MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ4

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1 ：夢 ★ ：08/11/24 19:46 ID:???0: MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1214645479/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。
332 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:37 ID:qKD6Z3kI0: >>326
それ、どうやって管理人さんがサイトで公開してるのかどうかを判断するの？
管理人さんがROを扱ってるサイトやBlog全部を管理してても無理だと思うんだけど
333 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:40 ID:BLQk9yLD0: >>332
おまいの理屈でいくと、>>331の動画や
コスプレスレの引用SS、URLも全て消えていないとおかしいんだよ

さらに動画うpスレやコスプレうpスレが堂々と存在していて機能していることとも
矛盾する。いわば黙示の許可があったものと思わざるを得ない状態だったはずだからだ
334 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:45 ID:bkKj4lWY0: >>333
じゃ、削除依頼すれば？
消えるんじゃない？
依頼されてないと見ているのかもわからない
335 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:47 ID:qKD6Z3kI0: >>333
貴方の言う削除されないとおかしい画像とやらで削除依頼が出されているのに削除されてない例を宜しく

管理人さんが全部のスレの書き込みを把握してるわけじゃないだろうから依頼が刺されてなきゃ削除されなくても仕方がない
336 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:50 ID:BLQk9yLD0: >>334
消えるか消えないかが問題なんじゃない

名前どころか、姿、LV、職業など、はるかに個人キャラ特定している動画が
あれほどたくさん残っている状態で、名前が書いてあるだけのサイトを
消したという矛盾が問題なんだよ。依頼されたならば、板全体を調査して
本当に消すべきかどうかを判断しなくてはならんのに、

依頼されるまで板を見ていないってどういうことだ。職務怠慢か？
337 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:51 ID:BLQk9yLD0: >>335
おまいも同じだな

管理人が板全体の状況を把握していないのに、
どうやって消すか消さないかを判断できるんだということを考えるべき

板の状態をまるで把握していない管理人なんか、ただの職務怠慢だぞ
338 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:53 ID:qKD6Z3kI0: またいつもの人か

管理人に立候補して自分で常時全部の板の書き込みをチェックしてから言ってくれ
出来ないなら言わなくて良いよ
339 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:53 ID:bkKj4lWY0: >>336
無茶なこと言うな。
しかも、リンクされた物は管理が全て細部まで検証するのかよ。
神にでもなれってか？
340 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:54 ID:Y0POpoUK0: 多分それに見合った額の報酬を ID:BLQk9yLD0が支払ってくれるんだろう。
いくらだろうな
341 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:55 ID:BLQk9yLD0: >>338
そういう無意味な煽りはいらん。つかいつもの人ってなんだよｗ
ここ数ヶ月書いてないぞ

あともう一つ、今までRO関連ではあらゆるサイトの引用がされてきた
有名人のサイトなんかなおさらだろう。そういう、
自分から見て欲しいと思っている個人のサイトを消す必要があるのか、
という疑問も残る
342 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 18:59 ID:BLQk9yLD0: >>339
検証しろとまではいわんが、矛盾のない行動は必要だろう
俺の主張をまとめると、

はるかに晒しレベルでやばいニコ動のうｐを腐るほど残している状況で
名前しか出てない無害な計算サイトを消した

こういう矛盾は解消するべきだと考えるわけ。おまけになるが
ネットに公開しているサイトは引用しても晒しにはならんだろう
これは法律ですら認めている行為だぞ
343 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:05 ID:qKD6Z3kI0: >>342
> はるかに晒しレベルでやばいニコ動のうｐを腐るほど残している状況で
> 名前しか出てない無害な計算サイトを消した

「はるかに晒しレベルでやばいニコ動のうｐを腐るほど残している状況」と言うのを管理人に知らせる努力をしろ
管理人さんにだけ努力を求めるな

> こういう矛盾は解消するべきだと考えるわけ。おまけになるが
> ネットに公開しているサイトは引用しても晒しにはならんだろう
> これは法律ですら認めている行為だぞ

法律がどうとか関係がなくMMOBBSでは晒し行為は禁止
ネット上のどこでもOKでもMMOBBSでは禁止

なんら矛盾してない
344 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:07 ID:BLQk9yLD0: 今の削除人が誰なのか知らんが、☆つけてきっちりがっちり
議論しにくればいいんだがな。まぁ俺が相手である限り
びびってできんだろうが、今回の削除はちょっとひどい

>>削除人の中の人
おそらくここも見てるだろうから言っておくが
もうちょっと利益とか公平性を意識したほうがいい。ただでさえ
テンプレが穴だらけなんだ。対処を誤ると不公平がデフォになるぞ
345 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:09 ID:BLQk9yLD0: >>343
それも上で述べたろう。禁止なら禁止でいいんだよ

だが、板の現状を把握してないのは管理人として職務怠慢だと言ったはずだ
板の現状を把握してない管理人が、削除すべきかどうかを判断できるわけが
ないだろう。今回の削除は、その職務怠慢が招いた差別的行為なんだぜ
346 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:09 ID:bkKj4lWY0: >>342
じゃ問題と思う所を全て依頼してください。
君のように正義に燃えてるなら出来るでしょ。
管理人に見せれば対処してくれるでしょ。

君が恨まれる筋合いは無いだろう。
相手は警察に見えにところで悪さする様な人なんでしょ？
さあ
やりなよ。
全て見れるんでしょ君。
347 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:12 ID:qKD6Z3kI0: >>345
管理人さんは情報提供を呼びかける努力をしてるから後はスレの住人が協力してないだけだな
と言う事で努力してくれば？
管理人さんの方になって自分から行っても良いよ

人に努力しろと言う奴ほど自分では努力しないよな
348 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:13 ID:BLQk9yLD0: >>346
何度言えばわかる

例え俺が依頼をしても、管理人が板の状態を把握していない限り
不公平な削除になるだろう？

管理を気取るからには、どういうスレがあって、どれくらいの晒しがあるかくらい
しっかり把握してなければ、そもそも適切か不適切かを判断できないだろうに
349 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:16 ID:BLQk9yLD0: >>347
348を読めば理解できる。たとえ住人が依頼しても
板の状態を把握してない管理人には、適切か不適切かを判断できないだろう

住人に○投げだから俺のような真に公平を理解しているエリートに
突っ込まれることになる

あとこれは別件だが忘れないようにな
公開されてるネットのSSは削除する必要はない。見て欲しいのだから
どんどん公開してやればいいんだ。削除する必要性自体がない
350 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:18 ID:bkKj4lWY0: >>348
なに言ってるの？
君が矛盾してると言うところは依頼されれば矛盾しなくなるでしょ？

それに君が嘘を書いたらどっちが削除されるか
見当が付くくらいは見ていると思いますが？
351 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:22 ID:BLQk9yLD0: >>350
管理人が板の状況を見ていると仮定するのか？
ますます矛盾がきつくなると思うが

上で俺が述べたとおり、キャラ特定が余裕な動画は腐るほど残っている
そんな状況を見れば、板の利用者はサイトの引用くらい余裕だと思うだろうし
管理人がそんな動画を把握しているのに、よほど特定率の低いサイトを
消す理由が不明になる

つまり、管理人がニコ動が多数あることを把握しているなら
某245のサイトを消す必要はないはずなんだよ。それくらい許容範囲だと
黙示で許可しているのと同じなんだから
352 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:23 ID:bkKj4lWY0: >>349
自分が望めば相手はなんんでも叶えてくれて受け入れてくれる？
幸せな世界ですね？何処のことですか？

多分電車や電柱にはポスターがいっぱい貼ってある世界なんだろうね。
353 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:25 ID:nbTuvHH50: >>341
実際にそれを行う手間を考えてくれ。
ここの管理を行うことで報酬を得て、それで生活をしているわけじゃないんだぞ？

後半部分。
管理人は「MMOBBSに個人サイトのURLを書き込んだ人」が「そのサイトの主であるかを判断できない」。
（サイトの主を騙ってURLを書き込んだ可能性がある）
そのサイトを詳しく見れば判断できるかもしれないが、管理人にそこまでの負担を押し付けるのは問題だと思う。
なので、基本的には「削除依頼があった個人サイトは削除」の方針で問題ないと思ってる。

>>342
「削除依頼のあったもので、削除依頼自体に問題がないものすべてを削除」で矛盾はないと思う。
（「ぱっと見で明確に削除に値しないもの」や「荒らし目的の削除依頼」など以外のすべてを削除の方針）

「削除に該当する可能性がある」のを利用者が判断し、
「その依頼が明確に削除に値しない」のを管理人が判断する、というところじゃないか？

>>349
法律うんぬんじゃなく「自分のサイト以外に転載されることを望まない人」もいて、
ネットのマナーとして「無断転載禁止」が一般的になってる。
>>349は「公開してるんだから転載してもいい」という意見かもしれないが、
そういう意見じゃなく「うちのサイトで見て欲しい」という意見をもってる人もいるし、
ネット上での一般的な意見は「うちのサイトで見て欲しい」という人を尊重し、無断転載禁止になってる。
354 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:25 ID:BLQk9yLD0: >>352
意味がわからんぞ。望めば何でもかなえてくれると言うか

俺が言っているのは、”依頼すれば板の現状と矛盾していても
削除しますよ”と。そういう管理の仕方に見えるんだがな
355 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:30 ID:BLQk9yLD0: >>353
なげー！次から3行で頼む

忙しいから板の現状を把握できないと理由にするなら
そんな無能な削除人を変えるべきだ。俺もスレは1，2個しか見ていないが
どういう状況かくらい1分で把握できる

あと、無断転載が一切禁止だと言うなら、あれほど大量によほどやばいニコ動が
残っており、コスプレスレや、RO動画うpスレが何レスにも及ぶほど
機能している現状をまずどうにかするべきだろうし、それを放置しているのに
無断転載禁止だよ！とか叫ぶほうがむしろどうかしていると思うぜ？
まるでBOT天国だった頃の癌のようだし
356 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:38 ID:nNvMaOXG0: 長文も読めない程度の頭の出来でエリートかよ

あ、どうも「いつもの人」です

つーか便所はSSを削除削除と言うな
書き込みを削除してるだけだろ
357 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:38 ID:BLQk9yLD0: 反論が遅いな。納得してくれたんだろうか

まぁいつものように当然ながら釣りじゃない。前みたいに無条件で
アク禁とかしないでくれよ。GTA4が待ってるから、反論があるなら
書いといてくれ。俺も後で見る
358 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:40 ID:nNvMaOXG0: あぁ、あとひとつだけ便所タンクに言っておく

管理人はこのスレを見ていない
間違いないぜ
ここでどんだけ吼えたって無駄無駄
あんたバカねホホホ
359 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:43 ID:bkKj4lWY0: 精々きれいな世界でボトルをつくるこった
360 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:43 ID:BLQk9yLD0: 便所タンク言うな！１１１また変な名前が増えるだろうが

まぁ見てるか見てないかは証明できんが、見てないことは考えにくい
LIVEROは見なくても管理スレは見ているはずだ、と言うか見ていないとおかしいｗ
確か15人くらいはいたはずだし、見ていると思っていいと思うぜ
361 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:45 ID:bkKj4lWY0: 見てないだろうなｗ
362 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:50 ID:nNvMaOXG0: いやここは管理スレじゃねーから
削除依頼スレとかはしっかり見てるだろうけどな
「ここ」はここの削除依頼出されたりとかしない限り見ないぞ

見てると思い込むのは勝手だけどな、妄想乙
本当に見てると思うならここのスレ内だけで
削除依頼スレとか他のスレを巻き込まずに
管理人を動かしてみろよ

おまえみたいな出来損ない便所タンクに
「人を動かす」カーネギーみたいなことができるものか
いや出来はしない
363 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:53 ID:BLQk9yLD0: >>362
管理人を動かすつもりはないが、矛盾は適切に指摘したつもりだがな

まぁ矛盾があるとモヤモヤしてしまう俺の性癖みたいなものだ
そこまで必死になって変えようとしているわけじゃない。変えるのは
おまいがやってくれ。意見は出そう
364 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:57 ID:nNvMaOXG0: おいおい
俺は上
管理人は下
便所タンクはさらにその下だ
立場を弁えろよ
365 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 19:59 ID:nbTuvHH50: >>355
短くするのは無理。
前にも言ったような気がするが、「自分の意図を別の意図に読み取られる可能性をなくす」には
文章が長くなってしまう。短く書いて「私の意図」を正確に読み取ってくれるなら短くするが。

＞板の現状の把握
考えられる運営方針と削除基準の全部の場合を書くとものすごく長くなるので、質問で返させてくれ。
質問は二つ。
・どういう運営方針で削除を決定するべきと考えているのか
・今回のSSの件では「なにを基準に削除しないという判断をするべきだった」と考えているのか

無断転載に関しては、
・すべての転載をOKとするのは問題（>>353で言いたかったこと）。
・すべての転載を不可とするのもやっぱり実態にあわない。
なので、「問題が出るまでは転載OK、問題が出たら削除する」という運用が取られることが多い。
ニコ動自体に掲載されている問題ありそうな動画は「著作権者などが問題にしていないだけ」だろう。
実際、ニコ動で削除されているのもかなりあるし。
スレの方も同様に「問題にしている人がいないだけ」じゃないか？

>>357
言いたいことが正確に伝わるように何度か書き直したりしてるので、即座にレスをするのは無理。
366 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:01 ID:BbhbiDwZ0: ろんぱさんは神聖スレにお帰りください。
（○○○○○と汚い言葉を書きたくないので該当者の通称を置き換えています）

＞２：
＞個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
＞RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
＞住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。

・MMOBBSではキャラ名についての晒しは削除対象。（ガイドライン参照）
・提出者が第三者か本人か判別できない場合は、本人確認が取れないので一律削除。
・動画関係でも、キャラ名やギルド名についての晒しに抵触するようなら（削除依頼が出ないと気づかれません）削除対象。

これらは、「中傷する"等"であるか、それに該当する可能性がある」ので、個人のキャラクターや、ギルド等の団体に
迷惑をかけない為に一律削除すべきものであって、ガイドラインに従っている。

例外：
・本人が出したものであり、了承していることが「MMOBBS内の書込みだけで完結して把握できる」もの
　例）デイリークエストスレの報告SS（本人が出したと確定可能）で、本人が名前出てるけどいいやって発言した場合

例外の例としてあまり挙げたくはないが、こういう事例も…
・某スレに、俺TUEEEEと思い込んでいる人が自分のプレイ動画を多数宣伝。スレ住人からは酷評しかなかったのに
　何度も貼られ荒らし扱いされた。この場合、投稿者の言動から、動画投稿者本人であると判断できたため
　該当動画へのリンクは「晒しとして」ではなく「荒らしとして」削除依頼が出た。
　これも、「晒しではなく本人投稿が確認できたので"キャラ名出てることについては"放置ね」というパターン。
367 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:06 ID:Mp6Zhhbg0: 削除依頼があった(もちろん削除されるに値した)から消された
削除依頼が無いから消されない
それだけの話じゃん
ID:BLQk9yLD0は報告されてないものに対して消されてないのはおかしいとか
ここでたわごとほざく前に削除依頼しろっての
368 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:11 ID:C1+Mi5Ig0: 353程度で拒否反応起こすってどんだけ…

まあ、自分でホームページ持ってみれば分かると思うよ
自分の知らないところで自分のホームページの噂されて、一気にアクセスが増える怖さとか
訳分からんコメントがとどっと付いたりとか
実生活でも怪文書出回る怖さは想像できそうなものなんだが

人の痛みが分からないならそれ相応のしっぺ返しは覚悟しないと
そして人に行動を求めるなら自分が行動しないと
そんなの子供でも分かる話
369 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:13 ID:nbTuvHH50: >>355
他の人からも似たような発言は出てるが、一番重要なの忘れてた。

＞「削除依頼のあったもので、削除依頼自体に問題がないものすべてを削除」で矛盾はないと思う。
（削除依頼があり、キャラが特定できる場合は無条件に削除）

１個質問。
ここの運営がこういう運営方針だとして、その場合の矛盾点や問題点はなに？

動画スレやコスプレスレは削除依頼が出てないので削除されない。
今回の件のSSは「削除依頼があり、キャラ名が入っていたので削除」。

「公平な運営」という点では問題はないはずだが。
370 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:23 ID:BLQk9yLD0: >>365
全部上に書いてあるぜ？読み直せばわかると思うが、まぁいいか

・どういう運営方針で削除を決定するべきと考えているのか
俺の意見になるが、矛盾がないようにすることが第一だろう
コスプレスレのように、本人の許可が一切取れていないことが確実な肖像画や
キャラの特定性がはるかにやばい名前の出ているニコ動などがあふれている「板の状況」
この「板の状況」を前提にしているのに、依頼があったと言うだけで
はるかに無害で特定性の低い、かつ本人の了承があるとまで言っているSSを
削除してしまったのはどう考えても2重3重に矛盾するのはわかると思う

つまり、こういう板の状況を把握しているなればこそ、今回の削除は
黙示の許可があったものとして削除すべきではなかったと言うのが俺の意見
LIVEROの住人だって、規定に反しないと思っているのが大半だからこそ
ああやってうpスレやコスプレスレにどんどんうｐしてるんだしな

・今回のSSの件では「なにを基準に削除しないという判断をするべきだった」と考えているのか
公平性だな。これも上のレスに全部含まれるから割愛していいよな

こんな感じだが、納得いかないだろうか？
371 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:31 ID:bkKj4lWY0: そのリンクの先を板の外部なのに全て把握しろというのか？
って何度も言ってるじゃないか。
見た人だけが判ることを見ない人に矛盾だどうだ追求することを
おかしいと思わないのか？

君だって見たことも無いものを裁けといわれて正常に裁けるのかエリートさんよ
見て判断すれば良いとか訳のわからない事言うなよ？
依頼もされてないものに。
372 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:37 ID:maiH5Ff+0: 本人の許可がとれてないのをどうやって確認するんだろう。
名前が出てるか確認するために1個1個の動画見るのに
どれぐらい時間がかかると思っているのだろう。
373 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:40 ID:BLQk9yLD0: >>371
把握しなくていいというなら、今回の削除は把握しないまま消したって
ことになるが、それこそおかしくないか？

まぁここで議論してもおそらく埒は明かない。前提として
サイトの引用は野放しなんだ。ためしにほとぼりが冷めた頃に
おまいがいくつか削除依頼してみろ。それが全て消されたら
「依頼されたら１００％にゅぼーんされる」と言う判例になる
されなかった例があったら教えてくれ。そのときこそ矛盾が確定するだろう
374 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:42 ID:BLQk9yLD0: >>372
本人の許可があっても削除らしいからそのレスに意味はない

あと、飛ばしたレスの連中は>>370を読めばほとんどの答えは書いてある
375 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:44 ID:nbTuvHH50: >>370
・どういう運営方針で削除を決定するべきと考えているのか

全部あわせて400前後はありそうなスレを全部チェックするのか？
１スレ１分でも400分、６時間以上だな。
「たまたまその日だけまずい話がなされていた」可能性もあるんだし、
「すべての発言をチェックする」のは当然だよな。

仮に、すべての発言のチェックを行わないのだとすれば、「どういう基準でチェックする」んだ？

＞本人の了承があるとまで言っているSS
具体的に「本人の了承があると判断できる部分」はどこ？
AGIスレ内の発言で「本人の了承を取った」は管理人からしたらうその可能性があるので判断に使えない。
「本人のサイトに転載可と載せてもらった」といっても「そのサイトのURLが載ってない」。
「サイトを特定できる文章があるんだから、そこからサイトを探して判断しろ」と？
さらに「削除依頼対象のSSと同じSSをそのサイトから探せ」と？

発言者のミスで「そのサイトに存在しない場合」はどこまで探せばいいんだ？
見つかりにくくて見落とした場合は削除されることになるが、それは不公平にならないのか？

＞・今回のSSの件では「なにを基準に削除しないという判断をするべきだった」と考えているのか
＞公平性だな。これも上のレスに全部含まれるから割愛していいよな

具体的に提示してくれ。公平性だけ言われても質問の答えになってない。
聞きたいのは「公平性を保つための具体的な削除基準」。
具体的な部分が上の発言にあるなら、発言を示してこの部分まで書いてくれ。
376 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:44 ID:nNvMaOXG0: 通報があったから　把握　したぞ
把握　したから消したのだッ
おまえたちのおかげでッ！　把握ッ！　したからなッッ！！
377 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:46 ID:maiH5Ff+0: >>374
それなら>>370の「コスプレスレのように、本人の許可が一切取れていないことが確実な肖像画や
キャラの特定性がはるかにやばい名前の出ているニコ動などがあふれている「板の状況」」は
意味がないとなりますよ。
378 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:48 ID:bkKj4lWY0: >>373
なんでそこで依頼のあったものまで把握して無いと言い切るのか？
君の頭の構造が理解できない。
379 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:53 ID:GSf6r7iE0: ちょっ
なんぞこれ
380 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:55 ID:BLQk9yLD0: ・・・今日は議論しなければよかったか。未開封のGTA4が待ってるんだがな

>>375
なげぇ！！！勘弁して欲しい長さだが、まぁ簡潔に答えると
スレを全部チェックしろなどとは誰も言ってない。2，3スレ考えればいいんだよ
俺が上であげたコスプレスレ、動画うpスレ、この二つで十分だ
ここだけでいくらでも規約違反動画はあふれてる

権限を持った管理人ならば、こういう「板の前提」と即座に比較して
その個人のメリット、デメリットなどと比較しつつ削除するかどうかを
判断すべきだと言いたいわけ

本人の了承というのは意味がわからん。了承がなくてもいくらでも
うｐされてるんだから、了承はいらないものと住人は考えているんだろう多分

公平性というのも>>370とほぼ同じ意味だから省いたんだよ
他にいくらでも見逃している画像や動画がある。そういうものを見逃してるんだから
黙示の許可として、公平に見逃すべきだろう
381 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:57 ID:BbhbiDwZ0: なぁ、そろそろ、かわいそうな人については放置して、移動したほうがいいんじゃないのか？
日本語が通じない相手だと、話し合うスレで、話し合いが成立しないし。

神聖さまに突っ込め！スレ33人目
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1234956806/
382 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:58 ID:BLQk9yLD0: >>377
板の状況を把握していないのならば、それは管理人の職務怠慢だと
上で言ったはず

そもそも、板の状況を把握してないとするなら、通報されたSSを
削除すべきか否かを判断できるはずがないだろう？
個人的見解だが、板の状況をまったく把握してないからこそ
今回みたいに明らかに矛盾した対処をしてしまったんだと予想するぜ
383 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:58 ID:nNvMaOXG0: >>380
ならまずは削除依頼しろと
それをして、それでも削除されなかったら、初めて異を唱えろ
やることやってから言え
384 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 20:58 ID:bkKj4lWY0: じゃそう依頼しろよ
レス番まで書けば反応ははやいぞ
385 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:00 ID:GSf6r7iE0: 同一日、同一スレで23発言なんて初めて見たわ…ｗ
386 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:03 ID:nNvMaOXG0: >>382
>>376
通報！　これが全てのカギだったッ！
いいか便所タンク…俺たちはッ　通報さえしていれば　それだけでいいッッ！
あとは管理人が判断をしてくれるのだからな…
だがいいかひとつだけ言っておくッ
通報には！　然るべき手順がある！
おまえのようなゲス野郎が汚物を垂れ流すような通報では意味はないッッ
理解、できたかね…？
387 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:05 ID:BLQk9yLD0: >>383　>>384
俺は依頼すべきじゃないと思ってるほうだから依頼はしないぞ？

法律にのっとって、ネットに公開しているものは無条件で引用されるべきもの
そう考えてる。ネットに自ら公開しておいて、引用しないでくれとか言うほうが
どう考えてもおかしいんだしな

まぁそれはいい。引用されたサイトまで全て消すのがルールだと言うならばだ
俺がコスプレスレや動画うｐスレは規約に違反してるので消してくれ、と
削除依頼スレにお願いしたら消さなきゃならんことになるんだぞ？
ためしにやってみてもいいかね？
388 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:08 ID:nNvMaOXG0: おまえにできるんならやれよ
書式も守れないんなら無意味だからな
ほらやれよ
やれ！
何をグズグズしている！！
やるんだァーーーーー！！！！！！
389 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:10 ID:maiH5Ff+0: ＞引用されたサイトまで全て消すのがルール

引用先のサイトも消せって読めるが違うよね？
390 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:11 ID:bkKj4lWY0: やれよ。
フォーマットどおりなら依頼として受領されるだろ。
どのみち君は周りに敵しか作らない人だろうから
どう転んでも結末は一緒だろうが。
391 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:12 ID:BLQk9yLD0: >>389
もちろんちがうわｗそんなアホなことは言わんし不可能だろそれ

今まで引用されたデータベースサイトや有名人のサイト、SS、ブログ
そういうものは数知れない。それを全て容認しておいて、通報のあった些細なものだけを
本人の許可があったという証言まであるのに消すと言うこの矛盾
俺はここが納得できん
392 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:14 ID:rbrAD0TZ0: 触っても無駄なんだからそろそろ自重しようぜ
無駄にスレを議論にもならないし無駄にスレを流すのはよくない
393 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:15 ID:BLQk9yLD0: >>390
俺が依頼して実際消えなかったら、それこそ引用されたサイトは
無条件で消すというおまいらの意見と真っ向から対立して
矛盾が証明されるからRONPAになるんだが

実はﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)ｵﾏｲﾔｯﾃｸﾚﾅｲ？
394 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:19 ID:bkKj4lWY0: >>391
その証言は第三者からなのか？
どうなのか？物的なものは提出されたのか？
エリートなら理解の範囲だろ。
395 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:21 ID:bkKj4lWY0: >>393
絡むだけはいっちょまえで実害は怖いならしゃべんなよ。
396 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:21 ID:BLQk9yLD0: >>394
確かうｐした本人からだった。物的なものなど出るはずがないだろう

だが、証言が証明できないから消したと言うなら、その他の動画、SSは
証言すらないわけで
397 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:22 ID:nNvMaOXG0: >>393
ﾏﾝﾄﾞｸｾということにして
本当はわからないんだろ？
できないんだろ？

俺たちは、そのえーとなんだっけコスレ？だとか
そんなのは問題があるとは思っていないから

それよりも問題だと認識しておいて
でも通報はしないとか
おまえ生物として大丈夫か？
おまえが矛盾そのものじゃないか
殺人犯が居るんだろ？うようよしてるんだろうが！
ならおまえはどうするんだよ
何もしないのか
何もしないのに、何もしないやつを批判するのか！
398 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:23 ID:nNvMaOXG0: >>396
だから
おまえが
削除依頼
しろよ
399 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:23 ID:BLQk9yLD0: >>392
誤認が2つ
・ここは話し合うスレだ
・スレは無限であり、無駄に流すという概念はおかしい

>>395
俺に実害はないだろう。別にあんなスレ見てないし
ただ依頼出すのが素でまんどいんだよ
400 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:25 ID:nNvMaOXG0: >>399
誤認がひとつ(だけじゃないけどなおまえ自身に対しては)
・スレの無駄使いは　きっちりと　ガイドラインにて削除規定
401 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:25 ID:bkKj4lWY0: >>396
文句あるなら出るとこでようぜといっしょだ。
証明すらないのと証明できないが一緒だと確かめたいなら

依頼してから物申せ
402 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:28 ID:nNvMaOXG0: なんでもいいからさっさと削除依頼出してこいやアーーー糞便所塗れが！！！
403 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:31 ID:BLQk9yLD0: >>397
＞本当はわからないんだろ？
＞できないんだろ？
こっそりバラすとそのとおりだ。削除以来は何年か前に1回しかやったことがなくて
全然わからん。調べるほど興味もないし、だからなれてる奴だれか
やってくれよ＞＜頼むよ

>>400
あらしみたいな連投のことだろたぶん。できる限り簡潔には書くが
無駄レスをしているつもりはないぞ

>>401
出るとこはここだろ。こうやって話していることが出ていることになる
依頼するのはやろうと思えばできるがだるい

>>391が言いたいことだから、それさえ伝われば満足だし
404 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:32 ID:rbrAD0TZ0: >>399
スレは無限じゃない
なくなってしまえば管理人が新スレを立てることは出来るが、鯖の容量が有限である以上はスレも当然有限だ
405 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:34 ID:nNvMaOXG0: >>403
だから
俺らは削除依頼を必要としてねーの
OK？
だから俺らは削除依頼なんて出さない
OK？

ちなみに依頼出すなら慣れてるぜ、こ　の　俺　は
どこかのボトル相手に十回以上は出したしなあ・・・
そのうちの一回が！おまえがブチ切れてここで騒いでアク禁されたあの時だ！！
406 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:36 ID:bkKj4lWY0: >>403
よくもまあ減らず口が叩けるな。
裁判官の前で言うのが怖いし正体も知られてて
恨み買って居辛くなるのが嫌だから
居酒屋で愚痴ってるだけだろが
体よく他力本願狙いかよ
407 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:38 ID:BLQk9yLD0: まぁ、俺の言いたいことは全部言ったからもういいだろう

話もずれてきてるしな。確かに俺か他の誰かが、コスプレスレや動画うpスレ
もしくはその中で伽羅が出ている動画の削除依頼をすれば
管理サイドが本当に無条件で動画を消すかの実験にはなるが、
ぶっちゃけﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)気が向いたら誰かやってもいいんじゃねーの
408 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:40 ID:nNvMaOXG0: 誰もやりません
ザンネンでした
409 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:50 ID:BLQk9yLD0: さてと、じゃ最後にわかったことをまとめておくから
あとはそれぞれ勝手に考えてくれ

管理サイドの姿勢：報告があれば本人の同意があっても無条件で削除する

俺の主張：板にどれくらい同じような動画、SSがあふれているのか、
　　　　　悪意があるかないか、誰かに迷惑がかかっているかどうか
　　　　　その辺の総合判断で消すか消さないかを判断すべき

ど　う　見　て　も　俺のほうがステキだと思うにいっぴょい（RONPA
410 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:53 ID:bkKj4lWY0: 主観で片付けろかよｗｗｗｗｗｗ
どんだけ不平等にすれば気が済むんだｗｗｗｗｗ
411 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:55 ID:GSf6r7iE0: 結論：ご破算
412 ：(＞▽＜)さん ：09/03/10 21:55 ID:nNvMaOXG0: 板にどれくらい同じような(NGな)動画、SSがあふれているのか、
悪意があるかないか、誰かに迷惑がかかっているかどうか
その全てを住民によって通報してもらうことで把握し
総合判断で消すか消さないかを判断できている

全て、異常なしッ！
これより通常の警戒体制に戻る！
散ッ！！
413 ：(＞▽＜)さん ：09/03/11 09:17 ID:vci4jS3K0: 誰か三行でまとめてくれ
414 ：(＞▽＜)さん ：09/03/11 09:41 ID:DQLGr3Gh0: 　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　こたぁ
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　　いいんだよ！！
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／
415 ：(＞▽＜)さん ：09/03/11 17:20 ID:11hIUsp00: >413の為にまとめてあげよう

○○ボトル「運営は全板の全スレのリンク先全部把握しとけやｺﾞﾙｧ」
神聖さまは巣に帰れ
終了
416 ：(＞▽＜)さん ：09/03/12 08:55 ID:CHAUJ1W20: >>413
○○ボトル「運営は全板の全スレのリンク先全部把握しとけやｺﾞﾙｧ」
板住人　　「そんなことできるわけないだろ、じゃあお前やってみろ」
○○ボトル「動画とコススレだけ把握すればいい、そのぐらいできるだろ」

○○ボトル「じゃあオレが削除依頼にどんどん書いちゃうよ、いいの？」
板住人　　「書けよ」
○○ボトル「なんでオレが書かないといけないんだよ」

流れはこうです。
数スレ前に言ったこと忘れるトリ頭です。
417 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 09:52 ID:W2n+T4aU0: ＞223 ：（○口○*）さん：09/03/10 09:54 ID:92eKSrA40
＞>>222
＞昨日の>>204ですが、計算機の中の人にWisして話してきました。
＞後付になりましたが、転載承諾の文章を計算機に追加していただきました。
＞この問題については終了ということでよろしいですか。

あたし女だけど、「転載承諾の文章を計算機に追加していただきました」と書かれてて、
実際にサイトに文章追加されてるのに許可の物証がどうのこうの言ってる男の人って･･･
418 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 11:21 ID:onQoa7JW0: 上の方でやってる騒ぎについては許可がどうのこうのって問題じゃないんだけどな

例え自分のサイトで転載許可を出して様がMMOBBSでは晒しとして削除対象扱いとするってだけの話
大体「どこどこのサイトからの転載でサイトの主が許可を出してます」って言うのを管理人に確認させようってのが無茶

許可があるかどうかをスレで発言などしてるかどうかの確認
そのサイトが実際に存在するかどうかの確認
さらに本当に許可を出したのかどうかの確認

こんな手間をかける価値は無い
有ると思う人間が居るならそいつが管理人に立候補して専属でやると現管理人を説得すれば良い

騒いでた奴は削除依頼すらできない程度だったから管理人なんて逆立ちしても無理だろうけど
419 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 11:34 ID:W2n+T4aU0: >>418
＞例え自分のサイトで転載許可を出して様がMMOBBSでは晒しとして削除対象扱いとするってだけの話
だから、そういう基準なら「晒し禁止」ではなく「特定出来るSS禁止」にすりゃいいんじゃないの？
規約には「中傷目的の晒しは禁止です」って書かれてるんだから、
中傷目的じゃない＆本人の許可あるならOKだ、と受け取られるのが当然でしょ。
420 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 11:46 ID:M3cvUIg/0: またループの予感
421 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 11:47 ID:onQoa7JW0: >>419
> >>418
> ＞例え自分のサイトで転載許可を出して様がMMOBBSでは晒しとして削除対象扱いとするってだけの話
> だから、そういう基準なら「晒し禁止」ではなく「特定出来るSS禁止」にすりゃいいんじゃないの？
> 規約には「中傷目的の晒しは禁止です」って書かれてるんだから、
> 中傷目的じゃない＆本人の許可あるならOKだ、と受け取られるのが当然でしょ。

個人が特定できてしまえばそれは晒し
そして紹介や転載をした本人が中傷する意図があるのかどうかなんて神様か本人しかわからない
紹介された事で本人が中傷される可能性があるので削除依頼が出されれば削除するのが普通

自分では中傷をせずに、褒めながら書き込んで周りに中傷させようと言う事は簡単にできること
もしそういう意図の元に書き込まれた時に貴方の言うような
「中傷目的じゃない＆本人の許可あるならOKだ」
と言うルールがあったら削除できないわけだが、どうするつもりなのかね？

強引に削除したら「管理人は自分で作ってルールも守れない」と非難でもするのかなぁ
削除せずに残ったら「MMOBBSは事実上晒しOKだ」とでも言うのかなぁ
422 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 11:58 ID:W2n+T4aU0: >>421
だから、そういう基準なら「晒し禁止」ではなく「特定出来るSS禁止」にすりゃいいんじゃないの？
規約には「中傷目的の晒しは禁止です」って書かれてるんだから、
中傷目的じゃない＆本人の許可あるならOKだ、と受け取られるのが当然でしょ。

↑こう書いてるのに意味不明すぎるレスは勘弁して・・・
晒しかどうかを議論したいわけじゃないんだよ。
晒しかどうか判断出来ないから削除する、というのなら
最初からそういう規約にしておけばいいだろ、と言ってんだよ。

中傷の意図があろうがなかろうが特定出来るなら晒しだと判断するのなら、
最初から「特定出来るSS禁止」という規約にしておけば
「中傷目的じゃない＆本人の許可あるならOKだ」と勘違いする人は居なくなるでしょ。

誰にでも勘違いはあるけど、これでも理解出来ないならもうID:onQoa7JW0の相手しないわ。
423 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 12:06 ID:onQoa7JW0: >>422
「特定出来るSS禁止」にしたくないからじゃないの？
俺キャラスレとかつぶす事になるし、あの楽しみ方を管理人が認めてるとしたらそういう書き方はできない
だからあいまいに書いて実際に削除する事で対応してるんじゃないかと予想してる
さらに具体的に書けば書くほどその穴を見つけようとする奴が居るからそれへの対策も兼ねてるんじゃないかね

君が明記した方が良いと思うのは自由
管理人にそうした方が良いと助言するのも自由
俺は今の書き方+削除のやり方で大体の奴は理解できると思ってるから今のままで問題なと考えてるしな

管理人がそうじゃないと思って、その通りに運用してるんだから従えって話だよ
ちなみに管理人に意見を出したいなら該当スレでどうぞ
424 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 12:11 ID:W2n+T4aU0: >>423
＞「特定出来るSS禁止」にしたくないからじゃないの？
＞俺キャラスレとかつぶす事になるし、あの楽しみ方を管理人が認めてるとしたらそういう書き方はできない
＞だからあいまいに書いて実際に削除する事で対応してるんじゃないかと予想してる
＞さらに具体的に書けば書くほどその穴を見つけようとする奴が居るからそれへの対策も兼ねてるんじゃないかね

ぼくはこうおもいました　まる

って事だろ？俺も「特定出来るSS禁止」にしたほうがいいとおもいました　まる
という意見を述べただけなんだが。

つーか、お前さんが>>421で見当はずれなレスをした時点で、
ろくに書き込みも読まずにレスする奴だと判断させてもらったよ。
425 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 12:11 ID:zd9Qt4Sd0: >>422
ならそう管理に進言すれば？
その程度の細かい揚げ足で管理のこれからが変わるわけでもなし。

ただ、言い出した側は自分で規約の柔軟な部分を無くして厳格化させ
後になって自分の首が絞まっていくことに気づくんだろうけど。
426 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 12:29 ID:qPF1zuo+O: >>424
> って事だろ？俺も「特定出来るSS禁止」にしたほうがいいとおもいました　まる
> という意見を述べただけなんだが。
だったらこの通りじゃね？
> ちなみに管理人に意見を出したいなら該当スレでどうぞ
427 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 12:37 ID:W2n+T4aU0: >>425
本人が許可したかどうかを確認する手間が面倒だから確認しないで削除するんだろ？
「晒し禁止」という規約だと、「名前が出てるけど晒しではない」と判断して投稿する人が居るから、
「名前が出ていれば禁止」にすれば判り易くて、勘違いも減る＝運営の手間も減るでしょ。

規約が曖昧なために運営に無駄な手間をかけているようにしか見えないから改善案を出したんだが。

>>426
ぼくのいけんはぜったいただしい　まる
って考えの子なら直に目安箱に放り込むんだがな。
管理人の手間を減らすためには、まずは住人同士で話し合うべきだろ。
このスレはそういう目的で使っちゃいけないスレなのかね？
428 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 12:48 ID:qPF1zuo+O: >>427
だったら相手の意見に対してもっと真面目に対応したら？

今の所のやり取りを見る限り自分と異なる意見を聞く様なタイプには見えないよ
429 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 13:19 ID:loaZ5p0R0: >>ID:W2n+T4aU0
ﾎﾞﾄﾙ乙

こういって欲しいのか？
そこまでグダグダいうんだったら管理人に立候補しろと。

まぁ、住民だからという理由でここでただ妄想を膨らませて
「ぼくはただしい！」と妄言と勝手な意見(?)を振り回している奴は
何もやらないだろうけどな。
430 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 13:19 ID:M3cvUIg/0: はいはい無視決定
改善案なら目安箱に突っ込めば良いだけ
住人で話し合う必要なし
431 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 14:49 ID:W2n+T4aU0: >>428
自分と異なる意見を聞く聞かないじゃなくて、
ID:onQoa7JW0が俺の意見を全然違う物と勘違いしてただけだろ。
最初から>>423の意見を書き込んでくれてたら俺も>>424みたいな返しはしてないぞ。

俺は、管理人の手間を省き、
「晒し禁止と書かれてるけど自分には晒すつもりはないし本人の許可もとったから大丈夫」
という風に勘違いして晒し行為をしちゃう人を予防する案を出したんだよ。
それによって管理人の手間も減るし勘違いで晒される人も減るだろ。

俺はメリットを挙げたぞ。
文句があるならデメリットを挙げて反論したらどうだ？
考える事すら出来ない無能どもが雁首揃えて何やってんの？
今俺に噛み付いてきた奴らが何かプラスになる発言をしたのかい？

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