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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ4

1 ：夢 ★ ：08/11/24 19:46 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1214645479/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

425 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 12:11 ID:zd9Qt4Sd0

>>422
ならそう管理に進言すれば？
その程度の細かい揚げ足で管理のこれからが変わるわけでもなし。

ただ、言い出した側は自分で規約の柔軟な部分を無くして厳格化させ
後になって自分の首が絞まっていくことに気づくんだろうけど。

426 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 12:29 ID:qPF1zuo+O

>>424
> って事だろ？俺も「特定出来るSS禁止」にしたほうがいいとおもいました　まる
> という意見を述べただけなんだが。
だったらこの通りじゃね？
> ちなみに管理人に意見を出したいなら該当スレでどうぞ

427 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 12:37 ID:W2n+T4aU0

>>425
本人が許可したかどうかを確認する手間が面倒だから確認しないで削除するんだろ？
「晒し禁止」という規約だと、「名前が出てるけど晒しではない」と判断して投稿する人が居るから、
「名前が出ていれば禁止」にすれば判り易くて、勘違いも減る＝運営の手間も減るでしょ。

規約が曖昧なために運営に無駄な手間をかけているようにしか見えないから改善案を出したんだが。

>>426
ぼくのいけんはぜったいただしい　まる
って考えの子なら直に目安箱に放り込むんだがな。
管理人の手間を減らすためには、まずは住人同士で話し合うべきだろ。
このスレはそういう目的で使っちゃいけないスレなのかね？

428 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 12:48 ID:qPF1zuo+O

>>427
だったら相手の意見に対してもっと真面目に対応したら？

今の所のやり取りを見る限り自分と異なる意見を聞く様なタイプには見えないよ

429 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 13:19 ID:loaZ5p0R0

>>ID:W2n+T4aU0
ﾎﾞﾄﾙ乙

こういって欲しいのか？
そこまでグダグダいうんだったら管理人に立候補しろと。

まぁ、住民だからという理由でここでただ妄想を膨らませて
「ぼくはただしい！」と妄言と勝手な意見(?)を振り回している奴は
何もやらないだろうけどな。

430 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 13:19 ID:M3cvUIg/0

はいはい無視決定
改善案なら目安箱に突っ込めば良いだけ
住人で話し合う必要なし

431 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 14:49 ID:W2n+T4aU0

>>428
自分と異なる意見を聞く聞かないじゃなくて、
ID:onQoa7JW0が俺の意見を全然違う物と勘違いしてただけだろ。
最初から>>423の意見を書き込んでくれてたら俺も>>424みたいな返しはしてないぞ。

俺は、管理人の手間を省き、
「晒し禁止と書かれてるけど自分には晒すつもりはないし本人の許可もとったから大丈夫」
という風に勘違いして晒し行為をしちゃう人を予防する案を出したんだよ。
それによって管理人の手間も減るし勘違いで晒される人も減るだろ。

俺はメリットを挙げたぞ。
文句があるならデメリットを挙げて反論したらどうだ？
考える事すら出来ない無能どもが雁首揃えて何やってんの？
今俺に噛み付いてきた奴らが何かプラスになる発言をしたのかい？

432 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 14:53 ID:M3cvUIg/0

自分の意見が正しいともうなら目安箱に投げれ
終了

433 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 14:56 ID:W2n+T4aU0

管理人の手間を減らすという目的で俺は動いてるんだよ。
なんでもかんでも管理人に丸投げ＝手間を増やそうとする奴は俺にレスしなくていいから。

434 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 15:07 ID:zd9Qt4Sd0

いや、まるなげとか意味わからん。
目的をもって動くとはあんたのやってることじゃない。

人の意見を聞く気がないなら話し合いせずに目安箱に行け。
意見を管理に伝える気の無い奴のどこが
管理人の手間を減らすという目的で動いてるんだ？

ただ何でもいいから
ボトルの意見を通して既成事実作りたいと思ってるとしか思えん。

435 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 15:15 ID:W2n+T4aU0

>>434

>>427の下で書いてるとおり、ぼくのかんがえたこうりゃくほう、を
そのまま目安箱に放り込むのは管理人の手間を増やすだけかもしれない。
だから住人で話し合おうって言ってるんだが。
人の意見を聞くためにここに投稿したんだよ。

俺の意見に反論があるなら言ってくれよ。まだ誰も反論してきてないぞ。
ID:onQoa7JW0は俺の意見を全然違う物と勘違いしてたから突っ込んだだけ。

人格攻撃の前に、俺の意見に対して反論頼むわ。
「なるほど！規約をそう変えれば勘違いくんは減るね！」って言うなら
目安箱に放り込んで管理人に伝えるし、
「それは〜〜が〜〜だからダメじゃない？」って言うなら
何が問題なのか考えるよ。

436 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 15:30 ID:qPF1zuo+O

>>433
本人が許可したかどうかを確認するのは手間だけじゃなくて、手段も問題

世の中に無数にあるROに関係するサイトの全て確認する手段がない

時間をかけて地道に調べるなんてのはナンセンスだし、
管理人が知ってるかどうかで決めるなら不公平になる上にたぶん今と変わらないと思う
ほとんどの管理人はいまROやってないだろうし

437 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 15:35 ID:zd9Qt4Sd0

上で異論出てないか？

厳密化すると規制による削除が増える可能性がありまた削除依頼も増える。
柔軟に対応できるように書くことで削除人の判断や裁量に決定的な矛盾も生まれない。
それに規約の型がある程度のゆとりあるものであり境界に幅があれば
管理も利用者も窮屈な思いをしない。
ここは役所ほど硬いものじゃない。

438 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:12 ID:dcz45haj0

対策練られるから詳しくは表記しませんって毎度回答されてなかったか。

439 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:25 ID:W2n+T4aU0

>>436
＞本人が許可したかどうかを確認するのは手間だけじゃなくて、手段も問題
それ、俺の意見と全く関係ないから。
電話必死みたいだがログ読めないならPCから読み直せ。

>>437
何もかも厳密化しろとは言ってない。問題があれば直していけばいいだろ。

＞厳密化すると規制による削除が増える可能性がありまた削除依頼も増える。
＞柔軟に対応できるように書くことで削除人の判断や裁量に決定的な矛盾も生まれない。
現に今回、削除しなければいけないわけではないURLまで削除する事になっただろ。
管理人に転載許可の確認を全てやれとは言わないが、
「本人がHPで転載許可を出しているSSを削除」が柔軟な対応か？

440 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:32 ID:M3cvUIg/0

とりあえず目安箱にお前のこと書いておいてやったから、
言い分があるならここで喚いてないでさっさと目安箱に書け＞W2n+T4aU0
人のせいにするな。自分の行動を人にゆだねるな。自分で動け。

441 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:35 ID:zd9Qt4Sd0

>>439
あれについてはすでに指摘が上にある。
本人が許可を出そうがＨＰを確認しなくてもいい。
あっちはいいけどここではダメなだけ。
広告の許可貰ったからと言っても張り紙禁止の場所には貼れない。

ＵＲＬ載せて紹介したきゃ該当スレでやれ。
管理に突っかかってわざとついでに書き込んでたら向こうだっていいさらし者だ。
人の迷惑も考えろよ、本人の名前まで貶める許可を貰ったわけじゃないだろう。

442 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:47 ID:W2n+T4aU0

>>441
＞あれについてはすでに指摘が上にある。
＞本人が許可を出そうがＨＰを確認しなくてもいい。
＞あっちはいいけどここではダメなだけ。
＞広告の許可貰ったからと言っても張り紙禁止の場所には貼れない。

だから、その考えが柔軟なのか？と言ってるんだがｗ

「中傷目的の晒し禁止」という規約だと、
「中傷目的ではないから大丈夫だろう」と勘違いする人も居るだろう、
だから最初から「中傷目的でなくても禁止」って書いておけばいいだろう、
と言ってるわけで、ここではダメ、という現状は理解してるよ。

もしかしてわざとループしてないか？
同じ事を何度も書き込むの疲れたよままん・・・

443 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:51 ID:W2n+T4aU0

目安箱みてきたが、俺は小便ボトルじゃないぞ。
お前がそう思い込むのは自由だし、小便ボトルというカテゴリに分類されるのも構わんが、
「小便ボトルと呼ばれる奴が」と断言するのは間違い。

思い込み激しすぎだろ常識的に考えて・・・

444 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:52 ID:oJPul9rJ0

やる気がねえんなら帰んな
ここは「話し合う」場だぜ
話し合うつもりも聞くつもりもねえなら邪魔だ

どんなに話し合ってるつもりだろうと
周りから見たらおまえ全然話し合いになってないぜ
糞まみれ布団で寝てろ

445 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:53 ID:W2n+T4aU0

>>444
意見を一つも出していないIDで何をいっとるのだねチミは

446 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:54 ID:oJPul9rJ0

息するように堂々とウソつくなよ
ボトルじゃないなら節穴してみな
それだけでボトルじゃないと証明される
ほらやれよ
できないんだろ糞ボトル
そうやって堂々とウソつくやつが話し合いだなんて笑わせる
どうせ今までの言葉もウソだったんだろ

447 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:59 ID:oJPul9rJ0

>>445
なんだなんだ随分と頭悪いんだな
俺が誰かもわからないのか
頭の中にも糞が詰まってんじゃねえのか？
いいから節穴してみろよ
ボトルじゃないならできるはずだぜ
いやできなきゃおかしい
できない理由なんてどこを探してもみつかりっこないからな

448 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 16:59 ID:zd9Qt4Sd0

>>442
何もかも厳密化しろとは言ってない。問題があれば直していけばいいだろ。

自分でこう言ってるだろ？
管理がそれを望んでればそうなるだろ。
だが実際には規約の変更のリスクと天秤にかけても労力が増えるだけ。
あんたは気軽に直せばいいと労力も考えないから言えるが
向こうは今まで認知されていた事実を不可にする代償を払わないといけない。
お前は存在しなかったものから作るという場合のメリットしか挙げれないんだろ？
既成事実から変えるメリットってのは何処にあるんだ？

それ以前に管理を心配するのは結構だが心配に託けて強要するな。
お前の心配事は本当に管理の仕事量に起因するものか？

449 ：flets014.harenet.ne.jp ：09/03/16 17:00 ID:W2n+T4aU0

で？
これで小便ボトルではないと証明される理屈がわからんのだが。

450 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:01 ID:3FFkz4jh0

ここで煽り入れるようなやり取りはやめてほしい

451 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:02 ID:oJPul9rJ0

よしIPゲット
それじゃ去るわ
じゃ〜ぁねえ〜ん

452 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:05 ID:W2n+T4aU0

>>448
その労力とかを考え、実際に実行するかどうかを判断するのは運営だろ。

労力が増えるに決まってる！と何もしないのなら何も変わらないんだよ。
「自分では問題ないと思って貼ったURLが規約違反だと判断されて削除された」
という人が居るんだから、それは問題点として改善出来るなら直すべきだろ。
そのための案を挙げたにすぎない。
最終的な判断は管理人がするとしても、判断材料を並べる事は悪いことではないぞ？
なんで「こうしたらよくなるんじゃないかな」とアイデア出したら叩かれなきゃいけないんだかｗ

453 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:07 ID:zd9Qt4Sd0

>>449
電話必死と特徴出してみたり、
最初なぜか私女から始まってすぐ口調変わったり。
ここら辺で信用できる人かどうか読み取れると思うが。

454 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:12 ID:zd9Qt4Sd0

>>452
その叩きに全て真剣に回答し一分の隙もないならよほど洗練された案だろう。
それに隙があっても他の人の指摘を汲み取り洗練させることも出来るのがこのスレ

だがお前には最初からそれが両方ともない。

455 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:12 ID:W2n+T4aU0

>>453
「わたし女だけど」のネタを知らないお前さんが俺を疑うのは自由だが、
管理人の手間を省く、規約違反と知らずに規約違反をしてしまう人を減らす、
という事で俺はアイデア出してるんだから
俺の言ってる事に間違いがあるならそこに突っ込めばいい。
現に今こうなっているから、というのは理由にならん。
その「今」に問題があるから改善案を出してるんだからな。
無駄なループは勘弁してくれよな？

456 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:15 ID:W2n+T4aU0

ああ、ID:zd9Qt4Sd0は無駄なループしたいだけの子か。
ちょっと風邪気味なんで寝てくるわ。

457 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:20 ID:zd9Qt4Sd0

>>455
ネタは知っているがネタなのか？
真剣に話さんとしていたような事いっていたが
その真剣さは開口一番ネタと絡めて出る程度の真剣さだったのか？
それがお前の言い分か、なるほど馬脚を現したな。

そうまでしてその程度を譲らないなら目安箱に書き込んで反応を見ろ。
お前の過去の発言等加味して反応を見せるだろうさ。

458 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:26 ID:7Q63GqFf0

意見のぶつけ合いだから
エキサイトするのはわかるが
言葉の端端で煽りあうなよ見苦しいぞ・・・

459 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:26 ID:M3cvUIg/0

結局何もしないのがボトルクオリティ

460 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:30 ID:zd9Qt4Sd0

>>458
確かにぶつけ合いだけど
本人は元から管理をどう貶めるかしか考えていない。
以前から議論として成立していない。

461 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:37 ID:W2n+T4aU0

おなかいたい；；

>>460
俺がどこで管理を貶めた？
むしろ、お前が俺を貶める事しか考えてないように見えるんだがｗ

462 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 17:46 ID:zd9Qt4Sd0

>>461
そう思うんなら早く目安箱で管理に直接当たってきな。
今までの指摘を無視して言える案なんだろう。
よほどの名案なんだろう

463 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 18:07 ID:W2n+T4aU0

ああ、ID:zd9Qt4Sd0は無駄なループしたいだけの子か。
熱でぼーっとしてたわ。

464 ：(＞▽＜)さん ：09/03/16 18:45 ID:zd9Qt4Sd0

ループね〜
じゃぁ目安箱に書き込まれるのを待つか。
無ければそのままお開きということで。

465 ：(＞▽＜)さん ：09/03/17 22:52 ID:np/pJJt40

「dsbl.orgの廃止の対応をし忘れていた」とかすげえあっさりと言うのな・・・
管理人失格だろ
何日経ってると思ってるのか

466 ：(＞▽＜)さん ：09/03/17 23:30 ID:JeVomV1i0

OK，管理人に立候補してパーフェクトな管理をしてくれ

467 ：(＞▽＜)さん ：09/03/17 23:49 ID:TD55n8tl0

文句を言ってる奴で実際に立候補した奴を見たことが無い
お客様気分の奴は色々と残念だよな

468 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 00:05 ID:6cSWWiWE0

不注意で長らく重いっていう状況を作り出していたのは管理側の問題なんだろうけど。
別に語る事がないよな。

469 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 00:20 ID:7k4jeD8F0

管理大変ならMMOBBS閉めちゃってもいいんだけどねぇ

470 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 00:21 ID:gOmSOO+W0

しかも大魔王様の与り知らぬところだったんだろ？
何故Rは独断でそんなことを行ったのか・・・

前々からのアク禁リストの件とか
管理人の横のつながりがろくに機能してないんじゃないか？
各個判断で行動するのは良いとしても統率は取れてないとまずいだろ

ちなみに統率の問題は俺一人が管理人になっても変わらないからな
仮に俺が管理人のトップになったとしても同じ
やる気ないやつが居る限り統率は保てん

471 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 00:40 ID:6cSWWiWE0

正直ここが使えなくなっても死ぬわけじゃないし
管理が無給でやってもいいという程度の管理をしている（と考えられる）のと同様に
その程度でやってるんだろうなという程の期待しかしてない。

そもそも語るつもりがないって言うある意味スレ違いレス。

472 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 00:59 ID:zNJ6OTj00

何が何でも管理を貶めたいってだけの奴がよく来るなぁ。

473 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 02:14 ID:efndTxNS0

それでアイデンティティ保ってるなら、周りが何言ってもダメそうだね。
ファビョった半島人と一緒で。

474 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 02:46 ID:S1DmH5Qh0

まーた口だけ番長が外野から野次飛ばしているだけか。
そのくせ自分たちは目こぼしうけてスレで馴れ合っていられているのに。

475 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 09:02 ID:vGx3xZFr0

ボトルはとうとう目安板に書き込みしたからなあ、
今度はそれを盾に暴れるだろう。

476 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 09:21 ID:E24ThR350

フシアナした意味はなかったのかねえ。
それとも他人の書き込みは読まないで自分の言いたい事だけ言う子なのかしら。

477 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 09:43 ID:kTNf/PhP0

DBSL.orgが機能停止したのは3/9
ttp://www.dsbl.org/node/7
DSBL's list nameservers gone
Mon, 03/09/2009 - 21:02 ― riel

まあ、10ヶ月もリストが空、つまり実質ノーチェックだったのでとっくに意味はなかったのだが
そのうちリストが埋まる可能性もあったので、外す選択をしなかったことは責められるべきでもない
DBSLが機能を停止したなんてニュースはどこでも流れなかったし
気づかないのも仕方ないと思う
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236789442/29
あたりをみて心当たりをチェックしてみたら止まっていたので修正した、ってことだろうと思うが
この時点まで自分含めて誰からもそういう意見が出なかった辺りがね…

管理人はボランティアなので、これでも十分な対応かと思う
書けなかった訳じゃないし、原因が分かって良かったねで終わる話

478 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 09:45 ID:E24ThR350

え？俺は一週間前にはDSBL停止してるの知ってたぞ？
そういう情報が集まるコミュとか参加してれば余裕だろ･･･

479 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 10:14 ID:marai18B0

>>478
自分の（あまり一般的でない）常識を、他人もそうだと押しつけるのはいかがな物かと。

480 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 10:28 ID:E24ThR350

>>479
知ってて当然とは言わないが、知らなくても当然とは言わない方がいい。
それだけのこと。

481 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 11:03 ID:vGx3xZFr0

DSBL死んだのかー
っていっても、ここは直接使って無くてBBQだったよね？

482 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 11:37 ID:YW14qtgb0

・書き込みに恐ろしく時間がかかるという実害が出ていた
・それによる二重、三重書き込みも多発
・その旨の障害報告も出されていた
・運営トップであるはずの大魔王様も原因不明で困っていた
・下っ端管理人が「忘れていた」だけであっさり修正
これだけのこと

だがここまでの手際が悪すぎたね
咎めはできないけど今後のためには反省点とすべきかな
管理人会でうまく連絡が取れていたならもっと迅速に解決されただろうから

483 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 18:10 ID:mGXfHfCQO

>>482
大魔王様は運営トップじゃないよ
トップはneun氏

下っぱ扱いしてるR氏も板の設定をいじったり出来る程度の権限はあるって事だし、
今回の問題は障害に気が付くのが遅かった位じやない？
それも自分の仕事とかが忙しければ仕方ないと思うけどね

484 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 20:20 ID:sc3+Mtjz0

規模はでかくても所詮は身内鯖みたいなもんだし
未だに私財投げ打って維持してるんでしょ？

そろそろ金取って欲しいんですが・・・ｗ
なんか申し訳なさ過ぎる

485 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 20:26 ID:ycr3wjHg0

寄付でも募りゃいいのにね。
しかし口座を用意したりするとその管理が必要になるんだな。

486 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 20:28 ID:zNJ6OTj00

金取ると色んな責任まで沸いてくるからね。
払ってもいいと思いつつ
いまは好意に甘えておくくらいでいいかな。
せめて協力できることはして縦じわ増やすようなことは慎むくらい

487 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 22:57 ID:i+uocoQG0

考えてみると、今回の修正対応の件で管理人さんが複数同時に動いてるんだね

にゅ缶重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い
>> 35　L ★ 09/03/17(火) 20:48 ID:???0

管理人からのお知らせ
>> 66　R ★ 09/03/17(火) 21:31 ID:???0

にゅ缶重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い
>> 45　L ★ sage 09/03/17(火) 21:37 ID:???0

てな感じで
対応開始が遅いって言われるかもしれないけどちゃんと連携してる(連絡取り合ってる)って証拠だと思うんだけどな

488 ：(＞▽＜)さん ：09/03/18 23:47 ID:2HjeSrIeO

下っぱ発言とか

なんにしたってガキが増えすぎ、春休みのせいかも知らんが
ただ今年はいつもより酷い

489 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 02:06 ID:uStpktWy0

>>487
馬鹿かおまえは
連絡取ろうとしたら取れるのはわかりきってんの
そのための連絡手段とかきっちりしてあるんだから

「普段から」「常日頃」連絡取り合ってないとダメだろ
言い訳する前に反省しろ馬鹿

490 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 02:28 ID:5wppXj0n0

今日のボトル？

491 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 03:05 ID:65tOdtLD0

早いうちからID晒してくれるなんて殊勝じゃないの。

492 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 03:08 ID:t664+KOk0

ボトルは何でこうまで必死に噛み付くのだろう。
管理は反論しないから絶対に負けないサンドバックにしてるのか？
なんか恨みでもあるのか

493 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 03:49 ID:/53z82Tp0

>>489

だったらお前が管理人に立候補しろ。
できないだの嫌だの言うなら黙ってろ、この馬鹿。

494 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 03:56 ID:i04UU2Rk0

常時連絡が付くのが当たり前って、ニートの典型的な発想だよな。
ここの管理人は、あくまで本業の余暇を惜しみつつのボランティアなのだし。

495 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 04:02 ID:gNPJeibMO

アク禁されたんじゃね

その内管理板も禁止されそうだが

496 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 09:02 ID:ViWTCzmC0

こういうのが普通のファンサイトに出張ったら、板潰しそうだな

497 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 09:28 ID:c1DwF21p0

管理板でまで個人叩きすんなよ
こんなところでまで煽りや叩きは見たくない
意見に対する反論だけにすべき

MMOBBS削除ガイドラインに煽り叩きについては含まれてないし、管理板のガイドラインも無いけど
それは必要ないと信頼されてたからだろう？
このままじゃ管理板での削除ガイドラインまで作ってもらうことになるぞ

498 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 12:29 ID:VigNdoq/O

削除ルールがどうとかの話はともかく
管理人自身に対する苦言・提言なんてスルーしろよ
第三者が反論することじゃない
ましてやお前が管理人になれなんて言うのは全く無意味

そんなことより
このスレを強制IP表示にしてもらうほうが万倍良い
それだけでアホな流れが9割は減る
NG登録も簡単になるし
LiveRO等で節穴させる意味が強まる

499 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 13:19 ID:k9r3l1sB0

と、電話が申しております。

500 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 13:24 ID:ViWTCzmC0

新星様はひと味違う。

501 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 13:44 ID:hvqKHe3jO

ガイドラインとルール、規約は違う物

MMOBBSのはあくまでもガイドラインなんだよね

502 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 01:04 ID:WJeDZSii0

ＬｉｖｅＲＯ削除スレの263は強いて言えばガイドライン4になるのかね？
モバゲーやらないからよく分からんが。

503 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 01:23 ID:TeoBK1iJ0

モンスターはIDもらわないと交換できないんだから４だな
つかもうちょっと何かコメント書けよと

504 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 01:37 ID:hcJDvNoC0

ID貰わないとってどういうこと？
魂の泉で誰でも出品できて誰からでも買えるんじゃないの？
俺もモバイルやってないからシステムよくわからんけど
ただの取引の範囲で、ガイドライン4にはならないのでは？


・モバイルでの出品検索があまりにクソでやってられないならともかく
　取引スレを立てる必要が本当にあるのか
・交渉の余地なども無く、書き込みを見た人が買うだけの宣伝スレにしかならないように思えるが
　そういうスレがあっても良いのか
・逆にこれこれこういう品がほしいという買取スレなら分かるんだけど
　でもスレで交渉しても出品した直後横から買われるようなこともあるだろうし
　やっぱスレでやることじゃない気がする

個人的に思うのはここらへん

505 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 02:14 ID:TeoBK1iJ0

ああ、PC連動アイテムかと思った
ttp://www.g-mode.jp/appli/ragnarok/mobreeder/index.html
>PC連動アイテム「キューペット」の卵は、ラグナロクオンライン本編のキューペットシステムに対応したアイテム。
>孵化したキューペットとの親密度を上げればプレイヤーキャラクターのステータスに変化が現れるという、今までにない貴重なものです！

こっち用なのかな
>自分が育てたモンスターの「魂」は、新しいモンスターの合成に使えるだけでなく、
>魂の泉で「魂の出品」を行うことで、他のプレイヤーと取引して資金を入手できます。
>「魂」となったモンスターのレベルや売り上げ個数によって、最終的な売り上げ金額が決まり、
>出品期間終了後にアドバイザー報告の際にお金（Zeny）を受け取れます。

携帯ユーザー用のRMC的なスレ、ととることもできるんだけど
ここでそういうのはいいの?

506 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 03:32 ID:mPydYw450

>>505

一応、「商談・取引」のスレは RO板にはありますな。

【全鯖】商談・取引スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1073892815/l50

ただ、上記スレでのやり取りは…どうなのでしょう。
少々スレ違いにも思えますので適当ではないかな、と。

あくまで個人的には…ですが、サーバー間取引にはあたらないならば問題なし、
サーバー間取引が行われる、またはリアルマネーが絡むなら「アウト」だと思います。

多少なりともお金（リアルマネー）をかけて育てているので、ゲーム内zeny との交換は
RMT に近いようにも思えるので、「ガイドライン4」への抵触もあるのかなぁ…。

507 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 03:33 ID:mPydYw450

>>505氏にレスしてますが、自分が文章を読み間違えてましたので、
アンカーなしでの書き込みと脳内変換してください。_|￣|○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

508 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 06:39 ID:191H74Dd0

リアルマネーには絡んでるでしょ
ガンホーコインがラグナロクオンラインGAMESのポイントになってるだけで
100ポイントが100円でそこからアプリ10,000Zeny換金だっけ？
ROのショップポイントをROのZenyで売ってるような感覚だと思うんだけど

509 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 08:28 ID:hcJDvNoC0

それでリアルマネーが絡んでるなんて言われたら特典アイテム系全部が扱えないな
ここでいうRMTってのは、
ゲーム内アイテムを現金化するような取引、直接現金をやり取りすることをいうんじゃないの

510 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 11:04 ID:191H74Dd0

ああそうだねリアルマネーとはちょっと違ったかな

ただ特典アイテムだってID書いたら(MMOBBでは)アウトだから
別にラグくじIDを書き込んでも現金化できるわけじゃないんだし
もちろん現金の取引になってるわけでもない
IDの無償譲渡であればガンホーも認めているからそういう面でも問題ない＜つまり完全にRMTじゃない
アイテムじゃなくて1dayや新規30dayのIDでも同じだと思うけど

あとラグくじの件に関してはガイドラインにもまだ書かれてないんじゃないっけ？

511 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 11:22 ID:27kzltRT0

んー、判断難しいが自分が考える一つの基準として、
「ゲーム内で完結可能な取引」はRMTとみなせないと思う。
外部板を使ったって、直接現金が動くワケじゃない。

スペシャルアイテムが取引できないのは、その辺考慮してだから、
（ゲーム内で）できることの多くは、やっていいのだと思う。
それはまずいだろーって取引もあるかもしれないが、外部板を使わなくても
できる取引を抑制する方法は無いと思うよ。

512 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 13:00 ID:VzM7YpDh0

IDの掲載は不特定多数の人間がZenyもRMTも失うことなく(何のリスクもなく)
タダでアイテムやプレイ権利を入手できるからまずいんだと思うけどねぇ

ここ以外でやる分には別にどうでもいいのよ
なんかあった時に責任取るのはそっちの板やサイトの管理人なんだし

513 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 13:15 ID:191H74Dd0

あれ？
F5連打とか恐ろしい鯖負荷につながるから禁止じゃなかったっけ？
タダでとか、権利とか、それこそ円やZeny、責任とは関係なく

514 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 15:06 ID:/R/+xMHYO

MMOBBSでのクジID晒しは鯖の負荷が問題だから禁止になった訳じゃないよ
確か広義の意味でRMTになる可能性があるからだったはず

実際、ひどい時はメアドにキラキラを送ってくれたら料理を複数返します、とか言ってた奴が居たし

515 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 18:38 ID:CIQH3cRU0

モバイルGAMEの仕様がよくわからないけど、あんまりいいスレじゃないような気がするなぁ。
どこがどうって具体的に上げろと言われても困るけど、ID晒しっていいことじゃないと思う。

516 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 19:41 ID:DqBVb4SI0

>>504
その疑問に答えよう
一番目
その通り
購入できる物は基本プレイヤーが出品した物を、プレイヤーのレベルに応じてランダムで選ばれる
戻る→出品を繰り返せば目当て物を手に入ることはあるが、数を繰り返す必要がある
つまり狙って同じ物or安い物を買える確率が低い
一方で出品者のIDがあるとその人が出品した物を直接購入でき、何度でも誰でも購入できる

2番目
交渉の余地など全くない事は認める
だが出品額を決めるのはプレイヤーではなく、モバイルサイト側の為プレイヤーの価格決定がない
また1で触れているが誰でも買えるということから数に限度は無い(5日という期限はあるが）

3番目
数に限度がない為のその問題はない物と考える

517 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 19:42 ID:jgvlqXiu0

WESが実装されるから、「鯖取引につながるからITEM-ID貼り付け禁止」さえも
改訂を理由付けを素直にF5アタック防止の為と名言しとく必要があるきもするけどね。

それはさておき、件のモンスター出品ID晒しはまったく問題ないと思ってる。
要するにキメ撃ちでその出品物を買えるだけで、がんばって魂購入＞キャンセルって
やればいずれでてくるのだから。要するにその手間の軽減でしかない。

また、ガンホーGAMESｰIDをサラしたところでそのIDと個人を結びつけるのは
実はガンホーGAMESでもムリと思われる。（個人情報は携帯会社が握っている。
GAMESでもってるのはその人の基本契約番号のみと思われる）。

任天堂Wiiのマリオカート対戦のためのIDみたいなものでしょ。
また、ろ。をつかって露店にでてるものを調べる感覚に近い。
その情報をMMOBBSに載せてしまっていいのか？どうか？なら、管理者側での
討議してもらうしかないとは思うが。

・個人は特定できない
・RO本鯖のいわゆるガンホーの規約に違反するところはない

　点から、とくに禁止にする必要はないと思うけど。

518 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 20:05 ID:jgvlqXiu0

ついでにいえば、F5アタックされる素性のものでもない。

なにせ一度出品したものは早い者勝ちではなく、５日永続して、その間の
購入者の数だけ出品者にZenyがいく。だから急いでリロードする必要がないので。

519 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 21:00 ID:YW7DDp440

>>515
仕様が解らないなら黙ってろ

520 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 02:10 ID:X+94FKaT0

どこかでID交換しないと絶対成り立たないシステムになってるしな。
アイテムチケットIDなんかとは訳が違う

521 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 03:43 ID:Uv5Fr8Ke0

IDと言っても例えるならhtmlのリンクみたいなものだしなあ
専用スレまで立てる必要があるのかどうかは置いておくとして、ことさら
アイテムIDと同列に語って禁止にするようなものではないだろうな

522 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 10:12 ID:Y0o8QzI/0

(；・∀・)

523 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 12:48 ID:tEQdJK8a0

>なにせ一度出品したものは早い者勝ちではなく、５日永続して、その間の
>購入者の数だけ出品者にZenyがいく。だから急いでリロードする必要がないので。

だとしたら、出品者（投稿者）が得をする宣伝投稿ってことになるよね。
利用者も探す手間を省けるかもしれないけど。

でも、ガイドラインを見ると、宣伝系の禁止は謳ってないのか。BBSspamなんかは削除されるのになぁ。

524 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 14:13 ID:AXRusnPl0

現在の規制に適合する削除理由がないなら放置するしかないし、もらえるものもRO GAMESのアプリのみで使えるポイントだし
過去の例で似たようなのを探すと、現状は需要が無くなって放置されてる「BSに鉱物・武器製造の依頼、請負スレ」に相当するかもね

レスの数割がコード貼り付けで埋め尽くされるような状況なら削除は仕方がないかも知れないが、現状は900レス中20個ぐらいでスレの機能にも影響出てないし、
単独スレが必要なほど需要があるとも思えない

無理矢理理屈をでっち上げてまで削除しなければならない理由はないような

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)