されます。
＞
＞ただし、弊社の運営するサービス（ワールドエクスチェンジサービス、マイグレーション等）は、
＞移動される人数や実施期間、ゲーム内の動向等を調査の上行っておりますため、除かれます。

実はWESは例外扱いされている。
でも、現時点ではこれらも含めて管理人の対応は禁止ということだ。
ギルドや個人の晒しの温床になるリスクがあるから自分もここの板では立てたくないね。

-WES　取引連絡スレ-
16 名前：夢 ★[] 投稿日：09/04/08(水) 00:31 ID:???0
こちらのスレについて管理人で話し合った結果、
サーバー間取引に該当する可能性があると判断致しました。

ご利用の皆様には申し訳ありませんがスレストさせて頂きます。
594 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:26 ID:c6Ckindt0: >>592
規約は変更されWESを利用した取引は例外となっています

>>593
その管理人の判断を見て掲示板の削除基準のほうが
サービスの規約の変更に追いつけていないなと感じました
595 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:39 ID:1p8qynGS0: ただ騒ぎたいだけの小便はボトルに詰まってろよ
別におまえがその話題を使いたいわけじゃないんだろ？
596 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:43 ID:lmy04+gF0: >>594
お互いに使うだけの立場の人間は楽でいいよねｗ　言いたいこと言えるからさ
597 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:48 ID:c6Ckindt0: >>595
>>596
?
598 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:05 ID:1p8qynGS0: また反論できなくなるまで叩いて欲しいのか？
そもそも今現在エミュでしかROやってないやつがここの運営に物申すなよ

あぁそうだ濡れ衣と言うなら節穴してくれ
それだけでいい
599 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:07 ID:c6Ckindt0: >>598
?
600 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:16 ID:1p8qynGS0: とぼけ始めたか
反論ないならこの話はもう終わりだな
結局おまえがこの話題を使いたいわけじゃないってことだし
ただ傍観したいだけなら黄色いペットボトルでも眺めてろ半島人
601 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:20 ID:c6Ckindt0: >>600
?
602 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:24 ID:1p8qynGS0: おもしろいなコイツｗ
いいぞもっとやれ
603 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:26 ID:1p8qynGS0: おい無視すんなｗ
604 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:27 ID:c6Ckindt0: ?
605 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:32 ID:1p8qynGS0: !
606 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:57 ID:1p8qynGS0: 完全に黙らせてしまったな
無能なボトルに対する攻撃方法は完璧だｗ
何回出てきても黙らせてやるぜｗｗｗｗｗ
そして不合格乙！
第三部　－完－
607 ：(＞▽＜)さん ：09/04/09 00:16 ID:WgbgteyO0: ?
608 ：(＞▽＜)さん ：09/04/09 00:30 ID:BEQB5tbh0: .
609 ：(＞▽＜)さん ：09/04/09 17:42 ID:dRFLuwiz0: LiveRO愚痴スレに張り付いてるあの携帯厨、アク禁でいいだろ…
610 ：(＞▽＜)さん ：09/04/09 18:49 ID:Qao4hduA0: 色々なスレ見た感じでは大雑把に携帯の荒し2/3、普通レス1/3くらいだからなぁ
いっそLiveだけ携帯書き込み可にしてMMOBBSは携帯書き込み不可にしてみて貰えないだろうか
611 ：(＞▽＜)さん ：09/04/09 19:50 ID:tgS3t4Rr0: >>609
そうは言うがLiveRoの愚痴スレで削除依頼が出ているのって1回だけだし、管理人に伝わってないんじゃない？
仮に伝わったとしても削除(アク禁)されるかどうかは別問題だけど

>>610
携帯全規制は流石に影響範囲が大きすぎるんじゃない？
個人的にはそこまでしなければならないほど大きい問題が発生しているとは思えないんだけどな
612 ：(＞▽＜)さん ：09/04/09 19:55 ID:RO24O/HP0: 全規制までする必要性は流石に感じないかと。
端末IDでピンポイントが可能だから、酷いのはそれで各個撃破すれば済む。
613 ：(＞▽＜)さん ：09/04/09 20:12 ID:K1voajoc0: >>609
大元のスレが削除されないからああなってんじゃね？
実害出てるわ他のスレに出てくるわでもうどうしようもない
614 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 00:08 ID:gKQOi1Sl0: RO板以外には煽り叩きの削除ガイドラインがないから躊躇してる。
MMOBBSの削除ガイドラインにも煽り叩きを追加してほしいと思うわ。
615 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 00:12 ID:hYi5qofT0: 一時期のバランススレよりましな気もするけど、急になくなると他のスレに住み着きそうで
それはそれで問題な気もする。他のスレに行かなければいいんだがねぇ。
ま、未実装スレで定期的に職叩きする人たちから削除してもらいたい、線引きが難しそうだけどね。
616 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 01:08 ID:gKQOi1Sl0: RO板なら煽り叩きで通報したらどうかな。
617 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 03:51 ID:XZEspiHg0: RO板削除スレ485
リンク先見てきたけど、キャラ名が出るのは、GM公認でボッシュートされたBOT（キャラではなくNPC）だし、
GM（ゲームマスター）名は、公式で名前が公開されている通り、晒しには該当しないと思うのだがどうか。

>２：
>個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた

という削除ガイドラインの基準に該当しそうにないんだけど。
618 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 03:57 ID:aIlXVdZz0: >>617
BOTでもキャラはキャラだと思うぞ

BOTの晒しはOKと言うのは流石に間違った考え方だろう
そうじゃなきゃLiveROにBOT晒しスレとか立っててもおかしくないし
619 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 04:14 ID:XZEspiHg0: 削除されたな。今回の削除はちょっとおかしい気がする。リンク先見ないで消したのかな。
620 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 04:31 ID:hYi5qofT0: いや、普通に削除だろ。
じゃないとこいつBOTって適当にいえば晒しおｋってことになってしまう。
621 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 05:53 ID:XZEspiHg0: >>620
いや、管理会社のゲームマスターが認定した奴だし…というか、どこが中傷するなどの目的だったんだろうって
疑問点が残るんだよね。

その条件をクリアしたものだけを削除するのでない限り、個人Blogのスキルを使うときのワンポイントみたいな
記事を紹介しただけで、(プロフとかにキャラ名のあるページとかが晒し扱いされて）削除対象になってしまうのは
おかしいと思うんだ。

やはり、キャラ名晒しで削除というからには、ガイドラインにある「中傷する等の目的で行われた」ことが
必要だと思う。著作権法でいう所の引用の要件みたく、該当するかしないかを判断するのに一定の基準が
満たされている場合は、削除依頼があっても、削除対象から除外することが必要なんじゃないだろうか。
622 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 06:19 ID:N/9pSiUM0: 該当レスは見てないが、他で多分これのことだろうという動画を見たので書く
動画含むから信憑性は非常に高いけど、それでも捏造は可能だろう
捏造の可能性が0に出来ないのだから削除は妥当と考える
623 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 08:05 ID:BDJBSn090: なんにせよ
このスレで何言っても無駄
ここは話し合うだけの場所だから
仮にここで満場一致してもなんにもならないよ
時間の無駄ですね
624 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 09:28 ID:gKQOi1Sl0: 中傷の定義は困難だと思うし、自分はむしろ今までのBOTだろうが賞賛だろうが削除してきた実績から
キャラ・ギルド名が露出した全てを削除対象と明記した方が言いと思う。
625 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 09:50 ID:aIlXVdZz0: 管理会社のGMがBOTだと認定した証拠を挙げてくれ、と言われたらどうするの？

動画も該当キャラが消えた時にGMが居ないし、GMの発言は「ROをお楽しみください」だけ
あの動画だけで本当にGMが何かしたのか確証を持つ事は不可能なんだけど

それとも「それっぽいと判断したので晒してもOKです」と責任の全てを取れるのかな？
626 ：(＞▽＜)さん ：09/04/11 11:49 ID:Gi7oxSxP0: ２：
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。

中傷以外でもいわゆる晒しと管理人が判断すれば削除されるのは妥当かと
627 ：(＞▽＜)さん ：09/04/11 16:50 ID:dPsJbc1f0: Ragnarok板にはいくつかNGワードが存在するみたいだが、
LiveROにはあるんだろうか

「弓チョン」をNGワードにすべきだと思うんだけど
628 ：(＞▽＜)さん ：09/04/11 18:34 ID:oP0gbvMa0: そういや、LiveROから、RO板（印象スレとか）に転記する時に、ｗ10個制限が微妙にわずらわしい。
コピペニ失敗したのに気づかないで続きを先に貼っちゃうとか。orz
629 ：(＞▽＜)さん ：09/04/11 20:02 ID:W9289+qA0: ＧＬ２の理由を「中傷目的またはその他」じゃなく
「ユーザー間トラブル回避の為」って事にしちゃえばいいんだよ。
許可が有ろうと無かろうと、自称本人のキャラ名だろうと、
名前が晒された後に確認なんかやっても意味無いし、管理人が確認する義務もない。
管理ってのは基本的に後手に回るんだから、この手の問題は文章で広範囲に先手を打っといた方が
いいと思うな。
630 ：(＞▽＜)さん ：09/04/12 00:51 ID:eYOsPuAX0: どのみち晒し行為は誉められたものじゃない
即、削除でよいでしょ。
631 ：(＞▽＜)さん ：09/04/12 17:28 ID:KLrUrG9F0: 保土ヶ谷OCNユーザーは馬鹿なの？
アク禁スレで雑談するなって言われて規制までかけられてるのにつまらん独り言をほざくな
そんなこと言うと★の印象悪くなって規制がさらに延びるってことすら
想像も出来ないぐらい馬鹿なのか
632 ：(＞▽＜)さん ：09/04/12 20:06 ID:2UZNQgBi0: ちゃんとテストスレッドあるのにねぇ・・・
633 ：(＞▽＜)さん ：09/04/12 21:40 ID:DtwywPzm0: どんだけ広範囲から保土ヶ谷OCNホストを経由して書き込まれてるんだよ
それとも１人が騒いでるだけなのか
プロバイダ変えろとしか思えない
634 ：(＞▽＜)さん ：09/04/12 22:59 ID:Q98W3BLf0: 騒ぐのはいつも特定少数
635 ：(＞▽＜)さん ：09/04/13 03:07 ID:AnqYKu8E0: そりゃ特別快速も停まる戸塚と比べたらアレなんだからしょうが無い
636 ：(＞▽＜)さん ：09/04/13 06:29 ID:rDAgis/f0: っつーか携帯も持ってないんだろうか
637 ：(＞▽＜)さん ：09/04/13 17:57 ID:YwXVrsff0: 流れぶった切ってアレだけど弓チョン云々のスレで本当に被害でてるのに削除されないのは何で？
GLに該当しないからって最近やりすぎじゃね？
638 ：(＞▽＜)さん ：09/04/13 18:20 ID:zooKHLyu0: 個人的な意見だけど
まず、「弓チョン脱退に追いこんでやった、ざまぁｗ」だけでは匿名掲示板では信憑性がない。
「かのヒットラーは前世の俺が殺したんだよ」ってリアルで言う位に信憑性がない。
そのため「実害」の範囲が不明だと考えられる。

後、どうやったらハンターを追いだせる？とか叩き方を話合う様は
人の見方によってはチカンの待ち合わせ掲示板や自殺掲示板位に悪質なたまり場と化しているかもしれないが
掲示板じゃそうやって集まった奴らがどうしようがまったく責任はない、つまりスレ削除をする義務がない
深夜バイトがコンビニの前にいる不良を追い払う義務もないべ。だいたい、そういうことだ。

結局「実害」はガンホー様にノーマナーとして取り締まって貰うのが一番確実で
ライブロは無視が一番良い結論なんだろうか・・・IP表示とかしてもらえないかな。
639 ：(＞▽＜)さん ：09/04/13 18:29 ID:GFiN6Z4U0: その本当に被害とやらの意味が俺には判らないんだが教えてくれないか？
「スレにそれっぽい事を書き込まれる」を指して言うならそれの何が信用できるのかがわからない
全部が嘘とは言わないし全部が本当とも言わないけど、それだけで対処する理由になるとはとても思えない

ぶっちゃけて言ってしまえば過去を見渡せばピクミンという略称然り、職叩きスレの存在然り
多少RO内に影響があったとしても、それを理由に削除とかありえないでしょ

本当に被害が出た～とか騒ぐ程度で削除になるならほぼ全てのスレに対して似たような行動を取れるんだぜ？
（萌え系スレのせいでRO内で～、○○狩場用スレのせいでRO内で～等々）

そんな理由で対処される前例を作る方がよっぽど問題だと思うんだがね
640 ：(＞▽＜)さん ：09/04/13 18:36 ID:YwXVrsff0: つっても最近一番アレなのが他のスレにまで荒らしに来ることなんだよね。
職スレやらにも湧くし、叩く行為は荒らしじゃないとか超理論だして荒らしを助長するのもどうなのよっていう。
641 ：(＞▽＜)さん ：09/04/13 18:40 ID:GFiN6Z4U0: >>640
そっちは結構理解できる

他のスレに出てきてるのはただの荒らしだと思うけど、それを報告しても
2～3回位の書き込みじゃ対処する方も微妙なんじゃないかな

とりあえずは住人でスルーする努力をしながらしつこく何度も繰り返されたらまとめて報告って形の方が対処する方もやりやすいのかもね
642 ：(＞▽＜)さん ：09/04/13 18:45 ID:mxU1ljfS0: 荒らしだと思うならスルーしなさい。
昔に比べると平和になったねぇ。
643 ：(＞▽＜)さん ：09/04/13 19:41 ID:h6V7NkYH0: 変なことが起こると、ここまで手が付けられない状況に陥るからねえ。
644 ：(＞▽＜)さん ：09/04/14 06:46 ID:YBrEo0Nn0: >>637
LiveROはそういや奴らの隔離場所としての側面もあるから仕方ないだろ。神聖スレが増えたようなもんだ。
専用ブラウザで、スレを透明あぼーん推奨。
645 ：(＞▽＜)さん ：09/04/15 11:20 ID:fh8qq3WX0: もう昔のν速のkuso機能みたいなものを導入すべきな気が
646 ：(＞▽＜)さん ：09/04/18 04:15 ID:SLswjtuH0: 保土ヶ谷ocn解除されたみたいだね。IP表示スレに出現してた。
647 ：(＞▽＜)さん ：09/04/18 04:56 ID:zROcCE8N0: ここ最近巨大AAの削除依頼が通ってるみたいだけど
巨大AAだから消されてるのか
「～だっておｗｗｗ」というような巨大AAかつ煽りだから消されてるのか
煽りの巨大AAかつ同IPが数日内に複数回投稿したから消されてるのか
そこらへんハッキリして欲しいなぁ
648 ：(＞▽＜)さん ：09/04/18 05:27 ID:d0NxRwV90: >>647
それらの複合と言う可能性も有るんじゃない？
昔から言われてるけどその辺をハッキリさせると、多分ギリギリを狙った荒らしとか出てくるよ

ハッキリさせる→ギリギリを狙う荒らし登場→模倣犯登場→運営になきつく→仕方ないから対処→ハッキリさせた意味無いじゃん!!
多分こうなる
649 ：(＞▽＜)さん ：09/04/18 06:39 ID:vi7L8JEJ0: 該当レス見て無いからどれくらい大きいAAだったのかはわからないけど、
巨大AAが携帯ユーザーの迷惑云々って理由はどうかと思う
携帯閲覧メインな掲示板じゃないわけだし、その環境を自分で選択してるんだろっつーかなんつーか

レス番335のお断りしますAAは依頼されておらず消されて無いのね
650 ：(＞▽＜)さん ：09/04/18 13:07 ID:SLswjtuH0: 少なくとも、「スレの内容と無関係」なAAの連続貼付なら、どんなAAであってもスレ荒らしで
RO板では削除対象にすべきだろうと思う。

LiveROの場合は削除対象にすべきかどうか微妙だが、隔離スレへの誘導に従わずに続けるようなら
消しちゃってもいいんじゃないかなって気がするね。
651 ：(＞▽＜)さん ：09/04/18 13:19 ID:RzlwKi/G0: 同一人物による荒らしというのも判断のひとつではないかと。
652 ：(＞▽＜)さん ：09/04/18 14:01 ID:zROcCE8N0: >>647
それらの複合っても1つずつ条件を複合した３種の項目だよ。
どこまでがアダルトなのか巨大なのか煽りなのかとかいった、よくある境界線レベルのハッキリでなくて
巨大AAで「煽り」や「同IPの連投」といった削除GL内の理由なのか
依頼通り「巨大AA」自体が携帯ユーザーの迷惑だからとやらが理由なのか
そのへんのハッキリだよ

>>649
全部やるおの「○○○（ｷﾘｯ」「だっておｗｗｗｗｗ」の煽り用AA
476は実際に見てないけど
653 ：(＞▽＜)さん ：09/04/19 19:17 ID:la3Fx+P40: 重複スレの削除以来が二つも出ているのに、また放置してるな
最近職務怠慢すぎるだろこれｗｗｗ
654 ：(＞▽＜)さん ：09/04/19 19:20 ID:Pu2PwRqE0: 別に重複スレなんてそのうち勝手に落ちるだろうからどうでもよくね？
655 ：(＞▽＜)さん ：09/04/19 19:22 ID:la3Fx+P40: 依頼を放置してる方が問題だろ。sageレスでも一つきたら
ずっと残るんだぞ
656 ：(＞▽＜)さん ：09/04/19 19:56 ID:yDdyEOKz0: >>655
> ■依頼をする時の注意
> 　・>>6のテンプレに従ってください。
> 　　依頼自身も削除する必要が出るため、削除依頼対象の内容転載はしないでください。
> 　・依頼してもすぐに依頼が通るわけではありません。
> 　　最低でも数日は待ちましょう。１ヶ月以上たってから通る事もあります。

削除スレのテンプレが読めるようになったら一緒に運営について話し合おうぜｗ
657 ：(＞▽＜)さん ：09/04/19 22:22 ID:X2F6SSCn0: 重複削除の依頼多くなったよな
多少重複が立っててもある程度自動的に落ちるのを待ち、
無駄に保守してたら削除依頼するってくらいで良いと思うんだけどな

あと今回の「スレ内で神聖認定された～」って必要ねぇだろ
その認定にどんな意味があんのかと
もうちょっと依頼の仕方考えようぜ
658 ：(＞▽＜)さん ：09/04/19 23:40 ID:JP4yY7h50: 荒らしで有名な～くらいにすべきだな
659 ：(＞▽＜)さん ：09/04/20 19:17 ID:BJnX2sQG0: 悪意のあるテンプレ改変の為立て直しました、重複スレを削除してください…だけでいいよな。
660 ：(＞▽＜)さん ：09/04/22 12:05 ID:T+gHaM9p0: アク禁依頼を可能にしてほしい
661 ：(＞▽＜)さん ：09/04/22 12:34 ID:FHGm1eCk0: 各削除依頼スレで受け付けてますが
662 ：(＞▽＜)さん ：09/04/22 15:07 ID:9XLFT3hb0: ただアク禁に相当するかどうかは★が決めることなので
依頼者が何も言わないうちからアク禁になることもあるし
依頼者がアク禁をとせがんでいるのにスルーされたりはする
アク禁にするかどうかは依頼者が決めることじゃないというのは念頭に

つうか最近何かにつけてアク禁をと言うのが多いような気がする
気分悪いのは分かるけどさ
663 ：(＞▽＜)さん ：09/04/22 18:57 ID:ggFNxsHg0: >>662
そして自分の意に沿わないとキレるモンスターだったりな
664 ：(＞▽＜)さん ：09/04/22 20:55 ID:lvGJj6qW0: そして不合格ボトルが口先だけの批判書き込みをする。
665 ：(＞▽＜)さん ：09/04/27 17:32 ID:ELEFOacx0: アク禁スレもそろそろ勘違いしてる奴が居そうだけど、
解除依頼以外はスレ違いで下手すりゃ削除対象だよな

勝手にアドバイスとかしてる奴が居るけど保土ヶ谷みたいに雑談しすぎで管理板も規制されるかもしれないのに良くやるよ
666 ：(＞▽＜)さん ：09/04/27 18:13 ID:lvrCZiJr0: まぁ、あの様子を見てると本人はこの程度大丈夫だろうとか思ってるけどアク禁にされてしかるべき
ってことしてるんじゃないの？と勘ぐってしまいたくなるな。
667 ：(＞▽＜)さん ：09/04/27 18:41 ID:nfA28Dk70: 誘導したところで見やしないでしょあの手合いは
同じAP使う誰かが広告ばらまいて巻き添え食らっている、というだけのことなんだけど
どういえば理解してくれるんだろう
668 ：(＞▽＜)さん ：09/04/27 19:24 ID:/17ap/cw0: 鎌倉の人ちょくちょく出てくるよね
俺はRO板の告知を書き写すスレ以上にアク禁スレには出張るべきではなく、
誘導なんかも一切するべきじゃないと思ってるけど
669 ：(＞▽＜)さん ：09/04/28 00:18 ID:RDmMrTC10: 生暖かく見守りましょうや('ー`)
670 ：(＞▽＜)さん ：09/04/28 08:12 ID:iN+mbwaT0: アク禁スレのコメントは、確かにこっちに書くべきか悩みました。

こっちに書いて誘導して…よりは、同様の「広告規制 >311」だけで納得しない相手に、アンカーだけで済ませる
ようにできるならありかなと思って書込みました。

でも、Rock54規制って判りにくいですよねぇ。2chでキーワード反応したもので自動登録されるリストに
載ってしまえば、MMOBBSで参照して投稿全部ブロックしますってことだから。

2ch運営さんの回答だと、2ch側で発言に失敗していなくてもキーワードに反応してれば一発登録されるそうです。

>>668
ｻｰｾﾝｗｗｗ

結局今回は、2chの検体提出可否スレに投稿したファイル名かなにかが引っ掛かって登録されてたぽいです。
セキュリティベンダーへの検体提出は今後もやってくと思うので、タイミングによっては、また、書込み依頼に
出没するかもしれませんが、>699さんのように生暖かく見守ってくださいまし。<m(_ _)m>
671 ：(＞▽＜)さん ：09/04/28 16:51 ID:iN+mbwaT0: 未来アンカーとか・・・>>669さんごめん。
672 ：(＞▽＜)さん ：09/04/29 20:07 ID:6vkcOMJ60: 懐かしいと思ったら負け
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223299188/

999にてスレストされた
最初何でだろうと首をひねったが、そういえばスレ立った時に削除依頼出てたなと思い出した
削除依頼懐かしいな、っていうネタなのか？
人によって管理人ネタワロタで済ませられるか職権乱用と取るか微妙なラインじゃないだろうか
自分は半々でもにょもにょしてる
というわけでここにカキコして発散
673 ：(＞▽＜)さん ：09/04/29 20:34 ID:sBkZ0nK80: っ牛乳
674 ：(＞▽＜)さん ：09/04/30 03:19 ID:bGlIGjmg0: それといい巨大AAといいガイドライン無視した管理が最近目立つね
675 ：(＞▽＜)さん ：09/04/30 06:18 ID:WNX3/DUk0: 巨大AAがガイドライン無視っていう意味がわからないな
荒らし扱いされただけじゃないの？

どちらにしてもガイドラインは規約や法律とは違うんだしあくまでも指標でしかないからね
676 ：(＞▽＜)さん ：09/04/30 23:06 ID:bGlIGjmg0: http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/3-5
677 ：(＞▽＜)さん ：09/04/30 23:16 ID:FDfbgTSV0: >他の人と当該ゲーム、（ついでにMMOBBSに）迷惑がかかる書き込みは控えてね
これが基本
巨大AAもホムーランみたく流れを作れているなら問題なし、
個人のオナニーに終始しているなら削除検討対象
○○スレもそのルールに則った生殺与奪じゃないかなあと
678 ：(＞▽＜)さん ：09/05/01 01:18 ID:WMR0eSda0: >>676
やっぱり何が言いたいのか意味不明だな
「ガイドラインを無視した管理」ってのをもっと具体的に言ってくれ

ガイドラインに書いてないから無視した、ってなら指標なので全部書く必要が無い
そういってるのを理解してくれｗ

ガイドラインに書いてある事に反している、ってならどのガイドラインに反してるのか明記してくれ
679 ：(＞▽＜)さん ：09/05/02 01:47 ID:wOtPXG9X0: 携帯ユーザーの迷惑だからが理由で削除する管理
680 ：(＞▽＜)さん ：09/05/02 01:52 ID:6OjlgLfx0: MMOBBSに迷惑でないなら問題なし
ケータイユーザーのためのMMOBBSではない
ケータイで見づらいならPCで見なさい以上完
681 ：(＞▽＜)さん ：09/05/02 01:59 ID:c5IMdhig0: あれ？
携帯で迷惑だから削除しましたとか管理人がどこかのスレで言ってた？

依頼内容が携帯で迷惑だから～って書いてあっても削除された理由と＝とは限らないし、
アホみたいにAA張ってる奴は荒らし扱いされて仕方がないと思うんだがな
特にスレの流れと全然かみ合わないようなのは

俺が見逃してるだけでどこかで管理人がそういう発言してたらスマン
682 ：(＞▽＜)さん ：09/05/02 16:00 ID:MTnKW45L0: そういうことやってたら～ってジョークだろ。
683 ：(＞▽＜)さん ：09/05/04 22:16 ID:ita10swG0: MMOBBSの閲覧ブロックってないんじゃなかったっけ？

経路がおかしいか、DNS鯖がおかしいか、ペアレンタルコントロールで塞がれているかじゃないかな。
684 ：(＞▽＜)さん ：09/05/05 01:58 ID:fbMtb3xo0: 最近ゴールデンタイムに専用ブラウザで板更新するのも失敗することがしばしばある
685 ：(＞▽＜)さん ：09/05/06 22:40 ID:ynJKhCh50: 503は専ブラだろうが何だろうが、どうしようもない。
686 ：(＞▽＜)さん ：09/05/07 13:19 ID:Q+5z+nmf0: ここは人大杉が出ないからね
閲覧や書き込みの処理に鯖が追いついていない状態

自分のアクセスも503に貢献しているので
気になるなら無理に話題に乗らなくてもいい
むしろそういう時こそあえて乗るなと
687 ：(＞▽＜)さん ：09/05/07 21:47 ID:J3FXC+CS0: ユーザーの使い方からして、共用鯖の限界に達しているような気がするね。
sakuraから追い出されやしないか、心配でならない。
688 ：(＞▽＜)さん ：09/05/07 21:53 ID:ySLtKEUe0: リソース占有されないように制限きつめだから、追い出されることはないかと。
ただ503頻発で利用者が困るだけ。
689 ：(＞▽＜)さん ：09/05/09 18:15 ID:bkmBayKm0: ＞LiveRO削除依頼スレ371

■ヘ（Ｙ）ﾊﾝｾｲ　とか書い時に、女性の股間を想像するので使うなとか
難癖つけてきた輩を思い出しちゃったじゃないかｗ

注：Ｙは当時使ってたハンドルの頭文字から取ったもの。
690 ：(＞▽＜)さん ：09/05/09 19:40 ID:CAjSKezC0: >689
見た感じぺたんこの女子のAAに見えたんで投稿した。
その後、頭部が出たんでぐぐってみたら10歳の少女の全裸AAだった。
691 ：(＞▽＜)さん ：09/05/10 14:59 ID:LmZjAlut0: ＞RO板削除依頼スレ511

なぁ、そのニュースを元に雑談してるスレ利用者のことは無視かい？
アドレスだけなんの説明もなしに貼られるのは困るけど、ニュース関係は間接的には
ROプレイ環境に関係してるものしか貼られてないと思うぞ。

全くの無関係のものなら削除依頼してもいいけど、いきすぎた依頼はいらないよ。
692 ：(＞▽＜)さん ：09/05/10 15:37 ID:JLsKgDN70: >アドレスだけなんの説明もなしに貼られる
これについては駄目なんじゃないかな

今回のは見る人が見ればまともなブログ記事紹介だろうなと分かるけど、
著名な人ではない一般人のブログのURLだけ貼るとか
コメント1行つけて垢ハックサイトへ誘導なんてのはどこでも見られること
確かにROでは垢ハックは減ったが、見る人に警戒させるリンクの張り方はどうかと思う

削除には値しないかもしれないが、かといって看過も出来ない
693 ：(＞▽＜)さん ：09/05/10 16:49 ID:7mz18yWG0: >>692
たしかにアドレスだけ張るのはダメだけど、
張られていたのは記事のタイトルとアドレスだったし説明がなくはなかっただろう。
アドレス自体はPC情報系としてはメジャーな類。のはず。

なかったのはその記事の内容に対しての投稿者のコメント。
そのためにROの話題へと話を伸ばそうという意図が感じられなかった。
ただ話題展開の余地がなかったかといえばあれのほとんどがNOだと思う。

あなたが言ってるのは、掲示板にアドレスを張ることのリスク自体の話題に聞こえる。
アレが問題にしていたのはROと関係のない、もしくはROへの話題へとつながらないとしてることでしょ？

投稿者のコメントが見られないということが見る人に警戒させている、というのならわからなくもないけど
正直あの程度で警戒するのならば見なければいいと思う。

形態がスパムじみてるってのはまぁわかるからその辺は管理者にまかせるけど。
694 ：(＞▽＜)さん ：09/05/10 17:21 ID:LmZjAlut0: >>692
>>アドレスだけなんの説明もなしに貼られる
>これについては駄目なんじゃないかな

今回はそういうケースでは無かったので、削除依頼するのは行きすぎでないかってのが個人的感想。

>削除には値しないかもしれないが、かといって看過も出来ない

そだね。でも削除依頼スレではなく、該当スレでそういう趣旨のコメントすればいいだけだがね。
該当スレでも、どこがRO環境と関係しているのかってコメントがついて、複数の人から
完全に無関係でも無いよねというコメントがついてる。（それに、無理矢理ROに関連付け無くても
テンプレにあるスレの趣旨から外れてはいない）

>>693
>形態がスパムじみてるってのはまぁわかるからその辺は管理者にまかせるけど。

だね。自身のコメントが一言もない場合は、宣伝投稿と同じとみなすというなら削除するだろうし、
スレの内容と関連したニュースの紹介だと判断するなら消さなければいい。

このスレで話し合ってるような、利用者がどう感じているかってのと、削除するかどうかの運営の判断は
基本的に別だから（このスレの意見を参考にはするかもしれないけど）、実際に消すかは運営にお任せだぁね。
695 ：(＞▽＜)さん ：09/05/12 05:41 ID:trrR/g1A0: 連投規制って板全体を見て1ホストからの投稿が5つか6つ重なったときに発動して、
別ホストから一定の量書き込まれれば解除、でよかったっけ？

自動的な、安全弁的なもので、MMOBBSの利用状況からして長くても1時間もかからず解けるはずだけど
知らない人はびっくりするんだろうな

自分も次スレ依頼時にテンプレ途中なのに引っかかって困ったことあったけど
多少でも緩めてもらうとダメだろうか？
長いテンプレ修正しろという話もあるが
696 ：(＞▽＜)さん ：09/05/12 08:19 ID:r92d4fHB0: >>695
RO板のSETTING.TXTだとこんな感じ。

RES_RENZOKU=12
RES_KAKISUGI=4
PING_ITAZURA=1
PING_IYADURA=1
ASETTYA_DAME=4

直近12件のIPを記録しておいて、同一IPが4件存在したら連投チェック。
PING系は共に1件設定なので、チェック対象になったら即警告という流れか。
現状の設定だと、初心者スレと質問スレのテンプレが5レス使っているので、依頼のときに規制に掛かりやすいかと。
質問スレはともかく、初心者スレはWikiも活用しろと切り捨てる訳にも行かなさそうだし。
首吊りスレは12レス使っていたけど、ここはまあ例外ということで。
697 ：(＞▽＜)さん ：09/05/12 09:06 ID:qOXnWtEz0: かといって、スレ立て依頼とか、スレ立ての時に、申告なしで行っちゃうと重複(LiveROでは)したりするから
スレ立て前後の報告で規制にはかかりやすいよね。

条件緩める訳にはいかないだろうし、気付いた人がテストスレ等に書込みして、規制にかかりにくくしてあげる
位しか対策ないのが現状。
698 ：(＞▽＜)さん ：09/05/12 12:32 ID:Kfg+Y0mB0: たまにその辺のスレ立てをするが
警告出たら素直に待つな

確かになかなか書けないとイライラはするけど、焦る必要もない
宣言してのスレ立てならまず重複しないし
他スレ含めても、そんな連投しなきゃいけないこともない

LiveRoとかでget厨に割り込まれると(´･ω･`)とはなるが
699 ：(＞▽＜)さん ：09/05/12 14:28 ID:LSGejkgs0: LiveROならスレ立てをした本人がテンプレを貼り切れなくとも、他がリリーフできるからそこまで深刻化しないかも。
割り込みはまあ、この手の掲示板にはありがちということで。

RO板は、そうだな、依頼スレだけこっち(管理板)に持ってくるのも一つの方法かもしれない。
連投規制絡みの設定は12/8になっているようなので、引っ掛かるケースは少ないかと。
宣言者の本人性確認に懸念があるかもしれないが、IDなんて元々日跨ぎで変わる以上、依頼でそこまで
神経質になる必要性は無いとも思える。
700 ：(＞▽＜)さん ：09/05/12 14:50 ID:DXXtIS3w0: RO板の方はそれこそ全体で何個書き込む予定なのか名前欄に入れておけばそれで済む話じゃないかと
まだ続きがあると判れば管理人も全部が出揃うまでスレ立てしないだろうし

連投規制が解けるまでにスレが埋まって困るとかだったらスレ立て依頼をもっと早くやらなかった方が悪いって
701 ：(＞▽＜)さん ：09/05/12 21:00 ID:sD/leNrB0: テンプレくらい他の住人が支援してあげようよ。
10レス以上かかるわけでもないし。
702 ：(＞▽＜)さん ：09/05/13 08:15 ID:DJHEd8wB0: 割り込みで重複しちまう方が困るんだけどｗ
703 ：(＞▽＜)さん ：09/05/13 13:58 ID:DJHEd8wB0: LiveRO削除依頼スレ379

ああいうのは、ブラックジョークと言ってだな・・・・・・・・・うん、公序良俗に反するので削除依頼出していいと思う。
704 ：(＞▽＜)さん ：09/05/13 21:00 ID:DJHEd8wB0: 障害報告スレ142

それ、禁止ワード入ってる時の挙動。RO板だとｗが11個(10個まではok）あるとそうなるよ。
705 ：(＞▽＜)さん ：09/05/17 17:25 ID:fkFM9eAH0: LiveRO削除依頼スレの383
スレ立てから削除依頼まで3分とか酷すぎる
ネタが滑って50もレス付かないような駄スレだったとしても、そんな駄スレがあってもいいじゃん
それがLiveROじゃないの？と

重複だーとか単発だーとか、もうずっとこんな調子だけど、それの処理を管理側に押し付けるばかり
もうすこし自浄作用に任せるっつーか自治っつーか利用者側の意識を高める方向にならんかね
706 ：(＞▽＜)さん ：09/05/17 18:41 ID:PfQxJk+y0: 迷惑に思う人数＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞クソスレがあって楽しいと思う奴の人数
707 ：(＞▽＜)さん ：09/05/17 18:49 ID:dGCkvMOB0: >>705
中の人がクソだと立つスレもクソだな
708 ：(＞▽＜)さん ：09/05/17 19:03 ID:K0MMNwVU0: >>705
糞スレ立てた本人が顔真っ赤にして必死だお(＾ω＾)
709 ：(＞▽＜)さん ：09/05/18 10:21 ID:DKZPJUbk0: >>705
そういう駄スレを自演で保守するタチの悪いスレ主もたまにいるんですよ
710 ：(＞▽＜)さん ：09/05/22 23:20 ID:8yjrCUdL0: しまった、前スレじゃなくて、同じスレだ…けど、あっちにコメントつける程のことじゃないので、
ここに書き捨て。ﾎﾟｲｯ（´・ω・）っ　⌒　@
711 ：(＞▽＜)さん ：09/05/23 15:45 ID:dyPDzNPs0: LiveRO削除依頼スレ407はレス番号間違えました。
408さんが、既に修正してくれているので、そのままで。orz

今日は何回ミスするんだか。運営の皆さん、ごめんなさい。
712 ：(＞▽＜)さん ：09/05/23 16:29 ID:2sFHBAtY0: それは削除依頼スレでいいと思うよ

それはそれとして、長文依頼は逆効果な気がするなあ
削除依頼に該当するしないも感情的なものはあると思うけど
あんまりヒステリックなのは却って鬱陶しがられるように思う
713 ：(＞▽＜)さん ：09/05/25 19:06 ID:awAt1YJv0: エミュ鯖発言が、なぜ削除されないのか不思議でならない。
714 ：(＞▽＜)さん ：09/05/27 10:31 ID:U/sYL2/V0: 書き込む前に更新すればよかった（´・ω・`）
715 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 07:42 ID:VhxGBEqu0: LiveRO板のガイドライン３についてちょっと疑問点（RO板だと支援ツールも含むとなってる）
括弧書きの補足内容からして、ツール関係を指す事項として規定されている。
　＞３：
　＞ROにおいて禁止される行為(チート、クライアントや
　＞データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
　＞の改竄、 Dupe方法など)に関する発言。

最近乱立するクソスレに絡んで話題に出てくる「エミュ鯖(海賊版ソフト利用)でのプレイ」とか「アカウント共有」というのも、
「ROにおいて禁止される行為」になるんだよね。こっちに関しては、ガイドラインでの規制はしないんだろうか。

アカウント共有は、ただの規約違反でしかないにしろ、エミュ鯖なんてのは、著作権法違反の海賊版な訳で、
それを堂々と発言させて削除しないのでは、公序良俗に反するんではなかろうか。

規約違反の鯖間取り引きに繋がりかねないってことで、（ガイドラインに乗せてはいないものの）ID貼付は
削除対象って決まったよね。

規約違反に該当するという面では、「アカウント共有」「エミュ鯖でのプレイ公言」についても同じように
削除対象とする方針にすべきなんじゃないだろうか。どうだろう。

アカ共有発言をしたギルメン諌めた話とか、そういった流れのものまで削除する必要はなく、あくまでも、
当人がやってると発言したり、他人がやってることであろうと、それを肯定する発言だった場合にのみ
削除という辺りが、私なら納得できるだろうと思えるラインかな。
716 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 10:18 ID:46yDxmnm0: いわゆる不正行為を他人に紹介、勧誘するような書き込みについては今までも削除されている
それで十分じゃない？

それ以前の「俺、アカ共有してる」とか「どこのギルドだって共有くらいしてるだろ」なんて書き込みは
「嘘を嘘と見抜けないと難しい」というか、情報の取捨選択というか、
利用者側でそれぞれNGにでもすればいいレベルで、ガイドラインの変更までする必要はないと考える

ぶっちゃけアカ共有発言をしたギルメンを諌めた話とアカ共有してる発言なんて同レベルで
削除するなら纏めて削除対象じゃね
717 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 11:44 ID:E3E9g+Iw0: 随分前から管理人さんが言ってたと思うんだ
「犯罪行為を見つけたら削除依頼をする前に警察に通報しろ」って

著作権違反だと思ったならまずは警察に通報しておいた方が良い
718 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 13:23 ID:rLz+J6Ph0: 著作権法は親告罪だから運営会社に通報してあげなよ
719 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 18:04 ID:2oTFZ+cN0: ＞LiveRO削除依頼スレ423

何なのコイツ？　意味が分からん。
720 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 18:08 ID:RfOrNtSb0: 俺の予想じゃどちらの依頼も受け付けずに
しばらく経ってから過疎った方を削除だな。

どちらが過疎るかはあいつら次第だ。
721 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 18:26 ID:2ScwhPH40: どっちが過疎るかは一目瞭然で
過疎ったほうはスレを立てたやつも利用せず落ちるだけだわな
722 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 18:51 ID:RfOrNtSb0: 確かにどうみてもどっちが過疎るかなんて明らかだけど
なんとなく「一応お前ら気合入れれろよ」みたいな感じで言ってみた。
723 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 21:59 ID:2oTFZ+cN0: 今見たら、その神聖スレ？ってのIP表示になったみたいだね。
何の意味があるか知らないけど。
724 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 22:02 ID:DfEs9gQf0: 俺の立てたスレまでIP表示になってるんだが、どういうこと？
これじゃ書けない。叩きスレに戻るか
725 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 22:25 ID:RfOrNtSb0: お前誰だよ

とかそんなんは置いといて。
職叩きスレどころかこれまで顔を出しては迷惑をかけて回ってた
スレに居座りやすくなるんじゃないかという感がある。
726 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 22:33 ID:DfEs9gQf0: 通りすがりのエリートです、今後ともよろしく

しっかし、こればかりはどうしようもないな。叩きスレを活性化するのは
たやすいが、そこまでやる気はないし…今スレが終わるまで身を引くかね

じゃ、また次スレで会おうﾉｼ
727 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 22:50 ID:VhxGBEqu0: >>724,>>726
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243673014/4-6
728 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 22:52 ID:2oTFZ+cN0: よく分からんけど、やたら自己主張の激しいヤツだね。
そんなに自分のことを書きたいならチラシの裏に書くか、blogやmixiでもやれば？
お前みたいなのって匿名掲示板じゃ要らない子扱いされるのがオチだよ。
729 ：(＞▽＜)さん ：09/06/07 21:16 ID:XcK0ZelM0: LiveRO削除依頼スレ433

ガイドライン３はこうなってる。
＞３：
＞ROにおいて禁止される行為(チート、クライアントや
＞データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
＞の改竄、 Dupe方法など)に関する発言。

RO板のガイドラインと比較すれば判るが、LiveROにおいては支援ツールの話はOK。
よって、320-323は削除ガイドラインに抵触しない。

329,331辺りは、連射ツールはどうなのか→操作代行はアウトという流れであり、概念的な話題なので
削除依頼はどうかと思う。

連射機能付きキーパッドなどを繋いで入力でナイスとして認識させた場合マクロ機能として、規約に抵触しそうな
気配はあるが、ハード的な物であって、規約の制限範囲の外として扱われる可能性もあり微妙なライン。
はっきり削除すべき黒な話題というよりは、グレー状態だろう。削除対象として依頼することには疑問が残る。

335-336
「なんだかんだいってツール使ってんだろ、仲良くしろ。」
これは、運営の判断次第になるが、ガイドラインに抵触するものとして扱うか、LiveROではほぼスルーの
煽り発言関係として処理される可能性が高そうだ。

個人的見解としては、335-336以外は、削除依頼する根拠ないように思える。過剰反応か、ガイドラインを
理解していなかったかのどちらかだろうか。

私が運営の立場なら、335-336に関しては、スルーするか、残しといてもいいけど依頼あったからごめんねーと
消すかのどっちかをその時の気分で扱うんじゃないかと思う。
730 ：(＞▽＜)さん ：09/06/07 22:19 ID:VmkpTWrt0: >>729
直接のツール名を挙げているのだけ書くのもありだったのだけれど、さすがに
>何だかんだ言ってこっそり使ってる奴ばっか
はあんまり感心しないなと
過剰反応だとは思うんだけどね
BOT活動が活発化しているから、ツールを使うのが当たり前な空気にされるのもどうかと

該当ツールについても、実際不正かどうかは怪しいのだけれど
該当プログラム名でググった結果を考慮して好ましくないかなとは思った
汎用的なマウスの挙動変更だけなら依頼に値しないのだけどね

そもそもマウスの反応速度変えるだけならコンパネで十分のはず、
それに触れずに外部ソフト名を出すのは汎用的な解決にならないんじゃないかな
731 ：(＞▽＜)さん ：09/06/08 04:08 ID:UZBMp5HR0: >>730
ちょっと聞きたいんだが、RO_MFのどの辺が、LiveROの削除ガイドラインに抵触すると思ったのか
説明して貰えないだろうか。LiveROでは、BOTチートではない支援ツールの話題OKなんだけど。
（但し、RO板なら削除対象）
732 ：(＞▽＜)さん ：09/06/13 14:16 ID:rEXzV5yA0: LiveRO削除依頼スレ>448
＞ところで>>448については、リンク先は見ていないので知らないが、
＞話題自体はすでに公共のニュース（深夜番組などではなく）で流されているので
＞「年齢制限が必要な話題」とは言い切れなくなっているのではあるまいか。

スレの流れの中で出てきたならいいんだけど、全く関係無く貼るのは、ただの宣伝貼付と変わらんし
その上、更に、18禁ソフトの話題な訳で、いくら隔離スレと言っても、節度ってもんは必要だと思うんだ。
733 ：(＞▽＜)さん ：09/06/13 14:17 ID:rEXzV5yA0: あ、アンカー間違った。449の人宛か。
734 ：(＞▽＜)さん ：09/06/13 14:51 ID:WSu3/Ttf0: 話題そのものよりも、不用意にpink板へのリンクを張っている事の方が問題。
735 ：(＞▽＜)さん ：09/06/14 23:12 ID:JGI+Lta00: 規約違反行為関係は、鯖間取り引きにあたりかねないID晒しとか、BOTチート関係（LiveROでのみ支援ツール許可）は
一律削除という方針なのに、エミュ関係は、削除されなかったり、削除遅かったりするのが不思議だ。

ガイドラインに明文化してないのが理由なら、そこんとこは追記して欲しいくらい。
736 ：(＞▽＜)さん ：09/06/15 00:48 ID:t6d/s2Cl0: >・削除するかどうかは削除人個々の判断です。

削除する人が削除に足ると判断すれば削除
LiveROの449なら、具体的なサイト名やリンクを示しているわけでもないので
削除に値せずと判断されてもおかしくはない
リスカの呟きを真に受けるかどうかレベル
737 ：(＞▽＜)さん ：09/06/15 02:29 ID:HbRr0b/f0: >>736
いやいや、そいつだけって事じゃなく、ここ最近のエミュ関係発言全般の話。
エミュ発言してもいい場所だって思われてしまうのが恐いね。

MMOBBSが無法容認状態の場所になって欲しくない。
738 ：(＞▽＜)さん ：09/06/15 15:32 ID:HbRr0b/f0: ＞LiveRO削除依頼スレ451

うん、あれは、わたしも不快に感じた。運営が対応してくれるといいね。
739 ：(＞▽＜)さん ：09/06/15 16:34 ID:Hm++97G50: >>アク禁スレ448
エラーのメッセージとアク禁スレの2を見れば判るけど
規制を受けている気がする、じゃ無くて規制を受けているんだ

最近MMOBBSの方で暴れた人の規制に巻き込まれてるんだろうよ
740 ：(＞▽＜)さん ：09/06/22 00:26 ID:MX02FbUb0: アク禁スレに変なの湧いてるけど、何なのアレ。
741 ：(＞▽＜)さん ：09/06/22 00:29 ID:u36rdB4p0: willcom使いの恥。

あんなのがいるから書き込めなくなるんだよな…。
willcomに通報していいレベルだと思うよ、ホント。
742 ：(＞▽＜)さん ：09/06/22 00:40 ID:u36rdB4p0: 何となくむかついたので willcom に通報してみた。
効果がないとは思うけど、とりあえずやっておく。

管理者の方々、willcom のバカがご迷惑をおかけしており
大変申し訳ありません。orz
743 ：(＞▽＜)さん ：09/06/22 00:45 ID:eBB97+q80: 普通に管理板もアク禁されるだけに決まってるのにね
巻き込まれる人は災難ですな
744 ：(＞▽＜)さん ：09/06/22 01:49 ID:9J6+MKCE0: 何もした覚えがないなら巻き込まれてるだけなんだし
大人しく待ってるのが一番良いのにな。

っていう大人しく待っていたWilllcom使いの戯言。

コーラくじが使えたときに、
「くじ売るよ」って書いてピンポイント規制されてその後に
あろう事か「IP変えられるんだよバーカ」って煽りだしたせいで
広域規制食らったバカとどっこいだな。
745 ：(＞▽＜)さん ：09/06/22 11:00 ID:DEs6DRjZ0: >>740
自分の行動に責任くらい持てる精神年齢程度は欲しいね

ああいうのは相手する労力が無駄だから、さっさと管理板もアク禁にした方がいいかと　無論長期で
管理人さんお疲れ様です
746 ：(＞▽＜)さん ：09/06/23 02:24 ID:lwBcoSfV0: ついにカス呼ばわりか
解除してくれる相手に喧嘩売ってどうするよ

客は全員神様じゃないんだ、無礼者に売る商品なんてない
こういうのには永久規制ぐらいしてやって欲しい
747 ：(＞▽＜)さん ：09/06/23 02:54 ID:sC92qkX10: 何の客かと思ったらWillcomの客ってことか。
748 ：(＞▽＜)さん ：09/06/23 02:55 ID:4dxvEnh00: 一目瞭然なアレなんだから住民が相手する必要無いっつーかさわんな
749 ：(＞▽＜)さん ：09/06/23 03:13 ID:G/oTFuCW0: 運営板でアク禁するのは無理にしても、MMOBBS内でアク禁されてるのは妥当だってことだな。
750 ：(＞▽＜)さん ：09/06/23 21:30 ID:8rMWN+HK0: というかなんでまだ放置してるんだろ
管理人さんはちゃんと見てるんだろうか
751 ：(＞▽＜)さん ：09/06/24 02:02 ID:Ht+/Qzy90: willcom の場合、端末固有番号が通知されてないから
個別アクセス禁止ができないんだったかな、多分。

どっちにしても、あんなバカがwillcomユーザーなんて…。
752 ：(＞▽＜)さん ：09/06/24 19:18 ID:Fp2SAvcX0: あと何回ID:WmR6t/YjOのレスを削除依頼すればいいんだろう
削除依頼が出てないレスについても削除してくれればありがたいんだけど
753 ：(＞▽＜)さん ：09/06/24 19:21 ID:XOrl/2/f0: 携帯で巻き込みないんだから、びしっとアク禁して欲しいね。
754 ：(＞▽＜)さん ：09/06/24 23:35 ID:XOrl/2/f0: にゅぼーんされたな。削除人さんおつかれさまー
755 ：(＞▽＜)さん ：09/06/25 04:56 ID:DeYU9Efo0: LiveRO削除依頼スレ

どの書き込みか、番号書けよ。
756 ：(＞▽＜)さん ：09/06/27 17:38 ID:OwaIOKpo0: liveROは荒らしOKの板なんだよ…残念なことにな。
公序良俗に反するものとか、他のガイドラインに抵触するものなら削除してくれると思うが
専ブラでNGIDする方がいいと思う。
757 ：(＞▽＜)さん ：09/06/27 18:02 ID:B9EOpDUT0: 規制を多少ゆるくしているだけで、荒らしokではないが…。
「荒らし」という単語の意味の捉え方にも関わるけどさ。
758 ：(＞▽＜)さん ：09/06/27 19:52 ID:B9EOpDUT0: 書き込めない人の為の書き込み依頼スレッドの >>721 だけど立てられないなぁ…。
どこが規制対象部分なんだ…。
759 ：(＞▽＜)さん ：09/06/27 19:56 ID:OwaIOKpo0: >>758
あれは書込めない人の依頼スレではなく、普通に現行スレで誰かに立ててもらえ。
現行スレ埋まったのなら、スレ利用者の誰かが立てるだろう。

スレの乱立を防止するため、スレを立てた後に、一定数スレが立たないと、同じホストからは立てれません。
760 ：(＞▽＜)さん ：09/06/27 20:07 ID:OwaIOKpo0: >>758
現行スレ埋まってたようなんで立てといたけど、書込めない人の書込み依頼スレでスレ立て依頼は
やめて欲しいな。こんなとこで言っててもしょうがないが、スレ利用者の中で解決してくれよ。

以前にも、クソスレを立てれないので代わりに立ててくれって依頼が出てたが、それとの区別が
つかなくなるので、スレ立てできない人の代行は、原則禁止でいいと思う。
761 ：(＞▽＜)さん ：09/06/27 22:31 ID:B9EOpDUT0: >>760
いや、私は代理で立てようとした側なんだけどね。
762 ：(＞▽＜)さん ：09/06/27 23:07 ID:wV/nKtlT0: どっちにしても今回は重複して立てられちゃったし管理人さんに手間を掛けさせちゃったるね
俺も個人的にはスレの中で解決して欲しい問題だ
763 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 11:25 ID:xhrp3Y2m0: 報告系のスレでの虚偽報告か。

ネタとか、そーゆー奴の個性だとか言っちまえばそれでおしまいなんだろうけど
ある程度公共性のある板を利用する人の迷惑になるってこと考えると、虚偽報告は
削除＆（巻き添えの心配もあるので慎重に）アク禁してもいいんじゃないかなと思うね。

民主主義だと、最大多数の最大幸福の為に、少数の少量な幸福を制限することは認められるべき。
764 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 12:14 ID:edpC3ebw0: 虚偽報告か
気持ちは判るけど正直削除もアク禁も難しいんじゃないかと思う

本当に嘘なのか、それとも本当の事なのに嘘と言われているのか
管理人さんがその時に該当鯖にログインして調べ無い限り判断できないと思う

対処しようとしても、時間がたってしまったら本当か嘘かを判断する方法が無いと思うから
「嘘の報告があった」と主張する人の意見だけを採用して削除、アク禁をしなければならなくなるし
ある程度の数の協力者を募ったら、普通に報告してる人を嘘つきと主張して対処してもらうなんて事が起こらないとも限らない
765 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 14:14 ID:xqRBACcP0: 報告を見て魔王の皮取りに向かう人が少なからずいる、というか
そういう人たちのための報告スレという性格を考えると、
悪質な嫌がらせと言うしかないなあ
メンテが終わった嘘告知を貼るとか神器4次が来たと嘘を触れ回るようなもので
騙された側にすれば笑い話じゃない

>本当に嘘なのか、それとも本当の事なのに嘘と言われているのか
同じ鯖住人はいるんじゃないの
騙されたという人は少なくとも行ってみただろうし
本当なのに嘘と主張するならそちらも問題だけど

嘘とされるレスを調べることは難しくないと思うので、同一人物の可能性があるなら
アクセス制限などもやむを得ない
言っていいネタと悪いネタがあることぐらいは理解しないと
766 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 14:31 ID:edpC3ebw0: >>765
ポイントは「同じ鯖の人間が本当か嘘かを見破る」じゃなくて、
「管理人さんが嘘の報告かどうかを見破る」事が出来ないって言ってるだけ

同じ鯖の人間なら狭間に行ってみれば嘘か本当かは判るだろう
でも、ROやってない管理人さんが、時々確認した掲示板の情報だけで嘘か本当か確認するなんて危険だって思うんだけど

RO内で10人位の協力者を見つけて、本当の報告者に対して嘘報告ですって協力して書き込みしてたら
本当の報告者だけアク禁されるって事になりかねないんだけど、そんな方法で良いの？
767 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 14:43 ID:UefuRWxQ0: 本当の報告主が全部同一って場合はほぼ無いと思うんだがな。
なんか義務感があってずっとやる人が皆無とは言わんけど。
768 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 15:27 ID:edpC3ebw0: >>767
そこまで調べなきゃいけないとなるとかなり手間でしょ

・嘘報告だと申告があった書き込みの周囲を確認して、嘘っぽいかどうか判断する
・嘘報告だと思った書き込みのリモホを調査
・申告されている報告と同じ鯖の報告がどれだけあるのか調査
・同じ鯖の報告のリモホを調査
・同じリモホで同一人物の可能性が有るかどうかを判断する

と適当に考えても物凄い面倒なんだけど

利用してる側としてみれば確かに嘘報告は邪魔だし、困った物だけれど
管理するって事を考えれば自分が本当に嘘かどうかも確認できない書き込みを、
何人かが嘘だと言ってるからアクセス規制を掛けるなんて無茶な事だと思うはずなんだけどな

アク禁で良いよって言う人の中で誰か管理人に立候補して、
俺が全部専属で調査するのでアク禁を検討してくださいとか言った方がまだ現実的じゃない？
769 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 18:34 ID:xhrp3Y2m0: >何人かが嘘だと言ってるからアクセス規制を掛けるなんて無茶な事だと思うはずなんだけどな

だから、管理人さんは、IP確認できるから（手間だろうけど）嘘であるとの指摘のある発言が
同一発言者である可能性をチェックできる。

嘘かどうかを現地に確認に行けとかそういうことではなく、「スレ内の複数の(IPからチェック可能)指摘」があって
嘘投稿とされる発言が「全て同一IPまたは、同じISPの範囲」であるといった、複数の要件を確認できれば
冤罪の可能性の低いアクセス規制は可能だと思われる。

冤罪の可能性皆無でなければ何事もできないといった運用よりよっぽどいい。

>そこまで調べなきゃいけないとなるとかなり手間でしょ

そりゃ確かに手間だけど、毎回、徹底的に調査するまでもないと思うんだ。冤罪の可能性があるときだけ
徹底的な調査をする程度で、スレの内容からして、ある程度削除依頼に真実味があれば、短期で
対応すればいい。範囲指定の巻き添えの程度にもよるけど。

他の利用者の迷惑になる行為だし、虚偽の発言なんてもんは公序良俗とまでは行かなくても
良識からは外れた行為な訳ですよ。

管理人さんの手間になるかもしれないが、ガイドラインにもこう謳われているわけですから対応して欲しいもんです。
＞難しいことを書いてしまいましたが、要は
＞他の人と当該ゲーム、（ついでにMMOBBSに）迷惑がかかる書き込みは
＞控えてねって事です＾＾；

ただの冗談で１回やっただけとかで削除するのは難しいかもしれませんが、同一人物と思われる人が
複数回（要するに意図的にやってると思われる）虚偽情報を書いていくのを放置する方が、MMOBBS利用者全体の
不利益になると思うのですよ～。
770 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 18:37 ID:xhrp3Y2m0: あとは、虚偽情報を一発アク禁しろと言ってる訳じゃなく、最初は嘘情報の削除で、いわばｲｴﾛｰｶｰﾄﾞでも
いいんじゃないでしょうかね。それでも繰り返すようなら、悪意ありと判断してレッドカードのアク禁で退場。

現実的にできるかどうかは、運営側の手の空き次第だと思いますけど、板利用者側としては、
報告系スレでの意図的な虚偽情報は、他の利用者の迷惑になるので、なんらかの対応をお願いしたい
ということで。
771 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 18:44 ID:edpC3ebw0: >>769
> だから、管理人さんは、IP確認できるから（手間だろうけど）嘘であるとの指摘のある発言が
> 同一発言者である可能性をチェックできる。

俺の書いてある事読んでないのかな？
俺は>>766でこう言ってるんだけど意味がわからなかったかな？
> RO内で10人位の協力者を見つけて、本当の報告者に対して嘘報告ですって協力して書き込みしてたら
> 本当の報告者だけアク禁されるって事になりかねないんだけど、そんな方法で良いの？

2～3人で協力したら、IP確認しても同一発言者じゃないんだから当然判らないよね？
で、これをやられたらどうするの？
もろに冤罪、むしろ不正のお手伝いになっちゃうんだけど

> 嘘かどうかを現地に確認に行けとかそういうことではなく、「スレ内の複数の(IPからチェック可能)指摘」があって
> 嘘投稿とされる発言が「全て同一IPまたは、同じISPの範囲」であるといった、複数の要件を確認できれば
> 冤罪の可能性の低いアクセス規制は可能だと思われる。
>
> 冤罪の可能性皆無でなければ何事もできないといった運用よりよっぽどいい。

だから自分でやれば良いよ
管理人さんはまだ募集してるんだから頑張って応募して、お前さんが皆のためにボランティアしてくれ

俺は現行の管理人さんたちに無理を言うつもりは無いからそんなことやれとは言う気は無いけど
やりたくて仕方がない人が立候補するなら頑張れって応援ぐらいはするよ？
772 ：(＞▽＜)さん ：09/07/03 20:52 ID:zCG4LfGx0: ＞LiveRO板削除依頼スレッド495
それは、専用の削除スレがない～に依頼する内容じゃないかな？
MMOBBSのあぷろだのファイルのことだから。
773 ：(＞▽＜)さん ：09/07/07 22:25 ID:3HKZBBDb0: 住人が判断するわけじゃないからね
あくまで裁量は管理人に委ねられる
依頼はあくまで依頼だから、強引でも強制でもなんでもないよ
774 ：(＞▽＜)さん ：09/07/08 02:45 ID:qMIVdRu10: LiveRO削除依頼スレ>503
>個人的には削除依頼には反対。

そういった意見は、こっちのスレに書くべきじゃないかな。

個人的には削除すべきだと思います。
筋トレ系スレが複数立った時に、１つを残して全部削除した時と同じ基準で削除すべきかと。
775 ：(＞▽＜)さん ：09/07/08 05:34 ID:7LH8JegZ0: 言いたいことを言って逃げてもいいスレ
でも事足りるしな。同じ趣旨のスレをいくつも立てる必要はないと思う。
776 ：(＞▽＜)さん ：09/07/08 10:40 ID:/6AlafWx0: 様子見でいいんじゃないの
まったく一緒って訳じゃないし
777 ：(＞▽＜)さん ：09/07/08 13:23 ID:W1BhfJjv0: 言いたいこととひっそりは昔はスレ分けの意味があったが今はまったく一緒になってしまったな。
案の定と言えばそうなんだけどね。自治ウザといわれるような人がいるうちが華だったのかもね。
778 ：(＞▽＜)さん ：09/07/09 10:46 ID:jT/guhrf0: ああいうのは、チラシの裏でもいい逃げでもいいとは思うけど、スレがあるから書き込もうという人もいるし
何とも言えんな
ネタスレだからこそ、愚痴スレに書き込まないことでも書き込めるんじゃないの？
779 ：(＞▽＜)さん ：09/07/09 21:27 ID:OX7s60DG0: つーか、ネタっていっても反応する奴はするんだし、突っ込まれたくないなら
blogでコメントなども禁止にして書いていればよくね？と思うんだ。
780 ：(＞▽＜)さん ：09/07/10 05:08 ID:7W6ldr/E0: ネタスレなのは愚痴スレじゃない方
突っ込まれたくないのは愚痴スレの方
781 ：(＞▽＜)さん ：09/07/11 01:02 ID:cdM2TfB00: >>アク禁スレ501
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/315,325

> 315 名前：(＞▽＜)さん[sage] 投稿日：09/02/28 09:43 ID:qfoIRkmn0
> 管理人さんに質問なのですが
> 昨今アクセス禁止スレを見ていると
> 誰がどんな理由でアクセス禁止にしたのかわからない案件が
> 散見されるように思います
>
> アクセス禁止リストのようなものは
> そちら側で用意されていないのでしょうか？
>
> 325 名前：neun ★[sage] 投稿日：09/06/26 15:21 ID:???0
> >>315
> こっそりと亀れす
>
> 内部にはあるにはあるみたいですよ。
> でも公開できるほどちゃんとしたものではないので、
> それをすぐに公開は難しいんじゃないでしょうか。
782 ：(＞▽＜)さん ：09/07/11 19:25 ID:J0QkyEdH0: 公開はせんでええけど
管理人G内では浸透させといてほしいよな
783 ：(＞▽＜)さん ：09/07/15 14:01 ID:eBTaH7zc0: ＞障害報告スレ142

>最近本スレに書き込んで
>・・・お待ちください→ＴＯＰに戻った後
>自分の書き込みが書き込まれていないことがあります。

それ、障害じゃなくて、単に禁止ワードが入った内容を投稿しただけだからっ！！
784 ：(＞▽＜)さん ：09/07/17 01:57 ID:EuoE3Jea0: とりあえず規制されているプロバイダ使ってる奴、書き込み量をあげても
解除されるわけじゃないんだから自重してくれ…。
Willcom だってまだ…。(´・ω・)、
785 ：(＞▽＜)さん ：09/07/17 02:56 ID:QHnPJi4L0: 間違いじゃない限り即時解除はありえないってのをわかってないんだろうな。
786 ：(＞▽＜)さん ：09/07/17 03:03 ID:VlBDJFRd0: ただ、広域（最近だとbiglobeとかJCOMか？）の規制の場合は、広告業者が使っていたので規制しましたとか
簡単な告知をして貰ったほうが有り難いかも。

そうすれば、アク禁スレの無駄な投稿減るだろうし。
787 ：(＞▽＜)さん ：09/07/17 07:49 ID:hE/kvscv0: 告知をしてもらうって言っても、どこで告知するのさ？
TOPだと専ブラ使ってる人は見れないし、該当スレやお知らせスレだと見てない人のほうが多いだろう

となるとアク禁スレで告知しかないけど、それも変な話だろう
そもそもアク禁スレで○○をアク禁しました～なんて書かれたら解除依頼がしにくくて仕方がないし…
788 ：(＞▽＜)さん ：09/07/17 08:07 ID:vOSKn5Wa0: 専ブラだと見れないっていうのはどうでもいいだろ
もし規制情報を公開しても、普段から見てなきゃいけないものでもなし
アク禁スレテンプレに公開してるページへのリンク入れるだけで十分
確認するのにウェブブラウザで開くのすらメンドクセとかただの怠慢だろ
789 ：(＞▽＜)さん ：09/07/17 09:41 ID:VlBDJFRd0: っ[管理人からのお知らせ]
790 ：(＞▽＜)さん ：09/07/17 09:59 ID:m0+a6x4X0: >>789
>該当スレやお知らせスレだと見てない人のほうが多いだろう

たまに広告爆撃があっても目に見える形ではあぼーんするだけ、という行動でスタンスを推し量れと
怠慢とかではなく、そういう運営方針なんだと思う
…いやまあ基本的に専属警備員って訳でもないだろうし
791 ：(＞▽＜)さん ：09/07/17 10:52 ID:VlBDJFRd0: >>790
アク禁になってから参照するんでも、アク禁スレに書いたら誘導されるんでもいいじゃん。

アク禁スレでの同一ISPからの書き込めない報告多すぎるよ。
792 ：(＞▽＜)さん ：09/07/17 17:58 ID:kZzgwNfx0: それにしてもWillcomの規制長いな…
永久規制なんだろうか…？
そこだけハッキリして欲しい。
793 ：(＞▽＜)さん ：09/07/18 01:56 ID:JQeifvEa0: アク禁スレも無駄に雑談とかしなきゃ良いのにな
あそこで雑談なんかしてたら心証が余計に悪くなるだけだと思うんだが本当に解除して欲しいと思ってるんだろうかね

何で書き込めなくなったのかって言えば、エラーを見れば規制されてるってわかるし
規制されてる理由なんて誰かJCOMの人間がRO板で荒らしでもしたってすぐにわかりそうな気がするんだが･･･
794 ：(＞▽＜)さん ：09/07/18 06:55 ID:SASnqo810: フォームから投稿してもらって、★しか書き込めないスレッドで報告すればいい。
どうせ★以外は返信禁止なんでしょ？
795 ：(＞▽＜)さん ：09/07/18 08:55 ID:vN75Ke/W0: アク禁スレでは「又、規制報告や規制期間、解除告知は行いません」ってあるけど、
広域規制の時だけは、規制報告欲しいなあ。
796 ：(＞▽＜)さん ：09/07/18 19:08 ID:PcfmGT900: 同じく広域の場合は規制報告欲しいな
新パッチでいろいろ書き込みたいことも多いのに書けないとか…；
797 ：(＞▽＜)さん ：09/07/21 09:58 ID:B+OY1Iev0: バニルスレの件
顔文字の一つでしかないのにVIPで好まれたから？という理由で不快だとし、張るなという主張も変
言われてからしつこく張ってる事は確かに見苦しいが、(^ω^)と爆破はお互い触りあってて正直どっちもどっち
798 ： ◆SUN/q7i3xM ：09/07/21 13:40 ID:F0Kd/OA30: ぶっちゃけ、今回の大規模規制には不信感を覚えた

日鯖Rテストが差し迫った、今、R反対の足並みを揃え、情報を統制する為に無作為に
大量の接続者のいるプロバを規制して未実装スレを運営がコントロールしようとしていると見て宜しいか？

後出しで謝罪もいらんし、ましてや、口論するつもりもない
俺は出て行くから「いわゆる2ch型の掲示板タイプです」という言葉をトップから外せ
ネ実に板場を夜勤に要請してくる
事が成されたら、俺は出て行く
799 ：(＞▽＜)さん ：09/07/21 13:56 ID:PkcDdk480: >>798はbiglobeとjcomのどっちだ？
こいつが規制の原因なんじゃないかって気がしないでもない。
800 ：(＞▽＜)さん ：09/07/21 14:24 ID:iz/ZMK390: >>798
日本語でおk
いや真面目に、何が言いたいのかさっぱり分からん
801 ： ◆SUN/q7i3xM ：09/07/21 14:27 ID:F0Kd/OA30: >>800
規制して書き込み数を減らせば相対的に運営の取り巻きのレスの比率が増える――
作為的なものを感じずにはいられないな！
802 ：(＞▽＜)さん ：09/07/21 14:43 ID:PkcDdk480: >>801
ここは妄想を語る場じゃねーぞ。
803 ：(＞▽＜)さん ：09/07/21 15:53 ID:iz/ZMK390: >>801
「思考内容の障害」と呼ばれるものだな
然るべき専門医にかかることをお勧めする

RO内で対話による解決を図りたいならば、この辺りがいいと思う
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243673014/

ちなみに煽りではないので念のため、至って真面目に言っている
自分と同意見のレスが付かないのは、他の全員が敵なのではなく、自身に問題があると心得た方がいい
804 ：(＞▽＜)さん ：09/07/21 18:10 ID:nvkiPAWF0: 誰と戦ってるんだろう？
805 ：(＞▽＜)さん ：09/07/21 18:55 ID:ZSJUWFVr0: 自分の影だろ
806 ：(＞▽＜)さん ：09/07/21 19:04 ID:A7YptPTq0: >>801
プロバイダ変えろよｗ
807 ：(＞▽＜)さん ：09/07/21 19:40 ID:QUcp+nGC0: JCOMなんて昔から駄目ケーブルの代表格だし。
ほんとタイタス帰ってこないかな……
808 ：(＞▽＜)さん ：09/07/21 19:44 ID:Grc/R1W40: プロバイダJCOMから変更出来ない我が家＼(^o^)／
スキン完成したらスレで発表したかったんだけど、スレ書き込めないしどーすっかな…
809 ：(＞▽＜)さん ：09/07/21 19:47 ID:PkcDdk480: >>808
書き込めない人の為の書き込み依頼スレッド2
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1148183461/
810 ：(＞▽＜)さん ：09/07/21 19:57 ID:Grc/R1W40: >>809
誘導thx
そのスレは知ってるけど、スキンスレとか初心者スレとか情報提供側のレスメインにしてるのに
そのたびに依頼する訳にいかんし、かといって教えてあげたいのに指くわえてみてるのも何だなーと…
まぁ、愚痴だな、ｽﾏﾝｶｯﾀ
811 ：(＞▽＜)さん ：09/07/21 20:09 ID:3a+nvlRO0: 電話で書けばいいじゃん
812 ：(＞▽＜)さん ：09/07/21 21:58 ID:QUcp+nGC0: >>808
電話回線ごと乗り換えちゃったのか……
南無。
813 ：(＞▽＜)さん ：09/07/22 00:57 ID:s24NGPHi0: >>810
そういうときの blog。
レスもつけられるし、スキン用に開いてみたらどうかな？
814 ：(＞▽＜)さん ：09/07/22 15:50 ID:yQJ7JcOO0: >>アク禁517

以前はできていた、ということなら端末個別規制。
解除される予定なしってことになる。
815 ：(＞▽＜)さん ：09/07/22 16:47 ID:pjekYB680: 携帯の場合は個別規制だから解除予定無しだねぇ

巻き添えの危険性もないから～って書いてあったと思ったし、
何で規制されてんの？って疑問の答えは自分でわかるんじゃないかと
816 ：(＞▽＜)さん ：09/07/22 22:14 ID:QYFqkhNq0: なんか被害者面する加害者が多いな、やはり夏休みなのも影響してるのか

個別規制はしっかり長期間規制して反省させて欲しいと思う所存
817 ：(＞▽＜)さん ：09/07/22 22:59 ID:K/02mCYW0: 携帯のピンポイント規制は基本的に解除無しというのが運営サイドの見解。
わざわざ例外を作る必要はないな。
818 ：(＞▽＜)さん ：09/07/25 11:05 ID:ROLVh+j/0: 文章が微妙に違っていたが、まぁいいか。
819 ：(＞▽＜)さん ：09/07/26 20:46 ID:hRZuZzAt0: MMOBBS来始めて、初めて規制対象になったんだが（jcom
規制ってどれぐらい続くんだ？　もう2週間ぐらい経ってるよな
突然書き込めなくなって、規制理由は非公開で
規制が解除される見込みもないとか詰んでるじゃん。
アク禁スレが愚痴で埋まるのも気持ちはわかる。

ウンコム解約するしかないの？
820 ：(＞▽＜)さん ：09/07/26 21:49 ID:ICv5Es/D0: そんな事を言っても、規制のきっかけになった奴が何をやったかによって期間は変わってくるんじゃない？としか

荒らしをしてもすぐに規制解除されるってんじゃ荒らす方も気軽になるし
巻き込まれたのはかわいそうだと思うが、有る程度の期間は規制されてくれてないと困るぜ
821 ：(＞▽＜)さん ：09/07/27 00:03 ID:UkEkhaCR0: ウィルコムならプロバイダーのAP経由で書き込めるんじゃ
822 ：(＞▽＜)さん ：09/07/27 00:19 ID:lq0ybONQ0: ウィルコムじゃなくてJCOM
823 ：(＞▽＜)さん ：09/07/27 04:22 ID:0YfCOaJ+0: ttp://yaplog.jp/umebachi/archive/120
ttp://www.nandemo-best10.com/f_pcprovider-catv/z35.html
ttp://redhotchilipeppersfan.g.hatena.ne.jp/mine-D/20090220/
ttp://au.geocities.com/jcom_higai/

J:COM()
824 ：(＞▽＜)さん ：09/08/03 18:04 ID:e69QE6LR0: >>アク禁スレ523
イライラするのは構わないけどそこで暴れると余計に期間が延びるだけだろ
こっちで同じプロバイダの人に謝罪でもしておけ
825 ：(＞▽＜)さん ：09/08/03 22:36 ID:vS2II7Su0: 自分が悪いのに何を今更だよな
826 ：(＞▽＜)さん ：09/08/04 02:07 ID:4lVmh1mc0: ＞LiveRO削除依頼スレ540
Data.grfから抜き出しているとおもいます。具体的手法については、MMOBBSのガイドラインに触れるので解説しません。
程度の回答で済ませば、削除して貰う必要ないんじゃないかな？

改変したりチート目的に使わない場合、データ抜き出すというだけなら、（規約は別として）LiveROのガイドラインには
触れないように思うのだけど、どうだろう。

具体的な手法まで説明しちゃうと、チート目的でなくても、チート目的の行為と被る部分が出てくるのでアウトになるけど
そこまで触れなきゃ放置でいいんじゃない？
827 ：(＞▽＜)さん ：09/08/04 03:22 ID:MFfvPLMI0: 「ROにおいて禁止される行為に関する発言。」だから一応触れてはいるけどな。
まぁ必要以上に目くじら立てることもないと思うけど、通報自体は不当でもなさそうだし
裁量の判断は管理人達に任せる、でいいんじゃね？
828 ：(＞▽＜)さん ：09/08/05 12:21 ID:Un5QmY7nO: ２週間程度で何を愚痴ってるんだってレベルだわなぁ

ちょっと聞きたいんだが、たしか携帯って固定番号で直撃可能だよね？
829 ：(＞▽＜)さん ：09/08/05 12:51 ID:Vjz1xM7i0: 固定番号というか端末固有情報かな
送信しない場合は
>　4-2)ＥＲＲＯＲ：端末固有情報を送信してください。（?）
のエラーが出るはず
830 ：(＞▽＜)さん ：09/08/05 12:55 ID:ksrRTOBR0: 携帯は一度規制されたらアウトだろうね
アク禁スレのテンプレにも基本的に解除されませんって入ってるくらいだし
831 ：(＞▽＜)さん ：09/08/05 20:47 ID:mYcA632T0: 最近本当に被害者面した加害者増えてるな。
レスしないで放置しとけば良いのに延々と構うなんてそのスレが荒れるだけなのに。
もう全部のスレッドでHOST表示にして欲しいわ。
832 ：(＞▽＜)さん ：09/08/06 13:22 ID:7lQmBdR40: ＞LiveRO削除依頼スレ545
>545 (＞▽＜)さん sage 09/08/05 20:52 ID:Un5QmY7nO
>ガイドラインに従って依頼してください

いや、もうその件は、あなたの投稿よりも前に、運営側が対応済みなんだけどｗ

>207 L ★ 09/08/05 10:09 ID:???0
>強制sageにしてみました。
833 ： ◆SUN/q7i3xM ：09/08/06 15:02 ID:hY60dESv0: 　　　　　　　　/ /.:　　　 /　.:./　.:./..:/　　　 `、　　　　　＼
　　　　　　 ,′ :.:　　　ｉ　.:.j{.:.:.:.ﾊ.:.{..:jノ　　　ヽ:＼　　＼ヽ
.　　　　　　ｉ　 |.:.: 　　 |.:-八.:.‐{七ｊ´:{.:.:..　 `ﾄ､!.:.:.:j　　　　}　|
.　　　　　　 |　 |.:.: 　　 | /ｧz≧=.kハ.:ヽ:.:　 .:j.:.j＼ﾊ.:.:　.:.:/:.':j
.　　　　　　 |　 |.:.: 　　 l'彳 {iﾍ　j|ヾ ∨}.:.: .:.,仟≦k |j:.:.:.://∨
　　　　　　　j　!:|.:.:　　　│`　r'::ﾁﾘ　　 j.:.／ {iﾍｲﾊ}从／ｲ
　　　　　　 ,′l ﾊ.:.:.　　 |　　V_少　　　　　　 r' ﾘ　 /.:.:.｢ |　 >>804
.　　　　　 /　:/.:ハ.:.:.　　ｌ　 :::::::::　　　　､　ヾ''　 ,'.:.: │:!　　リア充は現実と戦うわ
.　　　　／.:.:./ .:.:.:.ヽ :　　 !　　　　　　　　　　 :::::::::: i.:.: 　|八　　でも、童貞は自分自身と戦うのよ？
.　　／.:.:.:.:/.:.:__,r-ﾍ .:..　 ',　　　　｢　　ﾏ　　　ｲ.:.: 　|:.　ヽ
　／.:.:.:.:.: /／ ::::::::::: i.:.:.:.　ヽ丶､　ゝ　／　　イ.:.:!.:.: 　{. :.:.　｀ー-　 _
.'.:.:.:.:.:..:.: / ::::::::::::::::::::|.:.:.:.:.:　＼　＞ ‐-／⌒＼│.:.:.:.:.:.　ヽ__:.:.:.:.: 　　　｀ヽ
.:.:.:.:.:.:.:.:/::::::::::::::::::::::::j.:.:.:.:.:..　　＼￣／　／⌒ ＼ .:.:.:.:.:　　＼｀ヽ:.:.:.:.:.　　 i
.:.:.:.:.:.／＼:::::::::::::::::::/.:.:.:.:.:.:.:　　　∨　　′ ／⌒_ヽ_ :.:.: :.　　＼}:.:.:.:.:.:　　j
:.:.:.:.く:::: ￣＼::::::::: /:.:.:.:.:.:.:.:.　　　 l|　　　　　　／　__ﾉ.:.:.:.:.:..　　ヽ:.:.:. 　 /
:.:.:.:.:/::::::::::::::::＼: / .:.:.:.:.:.:.:.　　　 l|　　　　　　　／　ヽ:.:.:.:.:.:.:.　　｝:.:.:／
:.:.:ノ:::::::::::::::::::::: ７:.:.:.:.:.:.:.:　　　　ﾊ　　　　　　 {⌒(　 } :.:.:.:.:.:.: 　 ∧.:（＿
.:/:::::::::::::::::::::: ／:.:.:.:.:.:　　　　　／:厶　　　　　　Y　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:　/::∧:.:.:.:.:.:.｀ヽ
/:::::::::::::::::::::::（:.:.:.:.:.:　　　　／:::::::::::ﾍ.　　　　 |　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:　/::::::::::＼:.:.:.:.:.:.:）
834 ： ◆SUN/q7i3xM ：09/08/06 15:50 ID:hY60dESv0: 　　　　　＿
　　〃　｀　ヽ　　　　 >>799
　　 l lf小从} l　/　　まぁ、マジレス……私はjcomよ？
　　ﾉﾊ{*ﾟヮﾟﾉﾊ/
　　(（/} )犬(｛つ'　　　規制の原因は、少し前に、パッケに付属された萌え教皇様のjpg画像を
　　 / '"/_jl〉`　j　　　MMOBBSのうｐろだに上げて、直リンを未実装スレに張った輩がいるたのよ
　　ヽ_/ｨﾍ_)～′　　色々あって、お姉さまにお仕置き中……url開いた私を含めて連帯責任ね、多分だけど
835 ：(＞▽＜)さん ：09/08/08 01:02 ID:GWSzEESE0: ID:dxVy8ohq0は何故あんなに必死なんだろう。
一体何が彼に火を点けてしまったのだろうか…。
836 ：(＞▽＜)さん ：09/08/08 10:06 ID:1KDRFauz0: 野次馬鹿だろ、ほっとけほっとけ
837 ：(＞▽＜)さん ：09/08/08 19:01 ID:s7eS2LgF0: 「ほ」とだけの発言であり、会話になっておりません。
多量の発言ではないものの、GL1の会話が不可能という条件に該当します。

利用されていないスレッドを無意味に保守し続けることによって、他利用者が利用できるスレッド数を減らすことに繋がり、
板利用者全体の不利益に繋がります。

多量ではない為、厳密にはガイドラインに抵触しない可能性がありますが、３発言中２つは同一IDであり、
同一人物と思われ、会話の成立しない、（他者の利益を害する)悪質的な発言と見受けられます。
アク禁などの対応ができないかどうかご検討ください。

保守って削除対象だっけ？
838 ：(＞▽＜)さん ：09/08/08 19:07 ID:0uGPGYDi0: 神経過敏ちゃんはほっとけ、ってやつだな
839 ：(＞▽＜)さん ：09/08/08 20:08 ID:Cf7ytHQnO: 一応
＞LiveRO削除依頼スレ557-558

LiveROは最大スレ数が128であり、それ以上新スレを立てられると
最終書き込みが古い物から自動的に削除されてしまいます

時期柄、スレが多数立つことが懸念されますが
ネタもないのにスレ容量を無駄に消費しない為によくある書き込み方法です
840 ：(＞▽＜)さん ：09/08/08 20:33 ID:7FI3Mz2K0: もうなんでもいいから通報しようって感じだな
そんなに暇なんだろうか？
841 ：(＞▽＜)さん ：09/08/08 20:42 ID:zUmPKIig0: まあ保守も時によりけりだからなあ

現時点でまだ最終書き込み8/4のスレが残っている
一気に10も新スレが立つならともかく、あの時点でわざわざ保守する必要はない
保守するほどのことかよ、って突っ込みはあっても仕方ないと思う

一方で、保守だけするならネタぐらい振れよという気もする
842 ：(＞▽＜)さん ：09/08/08 21:02 ID:7FI3Mz2K0: >>アク禁スレ524
何故もなにも、真上（>>521）に情報出てるだろ
843 ：(＞▽＜)さん ：09/08/08 21:43 ID:ywWGpwZ80: 当たり障りのない書き込みまで削除依頼してるし。
あれはもう私怨の粋だね。気持ち悪い。
844 ：(＞▽＜)さん ：09/08/08 22:03 ID:1KDRFauz0: 私怨受けるほど気持ち悪いやつだったんだろ
さわるなさわるなバカが移る
845 ：(＞▽＜)さん ：09/08/08 22:54 ID:wJ3uUHB40: マルチって言えば角はが立たなかったのかね。
846 ：(＞▽＜)さん ：09/08/08 23:03 ID:lKFlGSzJO: 私怨で引っ張ってる奴が一番キモいです
847 ：(＞▽＜)さん ：09/08/09 15:16 ID:ASw9xZuN0: しかし、3つ4つ上のレスも読めないってのは、jcomユーザーってのは情弱の塊なのか。
あるいは、むしろ情弱だから、jcomを使い続けているのだろうか。
あそこはP2P規制などのあおりで、ネットゲームのプレイにすら支障が出るレベルだったなんて話も良く出てくるからな。
848 ：(＞▽＜)さん ：09/08/09 19:09 ID:v4MrLpDi0: 書き込めない人のスレの代行とかやってみようかなと思ってるんだけどさ
テンプレに重複防止のため【必ず宣言】してから書き込もうってあるんだけど
誰も宣言してないから事後報告でいいんかな？
あと依頼で書いた的なことを書いてる人もいるけど
これはあったほうがいい？
849 ：(＞▽＜)さん ：09/08/11 19:03 ID:QK3pwwQz0: >>848
重複しなければそれでいい。

代行であることの記載は、個人の判断で。内容だけで40行目一杯のこともあるだろうしね。
850 ：(＞▽＜)さん ：09/08/13 02:51 ID:G4lixdHM0: >>アクセス禁止527

1ヶ月やそこらで解除されるならまだいいほうさ。
いまだに解除されない奴らだっているんだから。

自分自身に見覚えがないならおとなしくまっていたほうがいい。
早く解除して欲しい気持ちはわからないでもないが、テンプレに則っていない
書き込みを続けたら更に長引くと思え。

もっと前のレスを見ていれば悪い例があるからよく見ておくよろし。
851 ：(＞▽＜)さん ：09/08/13 22:45 ID:epvC5h0a0: >>アク禁スレ529
だから、そういう書き込みをそのスレでするから
規制が余計に延びていくんだといつになったら学ぶんだ…？
852 ：(＞▽＜)さん ：09/08/14 05:11 ID:OL/80zRh0: 全く学習しないからアク禁になってるんだろう
規制されるのはそれなりの理由があるという分かりやすい例だ
853 ：(＞▽＜)さん ：09/08/14 07:54 ID:J3yaHlj00: むしろ故意だと思う。
854 ：(＞▽＜)さん ：09/08/14 10:09 ID:2V2jum7qO: ああ、なんもわかってねえな

三ヶ月位耐えてみろよと…
855 ：(＞▽＜)さん ：09/08/14 10:34 ID:w1FWrcaE0: 別の場所だが3年経ってもいまだに規制されてて
閲覧すら不可のプロバイダがある
文字通りの永久規制
856 ：(＞▽＜)さん ：09/08/14 14:42 ID:r9CMdZXS0: 別にMMOBBSへの投稿が出来なくても、ROがプレイできなくなる訳ではないし。
J：COM Narrowbandだとか、値段だけは光並みとか揶揄されている現実に目を向けるといいよ。
857 ：(＞▽＜)さん ：09/08/14 21:43 ID:odgDxtBA0: LiveRO削除依頼>>569は何がしたいんだ？
書込み依頼スレ>>749でもなんかやってるが。
858 ：(＞▽＜)さん ：09/08/14 21:49 ID:nsuB/Utv0: アク禁でもされてこっちで暴れてるんじゃないかな？
すぐにこっちでも規制されると予想
859 ：(＞▽＜)さん ：09/08/14 21:57 ID:KJW5PVaU0: 各所で同じような事をしているかアク禁くらったとしてもここで暴れそう
860 ：(＞▽＜)さん ：09/08/15 10:38 ID:HcbmxL+b0: そろそろMMOBBS全体で規制されるのかね。
巻き込まれないならそれでいいけど。

夏、だねぇ…。
861 ：(＞▽＜)さん ：09/08/15 18:12 ID:O6bw2DQ00: rev.home.ne.jpの規制いつ終わるんだ？
てか、解除の方法わからないんだったら
最初から規制すんじゃねえｗ
862 ：(＞▽＜)さん ：09/08/15 18:15 ID:VRA0dJMc0: 解除の方法ってｗｗｗｗ
おまえが分からないだけだろ
超簡単だぞ
おとなしく謹慎してろｗ
863 ：(＞▽＜)さん ：09/08/15 18:37 ID:QcojvJa10: 夏だなあ、というかお盆だなあ

規制が必要でない状態になるか、規制して十分な時間が経ったら解除されると思うよ
ただ規制するのも解除するのも人間である以上、
彼らの心証が悪くなることをすれば解除はその分遅くなる、これ当たり前の論理
雑談するなと言われている場所で雑談するとか、
テンプレに則って報告してくれと言われているところでテンプレ使わないとか
ルールも守れない人たちに温情をかける義理はないだろう
864 ：(＞▽＜)さん ：09/08/15 18:55 ID:BqLOYW+90: rev.home.ne.jpってJ:COMだっけ？
全国一律のドメインらしいから文字通りの連帯責任負わされることになるな
2chでも電話番号つきの麻薬販売カキコで規制食らったみたいだし
ケーブルTV見るにゃいいがネット使うにはいろんな意味で問題ありのとこなんじゃなかろうか
865 ：(＞▽＜)さん ：09/08/15 19:22 ID:FOL7BBp80: ああいう一切学習しない逆効果な行動ばかりとる奴を見たら
規制解除を待ちわびる馬鹿を装った規制解除を遅らせるための工作員だと思うことにした。
866 ：(＞▽＜)さん ：09/08/17 00:01 ID:0LzNF9cs0: 削除依頼の570のレスだけどさ
保守に関してどう思う？
運営としては前に出されたやつも削除してないからたぶん今回もスルーだろうけど
867 ：(＞▽＜)さん ：09/08/17 00:12 ID:VCiZMzsB0: そのうちスルーしてる運営逆恨みしそうで怖い
あそこまで粘着するのはもう病気だろう
868 ：(＞▽＜)さん ：09/08/17 00:17 ID:rcuTjwRa0: >>867
依頼は出してるけどそれ（運営逆恨み）はないんで安心してくれ。

>>866-867
明らかに同一人物と見られる利用されていないスレの保守ってどうなのよってだけ。

利用されてるスレを適当に保守してる分には問題無いと思ってる。
利用されないスレは、必要が出るまで、素直に落としとけよってだけで。
869 ：(＞▽＜)さん ：09/08/17 00:23 ID:VCiZMzsB0: ＞利用されないスレは、必要が出るまで、素直に落としとけよってだけで。
必要ないと判断したら運営がスレストするでしょ
一回依頼出したスレで通らなかったらしばらく諦めれば良いと思うよ
870 ：(＞▽＜)さん ：09/08/17 00:29 ID:xzAHguDG0: 保守
ほ
あげ

これが延々続くのも、それはそれでどうかという気はする
とっくに話題もなくなって無人になったスレを、何のために残してるの？と
でも保守が続くのはネタスレに限らないので、一概に禁止も難しい
871 ：(＞▽＜)さん ：09/08/17 00:31 ID:ul/Z0efa0: それを判断するのは運営って事で。
対応が不満なら言えばいいし、しかし自分の判断基準を押しつけることはできない。
872 ：(＞▽＜)さん ：09/08/17 00:32 ID:rcuTjwRa0: >>869
同一人物と思われるものだったので、（同一人物[IP]だと断定するのは運営側でないと無理ですが）
追加報告みたいなもんですよ。通らなかった依頼を何度も繰り返してると思われたのならちょっと心外かな。

削除依頼への対応は時間かかることも、スルーされることもあるのも分かってますって。
873 ：(＞▽＜)さん ：09/08/17 00:35 ID:rcuTjwRa0: >>870-871
だねー。

「同一人物しか保守してないように思われる」ものしか、判断依頼を出そうとは思ってません。
874 ：(＞▽＜)さん ：09/08/17 00:40 ID:0LzNF9cs0: 明らかに同一人物つってもな
某掲示板いってりゃ分かると思うがほとか保守って誰でもよく使うもんなんよ
現に俺の立てたスレ保守してくれてる人間もいるが（依頼されたスレじゃないよｗ）
削除依頼のレス見て気を使って保守の仕方変えてたしな
んなにガチガチに考える必要なくね？ｗ
875 ：(＞▽＜)さん ：09/08/17 00:55 ID:dV2c0A3L0: 再利用の可能性のないスレッド←貴方が決める事ではないし、結果的に何度も依頼してるのはねぇ
有限のリソースを他者が活用できないことに繋がる←極論過ぎない？
それを持ち出すならまず自身の書き込みを抑える事から始めたらいいと思う

というか、時間かかる事が解ってるなら何故待つ事が出来ないのかと…
あれだけ何度も書き込めば通らなかった依頼を何度も繰り返してると思われるのは至極当然じゃないかな
876 ：(＞▽＜)さん ：09/08/17 01:03 ID:vUMjB3500: 保守し続けることでなんか問題ってあったっけ？
新スレ立てるのには影響ないし、1000到達したスレはほっといてもdat落ちするし
んー、問題らしい問題が見つからんがえろい人教えて
877 ：(＞▽＜)さん ：09/08/17 01:05 ID:/8rCJyyi0: 保守カキコするのも自由、削除依頼するのも自由、最終判断は運営に任せるでおｋ

これで依頼者が「なんで規制しないんだ」とかｇｄｇｄ抜かし始めたのなら
別の意味で問題だけど、そうじゃないならぶっちゃけどうでもいい話だわな
878 ：(＞▽＜)さん ：09/08/17 08:44 ID:5j6z+WnK0: >>864
ケーブルTVも、BS/CSアンテナ立てて個別契約した方が安上がりだ。おまけにJCOMはNHKとも団体契約結ばされるし。
それに、番組の録画予約も、レコーダーでEPG使うだけでは無理で、STBと両方にセットしなくてはいけない面倒さがある。
色々な面で時代遅れの存在になりつつあるな。
879 ：(＞▽＜)さん ：09/08/17 14:46 ID:OOTH4ZO70: いつまでJ:COMについて語ってるんだｗ
880 ：(＞▽＜)さん ：09/08/17 23:43 ID:gr3D6M150: 同一人物が保守し続けているなら運営側には分かるんだから
怪しいと思ったら削除してくれるんじゃない？
離れた地域の複数IPだったり削除の必要なしと判断されたのならそのままで良いかと。
同じような理屈で毎晩現れる神聖IDも同じものなら累積点で処置されるかも。
個人的には毎晩晒しスレ貼り付けている奴は処置されてほしいが。
881 ： ◆SUN/q7i3xM ：09/08/18 04:56 ID:Cfz1imXH0: ／ __￣｀ヽ
{　ヽ >　/
ゝｰ'　{　 {
　　　ゝ='　　　　　　＿_
　　　　ゝ'　　　　′　　　｀ '　､
　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
.　　　　　 /　/ /　|　∧　　＼　　ヽ
　　　　　/　/　:|:| :| :|　|.:.:.　;l_ｌ__.: |: |l
　　　　 |　 |　.:从7ナ'ヘヽ;.:}ﾚ从/ノﾘ
　　　　 |　.:|　.:.|ィ孑テ' ｀ |ﾉｲｿ}:.|
　　　　 | .:.:|　 :ヽ, ゞｰ' 　、｀´ | |　　>>847 winnyに関してはケーブルの方が、例え、IP抜かれ様とも安全じゃないっ
　　　　ノ.:|.:.:ヽ　.::ゝ　　　 _　／| ヽ　　　　　 port0はキャッシュを流さないのよ？
　　／.:.:.ﾉ:.:.:.:}　:.:.:.}｀　､_　イ .:.:|:.:、＼　　　　犯罪でもないわ、>>853の言うとおり……心象は最悪かもしんないケド
　／/.:.:./.:.:.:./ｌ　.:.:.:.〉_,_,_｣-┤ .:ヽ.:ヽ,　ヽ
./　{.:.:./ rｰく/　.:.:.:/ /∧　∧　 .:.:＼〉　 }
ヽ　ｌ .:ﾚ':::::::/ .:.:.:.:∧' ⌒∨:::::＼　　.:.ヽﾉ
　＼! :l:::::::::ｌ　:.:.:./、:ヽ､／:::::-ｰ:} 　.:.:.:.Y
　　 }/::::::::::|　..:.:{:::＼_::_／::::::::::::|　 .:.:.:/
　／l::::::::::::::＼　:ヽ:::ﾉ:||:＼:::::::／ .:.:.:.∧ヽ
./　 |:::::::::::::::::::〉　.:.＼:||::::::ヽ/　 .:.:.:/:::::| 　＼
882 ： ◆SUN/q7i3xM ：09/08/18 04:57 ID:Cfz1imXH0: 　　　　　　　　　　　　　,. -ｰ ' ´　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　 , -ｰ ′　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　／.:.:.:.:　　/　　 l　　ヽ　＼　｀ヽ ´ ＼　　　　ミスったわ……
　　　　　　　/.:.／.:. .:　/　　　ヽ.:.　　＼　ヽ,　　＼　ヽ　　　>>883は>>853じゃなくって>>863ね
　　　　　　 /.:/.:.:...:.:.:. l .:　　＼＼.:.:　　ヽ ..:ｌ　　　　',　　、
　　　　　　l.:ｨ'.:.:.:.:.:.!.:.:.| ト;.:.　　_ヽ,ｨ|'ヾ,￣「､.:|　　　　 !　　 l　　>>864 政治ネタコピペで頻繁に規制されてるから慣れてるわよ、そんなの
　　　　　　| |.:.:.:.:ｌ.:.|.:.:∧| メ;.:.　　|}/　ヽ/　ヽ!:　　　 |　　　!　　　　　政治板のローカルルール違反でどうして、全板規制されちゃうのか
　　　　　　　l.:.:.:.:|.:.ト十ヾ　ヽ.: / 　ィ仡卞ゞ !:　　　｜　　|　　　　　ワケが解んないわ！
　　　　　　　ヾ＼!ヾ、ｹ仡卞ﾚ'　　　r':::::} 　ｌ:　　　 !　　ｌ
　　　　　　　　　∨.:.:ヽ　r'::}　　　　　 '一'　　|　　　｜　　 |　　>>878 時代遅れって、元からじゃないっ
　　　　　　　　　 ∨.:.:.}　"´ ﾉ　　　　　　/　　　　 !、　　!:　　　　　グローバルIPよりも前、プライベートIPが割り振られる前の町BBSとか
　　　　　　　　　　ｌ.:.:.:.ｌ　　　　　　　　 /　　　　 /.:.:ヽ　ｌ　　　　　見たことないの？
　　　　　　　　　　〉.:.:.:ヽ　　　 ,.　-､　　/　　　　 /.:.:.:.:.:＼ヽ
　　　　　　　　　　∧.:.:.: .｀ヽ、ゝ-一　　/　　　　 /:::ｌ.:.:.:.:.:.:.:.ヽ＼
　　　　　　　　／.:.:.|.:.:.:.　　 !＞､ -ｰ７ﾞ　　　　 /:::::::',.:.:.:.:.:.:.:.:. 　＼
　　　　　　／.:.::::::::|.:.:.:.　　ヽ::::|　　/　　　　　/:::::::::::ヽ、.:.:.:.:.:.:.:　　ヽ
.　　　　　／.:.:.:::::::::::/.:.:.:.　　　 Y´　/.:.:.　　　　/７7 一--　、.:.:.:..＼:.:.　＼
　　　　 /.:.:.:.::::::::::／.:.　　　　／｀　 {.:.:.　　　　 {//　　　　　｀ヽ.:.:.:..:＼.:..　＼
　　　　ヽ.:.:.:.::::／.:.　　　　／　　　ｌ.:.:.　　　　ヽ　　　　　　　　＼.:.:.:.:ヽ　　ヽ
　　　　　＼／.:.:　　　　／_　　＿　＼.:.:.　　　　＼　　　　　　　　ヽ.:.:.:.:ｌ.:　　　〉
　　　　　／.:.:　　　　／-ｰミﾆﾞ--｀Y ´ ＼.:.:.　　　　＼　　　　　　　　＼.:l: 　／
883 ：(＞▽＜)さん ：09/08/18 05:51 ID:mvmgtOf50: 誰だよお前
884 ：(＞▽＜)さん ：09/08/18 06:44 ID:0d3yYSIt0: AA使わなきゃ喋れないのは何とかした方がいいと思うよ
それだけで説得力半減なんだから
885 ： ◆SUN/q7i3xM ：09/08/18 12:28 ID:Cfz1imXH0: 　　　　　 _〃　　　　　　　　　　＼_　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : :＼
　　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽl: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ: : l
.　　　 /　　/　　　　〃　＼　　　　　| /l: : : : : ＼ : : : : : : : : ／´￣￣￣￣｀ヽ､
　　　ｌ　　/　　/　/ l{　　　ハヽl ヽ j∧!: :',ヽ: : : : : : : : : :.／　　　>>884　　　　　｀ヽ､
　　　 | 　 l 　　l　j　八_　　ﾘ＞'7!　ﾊ　 jﾊ: :}ﾍﾞヽ: : : : __,ノ　　　　. : : : : : : : : : : : : : : ノ:　　　AA使って構ってちゃんオーラを出さないと、私を
　　　 | 　 l　　_l:ｨ‐七｢ヾ　:/ィ丈ｲﾉﾘＸ　ヽ|　ゝﾝ∠ _＿＿　_: : : : : : : : : : : : : : : : {‐ヽ、　　アッガイ呼ばわりしてる連中が、ここへ叩きに来るのよ？
　　　 j/ .∧　　:代::汀　ﾙ'　j_;ｿ {'!:::了　ヽ　 {￣￣￣　　　　＼　￣￣｀ヽ､: : : : : : : : : : (
　　／　厂弋　　ヽゞ'´　　ヽ　ﾉ|::::/＼/　　l＞‐-　_　　　　　　　　　　　　ヽ: :
_／　/´::::::::::ﾊ　　＼　　r 7　ィ　ヽ､:::::: ＞‐′　　　　ヽ￣ : .
　　　{:: '⌒ヾ_ﾑ.　　ヽ≧r＜∧　／二ヽ　　　　　　　　ヽ: : : .
　　 /::::::::::::::::::::ヽ､　　　｀ヽﾉ::::>'´_, ==､_う　　　　 .: : : : : :.＼: : : .
886 ：(＞▽＜)さん ：09/08/18 12:33 ID:6kpitqay0: 他所でも暴れている糞コテ共有厨だから触るな
887 ：(＞▽＜)さん ：09/08/18 12:48 ID:re5GH2cL0: アク禁食らってもしょうがないレベル
888 ：(＞▽＜)さん ：09/08/18 16:37 ID:vClhdLb30: >>アクセス禁止スレ532-534

同一人物が騒いでるんだったらそろそろやめとけ。
そうでなくても一日に何度も投稿されていたら、解除されるものも解除されんぞ。
889 ：(＞▽＜)さん ：09/08/18 19:30 ID:pETkEpLI0: 最近、複数のスレで散見される事例なのだけど、p2.2ch経由の書き込みでのID重複がある様子。
その気になれば、荒らしの規制逃れ目的で利用することも可能な訳で、何らかの対処が必要ではないだろうか。

最善と思われるのは、2ch準拠でp2を識別したIDを表記することだろうけど、困難であれば、他のproxyと
同様の投稿エラーフェーズ、枝番でp2を経由せず接続することを促すとか。
890 ：(＞▽＜)さん ：09/08/18 19:39 ID:AfnxtJ3i0: プロキシに使われているなら弾いちゃって構わないと思う。
891 ：(＞▽＜)さん ：09/08/18 19:47 ID:kk10LCel0: >>889
p2のソースを斜め読みしてみたところアクセス元の情報を吐いてるっぽい
ぶっちゃけp2.2ch.netはdeny POSTで問題ないと思うけどｗ

ttp://sourceforge.jp/projects/p2-php/svn/view/p2/trunk/post.php?view=markup&root=p2-php
// クライアントのIPを送信するp2独自のヘッダ
$request .= "X-P2-Client-IP: " . $_SERVER['REMOTE_ADDR'] . "\r\n";
$request .= "X-P2-Client-Host: " . $remote_host . "\r\n";
892 ： ◆SUN/q7i3xM ：09/08/19 05:30 ID:r1AVNFZC0: 　　　　　 _〃　　　　　　　　　　＼_　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : :＼
　　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽl: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ: : l
.　　　 /　　/　　　　〃　＼　　　　　| /l: : : : : ＼ : : : : : : : : ／´￣￣￣￣｀ヽ､
　　　ｌ　　/　　/　/ l{　　　ハヽl ヽ j∧!: :',ヽ: : : : : : : : : :.／ >>886-887 　　　｀ヽ､
　　　 | 　 l 　　l　j　八_　　ﾘ＞'7!　ﾊ　 jﾊ: :}ﾍﾞヽ: : : : __,ノ　　　　. : : : : : : : : : : : : : : ノ:　　　悔しいのは解るけど、>>847の言う
　　　 | 　 l　　_l:ｨ‐七｢ヾ　:/ィ丈ｲﾉﾘＸ　ヽ|　ゝﾝ∠ _＿＿　_: : : : : : : : : : : : : : : : {‐ヽ、　　＞ネットゲームのプレイに支障の出るレベル
　　　 j/ .∧　　:代::汀　ﾙ'　j_;ｿ {'!:::了　ヽ　 {￣￣￣　　　　＼　￣￣｀ヽ､: : : : : : : : : : (　　じゃなきゃ、低速自動切断でノードが切断されくちゃ
　　／　厂弋　　ヽゞ'´　　ヽ　ﾉ|::::/＼/　　l＞‐-　_　　　　　　　　　　　　ヽ: ::　　　　　　　むしろ、ハッシュが流れるのよ？
_／　/´::::::::::ﾊ　　＼　　r 7　ィ　ヽ､:::::: ＞‐′　　　　ヽ￣ : .
　　　{:: '⌒ヾ_ﾑ.　　ヽ≧r＜∧　／二ヽ　　　　　　　　ヽ: : : .
　　 /::::::::::::::::::::ヽ､　　　｀ヽﾉ::::>'´_, ==､_う　　　　 .: : : : : :.＼: : : .
893 ：(＞▽＜)さん ：09/08/19 17:48 ID:SYPHoPvR0: ＞このスレでAA荒らしやってる奴

適切なスレに移動してくれや

神聖さまに突っ込め！スレ43人目
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1250010106/
894 ：(＞▽＜)さん ：09/08/19 17:50 ID:SYPHoPvR0: >>888
片方のスレは、利用されてないのに保守だけされていると判断されたのか、同種のAAスレがあるので
重複スレであるというのと合わせて一本扱いなのか、理由は想像することしかできないが、スレストされた。

もう片方のスレは、保守だけされてても、同種のスレがないのからなのか、そのままになってるようだ。
895 ：(＞▽＜)さん ：09/08/20 00:11 ID:FZFSjEac0: >>888の内容から>>894のレスになった経緯がいまいちわからん
ただのアンカーミスだろうか
896 ：L ★ ：09/08/20 00:19 ID:???0: これ以降AAが必要ではない書き込みと判断した場合は
削除し、続く場合は書き込み規制します。

基準は教えられません。　※管理人組合の総意ではありません。
897 ：(＞▽＜)さん ：09/08/20 00:40 ID:fqaUIc0k0: >>896
変な物体の相手お疲れ様です。正直言って即刻規制してよさげですが
というか管理板を荒してるアホはどうしようもないな
898 ：(＞▽＜)さん ：09/08/20 00:48 ID:+6fdfen50: 必要ではない　だけならともかく
完全に邪魔というレベルだからなあ
ゼロじゃなくマイナス
899 ：(＞▽＜)さん ：09/08/20 02:11 ID:OcvugY0f0: >>アク禁止スレ535

>>1すら読めないのかと。

> 解除依頼を出せば必ず解除されるものではありません。
> 又、規制報告や規制期間、解除告知は行いません

いい加減にしないと「管理板ですら」書き込み制限されるぞ？
900 ：(＞▽＜)さん ：09/08/20 02:16 ID:IzaQZmiG0: AAが不要な板(むしろ用いるべきではない)での使用はGL1に抵触し得る。
無駄に容量を浪費する部分で、多量の発言足り得る。
それに、ファイル共有ソフトについて何度も触れている部分に関しても、管理サイドでGL6相当と判断されるかもしれない。
901 ：(＞▽＜)さん ：09/08/20 02:47 ID:yLzNMLfK0: >>899
目安箱337だけど
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1190892183/309
これじゃねーの？
902 ：(＞▽＜)さん ：09/08/20 03:20 ID:OcvugY0f0: >>901

いや、そちらではないです。
端末の詳細を書いてないのは、アホが気づくとまた荒らしになって
規制の巻き込まれが嫌なんで書いてなかったんです。

お気遣いいただき、ありがとうございます。
903 ：(＞▽＜)さん ：09/08/20 07:10 ID:Y9LrWw9e0: 端末の詳細を書かないと管理人も解除の仕様が無いと思うんだがな
まさかあの書き込みのために全部の規制を解除するわけにも行かないんだし

別の端末から書き込んでちゃ書き込みからも情報を入手できないし
連続書き込みって事はWillcom辺りだろうけど、あの書き方じゃこいつ何言ってんの？位にしか取られないかと

アク禁の解除依頼だったら普通にアク禁スレに解除依頼を書くべきだし、
アク禁じゃなくて書き込めないならなおさら詳細が無いと対応する気にならないのではないかと思うよ
904 ：(＞▽＜)さん ：09/08/20 07:36 ID:i2vSZEc10: アク禁スレは雑談や愚痴を書くスレではなく
テンプレに沿って解除依頼をする場所のはずなのになぁ、とつくづく思う
905 ：(＞▽＜)さん ：09/08/20 13:53 ID:r2V3glN60: それがわからないからアク禁なんだよ
906 ：(＞▽＜)さん ：09/08/20 20:12 ID:+6fdfen50: あれが原因でアク禁されたら大爆笑ｗ
907 ：(＞▽＜)さん ：09/08/20 21:36 ID:R/zGxHnl0: 神聖スレのID:+Ah/Cs1e0がうざすぎる、さっさと削除かアク禁にならんかな
908 ：(＞▽＜)さん ：09/08/20 21:37 ID:R/zGxHnl0: sage忘れすいません
909 ：(＞▽＜)さん ：09/08/20 23:07 ID:+6fdfen50: 削除依頼は出してるんだけど可決されないね
うざいだけじゃなくて内容がBOT擁護っていうのがなあ・・・
RMTとかと同じでMMOBBS以前にガンホー的にアウトだと思うんだが
910 ：(＞▽＜)さん ：09/08/20 23:22 ID:BfMx8GHG0: たまには触らずに放置しろってことだろう

俺は触りそうになった時はいつもこれを見て心を落ち着かせてる
ttp://www.geocities.jp/aorimusi/
911 ：(＞▽＜)さん ：09/08/20 23:49 ID:Y9LrWw9e0: NGNameで一発で消えるからな
神聖スレだし少しくらい騒いだからって対応されるとは思えない

あれでやられるならボトルとかとっくの昔にアク禁されてるって
912 ：(＞▽＜)さん ：09/08/21 00:13 ID:R5MWMJ3L0: 神聖スレのアレは、一般スレに出て行かない限りは放置でいいんじゃないかな。
913 ：(＞▽＜)さん ：09/08/21 00:16 ID:jE54CWaS0: AAで無駄に容量を食いつぶしてるのはどうかと思うけど
神聖から外に出てないから放置されてるんじゃないのかな？
914 ：(＞▽＜)さん ：09/08/21 00:18 ID:poaQwm/70: いくら神聖スレといってもBOTを推奨発言とか巨大AA連投は板違いスレ違いだと思うな
915 ：(＞▽＜)さん ：09/08/21 10:04 ID:n1jNKaBD0: せめてあの馬鹿でかいAAさえなければボトルよりは・・・
916 ：(＞▽＜)さん ：09/08/21 12:15 ID:Eh06Y9k20: >>914
そうなんだが、わざわざここから神聖スレに誘導かけて誘導してる俺様正しいとか言ってるのも湧いてるからなぁ
どうしようもない気もする
917 ：(＞▽＜)さん ：09/08/21 16:10 ID:Tpv9ODjU0: そういやLiveROのアサシン関係のスレが容量限界いったみたいだけ過去ﾛｸﾞ送りにはできないのかい？
918 ：(＞▽＜)さん ：09/08/21 18:04 ID:CztMQFFl0: 何のための自動Dat落ちだよ
書き込みされないんだから時間がたてば落ちるだろ
919 ：(＞▽＜)さん ：09/08/22 15:34 ID:xhe9ShO70: 相変わらず「話し合っていきましょう」系のスレ増えてるけど、どうにかならないもんかなぁ
アク禁とは言わないけど同じホストからは90日間スレ立てできないとかしないと、
延々と職叩き・レッテル貼りスレが増え続けることになりそうな気がする
920 ：(＞▽＜)さん ：09/08/22 18:38 ID:sB6/f3pz0: 目安箱でずっと神聖スレのIP表示を依頼してる奴が居るけど
どう考えても却下されてるだろ

今回で4回目の依頼とか嵐に近いと思うんだが…
921 ：(＞▽＜)さん ：09/08/22 19:09 ID:7oq6o6Df0: 短期間に連続してるわけじゃないから別にいいんじゃないの、と思うけどね
922 ：(＞▽＜)さん ：09/08/22 19:54 ID:VKH/qQFn0: 逆に目安箱をHOST表示したら面白いかもな
923 ：(＞▽＜)さん ：09/08/22 21:21 ID:bxXMMIc70: まだ、IP表示依頼する程じゃない気がするなぁ。
汚物はみたくないけど、他の神聖さまの誘致ができなくなるんじゃ本末転倒だし。
924 ：(＞▽＜)さん ：09/08/22 21:22 ID:bxXMMIc70: >>922
それはいいかもね。別に誰も困らないし。
925 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 08:16 ID:0A2OWmiC0: J:COMのユーザーって学習能力がないよね
またこれで期間延長かなｗ
926 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 08:38 ID:0HOfYMIn0: 神聖スレに誘導された酷いのもいたし、半永久でいいよ、もう。
927 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 12:01 ID:5GaGnCDu0: 神聖スレの奴。…RO板の全面規制もこいつのせいなんじゃないかと邪推してみたり。

556 夢 ★ sage 09/08/23 12:00 ID:???0
会話ではなくただのAA連投荒らしの為規制しました
.rev.home.ne.jp
928 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 12:06 ID:0A2OWmiC0: J:COMユーザーはAAの奴がこっちに戻ってこないことを祈るしかないな
ここで暴れたらこっちも規制されるだろうからなぁ
929 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 12:53 ID:4gD6xaGW0: 神聖スレがHOST表示されてればもうちょっと被害が小さくて(or対応が早くて)済んだかもしれないな
と俺も邪推してみようか
アク禁の504と同じIPだからなあ
930 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 13:27 ID:0A2OWmiC0: J:COMユーザーはどうか判らないけど、
アク禁スレ505が学習能力がないことだけは判った
931 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 13:46 ID:5GaGnCDu0: アク禁スレ540,541は削除されたな。

>>928
削除対応の模様。管理板は基本的に規制できないだろ。
932 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 15:41 ID:0A2OWmiC0: >>アク禁スレ542
基本的にアク禁すれってアク禁の解除を依頼するスレであって
アク禁された人間がアク禁を肴に雑談するスレじゃない

雑談全部削除される事もあるくらい厳しいよ
933 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 17:18 ID:jTassVr00: もちろん規制が悪いわけじゃない。だがやり方に問題がある。

通報されたレスを削除して、同時にそのIPをアク禁したと公開してはくれないものか。
Jcomに一報入れるにも該当IPがわからないんじゃしようがない。

仮に2chの場合なら
１、2ch運営がホスト規制と同時に該当IPを公開
２、jcomユーザーが通報
３、Jcomが処置
４、2ch運営に連絡
５、解除
という過程を踏んで解決に至る。

ボランティアだからそこまで要求するなと言うのは正論だ。
だがこのまま一方的にアク禁にするだけでは運営も片手落ちと言わざるをえない。

普通のユーザーに状況を打開する手段が何もないというのはどうかと思う。
934 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 17:43 ID:/Uhm19Fd0: 通報するのは利用者じゃない
935 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 17:59 ID:on8G4IpG0: んや、2chの場合は、ISPに通報するのはあくまで該当ISPの利用者。
特定ISPが規制される→該当ISP利用者の有志が、報告代理人として名乗り出る→報告代理人がISPへ通報メール作成
↓
ISPから報告代理人へ返答メール到達→2ch運営側に転送などで報告→2ch運営側報告人が、対応状況を鑑み規制解除

大抵はこんな流れ。

J:COMのユーザーも、★持ちばかりに手間を押しつけていないで、少しは自分の手を動かさないと何も解決しないよ。
936 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 18:11 ID:/Uhm19Fd0: ここ2chじゃないよ
まあ運営に何か言いたいことがあるなら目安箱に直接書いておれ
937 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 18:27 ID:0hvGcYBi0: LIVEROがパッチ変更以外全部落ちてるな
938 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 18:28 ID:tXIPw3Ct0: なんかぶっ飛んだ？
939 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 18:31 ID:osteiqpf0: LiveRoのスレッドがほぼ全て削除されています。
どうなっているのでしょうか？
ウィルスの可能性がありますか？今回のものは？
940 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 18:32 ID:zVVyxmC50: まさに稀によくあるだな
941 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 18:40 ID:/Uhm19Fd0: 見に行ったら何でもないが直ったのかな？
942 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 18:43 ID:0A2OWmiC0: 多分復帰直後だと思う
管理人さんお疲れ様でした

MMOBBS障害報告スレッド
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091373122/148
> 148 名前：夢 ★[saeg] 投稿日：09/08/23(日) 18:41 ID:???0
> >>145
> ご報告有難うございました。
> 復帰作業を実施しましたので復帰していると思います
943 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 23:09 ID:5GaGnCDu0: アク禁スレ544
＞544 (＞▽＜)さん sage 09/08/23 22:48 ID:61-24-235-202.rev.home.ne.jp
＞流石にここまでくると文句の一つや二つも言いたくなるのが正直なところ

アク禁の原因になった、AA連投野郎への苦情はそのスレじゃねーぞ。
管理板内でスレ違いになる投稿は、基本的に全部このスレだ。

アク禁は可哀想だと思うが、最大多数の最大幸福のために泣く少数に入っちまったんだと諦めてくれ。
あんな荒らし続くようだと運営の手間が大変なので、当分は解除されないだろうから、ISPの乗り換えを
検討した方が早いかもね。
944 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 23:25 ID:0sXmEhKF0: アク禁されて苛立つ気持ちは分かる
俺だってアク禁されたし、いつ解除されるか分からないのには心底参った

でも、愚痴るならせめてこっちで愚痴れ
じっと待ってるrev.home.jpな人にとって、雑談禁止のアク禁スレでの愚痴は
印象を悪くして迷惑にしかないことをいい加減理解してくれ
945 ：(＞▽＜)さん ：09/08/23 23:46 ID:0hvGcYBi0: 理解できないというよりは、ああいうのが原因作ってるんじゃないのか？
946 ：(＞▽＜)さん ：09/08/24 00:03 ID:2O/iCO7i0: 神聖スレにまた汚物が沸いてるな
規約は守らなくてもいいとか、さすがに不正助長するような発言しだしてるし
まじでHOST表示でいんじゃないのかあのスレ
947 ：(＞▽＜)さん ：09/08/24 01:37 ID:4CXc+IAN0: HOST表示に加えてアク禁も検討して欲しい
ぶっちゃけ不正行為万歳！って言ってるようなもんじゃないか？
いくら神聖スレでもあの発言は頂けないと思う
948 ：(＞▽＜)さん ：09/08/24 01:39 ID:C55ICeVV0: どんなにひどいのかと思ったら神聖としか言えない神聖だった
精神年齢いくつだ
いくら何でも調子乗りすぎだろう

それはそれとして、専用ブラウザで見るとLiveROの最終レス時間が変なんだが
(1000行ったスレやスレストを含め全てのスレが今日の日付になってる)
自分の所だけなんだろうか
(ちなみに環境はJaneView 0907190524)
949 ：(＞▽＜)さん ：09/08/24 02:05 ID:YBpMb8tH0: モンスターベアレント的な人がちらほら出始めたようで
ゴネ得すれば解決すると本気で思ってるんだろうか

>>948
一度ログが吹っ飛んだからその影響じゃない？
Jane Styleだけどなんともない
950 ：(＞▽＜)さん ：09/08/24 02:19 ID:AVpxh+2l0: ＞アク禁スレ546
>546 (＞▽＜)さん sage 09/08/24 01:38 ID:124-144-240-230.rev.home.ne.jp
>管理してる人変わったんですか？これ
>流石におかしいのでは
>規制はもちろん削除対象とか…

おかしいのはお前の方だ。公共の利益に反する場合は、削除や規制されて当然だろ。
951 ：(＞▽＜)さん ：09/08/24 08:05 ID:3mXMj7PZ0: 管理板でテンプレも読めずに自分の感情だけでスレ違いな行動を取り続ける人間って荒らしの才能が有るよね
そういう意味で見るとJ:COMのアク禁は妥当にすら見えてくるｗ

まともな利用者は可愛そうだけれど管理板でのうかつな行動を取ってる奴が居る限り
アク禁解除はまだまだ先みたいだね
952 ：(＞▽＜)さん ：09/08/24 22:28 ID:h4Ihueoh0: .rev.home.ne.jpはもう複数のネカフェ渡り歩いてる同一人物にしか見えなくなってきた
あれだけ同じことしか書かんようだとホントにそうなのかなぁ
むしろ他人だとしたらどれだけ学習能力ないんだろうと思うし

どちらにしろ当分解除の必要はないと思う
953 ：(＞▽＜)さん ：09/08/25 00:37 ID:9k+c3I5z0: まずはスルーから覚えようよ
954 ：(＞▽＜)さん ：09/08/25 12:59 ID:IQCI1/QC0: こんな板普通は規制でもされなきゃこない。
それだけrev.homeの規制にまきこまれた人が多いというだけ。
ネタならいいけど自分の気に食わないものが同一人物だと思うのは心の病気。
955 ：(＞▽＜)さん ：09/08/25 13:15 ID:KvJrEB2d0: そうだな、ただ文章が読めないけど書き込もうとするちょっと弱い子がたまたま連続して現れただけだな。
956 ：(＞▽＜)さん ：09/08/25 13:16 ID:m19ndmk40: まあ同一人物とは思わないが、見れば分かるだろうJKな気もしなくはない

他のユーザーがこれだけ迷惑しているというのを件の荒らしが自覚してくれることを望む
957 ：(＞▽＜)さん ：09/08/25 22:20 ID:bb5jiC4h0: >>アク禁557
おまえみたいなのが居るからアク禁は解除されないな
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
958 ：(＞▽＜)さん ：09/08/25 22:22 ID:IlL6+nRU0: >>アク禁スレ557
確実に数ヶ月変わらないならその通りかもしれないが、数日じゃ意味がないだろｗ
規制期間延長作業お疲れさまでした
959 ：(＞▽＜)さん ：09/08/25 22:31 ID:VRYjgLSS0: 数日間隔の対応も面倒がるようじゃ管理放棄としかいいようがない
960 ：(＞▽＜)さん ：09/08/25 22:49 ID:o10Vy6+b0: あほか。

再リース時間内に繋ぎなおせば変わらないだけで、30分とか1時間とか（ISP側の設定した再リース時間以上）
モデムの電源切っとけば、IP変わるだろうに。
961 ：(＞▽＜)さん ：09/08/25 22:58 ID:O9E5/Png0: 何やらかしたか知らんが夏休み終わるまで規制じゃね？
962 ：(＞▽＜)さん ：09/08/26 04:04 ID:omhnfKpx0: せっかくの夏休み期間中、馬鹿の巻き添えでずっと規制され続ければ
お子様がイラッとしてあっちに書いてしまうのもわからなくもない。

>>961
荒らしが大学生だったら9月末まで、毎日が夏休みの奴だったら永久に規制だなｗｗｗ
963 ：(＞▽＜)さん ：09/08/26 06:33 ID:7c7flcNu0: もうJ-COMユーザーの書き込みもそれに対する突っ込みもお腹いっぱい
スルーしようよ
964 ：(＞▽＜)さん ：09/08/26 09:17 ID:Ue/RK0nI0: スルー厨うざいな
嫌なら見るなよ
965 ：(＞▽＜)さん ：09/08/26 16:36 ID:GOC4uFNw0: >>934>>936 ざまぁｗ
966 ：(＞▽＜)さん ：09/08/26 20:08 ID:BKJqm0CY0: JCOMって、2002年1月までルータが使用禁止になっていた時代遅れプロバイダだよな。
ttp://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/02/01/jcomr.htm
タイタスのALLNETサービス統合で、ルータやサーバ買取りなんて訳のわからん事もやろうとしていたし。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0011/17/jcom.html
967 ：(＞▽＜)さん ：09/08/26 22:28 ID:Hvil6aRX0: しかしまあ、管理人が返答してるのにしつこいねぇ…>JCOM
968 ：(＞▽＜)さん ：09/08/27 00:06 ID:uqXz+mwJ0: 巻き添えを食った何も知らない他人を装えば良いとでも思ったのかね。
969 ：(＞▽＜)さん ：09/08/27 02:32 ID:7oPvvtZv0: 7年前の話を蒸し返してまで
970 ：(＞▽＜)さん ：09/08/27 21:07 ID:db00TCF30: > rev.home.ne.jpを管理板で規制
ﾃﾗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｯｽｗｗｗｗｗｗｗｗｽｯ
971 ：(＞▽＜)さん ：09/08/27 21:09 ID:+xThLz3i0: 管理会社GJ!
どうせ荒らし一人が別人のふりしてでやってたんだろうな。
972 ：(＞▽＜)さん ：09/08/27 21:21 ID:uqXz+mwJ0: 至極当然の流れながらワロタ
973 ：(＞▽＜)さん ：09/08/27 21:30 ID:+gm6ZAqY0: 管理人さん・・・GJ
お疲れ様です
974 ：(＞▽＜)さん ：09/08/28 01:11 ID:KAZ6bfvP0: ああそうか。noproxyで書き込めるから、管理板で規制してもOKなのか。
975 ：@noproxy ：09/08/28 01:15 ID:MswPtcPd0: これやったらどうなるん？
976 ：(＞▽＜)さん ：09/08/28 02:14 ID:ce0G4jiR0: >>975
本当はこんな感じになる
> 559 名前：(＞▽＜)さん＠PROXY規制回避中!![] 投稿日：　～省略
977 ：(＞▽＜)さん ：09/08/28 10:43 ID:IlM3Nc9cO: いっそもうちょい早くてもよかったかもな
結局夏休み開始から終わりまで、ちょっと上も読まずに「解除よろしくお願いします」な挙句
管理人＝癌だと思ってるアホもいるみたいだったしなぁ

LiveROで運営批判したのも大方JCOMの誰かなんだろう
978 ：(＞▽＜)さん ：09/08/28 14:01 ID:k4iA5dHA0: 全国で使われてる広域IPを一括で長期制限かけられて
説明なし・告知は行わないの一点張りじゃ
文句言いたくなるのもわかるけどな

俺が引っ越す前のところがまさにそうだったけど
CATV以外の回線引けないところだってあるんだしさ
979 ：(＞▽＜)さん ：09/08/28 14:10 ID:ce0G4jiR0: それはそういうIPSを使ってることの弊害だからどうしようもないでしょ
お客様じゃ無いんだから何でもしてもらって当然と考えてるのが間違いだよ

ここは管理人さんたちが自腹を切って借りてる鯖でやってる掲示板
どこからもお金も出てないのにこれだけやってもらってるだけでも感謝しなけりゃならない事だよ
巻き込まれたとしたら不幸だろうけど、管理人さんに文句を言うのは筋違い
980 ：(＞▽＜)さん ：09/08/28 18:00 ID:VfuPs0n70: 言論の自由があるし、言う権利だってある
けれど押しつける権利まではないってところ
981 ：(＞▽＜)さん ：09/08/28 18:08 ID:R7lUmBuj0: >>978
地域別サブドメインのような設計を行わなかったJCOMも悪い。
規制云々はMMOBBSだけでなく、2chでも同様の問題が起こっているのだし。
まあ、地デジやBS/CSにしても電話にしてもネットにしても、個別に契約した方が高品質で安上がりなのに、
ケーブル1本で済むという謳い文句に騙されて契約してしまったのだからしょうがないわな。
解約する時にまで金を取られるどうしようもないシステムだし。
982 ：(＞▽＜)さん ：09/08/28 18:18 ID:VfuPs0n70: 別にアク禁に使ってもらうために地域でわけたりするんじゃないし、
大手の一部だって今も区別無いよ。DIONやASAHIネットあたり。

ただ、その仕組みが災いして全体アク禁でとばっちりを受けやすくなるだけ。
983 ：(＞▽＜)さん ：09/08/29 02:57 ID:7+iUTh46O: >>980
当ホテルでは以下の行為をご遠慮いただいております

・大声で叫ぶ
・宴会場でない場所での騒ぎ立て
・各個室へのご宿泊者様以外の入室
・喫煙部屋以外での喫煙
・その他公序良俗に反する行為

以上の事をお守り頂けないお客様にはご宿泊をキャンセルさせていただく事がございます

とかあったら守らないのかい？
984 ：(＞▽＜)さん ：09/09/02 08:48 ID:+tHM5cJ/0: それって980に言う事なのか？
985 ：(＞▽＜)さん ：09/09/03 16:16 ID:AOw+6iRs0: 削除依頼する前に再読み込みすべきだった。orz
986 ：(＞▽＜)さん ：09/09/03 16:16 ID:AOw+6iRs0: ・・・しかも、もう消えてるし。運営さん、仕事早いっすね。GJ
987 ：(＞▽＜)さん ：09/09/06 18:50 ID:/xgpK5tC0: >>LiveRO削除依頼スレ605

ID抜きツールはGvやら狩りやらでの不正なアドバンテージを産む訳では無いが、
じゃあ何に使われるのか？って言ったらよくギルド脱退スレにあるような気持悪いほどの情報事前収集とか
そういう類の事にしか使われないんじゃないかね

中には詐欺常習者の別キャラを割り出して、なんてこともあると思うけど
個人的にはそう言うのは少数派だと思う
988 ：(＞▽＜)さん ：09/09/06 19:39 ID:A0GfKSP30: >>987
使われ方には賛否両論あるし、ID抜きは実害（チート的影響）なくても支援ツールとは別物という意見もあるから
アウトになる可能性あるかと思ってね。

個人的にはチートBOTでなければLiveROではOKでいいとは思うけど、嫌ツール厨の中でも劇的な反応を引き起こす
ものは取り敢えず別扱いにするのも、運営側の観点からはありなんじゃないかなとか。

ガイドラインでは判断に悩む辺りは、運営に判断を仰ぐのが確実かと。
989 ：(＞▽＜)さん ：09/09/06 20:29 ID:bBHWnzjZ0: クライアントのみでIDを得る方法が無いという点だけどホムのAIで可能ではなかったか
990 ：(＞▽＜)さん ：09/09/06 23:12 ID:PbknfuL/0: LiveROの場合は具体的な方法や紹介サイトへのリンクなんかは削除対象だけど
話題程度だとOKだったはず。
991 ：(＞▽＜)さん ：09/09/07 07:24 ID:SElFHpaf0: アク禁スレ572
J-Comはついに管理板でも規制されたんだな
992 ：(＞▽＜)さん ：09/09/07 07:40 ID:SNIupCsq0: MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ5
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1252271790/
993 ：(＞▽＜)さん ：09/09/07 22:51 ID:SElFHpaf0: ああそうか
規制された状態で書き込む方法が分からないから携帯なんだ
994 ：(＞▽＜)さん ：09/09/07 22:54 ID:PM9owxur0: @noproxyで書けるのにね。
995 ：(＞▽＜)さん ：09/09/07 23:11 ID:PM9owxur0: ＞LiveRO削除依頼スレ609
この程度ならスルーしとけと言われそうな気がしないでもないが、会話できないのはアウトかなーと。

こんな戯れ言でスレを埋めてみていいんだろうか？
996 ：(＞▽＜)さん ：09/09/11 19:49 ID:sbMBTuJ60: しかしなんでJCOMの人は過去ログを読むということをしないんだろう
5レス前に運営陣のコメントも載ってるというのに
根本的に何かおかしいんだろうか
997 ：(＞▽＜)さん ：09/09/11 19:57 ID:UAswSuH30: 過去ログを読んでるのは書き込まないで自重して、何も考えないで過去ログも読まないようなのが
書き込む、そして前者も迷惑を被る。
998 ：(＞▽＜)さん ：09/09/11 21:03 ID:zSCnu5k40: そもそもJCOMはRO板の方の規制は解除されてるはずなんだけどな
LiveROはまだ規制されてるかもしれないけど
999 ：(＞▽＜)さん ：09/09/12 00:10 ID:GWFIt8IE0: 今日もMMOBBSは平和でした。
1000 ：(＞▽＜)さん ：09/09/12 00:10 ID:GWFIt8IE0: MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ5
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1252271790/
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

掲示板に戻る全部次100 最新50

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)