MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ4

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1 ：夢 ★ ：08/11/24 19:46 ID:???0: MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1214645479/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。
283 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 19:31 ID:OfJwOY/Z0: まあ君が★に向いていないのはよく分かる
あと言いたいことが分からん
284 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 19:36 ID:URuLE+/80: スレ立てするまでも無い話題だろうし、邪魔に思うのは確かだね
あとは1つ位ならどうでも良いけどスレ数の上限が決まってる関係で、
極端な話100人が1つずつ単発発言スレを立てたら既存のスレはほぼ全滅に近い状態になるってのが問題だろう
そういう使い方を想定してる板じゃないだろうし

>>279
管理人が運営以外で★付けて発言されても邪魔になるだけじゃね？
権力持ってるんだから何か発言したらその影響は必ずあるし、責任を感じてる人間なら自然と発言が少なくなるだろ
285 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 19:43 ID:ACGF87WY0: ヒャックたんを知らない世代と見える
影響を恐れるのはわかるが悪影響にならないような振る舞いをすれば良いだけ
それができないから黙らずを得ないんだろう、それは責めないが
免罪符のように★だからできないと思い込むのはただのネガティブボーイ
少なくなる、少ない、ならともかく現状はゼロだしな

最近の学校問題にもよく似るな、この構図は
教師であるがゆえに生徒に心開けないのならば
教師の前に人間として失格だ
別の理由で心開けない理由があるならともかくとして
立場を理由にするものではない
昔はそうではなかったのだから
286 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 19:46 ID:OfJwOY/Z0: beta1初期からやっていてヒャックもXも見てきたが、例としては不適。
まずは思いこみの激しさを直すことが先のようだ。
287 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 19:59 ID:ACGF87WY0: 別にヒャックたんになれとは言わない
が
何を言おうと動かない管理人なのは紛うことなき事実

また
ヒャックたんであればそこで動くかどうかも別の話
だが
そういう問題ではないことくらいはわかるだろう
288 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 20:39 ID:URuLE+/80: >>285
ヒャックたんを知らないどころかα時代に会話もしたことがある訳だが

悪影響にならないような振る舞いをすれば良い、と簡単に言うが
人の書き込みなんぞ幾らでも解釈しようと思えば解釈できる
その結果管理人のお墨付きだとアホな事をする奴が増えるだけになる
人の発言を自分にとって有利なように解釈してお互い罵り合ってるスレが大量にあるんだからそれ位は理解できるようになって欲しい物だね

ネガティブなんじゃなくて現実路線を進むとこうなるってだけ
289 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 20:52 ID:ACGF87WY0: お墨付き、って何を言わせようとしてるんだ・・・
そういう考えしかできないからゆとりなんだよおまえたちは
事勿れ主義ですか、たいしたものですな
290 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 21:58 ID:OfJwOY/Z0: あー、いつもの御方でしたか。
気づかなかった。
291 ：(＞▽＜)さん ：09/03/03 23:51 ID:Kr36sbUy0: しょっぱなから片鱗が見えてるけど>>285あたりで気づこうぜ。
292 ：(＞▽＜)さん ：09/03/04 00:11 ID:1dSKZGLn0: 危機管理不足すぐるｗ
293 ：(＞▽＜)さん ：09/03/04 00:19 ID:lR+gLefD0: しかし、何が目的なのか未だにわからんな。こいつ。
運営叩きなのは分かるんだが。
294 ：(＞▽＜)さん ：09/03/04 01:04 ID:aV5HSrNG0: 水を濁して生魚を駆逐するのが楽しみなのかと
295 ：(＞▽＜)さん ：09/03/04 20:03 ID:xGhf9ZtQ0: むしろ水を清くしすぎて魚を逃がすだな
296 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 09:31 ID:Ua6c6BOMO: 目安箱に投げ込んどくべきなんかね？

あくまでもここは住民で話し合うスレであって管理側はノータッチとか
297 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 11:23 ID:2qkQE2sf0: なんて投稿する気だよ。一応、管理側もここは見てる筈だけどね。

俺が目安箱に書きこむとしたら
　・LiveROでの単発発言スレッドの規制を考慮して欲しい
　・アク禁の用にLiveROでのスレ立て禁止IPの設定を検討して欲しい
位なんだよな。

一発ネタなんかも、LiveROでは許可されているので、削除対象にすべき単発発言スレとの境界が
はっきりしなくなる危険がある。ガイドライン６だか７だか忘れたけど、運営側の判断というところで
扱うしかあるまい…だから目安箱への投稿は必要ない。

スレ立て禁止については巻き込みが…あまり害はないかもしれんが、システム的に簡易に導入
できるものだろうかという心配と、導入を要望するには、なにをもってスレ立て禁止に設定すべきかと
いうルールの提案もかんがえなければならない。削除ガイドラインのように、きちんと用意して、
アク禁スレのような、解除要請窓口も整備して…といった手間をかけるよりは、個別に立ったスレを
対処していく（必要ならスレ立て禁止ではなくアク禁で対応）方が現実的と思われる。
だから、やっぱり目安箱への投稿を行なう必要はない。

結論：ここでうだうだ会話して、単発発言スレとかへの不満がでてるなぁってことがなんとなく伝わればそれでいいかも
298 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 11:41 ID:RIXg465W0: >単発発言スレとかへの不満がでてるなぁってことがなんとなく伝われば
こんなスレ見てないと思うが。
299 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 11:46 ID:JDReYvmZ0: ２ちゃんの板のノリで書く人が２ちゃんとこことを区別する能力つけない限り
向こうのノリで単発スレ立てる人はなくならない。
日常会話有りな板と、RO内のことに絞り、発展性のある会話がルールな板とで、
空気が違うことぐらいは分かりそうなものなんだが。
そういう人は「糞スレ立てるな」の注意すらお約束と取りそうだ

これはLiveROの単発スレだけじゃなくて、印象スレ辺りでもROに関係ないネタを持ってくる人が増えている。
確かに面白いんだろうけど、テンプレぐらい守れよと。
そういう人は注意しなきゃ分からないんだろうけど、注意を受けて直せるかどうかは別問題。

結論、駄目だと思ったらスレ止め依頼、あるいはスレ主フルボッコが妥当。
300 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 11:48 ID:JDReYvmZ0: >>298
単発スレ立てる人は見てないと思うが、
運営は運営板にあるスレ全てに少なくとも目は通していると思う
(誰がいつどう反応するかは別として)
301 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 12:15 ID:Ua6c6BOMO: ネタかマジかは分からないけど
書きこみ依頼スレとかで2chへの書きこみ依頼するバカもいるからなぁ
302 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 12:36 ID:RIXg465W0: >>300
思うのは勝手だが想像で語るな。
303 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 13:39 ID:2qkQE2sf0: >>302
んじゃ、想像じゃない所で。前スレ>512,>546,>555で★付き発言が出てる。
運営がこのスレを見てないということは有り得ない、ただ、発言をする必要がないから出てこないだけで。
304 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 14:17 ID:JDReYvmZ0: >>298=>>302に鏡をプレゼント。
305 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 17:02 ID:qb80G0id0: >>303
管理人という言い方ならたしかに誰かは見ているかもしれない
だが運営という単位での言い方なら「見ていない」だな
前スレでのその★の人も、完全な私見を喋ってるし個人としての発言だろう
つまりその破天荒な人間でもないと、本当に問題が起きてからじゃない限り
運営はこんなところ見ない

なんだったら試してみるか？
たった1レスでいい、ここを見てる管理人が居たらレスして欲しい

別に★の人が見てるとレスするだけで荒れたりとか
変なお墨付きみたいに判断するやつも居ないだろう
逆にレスがあったほうがきちんと管理していることを示せると言える
もちろんなるべく早ければ早いほど良いな
2日も3日も経ってからじゃないとレスが来ないなら、そういうことだろう
さて、本当に運営はこんなところ見ているのかな？

誰か賭けでもするかい？
レスが来るか　来ないか
そうだなたとえば今日中に・・・
306 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 17:07 ID:2qkQE2sf0: >>305
>たった1レスでいい、ここを見てる管理人が居たらレスして欲しい
必要ないな。管理人は必要時以外はキャップも付けず、静観するべき。

>誰か賭けでもするかい？
見てるだろうけど、「みてるよー」なんて馬鹿な発言をしないだろうことに１ゼロピ。

>>304
確かに。ID見てなかったわ。

で、なんの話してたんだっけ？
307 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 17:21 ID:qb80G0id0: 馬鹿な発言じゃないなら賢い発言でも構わんさ
ぶっちゃけ俺に対しての注意勧告でも構わない

だが少なくともレスがなければ不審に思う人間の芽は摘み取れん
そういう小さなものの積み重ねがクソスレ乱立のような事態にもなりかねんということだ
今なら1の力で済むものを、放置していたら100の力でも対処できなくなることがあると警告しておく
308 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 17:27 ID:XgKqJoSm0: 簡単な挑発に乗るとかそんな流れにしようと思うのが湧くだけだと思うがね。
カウンセラーでもないんだから、勝手に不審に思う人間に付き合う必要はないと個人的には思う。
309 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 21:31 ID:Hyq5aGBp0: >>307
だったら管理人に立候補しろと
310 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 22:30 ID:3wLhQGoj0: >>309
この手の奴にそういうことを言っても無駄だよ
きっと「管理人にマークされてるからなれない」って言い訳始めるだけさ

本当にやる気があって、管理人がダメだって思うならとっくの昔に立候補して管理人になってるさ
311 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 22:33 ID:QCh8LisZ0: 最近また変なのがわくね
312 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 23:40 ID:fX3/4B8N0: みんな暇人だなｗ
313 ：(＞▽＜)さん ：09/03/05 23:43 ID:b3k5IT7q0: >>311
もう啓蟄だからな。
314 ：(＞▽＜)さん ：09/03/06 00:13 ID:AefkLxjG0: アク禁スレ、IP表示になってから「スレ違いや、管理人以外によるコメントは見つけ次第削除します。」って
なってるのに最近はずっと雑談放置してるな。

これは仮説だが削除スレには反応してるので住人と違ってリアルが忙しいのだろう
315 ：(＞▽＜)さん ：09/03/06 01:43 ID:APOm9qW/0: 担当が決まってんじゃねえのー？
316 ：(＞▽＜)さん ：09/03/06 01:55 ID:TiTEfEvj0: 管理人を詮索してどうする
要望は淡々と
317 ：(＞▽＜)さん ：09/03/08 15:00 ID:FyoUcuj10: hodogaya.ocnの規制解除、時期尚早だろ…
318 ：(＞▽＜)さん ：09/03/08 15:22 ID:dDqkbg0u0: どこかのyk(ry辺りも規制解除されたことあるし、携帯などの巻き添えのないものを除いて、
永久規制はしないのが方針なんだろうから仕方ないんじゃないかな。

MMOBBSで保土ヶ谷のOCNが規制されたのは何の投稿の時だったんだろうね。

業者が規制解除に気付くまでの束の間の平和を楽しんでくれ＞該当ISPの人たち
319 ：(＞▽＜)さん ：09/03/08 19:52 ID:LBm63afP0: 本当に束の間の平和だったみたいだね。
2chでまた全鯖規制。

OCN規制　No.8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1230144926/150-154
320 ：(＞▽＜)さん ：09/03/09 00:56 ID:8DC1/3kp0: (-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝ

Rock54だかなんかは共通のリスト使ってるけど、広域規制はここと2chは別だったような気がしますが。
321 ：(＞▽＜)さん ：09/03/09 02:01 ID:9mZ+cCzA0: 2chとは別だね。
つーかいい加減2chの規制とは別だと理解しろと…
322 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 16:21 ID:qKD6Z3kI0: >> LiveRO板削除依頼スレ243
全鯖向けのサイトで公開されてるSSだろうと晒しは晒しだろう
削除依頼されるのも別におかしい話じゃないと思うし、消されても文句は言えないと思うぞ
323 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 17:21 ID:BbhbiDwZ0: 削除依頼スレにはああ書いたけど、「個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で」をきちんと判定するなら
削除にはあたらないケースもあるんだろうね。

悪意の有無に関係無く、「キャラクター名が晒された」という意味では削除対象なんだけど
「該当キャラやサイトに迷惑がかかる可能性のない形でキャラクター名が明かされた」と
見た場合には削除ガイドラインに引っ掛からない気がする。

「該当キャラや差鵜とに迷惑がかかる可能性のない」を定義するのが困難なんで、結局は一律削除に
なっちゃうんだろうね。
324 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 17:36 ID:qKD6Z3kI0: >>323
俺キャラスレが消されないのはそれが明確だからだろうね

あそこはスレの中で始まってるから他のサイトに迷惑が掛かる事もないし
該当キャラも名前が書き込まれているという前提で作成されてるから
325 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:10 ID:C1+Mi5Ig0: >>322
さらに削除依頼スレにまでURL書くとかどんだけ

ネットの公開性を勘違いするな
326 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:12 ID:BLQk9yLD0: あれ、元々自分からサイトで公開してるSSまで削除なのか？

これはおかしくないか？
327 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:12 ID:BbhbiDwZ0: 削除依頼スレ>245
ガイドラインに抵触したから削除されたんだろ。そのスレは依頼以外は削除対象。

削除依頼スレ>246
それは、専用の削除依頼スレがない板の～でやるべきだったな。
328 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:15 ID:BbhbiDwZ0: >>326
サイト閲覧者向けのものを、余所で勝手に持ち出すのはアウト。
著作権法では「引用」の範疇になるんじゃないかな。持ち出すのが許可されるには一定の条件が必要。

そして、MMOBBSのガイドライン的には、(悪意の有無は判定できず、本人証明もとれないので）一律削除で運用
といったところなんだろう。
329 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:18 ID:Y0POpoUK0: >>327
その専用の削除依頼（ryを見てから発言するべきだな。
330 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:18 ID:BLQk9yLD0: >>328
そのとおり引用だ。例えば、コスプレスレなんかには
リアル人間の顔写真がどうどうと引用されてるが、あれが削除されたことはない
肖像権などよほど危ないにもかかわらずだ

他にも他のブログやサイト、または動画をうｐするスレなんかには
ニコ動なんかがどんどんうｐされているが、あれとの区別を
どう付けるつもりだ？
331 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:29 ID:BLQk9yLD0: 反論遅いな。待ち長いから勝手に続きを書くが
ざっと見ても例えばこれttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6298602
名前が堂々と出てる。まったりROの動画をのスレからの引用だが
これなんか動画だぞ？モロ特定できる情報そのものだ

これが削除されないのに、削除スレの245？が削除されるのは
あまりにも矛盾が大きい。管理人の判断ミスだとしか思えん
332 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:37 ID:qKD6Z3kI0: >>326
それ、どうやって管理人さんがサイトで公開してるのかどうかを判断するの？
管理人さんがROを扱ってるサイトやBlog全部を管理してても無理だと思うんだけど
333 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:40 ID:BLQk9yLD0: >>332
おまいの理屈でいくと、>>331の動画や
コスプレスレの引用SS、URLも全て消えていないとおかしいんだよ

さらに動画うpスレやコスプレうpスレが堂々と存在していて機能していることとも
矛盾する。いわば黙示の許可があったものと思わざるを得ない状態だったはずだからだ
334 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:45 ID:bkKj4lWY0: >>333
じゃ、削除依頼すれば？
消えるんじゃない？
依頼されてないと見ているのかもわからない
335 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:47 ID:qKD6Z3kI0: >>333
貴方の言う削除されないとおかしい画像とやらで削除依頼が出されているのに削除されてない例を宜しく

管理人さんが全部のスレの書き込みを把握してるわけじゃないだろうから依頼が刺されてなきゃ削除されなくても仕方がない
336 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:50 ID:BLQk9yLD0: >>334
消えるか消えないかが問題なんじゃない

名前どころか、姿、LV、職業など、はるかに個人キャラ特定している動画が
あれほどたくさん残っている状態で、名前が書いてあるだけのサイトを
消したという矛盾が問題なんだよ。依頼されたならば、板全体を調査して
本当に消すべきかどうかを判断しなくてはならんのに、

依頼されるまで板を見ていないってどういうことだ。職務怠慢か？
337 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:51 ID:BLQk9yLD0: >>335
おまいも同じだな

管理人が板全体の状況を把握していないのに、
どうやって消すか消さないかを判断できるんだということを考えるべき

板の状態をまるで把握していない管理人なんか、ただの職務怠慢だぞ
338 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:53 ID:qKD6Z3kI0: またいつもの人か

管理人に立候補して自分で常時全部の板の書き込みをチェックしてから言ってくれ
出来ないなら言わなくて良いよ
339 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:53 ID:bkKj4lWY0: >>336
無茶なこと言うな。
しかも、リンクされた物は管理が全て細部まで検証するのかよ。
神にでもなれってか？
340 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:54 ID:Y0POpoUK0: 多分それに見合った額の報酬を ID:BLQk9yLD0が支払ってくれるんだろう。
いくらだろうな
341 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:55 ID:BLQk9yLD0: >>338
そういう無意味な煽りはいらん。つかいつもの人ってなんだよｗ
ここ数ヶ月書いてないぞ

あともう一つ、今までRO関連ではあらゆるサイトの引用がされてきた
有名人のサイトなんかなおさらだろう。そういう、
自分から見て欲しいと思っている個人のサイトを消す必要があるのか、
という疑問も残る
342 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:59 ID:BLQk9yLD0: >>339
検証しろとまではいわんが、矛盾のない行動は必要だろう
俺の主張をまとめると、

はるかに晒しレベルでやばいニコ動のうｐを腐るほど残している状況で
名前しか出てない無害な計算サイトを消した

こういう矛盾は解消するべきだと考えるわけ。おまけになるが
ネットに公開しているサイトは引用しても晒しにはならんだろう
これは法律ですら認めている行為だぞ
343 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:05 ID:qKD6Z3kI0: >>342
> はるかに晒しレベルでやばいニコ動のうｐを腐るほど残している状況で
> 名前しか出てない無害な計算サイトを消した

「はるかに晒しレベルでやばいニコ動のうｐを腐るほど残している状況」と言うのを管理人に知らせる努力をしろ
管理人さんにだけ努力を求めるな

> こういう矛盾は解消するべきだと考えるわけ。おまけになるが
> ネットに公開しているサイトは引用しても晒しにはならんだろう
> これは法律ですら認めている行為だぞ

法律がどうとか関係がなくMMOBBSでは晒し行為は禁止
ネット上のどこでもOKでもMMOBBSでは禁止

なんら矛盾してない
344 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:07 ID:BLQk9yLD0: 今の削除人が誰なのか知らんが、☆つけてきっちりがっちり
議論しにくればいいんだがな。まぁ俺が相手である限り
びびってできんだろうが、今回の削除はちょっとひどい

>>削除人の中の人
おそらくここも見てるだろうから言っておくが
もうちょっと利益とか公平性を意識したほうがいい。ただでさえ
テンプレが穴だらけなんだ。対処を誤ると不公平がデフォになるぞ
345 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:09 ID:BLQk9yLD0: >>343
それも上で述べたろう。禁止なら禁止でいいんだよ

だが、板の現状を把握してないのは管理人として職務怠慢だと言ったはずだ
板の現状を把握してない管理人が、削除すべきかどうかを判断できるわけが
ないだろう。今回の削除は、その職務怠慢が招いた差別的行為なんだぜ
346 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:09 ID:bkKj4lWY0: >>342
じゃ問題と思う所を全て依頼してください。
君のように正義に燃えてるなら出来るでしょ。
管理人に見せれば対処してくれるでしょ。

君が恨まれる筋合いは無いだろう。
相手は警察に見えにところで悪さする様な人なんでしょ？
さあ
やりなよ。
全て見れるんでしょ君。
347 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:12 ID:qKD6Z3kI0: >>345
管理人さんは情報提供を呼びかける努力をしてるから後はスレの住人が協力してないだけだな
と言う事で努力してくれば？
管理人さんの方になって自分から行っても良いよ

人に努力しろと言う奴ほど自分では努力しないよな
348 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:13 ID:BLQk9yLD0: >>346
何度言えばわかる

例え俺が依頼をしても、管理人が板の状態を把握していない限り
不公平な削除になるだろう？

管理を気取るからには、どういうスレがあって、どれくらいの晒しがあるかくらい
しっかり把握してなければ、そもそも適切か不適切かを判断できないだろうに
349 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:16 ID:BLQk9yLD0: >>347
348を読めば理解できる。たとえ住人が依頼しても
板の状態を把握してない管理人には、適切か不適切かを判断できないだろう

住人に○投げだから俺のような真に公平を理解しているエリートに
突っ込まれることになる

あとこれは別件だが忘れないようにな
公開されてるネットのSSは削除する必要はない。見て欲しいのだから
どんどん公開してやればいいんだ。削除する必要性自体がない
350 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:18 ID:bkKj4lWY0: >>348
なに言ってるの？
君が矛盾してると言うところは依頼されれば矛盾しなくなるでしょ？

それに君が嘘を書いたらどっちが削除されるか
見当が付くくらいは見ていると思いますが？
351 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:22 ID:BLQk9yLD0: >>350
管理人が板の状況を見ていると仮定するのか？
ますます矛盾がきつくなると思うが

上で俺が述べたとおり、キャラ特定が余裕な動画は腐るほど残っている
そんな状況を見れば、板の利用者はサイトの引用くらい余裕だと思うだろうし
管理人がそんな動画を把握しているのに、よほど特定率の低いサイトを
消す理由が不明になる

つまり、管理人がニコ動が多数あることを把握しているなら
某245のサイトを消す必要はないはずなんだよ。それくらい許容範囲だと
黙示で許可しているのと同じなんだから
352 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:23 ID:bkKj4lWY0: >>349
自分が望めば相手はなんんでも叶えてくれて受け入れてくれる？
幸せな世界ですね？何処のことですか？

多分電車や電柱にはポスターがいっぱい貼ってある世界なんだろうね。
353 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:25 ID:nbTuvHH50: >>341
実際にそれを行う手間を考えてくれ。
ここの管理を行うことで報酬を得て、それで生活をしているわけじゃないんだぞ？

後半部分。
管理人は「MMOBBSに個人サイトのURLを書き込んだ人」が「そのサイトの主であるかを判断できない」。
（サイトの主を騙ってURLを書き込んだ可能性がある）
そのサイトを詳しく見れば判断できるかもしれないが、管理人にそこまでの負担を押し付けるのは問題だと思う。
なので、基本的には「削除依頼があった個人サイトは削除」の方針で問題ないと思ってる。

>>342
「削除依頼のあったもので、削除依頼自体に問題がないものすべてを削除」で矛盾はないと思う。
（「ぱっと見で明確に削除に値しないもの」や「荒らし目的の削除依頼」など以外のすべてを削除の方針）

「削除に該当する可能性がある」のを利用者が判断し、
「その依頼が明確に削除に値しない」のを管理人が判断する、というところじゃないか？

>>349
法律うんぬんじゃなく「自分のサイト以外に転載されることを望まない人」もいて、
ネットのマナーとして「無断転載禁止」が一般的になってる。
>>349は「公開してるんだから転載してもいい」という意見かもしれないが、
そういう意見じゃなく「うちのサイトで見て欲しい」という意見をもってる人もいるし、
ネット上での一般的な意見は「うちのサイトで見て欲しい」という人を尊重し、無断転載禁止になってる。
354 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:25 ID:BLQk9yLD0: >>352
意味がわからんぞ。望めば何でもかなえてくれると言うか

俺が言っているのは、”依頼すれば板の現状と矛盾していても
削除しますよ”と。そういう管理の仕方に見えるんだがな
355 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:30 ID:BLQk9yLD0: >>353
なげー！次から3行で頼む

忙しいから板の現状を把握できないと理由にするなら
そんな無能な削除人を変えるべきだ。俺もスレは1，2個しか見ていないが
どういう状況かくらい1分で把握できる

あと、無断転載が一切禁止だと言うなら、あれほど大量によほどやばいニコ動が
残っており、コスプレスレや、RO動画うpスレが何レスにも及ぶほど
機能している現状をまずどうにかするべきだろうし、それを放置しているのに
無断転載禁止だよ！とか叫ぶほうがむしろどうかしていると思うぜ？
まるでBOT天国だった頃の癌のようだし
356 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:38 ID:nNvMaOXG0: 長文も読めない程度の頭の出来でエリートかよ

あ、どうも「いつもの人」です

つーか便所はSSを削除削除と言うな
書き込みを削除してるだけだろ
357 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:38 ID:BLQk9yLD0: 反論が遅いな。納得してくれたんだろうか

まぁいつものように当然ながら釣りじゃない。前みたいに無条件で
アク禁とかしないでくれよ。GTA4が待ってるから、反論があるなら
書いといてくれ。俺も後で見る
358 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:40 ID:nNvMaOXG0: あぁ、あとひとつだけ便所タンクに言っておく

管理人はこのスレを見ていない
間違いないぜ
ここでどんだけ吼えたって無駄無駄
あんたバカねホホホ
359 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:43 ID:bkKj4lWY0: 精々きれいな世界でボトルをつくるこった
360 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:43 ID:BLQk9yLD0: 便所タンク言うな！１１１また変な名前が増えるだろうが

まぁ見てるか見てないかは証明できんが、見てないことは考えにくい
LIVEROは見なくても管理スレは見ているはずだ、と言うか見ていないとおかしいｗ
確か15人くらいはいたはずだし、見ていると思っていいと思うぜ
361 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:45 ID:bkKj4lWY0: 見てないだろうなｗ
362 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:50 ID:nNvMaOXG0: いやここは管理スレじゃねーから
削除依頼スレとかはしっかり見てるだろうけどな
「ここ」はここの削除依頼出されたりとかしない限り見ないぞ

見てると思い込むのは勝手だけどな、妄想乙
本当に見てると思うならここのスレ内だけで
削除依頼スレとか他のスレを巻き込まずに
管理人を動かしてみろよ

おまえみたいな出来損ない便所タンクに
「人を動かす」カーネギーみたいなことができるものか
いや出来はしない
363 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:53 ID:BLQk9yLD0: >>362
管理人を動かすつもりはないが、矛盾は適切に指摘したつもりだがな

まぁ矛盾があるとモヤモヤしてしまう俺の性癖みたいなものだ
そこまで必死になって変えようとしているわけじゃない。変えるのは
おまいがやってくれ。意見は出そう
364 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:57 ID:nNvMaOXG0: おいおい
俺は上
管理人は下
便所タンクはさらにその下だ
立場を弁えろよ
365 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:59 ID:nbTuvHH50: >>355
短くするのは無理。
前にも言ったような気がするが、「自分の意図を別の意図に読み取られる可能性をなくす」には
文章が長くなってしまう。短く書いて「私の意図」を正確に読み取ってくれるなら短くするが。

＞板の現状の把握
考えられる運営方針と削除基準の全部の場合を書くとものすごく長くなるので、質問で返させてくれ。
質問は二つ。
・どういう運営方針で削除を決定するべきと考えているのか
・今回のSSの件では「なにを基準に削除しないという判断をするべきだった」と考えているのか

無断転載に関しては、
・すべての転載をOKとするのは問題（>>353で言いたかったこと）。
・すべての転載を不可とするのもやっぱり実態にあわない。
なので、「問題が出るまでは転載OK、問題が出たら削除する」という運用が取られることが多い。
ニコ動自体に掲載されている問題ありそうな動画は「著作権者などが問題にしていないだけ」だろう。
実際、ニコ動で削除されているのもかなりあるし。
スレの方も同様に「問題にしている人がいないだけ」じゃないか？

>>357
言いたいことが正確に伝わるように何度か書き直したりしてるので、即座にレスをするのは無理。
366 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:01 ID:BbhbiDwZ0: ろんぱさんは神聖スレにお帰りください。
（○○○○○と汚い言葉を書きたくないので該当者の通称を置き換えています）

＞２：
＞個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
＞RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
＞住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。

・MMOBBSではキャラ名についての晒しは削除対象。（ガイドライン参照）
・提出者が第三者か本人か判別できない場合は、本人確認が取れないので一律削除。
・動画関係でも、キャラ名やギルド名についての晒しに抵触するようなら（削除依頼が出ないと気づかれません）削除対象。

これらは、「中傷する"等"であるか、それに該当する可能性がある」ので、個人のキャラクターや、ギルド等の団体に
迷惑をかけない為に一律削除すべきものであって、ガイドラインに従っている。

例外：
・本人が出したものであり、了承していることが「MMOBBS内の書込みだけで完結して把握できる」もの
　例）デイリークエストスレの報告SS（本人が出したと確定可能）で、本人が名前出てるけどいいやって発言した場合

例外の例としてあまり挙げたくはないが、こういう事例も…
・某スレに、俺TUEEEEと思い込んでいる人が自分のプレイ動画を多数宣伝。スレ住人からは酷評しかなかったのに
　何度も貼られ荒らし扱いされた。この場合、投稿者の言動から、動画投稿者本人であると判断できたため
　該当動画へのリンクは「晒しとして」ではなく「荒らしとして」削除依頼が出た。
　これも、「晒しではなく本人投稿が確認できたので"キャラ名出てることについては"放置ね」というパターン。
367 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:06 ID:Mp6Zhhbg0: 削除依頼があった(もちろん削除されるに値した)から消された
削除依頼が無いから消されない
それだけの話じゃん
ID:BLQk9yLD0は報告されてないものに対して消されてないのはおかしいとか
ここでたわごとほざく前に削除依頼しろっての
368 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:11 ID:C1+Mi5Ig0: 353程度で拒否反応起こすってどんだけ…

まあ、自分でホームページ持ってみれば分かると思うよ
自分の知らないところで自分のホームページの噂されて、一気にアクセスが増える怖さとか
訳分からんコメントがとどっと付いたりとか
実生活でも怪文書出回る怖さは想像できそうなものなんだが

人の痛みが分からないならそれ相応のしっぺ返しは覚悟しないと
そして人に行動を求めるなら自分が行動しないと
そんなの子供でも分かる話
369 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:13 ID:nbTuvHH50: >>355
他の人からも似たような発言は出てるが、一番重要なの忘れてた。

＞「削除依頼のあったもので、削除依頼自体に問題がないものすべてを削除」で矛盾はないと思う。
（削除依頼があり、キャラが特定できる場合は無条件に削除）

１個質問。
ここの運営がこういう運営方針だとして、その場合の矛盾点や問題点はなに？

動画スレやコスプレスレは削除依頼が出てないので削除されない。
今回の件のSSは「削除依頼があり、キャラ名が入っていたので削除」。

「公平な運営」という点では問題はないはずだが。
370 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:23 ID:BLQk9yLD0: >>365
全部上に書いてあるぜ？読み直せばわかると思うが、まぁいいか

・どういう運営方針で削除を決定するべきと考えているのか
俺の意見になるが、矛盾がないようにすることが第一だろう
コスプレスレのように、本人の許可が一切取れていないことが確実な肖像画や
キャラの特定性がはるかにやばい名前の出ているニコ動などがあふれている「板の状況」
この「板の状況」を前提にしているのに、依頼があったと言うだけで
はるかに無害で特定性の低い、かつ本人の了承があるとまで言っているSSを
削除してしまったのはどう考えても2重3重に矛盾するのはわかると思う

つまり、こういう板の状況を把握しているなればこそ、今回の削除は
黙示の許可があったものとして削除すべきではなかったと言うのが俺の意見
LIVEROの住人だって、規定に反しないと思っているのが大半だからこそ
ああやってうpスレやコスプレスレにどんどんうｐしてるんだしな

・今回のSSの件では「なにを基準に削除しないという判断をするべきだった」と考えているのか
公平性だな。これも上のレスに全部含まれるから割愛していいよな

こんな感じだが、納得いかないだろうか？
371 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:31 ID:bkKj4lWY0: そのリンクの先を板の外部なのに全て把握しろというのか？
って何度も言ってるじゃないか。
見た人だけが判ることを見ない人に矛盾だどうだ追求することを
おかしいと思わないのか？

君だって見たことも無いものを裁けといわれて正常に裁けるのかエリートさんよ
見て判断すれば良いとか訳のわからない事言うなよ？
依頼もされてないものに。
372 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:37 ID:maiH5Ff+0: 本人の許可がとれてないのをどうやって確認するんだろう。
名前が出てるか確認するために1個1個の動画見るのに
どれぐらい時間がかかると思っているのだろう。
373 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:40 ID:BLQk9yLD0: >>371
把握しなくていいというなら、今回の削除は把握しないまま消したって
ことになるが、それこそおかしくないか？

まぁここで議論してもおそらく埒は明かない。前提として
サイトの引用は野放しなんだ。ためしにほとぼりが冷めた頃に
おまいがいくつか削除依頼してみろ。それが全て消されたら
「依頼されたら１００％にゅぼーんされる」と言う判例になる
されなかった例があったら教えてくれ。そのときこそ矛盾が確定するだろう
374 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:42 ID:BLQk9yLD0: >>372
本人の許可があっても削除らしいからそのレスに意味はない

あと、飛ばしたレスの連中は>>370を読めばほとんどの答えは書いてある
375 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:44 ID:nbTuvHH50: >>370
・どういう運営方針で削除を決定するべきと考えているのか

全部あわせて400前後はありそうなスレを全部チェックするのか？
１スレ１分でも400分、６時間以上だな。
「たまたまその日だけまずい話がなされていた」可能性もあるんだし、
「すべての発言をチェックする」のは当然だよな。

仮に、すべての発言のチェックを行わないのだとすれば、「どういう基準でチェックする」んだ？

＞本人の了承があるとまで言っているSS
具体的に「本人の了承があると判断できる部分」はどこ？
AGIスレ内の発言で「本人の了承を取った」は管理人からしたらうその可能性があるので判断に使えない。
「本人のサイトに転載可と載せてもらった」といっても「そのサイトのURLが載ってない」。
「サイトを特定できる文章があるんだから、そこからサイトを探して判断しろ」と？
さらに「削除依頼対象のSSと同じSSをそのサイトから探せ」と？

発言者のミスで「そのサイトに存在しない場合」はどこまで探せばいいんだ？
見つかりにくくて見落とした場合は削除されることになるが、それは不公平にならないのか？

＞・今回のSSの件では「なにを基準に削除しないという判断をするべきだった」と考えているのか
＞公平性だな。これも上のレスに全部含まれるから割愛していいよな

具体的に提示してくれ。公平性だけ言われても質問の答えになってない。
聞きたいのは「公平性を保つための具体的な削除基準」。
具体的な部分が上の発言にあるなら、発言を示してこの部分まで書いてくれ。
376 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:44 ID:nNvMaOXG0: 通報があったから　把握　したぞ
把握　したから消したのだッ
おまえたちのおかげでッ！　把握ッ！　したからなッッ！！
377 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:46 ID:maiH5Ff+0: >>374
それなら>>370の「コスプレスレのように、本人の許可が一切取れていないことが確実な肖像画や
キャラの特定性がはるかにやばい名前の出ているニコ動などがあふれている「板の状況」」は
意味がないとなりますよ。
378 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:48 ID:bkKj4lWY0: >>373
なんでそこで依頼のあったものまで把握して無いと言い切るのか？
君の頭の構造が理解できない。
379 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:53 ID:GSf6r7iE0: ちょっ
なんぞこれ
380 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:55 ID:BLQk9yLD0: ・・・今日は議論しなければよかったか。未開封のGTA4が待ってるんだがな

>>375
なげぇ！！！勘弁して欲しい長さだが、まぁ簡潔に答えると
スレを全部チェックしろなどとは誰も言ってない。2，3スレ考えればいいんだよ
俺が上であげたコスプレスレ、動画うpスレ、この二つで十分だ
ここだけでいくらでも規約違反動画はあふれてる

権限を持った管理人ならば、こういう「板の前提」と即座に比較して
その個人のメリット、デメリットなどと比較しつつ削除するかどうかを
判断すべきだと言いたいわけ

本人の了承というのは意味がわからん。了承がなくてもいくらでも
うｐされてるんだから、了承はいらないものと住人は考えているんだろう多分

公平性というのも>>370とほぼ同じ意味だから省いたんだよ
他にいくらでも見逃している画像や動画がある。そういうものを見逃してるんだから
黙示の許可として、公平に見逃すべきだろう
381 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:57 ID:BbhbiDwZ0: なぁ、そろそろ、かわいそうな人については放置して、移動したほうがいいんじゃないのか？
日本語が通じない相手だと、話し合うスレで、話し合いが成立しないし。

神聖さまに突っ込め！スレ33人目
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1234956806/
382 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:58 ID:BLQk9yLD0: >>377
板の状況を把握していないのならば、それは管理人の職務怠慢だと
上で言ったはず

そもそも、板の状況を把握してないとするなら、通報されたSSを
削除すべきか否かを判断できるはずがないだろう？
個人的見解だが、板の状況をまったく把握してないからこそ
今回みたいに明らかに矛盾した対処をしてしまったんだと予想するぜ

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