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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ4

1 ：夢 ★ ：08/11/24 19:46 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1214645479/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

498 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 12:29 ID:VigNdoq/O

削除ルールがどうとかの話はともかく
管理人自身に対する苦言・提言なんてスルーしろよ
第三者が反論することじゃない
ましてやお前が管理人になれなんて言うのは全く無意味

そんなことより
このスレを強制IP表示にしてもらうほうが万倍良い
それだけでアホな流れが9割は減る
NG登録も簡単になるし
LiveRO等で節穴させる意味が強まる

499 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 13:19 ID:k9r3l1sB0

と、電話が申しております。

500 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 13:24 ID:ViWTCzmC0

新星様はひと味違う。

501 ：(＞▽＜)さん ：09/03/19 13:44 ID:hvqKHe3jO

ガイドラインとルール、規約は違う物

MMOBBSのはあくまでもガイドラインなんだよね

502 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 01:04 ID:WJeDZSii0

ＬｉｖｅＲＯ削除スレの263は強いて言えばガイドライン4になるのかね？
モバゲーやらないからよく分からんが。

503 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 01:23 ID:TeoBK1iJ0

モンスターはIDもらわないと交換できないんだから４だな
つかもうちょっと何かコメント書けよと

504 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 01:37 ID:hcJDvNoC0

ID貰わないとってどういうこと？
魂の泉で誰でも出品できて誰からでも買えるんじゃないの？
俺もモバイルやってないからシステムよくわからんけど
ただの取引の範囲で、ガイドライン4にはならないのでは？


・モバイルでの出品検索があまりにクソでやってられないならともかく
　取引スレを立てる必要が本当にあるのか
・交渉の余地なども無く、書き込みを見た人が買うだけの宣伝スレにしかならないように思えるが
　そういうスレがあっても良いのか
・逆にこれこれこういう品がほしいという買取スレなら分かるんだけど
　でもスレで交渉しても出品した直後横から買われるようなこともあるだろうし
　やっぱスレでやることじゃない気がする

個人的に思うのはここらへん

505 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 02:14 ID:TeoBK1iJ0

ああ、PC連動アイテムかと思った
ttp://www.g-mode.jp/appli/ragnarok/mobreeder/index.html
>PC連動アイテム「キューペット」の卵は、ラグナロクオンライン本編のキューペットシステムに対応したアイテム。
>孵化したキューペットとの親密度を上げればプレイヤーキャラクターのステータスに変化が現れるという、今までにない貴重なものです！

こっち用なのかな
>自分が育てたモンスターの「魂」は、新しいモンスターの合成に使えるだけでなく、
>魂の泉で「魂の出品」を行うことで、他のプレイヤーと取引して資金を入手できます。
>「魂」となったモンスターのレベルや売り上げ個数によって、最終的な売り上げ金額が決まり、
>出品期間終了後にアドバイザー報告の際にお金（Zeny）を受け取れます。

携帯ユーザー用のRMC的なスレ、ととることもできるんだけど
ここでそういうのはいいの?

506 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 03:32 ID:mPydYw450

>>505

一応、「商談・取引」のスレは RO板にはありますな。

【全鯖】商談・取引スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1073892815/l50

ただ、上記スレでのやり取りは…どうなのでしょう。
少々スレ違いにも思えますので適当ではないかな、と。

あくまで個人的には…ですが、サーバー間取引にはあたらないならば問題なし、
サーバー間取引が行われる、またはリアルマネーが絡むなら「アウト」だと思います。

多少なりともお金（リアルマネー）をかけて育てているので、ゲーム内zeny との交換は
RMT に近いようにも思えるので、「ガイドライン4」への抵触もあるのかなぁ…。

507 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 03:33 ID:mPydYw450

>>505氏にレスしてますが、自分が文章を読み間違えてましたので、
アンカーなしでの書き込みと脳内変換してください。_|￣|○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

508 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 06:39 ID:191H74Dd0

リアルマネーには絡んでるでしょ
ガンホーコインがラグナロクオンラインGAMESのポイントになってるだけで
100ポイントが100円でそこからアプリ10,000Zeny換金だっけ？
ROのショップポイントをROのZenyで売ってるような感覚だと思うんだけど

509 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 08:28 ID:hcJDvNoC0

それでリアルマネーが絡んでるなんて言われたら特典アイテム系全部が扱えないな
ここでいうRMTってのは、
ゲーム内アイテムを現金化するような取引、直接現金をやり取りすることをいうんじゃないの

510 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 11:04 ID:191H74Dd0

ああそうだねリアルマネーとはちょっと違ったかな

ただ特典アイテムだってID書いたら(MMOBBでは)アウトだから
別にラグくじIDを書き込んでも現金化できるわけじゃないんだし
もちろん現金の取引になってるわけでもない
IDの無償譲渡であればガンホーも認めているからそういう面でも問題ない＜つまり完全にRMTじゃない
アイテムじゃなくて1dayや新規30dayのIDでも同じだと思うけど

あとラグくじの件に関してはガイドラインにもまだ書かれてないんじゃないっけ？

511 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 11:22 ID:27kzltRT0

んー、判断難しいが自分が考える一つの基準として、
「ゲーム内で完結可能な取引」はRMTとみなせないと思う。
外部板を使ったって、直接現金が動くワケじゃない。

スペシャルアイテムが取引できないのは、その辺考慮してだから、
（ゲーム内で）できることの多くは、やっていいのだと思う。
それはまずいだろーって取引もあるかもしれないが、外部板を使わなくても
できる取引を抑制する方法は無いと思うよ。

512 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 13:00 ID:VzM7YpDh0

IDの掲載は不特定多数の人間がZenyもRMTも失うことなく(何のリスクもなく)
タダでアイテムやプレイ権利を入手できるからまずいんだと思うけどねぇ

ここ以外でやる分には別にどうでもいいのよ
なんかあった時に責任取るのはそっちの板やサイトの管理人なんだし

513 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 13:15 ID:191H74Dd0

あれ？
F5連打とか恐ろしい鯖負荷につながるから禁止じゃなかったっけ？
タダでとか、権利とか、それこそ円やZeny、責任とは関係なく

514 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 15:06 ID:/R/+xMHYO

MMOBBSでのクジID晒しは鯖の負荷が問題だから禁止になった訳じゃないよ
確か広義の意味でRMTになる可能性があるからだったはず

実際、ひどい時はメアドにキラキラを送ってくれたら料理を複数返します、とか言ってた奴が居たし

515 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 18:38 ID:CIQH3cRU0

モバイルGAMEの仕様がよくわからないけど、あんまりいいスレじゃないような気がするなぁ。
どこがどうって具体的に上げろと言われても困るけど、ID晒しっていいことじゃないと思う。

516 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 19:41 ID:DqBVb4SI0

>>504
その疑問に答えよう
一番目
その通り
購入できる物は基本プレイヤーが出品した物を、プレイヤーのレベルに応じてランダムで選ばれる
戻る→出品を繰り返せば目当て物を手に入ることはあるが、数を繰り返す必要がある
つまり狙って同じ物or安い物を買える確率が低い
一方で出品者のIDがあるとその人が出品した物を直接購入でき、何度でも誰でも購入できる

2番目
交渉の余地など全くない事は認める
だが出品額を決めるのはプレイヤーではなく、モバイルサイト側の為プレイヤーの価格決定がない
また1で触れているが誰でも買えるということから数に限度は無い(5日という期限はあるが）

3番目
数に限度がない為のその問題はない物と考える

517 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 19:42 ID:jgvlqXiu0

WESが実装されるから、「鯖取引につながるからITEM-ID貼り付け禁止」さえも
改訂を理由付けを素直にF5アタック防止の為と名言しとく必要があるきもするけどね。

それはさておき、件のモンスター出品ID晒しはまったく問題ないと思ってる。
要するにキメ撃ちでその出品物を買えるだけで、がんばって魂購入＞キャンセルって
やればいずれでてくるのだから。要するにその手間の軽減でしかない。

また、ガンホーGAMESｰIDをサラしたところでそのIDと個人を結びつけるのは
実はガンホーGAMESでもムリと思われる。（個人情報は携帯会社が握っている。
GAMESでもってるのはその人の基本契約番号のみと思われる）。

任天堂Wiiのマリオカート対戦のためのIDみたいなものでしょ。
また、ろ。をつかって露店にでてるものを調べる感覚に近い。
その情報をMMOBBSに載せてしまっていいのか？どうか？なら、管理者側での
討議してもらうしかないとは思うが。

・個人は特定できない
・RO本鯖のいわゆるガンホーの規約に違反するところはない

　点から、とくに禁止にする必要はないと思うけど。

518 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 20:05 ID:jgvlqXiu0

ついでにいえば、F5アタックされる素性のものでもない。

なにせ一度出品したものは早い者勝ちではなく、５日永続して、その間の
購入者の数だけ出品者にZenyがいく。だから急いでリロードする必要がないので。

519 ：(＞▽＜)さん ：09/03/20 21:00 ID:YW7DDp440

>>515
仕様が解らないなら黙ってろ

520 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 02:10 ID:X+94FKaT0

どこかでID交換しないと絶対成り立たないシステムになってるしな。
アイテムチケットIDなんかとは訳が違う

521 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 03:43 ID:Uv5Fr8Ke0

IDと言っても例えるならhtmlのリンクみたいなものだしなあ
専用スレまで立てる必要があるのかどうかは置いておくとして、ことさら
アイテムIDと同列に語って禁止にするようなものではないだろうな

522 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 10:12 ID:Y0o8QzI/0

(；・∀・)

523 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 12:48 ID:tEQdJK8a0

>なにせ一度出品したものは早い者勝ちではなく、５日永続して、その間の
>購入者の数だけ出品者にZenyがいく。だから急いでリロードする必要がないので。

だとしたら、出品者（投稿者）が得をする宣伝投稿ってことになるよね。
利用者も探す手間を省けるかもしれないけど。

でも、ガイドラインを見ると、宣伝系の禁止は謳ってないのか。BBSspamなんかは削除されるのになぁ。

524 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 14:13 ID:AXRusnPl0

現在の規制に適合する削除理由がないなら放置するしかないし、もらえるものもRO GAMESのアプリのみで使えるポイントだし
過去の例で似たようなのを探すと、現状は需要が無くなって放置されてる「BSに鉱物・武器製造の依頼、請負スレ」に相当するかもね

レスの数割がコード貼り付けで埋め尽くされるような状況なら削除は仕方がないかも知れないが、現状は900レス中20個ぐらいでスレの機能にも影響出てないし、
単独スレが必要なほど需要があるとも思えない

無理矢理理屈をでっち上げてまで削除しなければならない理由はないような

525 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 15:45 ID:80BU6VC30

LiveRO削除依頼で管理人に怒られててﾜﾛﾀ
ざまぁｗｗｗｗｗｗ

526 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 16:35 ID:5XmeQu7K0

６じゃなくて２だったら良かったのにね
「直リンするなんてどうしようもない奴だ」ってことなんだろうけど

527 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 16:36 ID:+/EtooC30

宣伝というが、価格は自分では決められないし（LVや取得スキルにより自動産出）ので
同じ種類、同じ取得スキルなら誰がだしても同じ値段。

やっぱり「このmobのこのスキルもったやつが欲しい」って人のための情報でしかないと思うよ。

確かに解析が進んでいけば「こいつが強い」ってなるとその人に集中することになるが、
宣伝という要素としては低いかな。

528 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 17:36 ID:y1dow8Gr0

ガイドラインに振れる物だけが削除対象ではないと思う。
法律に違反していれば立派な削除理由になるだろうし、実際に削除されている。
著作権法違反ですと言えば怒られなかったかも。

529 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 21:27 ID:Z+kc3VKR0

LiveRO削除の261なんかGL何番かも書いてないけど消されたな。
書いたの俺でGL何番該当か書いてないのを投稿してから気づいたけど。

530 ：(＞▽＜)さん ：09/03/21 21:36 ID:oT/iOhYE0

中の人次第

531 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 01:45 ID:jl9mu+E80

削除ガイドラインに法律違反すらないザルなのに6使うなって言ってることがメチャクチャな気がする。
URLを書く行為は転載じゃないとかその辺はおいといて。

532 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 03:03 ID:byt6Uvs40

あれ書いたの俺です　申し訳ない
確かに言われりゃ判断するべきなのは管理サイドだわ
GL6です、とか書くと「管理人さん！不適切だと判断してください！」と訳わからん意味になっちまう
一応レス削除のテンプレに沿ってガイドライン番号まで書いたが
もうちょっと臨機応変に書くべきだったな、と反省

「利用者は削除依頼スレのテンプレに沿って1〜5番のどれかで依頼せい
どれにも当てはまらない場合は番号入れない代わりに依頼出した理由を書いとけ
そうすればあとは俺らでやる　なんでもどーんと来い」→これが6番、なんだろう
1〜5のどれかに無理やり当てはめる必要もないと思う
かといって「6番です！(ｷﾘｯ」とか書くのは俺のようなバカちんのやること

>>526
ガイドラインだと2番は「中傷する目的で」ってお題目がある
画像直リンは中傷目的じゃなく、単にスレで紹介したかっただけと思われる
んで作者が無断転載禁止をうたってたので、どれに当てはめようかと番号選んでた時に
「これででいいや」と安易に6番を書いてしまった

>>531
現行のガイドラインが結構ザルなのは同意
でもそのザルの網目から漏れたのを受け止めるのが管理サイド=GL6なんだろう
ここではまず起こることはないだろけど、運営してる立場だと訴訟されることも視野に入れないとだめだしね
逆に言うなら、管理人の広い懐に飛び込んじまえばいんじゃね？
法に抵触するかどうかも管理サイドで判断することだし、素人の聞きかじりで法律語ってもしょうがないっしょ
自称法律家ならそこらじゅうにたくさんいるが、本物にあったことはないしな

533 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 04:04 ID:p9ddpFHA0

ガイドラインがザルだとか言われてもこんな物で十分だろ

規約やルールの類が大量に詳しく決まってりゃ良いってもんでもない
どれだけ規約やルールがあっても破る奴は沢山居るし、細かく大量に規約やルールを作れば作るほど通報する方が面倒になるだけだ

ガイドラインがザルだとか言うなら「誰にもザルだと言われない、実用可能なガイドライン」でも作って提案するのが良いだろう

534 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 04:27 ID:ZjsKCeuR0

緩くないガイドラインは規約とかになっちゃうだろうが。

535 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 04:54 ID:XU+QGqdW0

以前、板ごとにあるガイドラインで、内容同じなのに番号がずれてるのを統一するとか、
MMOBBS全体のガイドライン+板別の追加条項のように整理してくんないかなって目安箱に書いて
大魔王様からはいい返事貰えたんだけど、結局その後ガイドラインに変化は無かったなあ

削除依頼するとき毎回ブラウザでガイドラインのページ開いて確認してやってるけど正直ダルイ
次スレではせめてテンプレに入れてもらいたい

536 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 06:35 ID:FzjXiaRF0

法律違反くらい入れて欲しいってのには同意だな。
いくら
　・犯罪が行われている時は、削除依頼よりまず、警察へ通報してください。
と書いてあるとは言っても、
警察に通報したからこっちには依頼しなくて良い、なんてことにはならんわけだし…。

どのガイドラインに抵触するか貴方の考えを書いてください、というなら
法律違反に関しての条文もちゃんと載せておいた方がいいんじゃないだろうか？

537 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 07:51 ID:jl9mu+E80

言葉足らずだったようなんで補足。
法律違反すら書かれてないガイドラインなのに
「どのガイドラインにあたるのか必ず書け」かつ「その他にあたるGL6は使うな」
とか言われたら削除依頼のしようがないんじゃないかって話。
具体的にはLiveRO依頼スレの267-269の話だけど。

>>532
> どれにも当てはまらない場合は番号入れない代わりに依頼出した理由を書いとけ
そうすればあとは俺らでやる　なんでもどーんと来い」→これが6番、なんだろう

LiveRO削除スレの532で
> 宣伝目的の投稿は、削除規定にあてはまらないかご確認ください。
に対して264で
> とりあえずどのガイドラインに抵触するかあなたの考えをきちんと書いて依頼してください。
と言われてるから違う気がする。

538 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 12:27 ID:YKQ4hg930

明文化してほしいと叫ぶ人にはこれがあるじゃないか。

＞難しいことを書いてしまいましたが、要は
＞他の人と当該ゲーム、（ついでにMMOBBSに）迷惑がかかる書き込みは
＞控えてねって事です＾＾；

ガイドラインに当てはまる条文がなければ「該当番号なし」にして
「その他：なにか伝えたいことがあれば」で考えを伝えれば言い。
管理者にだってある程度の自由度があるのに住人側が
「教科書がなければ行動できません＞＜」ではおかしいだろう。
「無断転載」とか「不適切な発言」とかその書き込みがおかしければ理由はかけるはず。

グレーゾーンについては以前にも語られているので割愛。

539 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 12:47 ID:a6b4CQDO0

少なくとも有言実行だけはきちんとしてくれる管理人だったらまだなあ
その場しのぎの言い訳はもうたくさんだ

540 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 13:06 ID:p9ddpFHA0

だからここで注文というか文句をつけてる奴らは自分で考えろって
「人様に文句を言われない、かつ管理するのに適している完璧なガイドライン」って奴をさ

考えて完成したらここで意見を募って最終的に管理者へ提案すれば良い

541 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 15:38 ID:rFtlugSi0

どっかで「掲示板の書き込みで法律違反のものは削除しない」のは証拠保全のために削除できないって聞いた事があるな


「法律違反は関係機関に通報」が正しい対処だから、削除して隠滅するのがおかしいらしい

542 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 15:41 ID:rFtlugSi0

ああ、まったく削除しない訳じゃなくて、関係機関に通報の上、そちらとの協議で削除なりなんなりする

必要なら証拠保全の上削除するし、法律違反じゃないなら、削除は管理人の判断次第になるだってさ

543 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 17:02 ID:YKQ4hg930

ログを保存できるなら削除してもいいかと思う。
>　・犯罪が行われている時は、削除依頼よりまず、警察へ通報してください。
警察の後に管理人にも通報すれば後の対処は管理人側がしてくれるでしょ。

544 ：(＞▽＜)さん ：09/03/23 13:18 ID:ndKMusvz0

保存って難しいな。

2ちゃんねるのように、犯罪予告などがあったときに専用の板にログを晒してしまうことが、
自衛手段になるかも。この晒しがねつ造だったら逆に罪になるくらいだから。

545 ：(＞▽＜)さん ：09/03/24 23:49 ID:EqXNhha+0

>>532
中傷する「等」
拡大解釈すれば賞賛する目的での晒しでも当てはまる

546 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 01:21 ID:/YDa4j4r0

>>545
さらし 【▼晒し/▼曝し】
(4)江戸時代、重罪人や心中未遂の男女を人目にさらし、辱めた刑。
三日を限度として、追放・磔(はりつけ)などの本刑に先立って行われた。


「賞賛する目的の晒し」なんて存在しないわけで。

547 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 01:27 ID:4wTEzF2b0

装備公開してるやつﾊｹｰﾝ
+10防具3つも装備してるとかすげー

でもSS乗せたら晒しになると思うが？

548 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 15:00 ID:puKHWoJDO

> さらす【晒す，曝す】
> 風雨や日光の当たるままにしておく。
> 薬を使ったり日にあてたりして白くする。
> 人々の目に触れるようにする。
> 危険な状態の中におく。

携帯の辞書からの引用だが賞賛する為に「人々の目に触れるようにする。」というのはおかしくないと思うんだ

549 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 15:21 ID:LgHzy5SW0

>>548
少なくとも、その場合は相手の同意を得るべきだと思いますよ。

550 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 16:41 ID:puKHWoJDO

>>549
俺の書き方が悪かったね
賞賛目的の晒しが合ってもおかしくない。
と言う主張なんだ

同意を得るとかは今回の私の意見とは関係がないかな

551 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 23:36 ID:/YDa4j4r0

>>550
話が脱線してるから戻すけど、>>545が書いてる、
＞中傷する「等」拡大解釈すれば賞賛する目的での晒しでも当てはまる
こんな解釈をするのなら、
「賞賛目的の晒し」も禁止ならば「中傷目的等の晒し禁止」ではなく、
「全ての晒し禁止」に変更するべきだよ。

書かれてる文章をそのまま解釈して「中傷目的ではないのだから大丈夫」
と判断してSSをアップしたら、
書かれてる文章を拡大解釈して「賞賛目的でも禁止」だから規約違反です、
って削除されるのはおかしいでしょ。

552 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 23:56 ID:+XPL8zGG0

賞賛だろうが侮蔑であろうが
表舞台に引っ張り出されたくない人もいるわけで
そういう意見をまず尊重すべきでないの？

謝ったところで存在を忘れさせるのは不可能
晒しは理由の如何を問わず禁止が妥当にして常識的な解決

553 ：(＞▽＜)さん ：09/03/26 01:02 ID:+O5ZHG0W0

削除依頼出してから言え

554 ：(＞▽＜)さん ：09/03/26 20:39 ID:fq91uoe50

保土ヶ谷OCNアク禁なむ

コカコーラ×ラグナロクオンラインタイアップ#2
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236900573/636

636 L ★ sage 09/03/26 19:49 ID:???0
>>630
>>635

p401*-ipbf705hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

規制します。

555 ：(＞▽＜)さん ：09/03/26 20:41 ID:fq91uoe50

3/8→3/26　１ヶ月持たなかったか。

392 (＞▽＜)さん 09/03/08 14:15 HOST:*hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
かいじょきたああああああああああああああああああああ

393 (＞▽＜)さん sage 09/03/08 14:50 HOST:*hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
うお、マジで解除されてる、ありがとうございます

556 ：(＞▽＜)さん ：09/03/26 21:20 ID:9Lmfwlef0

あーあ。今度は広域規制だな。

557 ：(＞▽＜)さん ：09/03/28 00:06 ID:O7Aq/TIe0

アク禁スレ>407-409

なむいな。今回は、IDを800WMで売りますって書込みを繰り返した奴の規制(>554)に巻き込まれたようだ。

558 ：(＞▽＜)さん ：09/03/28 02:20 ID:V/D0kjyt0

保土ヶ谷はああやってアク禁スレで雑談するようなのばっかだからダメなんだ

559 ：(＞▽＜)さん ：09/03/28 03:48 ID:DMSNAmMv0

なんか色々なネカフェから書き込んでる荒した本人のように見えるな
無駄にアク禁スレで会話してたり内容が同じようなことだったり

560 ：(＞▽＜)さん ：09/03/29 00:39 ID:o1LtShJi0

ちょいと…

おまいら…

　　ス　　ト　　ッ　　プ　　だ　　！


何故にそんなに喧嘩腰？
>>96もちょいと指摘すれば済む話だろ…('A`)
他のみんなも突っかかるなよ…、見えない相手と戦っても仕方ないだろ？な？落ち着こうや…

561 ：(＞▽＜)さん ：09/03/29 00:40 ID:o1LtShJi0

orz

すまない、激しく誤爆した
スルーしてくれ

562 ：(＞▽＜)さん ：09/03/29 02:45 ID:A9A6GtxM0

少なくともコーラくじ終わるまでは解除はなさそうだな

563 ：(＞▽＜)さん ：09/03/29 16:14 ID:KkrVAtc50

スレタイに「言いそうなこと」を含むスレを立てるのはNGにしたほうがいいんじゃねって気がしてきた

564 ：(＞▽＜)さん ：09/03/29 18:53 ID:k+2bTMhO0

>>563
そんな事しても意味がない気がする
今回（前回？）のhodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpのアク禁も
「騎士スレ」で暴れたのが原因だしさ

565 ：(＞▽＜)さん ：09/03/30 00:17 ID:8zs+W6Sw0

一過性ではない、度の過ぎた荒らし(類似)行為に関しては、2ch同様にISP通報の返答をもって
解除するようにした方が良い時期が来たのかも。

566 ：(＞▽＜)さん ：09/03/30 07:45 ID:dOr8zK8+0

今度はLiveroまでかよ、保土ヶ谷・・・

567 ：(＞▽＜)さん ：09/03/31 09:24 ID:yVIpkdEwO

保土ケ谷はもうしばらくアク禁で良いんじゃないかと思えてきたぜ
管理人さんから雑談するなと言われ、真上で再誘導されてなお雑談するんじゃないよ

568 ：(＞▽＜)さん ：09/03/31 20:05 ID:ZyUaDKhi0

そして管理板もアク禁

417 名前：L ★[sage] 投稿日：09/03/31(火) 19:46 HOST:???
>1を読んでいない書き込みが多いので
管理板でipbf*hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpを規制しました。


そりゃＬさんも切れるわ
保土ヶ谷OCNユーザーは頭を冷やしてこい

569 ：(＞▽＜)さん ：09/03/31 20:54 ID:G7Zhiu710

問題ないな
565同様に荒し行為でISPに通報もした方がいいと思う
けどもocnじゃまともな処罰も期待できないから長期アク禁しかないかなぁ

570 ：(＞▽＜)さん ：09/04/01 03:47 ID:MUdFpLuP0

メールアドレス以外に、同一のISPを使い続けることにさしたるメリットも無い時代なのだから、
さっくりと他のISPに乗り換えてしまえば良いと思うのだけどねえ。
e-mailだって、いっそGMailあたりに纏めればISPに依存する必要もなくなるのだし。

571 ：(＞▽＜)さん ：09/04/05 08:46 ID:rdY+LNzy0

ろ。の検索結果ページが、キャラ名晒しに繋がるという名目で削除されたのは結構意外だったな。

結果見てないけど、手口検索の結果とかの、特定キャラの露店記録「だけ」を表示するアドレスだったのかな？

572 ：(＞▽＜)さん ：09/04/05 13:03 ID:F1pDQTdr0

見てみたが、もろに個人検索だったよ。
個人的には商品検索の結果でも削除依頼出すつもり。
商品検索の条件を貼るまではありだと思うが、それも検索結果によっては依頼する。

573 ：(＞▽＜)さん ：09/04/05 13:56 ID:iuNz0iHA0

検索結果を画像にして、IDや名前の所を消して貼る分には問題はないような気はする
ただ商品の検索結果でも、その鯖にそんな名前の人がいるということは分かってしまうわけだから
やっぱり晒しへの誘導になってしまうよね

なので削除は妥当

574 ：(＞▽＜)さん ：09/04/05 23:08 ID:rdY+LNzy0

>>572
個人検索だったなら妥当かな。
商品検索で、特定キャラ以外も並んでいる場合にも削除してたら行き過ぎだと思うけど。

575 ：(＞▽＜)さん ：09/04/05 23:48 ID:Vweci0Yi0

>>574
その場合でも削除依頼があったら消さないとまずくない？
鯖名とキャラ名の両方が表示されちゃうわけで、完全に個人を特定できる情報だと思う

そうなると削除するのが妥当だと思うんだよね

576 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 06:21 ID:c4ctY6G60

>>575
露店情報の羅列の場合、削除ガイドラインの「個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた」という
条件を満たせないから、キャラ名が出ていても、削除する訳にはいかないと思う。

特定個人だけ抽出した情報の場合は、詐欺露店だの、価格がおかしいだのといったケースで
晒されることが多いために削除するのが適切だと思う。

該当個人、団体に迷惑がかからないと思われるケースで削除するのはガイドラインに抵触しない。

ttp://www.mmobbs.com/delguide.html
>備考
>難しいことを書いてしまいましたが、要は
>他の人と当該ゲーム、（ついでにMMOBBSに）迷惑がかかる書き込みは
>控えてねって事です＾＾；

577 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 06:23 ID:c4ctY6G60

なんか日本語としておかしな文章になっちゃったな。訂正。

該当個人、団体に迷惑がかからないと思われるケースでは、ガイドラインに抵触しないので削除すべきではないだろう。

578 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 07:21 ID:gdeyauxd0

ここから先は考え方の違いとか言葉遊びの領域になるかもしれないな

> 特定個人だけ抽出した情報の場合は、詐欺露店だの、価格がおかしいだのといったケースで
> 晒されることが多いために削除するのが適切だと思う。
>
> 該当個人、団体に迷惑がかからないと思われるケースで削除するのはガイドラインに抵触しない。

個人ではなく、商品全体での検索でも詐欺露店をしている個人が判る場合もある(S無し装備で検索、一人だけ値段が飛びぬけて高い等)
他にも色々と迷惑になるケースもあるだろうし、そういうケースが考えられる以上は削除依頼があったら削除するべきと言うのが俺の考えかな

579 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 09:51 ID:It8RNThO0

中傷でなくても鯖や個人名が特定できる情報は過去に削除されてたと思う。
うろ覚えだけど前にろ。の商品検索結果も削除されてなかったっけ？

580 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 11:42 ID:c4ctY6G60

>迷惑になるケースもあるだろうし、そういうケースが考えられる以上は削除依頼があったら削除するべきと

わたしはこうでないといけないと思います。
　・迷惑になるケースが報告された場合は削除
　・迷惑にならないケース（削除人の判断）が報告された場合はスルー

あんまり変な依頼をしても通りませんよってことを示すことも必要だと思うんだ。
晒しになる可能性あるから全部のリンク禁止ねとか言ってる場所なら、>578の基準で削除すべきだろうけど
MMOBBSでは、ある程度は運営側の裁量でやりますよって言ってるんだし。

運営側が、削除依頼が妥当かどうかの判断する時間ないほど忙しいなら、一律削除でも仕方ないですけど
それなりの裁量というか、融通は効かせとかないと、いくつかのスレのテンプレにある価格調査サイトへの
リンクとかまで、削除しなきゃいけなくなる訳ですよ。いちいち、そんなことやってられるかーってとこでしょ。

581 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 15:36 ID:gdeyauxd0

>>580
スレのテンプレ等にあるHPのTOPへのリンクと検索結果へのリンクは意味が違うよ

検索結果へのリンクにはキャラ名と鯖名という個人を特定できる情報が出てしまっている
TOPへのリンクはそれをたどっても個人を特定できる情報は出ない
この差は大きい

管理人さんの裁量とか融通を利かせる余地があるべきだというのは確かだけど、
だからと言って「特定個人のキャラ名が特定できる情報」への直接リンクが何の問題も無いというのは別の問題

582 ：(＞▽＜)さん ：09/04/07 22:20 ID:kdtjzhKo0

>「特定個人のキャラ名が特定できる情報」への直接リンクが何の問題も無いというのは別の問題

「特定個人のキャラ名が特定できる情報」は、「個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた」
ものではないケースも有り得ますので、「判断を伴わない一律削除」はガイドラインから外れた運用に
なってしまいます。

今回、ろ。の検索結果へのリンクが削除されて驚いたのは、このガイドラインから外れた運用だったの
ではないかという危惧でした。特定キャラの手口検索の結果だったということで、「個人に迷惑のかかる可能性」を
考慮して削除したのは妥当だと思いました。今後も、「判断を伴わない一律削除」が発生しないことを期待します。

583 ：(＞▽＜)さん ：09/04/07 23:10 ID:5MXzOpDB0

逆に今までに名前が出てるもので削除されなかった例ってどんなのがあったかな。
検証目的に一時的に作った捨て垢キャラのＳＳとかくらいしか心当たりがないが。

584 ：(＞▽＜)さん ：09/04/07 23:58 ID:z3SnDR0C0

SS以外だと動画はバンバン名前出ててもそのままだなぁ
でもそれは動画のアップロード者が自己責任の下にアップしてるからなのかもしれない

585 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 06:03 ID:Wf2acNyD0

昨日は、どっかの隔離スレで、「○○やったの△△だろ」「俺だ、よくわかったな」なんて応酬があったけど
本人らしいんでほっといたのがあったな。

デイリークエストスレのSSとか、本人が出しているのが明らかで、ミスったけどそのままでいいやって
出してるものに関しては放置されるんじゃないかなぁ。

586 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 09:56 ID:YSvdgL+V0

住人総出で放置されてる分じゃなくて削除依頼されているにも関わらず
削除されなかった例かないかなぁ、と。
管理人は全てのスレを目視で監視してる訳でもないし。

587 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 17:02 ID:lS+rVB7X0

そういう例は記憶にないなぁ
俺が覚えてないだけとかって可能性も有るけど、基本的に削除依頼が出された名前が出ているものは全部削除されてると思う

588 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 19:57 ID:c6Ckindt0

liveroの削除基準でサーバ間取引に関する話題というのがあるけど
WESが実装されたのに伴ってこの削除基準を
なくすべきときにきたと思うのですがどうでしょうか？

589 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 19:59 ID:lmy04+gF0

別に思わないなぁ
やるならここ以外の場所でやってって感じ

590 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 20:15 ID:N5JQ1PMY0

試しに「ro サーバー間取引」でくぐってみれ
何で禁止されているか分かるから

そしてそれが排除できない以上、一律禁止にせざるを得ないと思う

591 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 21:55 ID:c6Ckindt0

ぐぐってみましたがこの話題を特に削除するべき理由は見つかりませんでした
ROのサービス内容が変更になったのでそれに追従するためにも
掲示板の利用規約を変更するべきだと考えます

592 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:08 ID:WNPehJHm0

WESは実装されたけれど、運営会社の規約まで変更された訳じゃない。
限りなく黒に近いグレーゾーンの話題を、この掲示板でする必要は無いと思いますよ。

593 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:19 ID:YSvdgL+V0

＞アカウント停止の対象行為
＞
＞ワールド間でのアイテム、ゲーム内通貨（Zeny）の取引
＞他ゲームとのアイテム、ゲーム内通貨（Zeny）の取引 ゲーム内外を問わず、
＞同じワールド以外でアイテムやゲーム内通貨の取引を行うことは、ゲームバランスを崩し、
＞ゲームに支障をきたす恐れがあるため禁止しています。
＞これらの行為が行われていると判断した場合は措置が適用されます。
＞
＞ただし、弊社の運営するサービス（ワールドエクスチェンジサービス、マイグレーション等）は、
＞移動される人数や実施期間、ゲーム内の動向等を調査の上行っておりますため、除かれます。

実はWESは例外扱いされている。
でも、現時点ではこれらも含めて管理人の対応は禁止ということだ。
ギルドや個人の晒しの温床になるリスクがあるから自分もここの板では立てたくないね。

-WES　取引連絡スレ-
16 名前：夢 ★[] 投稿日：09/04/08(水) 00:31 ID:???0
こちらのスレについて管理人で話し合った結果、
サーバー間取引に該当する可能性があると判断致しました。

ご利用の皆様には申し訳ありませんがスレストさせて頂きます。

594 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:26 ID:c6Ckindt0

>>592
規約は変更されWESを利用した取引は例外となっています

>>593
その管理人の判断を見て掲示板の削除基準のほうが
サービスの規約の変更に追いつけていないなと感じました

595 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:39 ID:1p8qynGS0

ただ騒ぎたいだけの小便はボトルに詰まってろよ
別におまえがその話題を使いたいわけじゃないんだろ？

596 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:43 ID:lmy04+gF0

>>594
お互いに使うだけの立場の人間は楽でいいよねｗ　言いたいこと言えるからさ

597 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:48 ID:c6Ckindt0

>>595
>>596
?

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