MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ4

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1 ：夢 ★ ：08/11/24 19:46 ID:???0: MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1214645479/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。
531 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 01:45 ID:jl9mu+E80: 削除ガイドラインに法律違反すらないザルなのに6使うなって言ってることがメチャクチャな気がする。
URLを書く行為は転載じゃないとかその辺はおいといて。
532 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 03:03 ID:byt6Uvs40: あれ書いたの俺です　申し訳ない
確かに言われりゃ判断するべきなのは管理サイドだわ
GL6です、とか書くと「管理人さん！不適切だと判断してください！」と訳わからん意味になっちまう
一応レス削除のテンプレに沿ってガイドライン番号まで書いたが
もうちょっと臨機応変に書くべきだったな、と反省

「利用者は削除依頼スレのテンプレに沿って1～5番のどれかで依頼せい
どれにも当てはまらない場合は番号入れない代わりに依頼出した理由を書いとけ
そうすればあとは俺らでやる　なんでもどーんと来い」→これが6番、なんだろう
1～5のどれかに無理やり当てはめる必要もないと思う
かといって「6番です！(ｷﾘｯ」とか書くのは俺のようなバカちんのやること

>>526
ガイドラインだと2番は「中傷する目的で」ってお題目がある
画像直リンは中傷目的じゃなく、単にスレで紹介したかっただけと思われる
んで作者が無断転載禁止をうたってたので、どれに当てはめようかと番号選んでた時に
「これででいいや」と安易に6番を書いてしまった

>>531
現行のガイドラインが結構ザルなのは同意
でもそのザルの網目から漏れたのを受け止めるのが管理サイド=GL6なんだろう
ここではまず起こることはないだろけど、運営してる立場だと訴訟されることも視野に入れないとだめだしね
逆に言うなら、管理人の広い懐に飛び込んじまえばいんじゃね？
法に抵触するかどうかも管理サイドで判断することだし、素人の聞きかじりで法律語ってもしょうがないっしょ
自称法律家ならそこらじゅうにたくさんいるが、本物にあったことはないしな
533 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 04:04 ID:p9ddpFHA0: ガイドラインがザルだとか言われてもこんな物で十分だろ

規約やルールの類が大量に詳しく決まってりゃ良いってもんでもない
どれだけ規約やルールがあっても破る奴は沢山居るし、細かく大量に規約やルールを作れば作るほど通報する方が面倒になるだけだ

ガイドラインがザルだとか言うなら「誰にもザルだと言われない、実用可能なガイドライン」でも作って提案するのが良いだろう
534 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 04:27 ID:ZjsKCeuR0: 緩くないガイドラインは規約とかになっちゃうだろうが。
535 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 04:54 ID:XU+QGqdW0: 以前、板ごとにあるガイドラインで、内容同じなのに番号がずれてるのを統一するとか、
MMOBBS全体のガイドライン+板別の追加条項のように整理してくんないかなって目安箱に書いて
大魔王様からはいい返事貰えたんだけど、結局その後ガイドラインに変化は無かったなあ

削除依頼するとき毎回ブラウザでガイドラインのページ開いて確認してやってるけど正直ダルイ
次スレではせめてテンプレに入れてもらいたい
536 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 06:35 ID:FzjXiaRF0: 法律違反くらい入れて欲しいってのには同意だな。
いくら
　・犯罪が行われている時は、削除依頼よりまず、警察へ通報してください。
と書いてあるとは言っても、
警察に通報したからこっちには依頼しなくて良い、なんてことにはならんわけだし…。

どのガイドラインに抵触するか貴方の考えを書いてください、というなら
法律違反に関しての条文もちゃんと載せておいた方がいいんじゃないだろうか？
537 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 07:51 ID:jl9mu+E80: 言葉足らずだったようなんで補足。
法律違反すら書かれてないガイドラインなのに
「どのガイドラインにあたるのか必ず書け」かつ「その他にあたるGL6は使うな」
とか言われたら削除依頼のしようがないんじゃないかって話。
具体的にはLiveRO依頼スレの267-269の話だけど。

>>532
> どれにも当てはまらない場合は番号入れない代わりに依頼出した理由を書いとけ
そうすればあとは俺らでやる　なんでもどーんと来い」→これが6番、なんだろう

LiveRO削除スレの532で
> 宣伝目的の投稿は、削除規定にあてはまらないかご確認ください。
に対して264で
> とりあえずどのガイドラインに抵触するかあなたの考えをきちんと書いて依頼してください。
と言われてるから違う気がする。
538 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 12:27 ID:YKQ4hg930: 明文化してほしいと叫ぶ人にはこれがあるじゃないか。

＞難しいことを書いてしまいましたが、要は
＞他の人と当該ゲーム、（ついでにMMOBBSに）迷惑がかかる書き込みは
＞控えてねって事です＾＾；

ガイドラインに当てはまる条文がなければ「該当番号なし」にして
「その他：なにか伝えたいことがあれば」で考えを伝えれば言い。
管理者にだってある程度の自由度があるのに住人側が
「教科書がなければ行動できません＞＜」ではおかしいだろう。
「無断転載」とか「不適切な発言」とかその書き込みがおかしければ理由はかけるはず。

グレーゾーンについては以前にも語られているので割愛。
539 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 12:47 ID:a6b4CQDO0: 少なくとも有言実行だけはきちんとしてくれる管理人だったらまだなあ
その場しのぎの言い訳はもうたくさんだ
540 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 13:06 ID:p9ddpFHA0: だからここで注文というか文句をつけてる奴らは自分で考えろって
「人様に文句を言われない、かつ管理するのに適している完璧なガイドライン」って奴をさ

考えて完成したらここで意見を募って最終的に管理者へ提案すれば良い
541 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 15:38 ID:rFtlugSi0: どっかで「掲示板の書き込みで法律違反のものは削除しない」のは証拠保全のために削除できないって聞いた事があるな

「法律違反は関係機関に通報」が正しい対処だから、削除して隠滅するのがおかしいらしい
542 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 15:41 ID:rFtlugSi0: ああ、まったく削除しない訳じゃなくて、関係機関に通報の上、そちらとの協議で削除なりなんなりする

必要なら証拠保全の上削除するし、法律違反じゃないなら、削除は管理人の判断次第になるだってさ
543 ：(＞▽＜)さん ：09/03/22 17:02 ID:YKQ4hg930: ログを保存できるなら削除してもいいかと思う。
>　・犯罪が行われている時は、削除依頼よりまず、警察へ通報してください。
警察の後に管理人にも通報すれば後の対処は管理人側がしてくれるでしょ。
544 ：(＞▽＜)さん ：09/03/23 13:18 ID:ndKMusvz0: 保存って難しいな。

2ちゃんねるのように、犯罪予告などがあったときに専用の板にログを晒してしまうことが、
自衛手段になるかも。この晒しがねつ造だったら逆に罪になるくらいだから。
545 ：(＞▽＜)さん ：09/03/24 23:49 ID:EqXNhha+0: >>532
中傷する「等」
拡大解釈すれば賞賛する目的での晒しでも当てはまる
546 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 01:21 ID:/YDa4j4r0: >>545
さらし【▼晒し/▼曝し】
(4)江戸時代、重罪人や心中未遂の男女を人目にさらし、辱めた刑。
三日を限度として、追放・磔(はりつけ)などの本刑に先立って行われた。

「賞賛する目的の晒し」なんて存在しないわけで。
547 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 01:27 ID:4wTEzF2b0: 装備公開してるやつﾊｹｰﾝ
+10防具3つも装備してるとかすげー

でもSS乗せたら晒しになると思うが？
548 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 15:00 ID:puKHWoJDO: > さらす【晒す，曝す】
> 風雨や日光の当たるままにしておく。
> 薬を使ったり日にあてたりして白くする。
> 人々の目に触れるようにする。
> 危険な状態の中におく。

携帯の辞書からの引用だが賞賛する為に「人々の目に触れるようにする。」というのはおかしくないと思うんだ
549 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 15:21 ID:LgHzy5SW0: >>548
少なくとも、その場合は相手の同意を得るべきだと思いますよ。
550 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 16:41 ID:puKHWoJDO: >>549
俺の書き方が悪かったね
賞賛目的の晒しが合ってもおかしくない。
と言う主張なんだ

同意を得るとかは今回の私の意見とは関係がないかな
551 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 23:36 ID:/YDa4j4r0: >>550
話が脱線してるから戻すけど、>>545が書いてる、
＞中傷する「等」拡大解釈すれば賞賛する目的での晒しでも当てはまる
こんな解釈をするのなら、
「賞賛目的の晒し」も禁止ならば「中傷目的等の晒し禁止」ではなく、
「全ての晒し禁止」に変更するべきだよ。

書かれてる文章をそのまま解釈して「中傷目的ではないのだから大丈夫」
と判断してSSをアップしたら、
書かれてる文章を拡大解釈して「賞賛目的でも禁止」だから規約違反です、
って削除されるのはおかしいでしょ。
552 ：(＞▽＜)さん ：09/03/25 23:56 ID:+XPL8zGG0: 賞賛だろうが侮蔑であろうが
表舞台に引っ張り出されたくない人もいるわけで
そういう意見をまず尊重すべきでないの？

謝ったところで存在を忘れさせるのは不可能
晒しは理由の如何を問わず禁止が妥当にして常識的な解決
553 ：(＞▽＜)さん ：09/03/26 01:02 ID:+O5ZHG0W0: 削除依頼出してから言え
554 ：(＞▽＜)さん ：09/03/26 20:39 ID:fq91uoe50: 保土ヶ谷OCNアク禁なむ

コカコーラ×ラグナロクオンラインタイアップ#2
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236900573/636

636 L ★ sage 09/03/26 19:49 ID:???0
>>630
>>635

p401*-ipbf705hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

規制します。
555 ：(＞▽＜)さん ：09/03/26 20:41 ID:fq91uoe50: 3/8→3/26　１ヶ月持たなかったか。

392 (＞▽＜)さん 09/03/08 14:15 HOST:*hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
かいじょきたああああああああああああああああああああ

393 (＞▽＜)さん sage 09/03/08 14:50 HOST:*hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
うお、マジで解除されてる、ありがとうございます
556 ：(＞▽＜)さん ：09/03/26 21:20 ID:9Lmfwlef0: あーあ。今度は広域規制だな。
557 ：(＞▽＜)さん ：09/03/28 00:06 ID:O7Aq/TIe0: アク禁スレ>407-409

なむいな。今回は、IDを800WMで売りますって書込みを繰り返した奴の規制(>554)に巻き込まれたようだ。
558 ：(＞▽＜)さん ：09/03/28 02:20 ID:V/D0kjyt0: 保土ヶ谷はああやってアク禁スレで雑談するようなのばっかだからダメなんだ
559 ：(＞▽＜)さん ：09/03/28 03:48 ID:DMSNAmMv0: なんか色々なネカフェから書き込んでる荒した本人のように見えるな
無駄にアク禁スレで会話してたり内容が同じようなことだったり
560 ：(＞▽＜)さん ：09/03/29 00:39 ID:o1LtShJi0: ちょいと…

おまいら…

　　ス　　ト　　ッ　　プ　　だ　　！

何故にそんなに喧嘩腰？
>>96もちょいと指摘すれば済む話だろ…('A`)
他のみんなも突っかかるなよ…、見えない相手と戦っても仕方ないだろ？な？落ち着こうや…
561 ：(＞▽＜)さん ：09/03/29 00:40 ID:o1LtShJi0: orz

すまない、激しく誤爆した
スルーしてくれ
562 ：(＞▽＜)さん ：09/03/29 02:45 ID:A9A6GtxM0: 少なくともコーラくじ終わるまでは解除はなさそうだな
563 ：(＞▽＜)さん ：09/03/29 16:14 ID:KkrVAtc50: スレタイに「言いそうなこと」を含むスレを立てるのはNGにしたほうがいいんじゃねって気がしてきた
564 ：(＞▽＜)さん ：09/03/29 18:53 ID:k+2bTMhO0: >>563
そんな事しても意味がない気がする
今回（前回？）のhodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpのアク禁も
「騎士スレ」で暴れたのが原因だしさ
565 ：(＞▽＜)さん ：09/03/30 00:17 ID:8zs+W6Sw0: 一過性ではない、度の過ぎた荒らし(類似)行為に関しては、2ch同様にISP通報の返答をもって
解除するようにした方が良い時期が来たのかも。
566 ：(＞▽＜)さん ：09/03/30 07:45 ID:dOr8zK8+0: 今度はLiveroまでかよ、保土ヶ谷・・・
567 ：(＞▽＜)さん ：09/03/31 09:24 ID:yVIpkdEwO: 保土ケ谷はもうしばらくアク禁で良いんじゃないかと思えてきたぜ
管理人さんから雑談するなと言われ、真上で再誘導されてなお雑談するんじゃないよ
568 ：(＞▽＜)さん ：09/03/31 20:05 ID:ZyUaDKhi0: そして管理板もアク禁

417 名前：L ★[sage] 投稿日：09/03/31(火) 19:46 HOST:???
>1を読んでいない書き込みが多いので
管理板でipbf*hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpを規制しました。

そりゃＬさんも切れるわ
保土ヶ谷OCNユーザーは頭を冷やしてこい
569 ：(＞▽＜)さん ：09/03/31 20:54 ID:G7Zhiu710: 問題ないな
565同様に荒し行為でISPに通報もした方がいいと思う
けどもocnじゃまともな処罰も期待できないから長期アク禁しかないかなぁ
570 ：(＞▽＜)さん ：09/04/01 03:47 ID:MUdFpLuP0: メールアドレス以外に、同一のISPを使い続けることにさしたるメリットも無い時代なのだから、
さっくりと他のISPに乗り換えてしまえば良いと思うのだけどねえ。
e-mailだって、いっそGMailあたりに纏めればISPに依存する必要もなくなるのだし。
571 ：(＞▽＜)さん ：09/04/05 08:46 ID:rdY+LNzy0: ろ。の検索結果ページが、キャラ名晒しに繋がるという名目で削除されたのは結構意外だったな。

結果見てないけど、手口検索の結果とかの、特定キャラの露店記録「だけ」を表示するアドレスだったのかな？
572 ：(＞▽＜)さん ：09/04/05 13:03 ID:F1pDQTdr0: 見てみたが、もろに個人検索だったよ。
個人的には商品検索の結果でも削除依頼出すつもり。
商品検索の条件を貼るまではありだと思うが、それも検索結果によっては依頼する。
573 ：(＞▽＜)さん ：09/04/05 13:56 ID:iuNz0iHA0: 検索結果を画像にして、IDや名前の所を消して貼る分には問題はないような気はする
ただ商品の検索結果でも、その鯖にそんな名前の人がいるということは分かってしまうわけだから
やっぱり晒しへの誘導になってしまうよね

なので削除は妥当
574 ：(＞▽＜)さん ：09/04/05 23:08 ID:rdY+LNzy0: >>572
個人検索だったなら妥当かな。
商品検索で、特定キャラ以外も並んでいる場合にも削除してたら行き過ぎだと思うけど。
575 ：(＞▽＜)さん ：09/04/05 23:48 ID:Vweci0Yi0: >>574
その場合でも削除依頼があったら消さないとまずくない？
鯖名とキャラ名の両方が表示されちゃうわけで、完全に個人を特定できる情報だと思う

そうなると削除するのが妥当だと思うんだよね
576 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 06:21 ID:c4ctY6G60: >>575
露店情報の羅列の場合、削除ガイドラインの「個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた」という
条件を満たせないから、キャラ名が出ていても、削除する訳にはいかないと思う。

特定個人だけ抽出した情報の場合は、詐欺露店だの、価格がおかしいだのといったケースで
晒されることが多いために削除するのが適切だと思う。

該当個人、団体に迷惑がかからないと思われるケースで削除するのはガイドラインに抵触しない。

ttp://www.mmobbs.com/delguide.html
>備考
>難しいことを書いてしまいましたが、要は
>他の人と当該ゲーム、（ついでにMMOBBSに）迷惑がかかる書き込みは
>控えてねって事です＾＾；
577 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 06:23 ID:c4ctY6G60: なんか日本語としておかしな文章になっちゃったな。訂正。

該当個人、団体に迷惑がかからないと思われるケースでは、ガイドラインに抵触しないので削除すべきではないだろう。
578 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 07:21 ID:gdeyauxd0: ここから先は考え方の違いとか言葉遊びの領域になるかもしれないな

> 特定個人だけ抽出した情報の場合は、詐欺露店だの、価格がおかしいだのといったケースで
> 晒されることが多いために削除するのが適切だと思う。
>
> 該当個人、団体に迷惑がかからないと思われるケースで削除するのはガイドラインに抵触しない。

個人ではなく、商品全体での検索でも詐欺露店をしている個人が判る場合もある(S無し装備で検索、一人だけ値段が飛びぬけて高い等)
他にも色々と迷惑になるケースもあるだろうし、そういうケースが考えられる以上は削除依頼があったら削除するべきと言うのが俺の考えかな
579 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 09:51 ID:It8RNThO0: 中傷でなくても鯖や個人名が特定できる情報は過去に削除されてたと思う。
うろ覚えだけど前にろ。の商品検索結果も削除されてなかったっけ？
580 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 11:42 ID:c4ctY6G60: >迷惑になるケースもあるだろうし、そういうケースが考えられる以上は削除依頼があったら削除するべきと

わたしはこうでないといけないと思います。
　・迷惑になるケースが報告された場合は削除
　・迷惑にならないケース（削除人の判断）が報告された場合はスルー

あんまり変な依頼をしても通りませんよってことを示すことも必要だと思うんだ。
晒しになる可能性あるから全部のリンク禁止ねとか言ってる場所なら、>578の基準で削除すべきだろうけど
MMOBBSでは、ある程度は運営側の裁量でやりますよって言ってるんだし。

運営側が、削除依頼が妥当かどうかの判断する時間ないほど忙しいなら、一律削除でも仕方ないですけど
それなりの裁量というか、融通は効かせとかないと、いくつかのスレのテンプレにある価格調査サイトへの
リンクとかまで、削除しなきゃいけなくなる訳ですよ。いちいち、そんなことやってられるかーってとこでしょ。
581 ：(＞▽＜)さん ：09/04/06 15:36 ID:gdeyauxd0: >>580
スレのテンプレ等にあるHPのTOPへのリンクと検索結果へのリンクは意味が違うよ

検索結果へのリンクにはキャラ名と鯖名という個人を特定できる情報が出てしまっている
TOPへのリンクはそれをたどっても個人を特定できる情報は出ない
この差は大きい

管理人さんの裁量とか融通を利かせる余地があるべきだというのは確かだけど、
だからと言って「特定個人のキャラ名が特定できる情報」への直接リンクが何の問題も無いというのは別の問題
582 ：(＞▽＜)さん ：09/04/07 22:20 ID:kdtjzhKo0: >「特定個人のキャラ名が特定できる情報」への直接リンクが何の問題も無いというのは別の問題

「特定個人のキャラ名が特定できる情報」は、「個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた」
ものではないケースも有り得ますので、「判断を伴わない一律削除」はガイドラインから外れた運用に
なってしまいます。

今回、ろ。の検索結果へのリンクが削除されて驚いたのは、このガイドラインから外れた運用だったの
ではないかという危惧でした。特定キャラの手口検索の結果だったということで、「個人に迷惑のかかる可能性」を
考慮して削除したのは妥当だと思いました。今後も、「判断を伴わない一律削除」が発生しないことを期待します。
583 ：(＞▽＜)さん ：09/04/07 23:10 ID:5MXzOpDB0: 逆に今までに名前が出てるもので削除されなかった例ってどんなのがあったかな。
検証目的に一時的に作った捨て垢キャラのＳＳとかくらいしか心当たりがないが。
584 ：(＞▽＜)さん ：09/04/07 23:58 ID:z3SnDR0C0: SS以外だと動画はバンバン名前出ててもそのままだなぁ
でもそれは動画のアップロード者が自己責任の下にアップしてるからなのかもしれない
585 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 06:03 ID:Wf2acNyD0: 昨日は、どっかの隔離スレで、「○○やったの△△だろ」「俺だ、よくわかったな」なんて応酬があったけど
本人らしいんでほっといたのがあったな。

デイリークエストスレのSSとか、本人が出しているのが明らかで、ミスったけどそのままでいいやって
出してるものに関しては放置されるんじゃないかなぁ。
586 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 09:56 ID:YSvdgL+V0: 住人総出で放置されてる分じゃなくて削除依頼されているにも関わらず
削除されなかった例かないかなぁ、と。
管理人は全てのスレを目視で監視してる訳でもないし。
587 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 17:02 ID:lS+rVB7X0: そういう例は記憶にないなぁ
俺が覚えてないだけとかって可能性も有るけど、基本的に削除依頼が出された名前が出ているものは全部削除されてると思う
588 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 19:57 ID:c6Ckindt0: liveroの削除基準でサーバ間取引に関する話題というのがあるけど
WESが実装されたのに伴ってこの削除基準を
なくすべきときにきたと思うのですがどうでしょうか？
589 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 19:59 ID:lmy04+gF0: 別に思わないなぁ
やるならここ以外の場所でやってって感じ
590 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 20:15 ID:N5JQ1PMY0: 試しに「ro サーバー間取引」でくぐってみれ
何で禁止されているか分かるから

そしてそれが排除できない以上、一律禁止にせざるを得ないと思う
591 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 21:55 ID:c6Ckindt0: ぐぐってみましたがこの話題を特に削除するべき理由は見つかりませんでした
ROのサービス内容が変更になったのでそれに追従するためにも
掲示板の利用規約を変更するべきだと考えます
592 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:08 ID:WNPehJHm0: WESは実装されたけれど、運営会社の規約まで変更された訳じゃない。
限りなく黒に近いグレーゾーンの話題を、この掲示板でする必要は無いと思いますよ。
593 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:19 ID:YSvdgL+V0: ＞アカウント停止の対象行為
＞
＞ワールド間でのアイテム、ゲーム内通貨（Zeny）の取引
＞他ゲームとのアイテム、ゲーム内通貨（Zeny）の取引ゲーム内外を問わず、
＞同じワールド以外でアイテムやゲーム内通貨の取引を行うことは、ゲームバランスを崩し、
＞ゲームに支障をきたす恐れがあるため禁止しています。
＞これらの行為が行われていると判断した場合は措置が適用されます。
＞
＞ただし、弊社の運営するサービス（ワールドエクスチェンジサービス、マイグレーション等）は、
＞移動される人数や実施期間、ゲーム内の動向等を調査の上行っておりますため、除かれます。

実はWESは例外扱いされている。
でも、現時点ではこれらも含めて管理人の対応は禁止ということだ。
ギルドや個人の晒しの温床になるリスクがあるから自分もここの板では立てたくないね。

-WES　取引連絡スレ-
16 名前：夢 ★[] 投稿日：09/04/08(水) 00:31 ID:???0
こちらのスレについて管理人で話し合った結果、
サーバー間取引に該当する可能性があると判断致しました。

ご利用の皆様には申し訳ありませんがスレストさせて頂きます。
594 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:26 ID:c6Ckindt0: >>592
規約は変更されWESを利用した取引は例外となっています

>>593
その管理人の判断を見て掲示板の削除基準のほうが
サービスの規約の変更に追いつけていないなと感じました
595 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:39 ID:1p8qynGS0: ただ騒ぎたいだけの小便はボトルに詰まってろよ
別におまえがその話題を使いたいわけじゃないんだろ？
596 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:43 ID:lmy04+gF0: >>594
お互いに使うだけの立場の人間は楽でいいよねｗ　言いたいこと言えるからさ
597 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 22:48 ID:c6Ckindt0: >>595
>>596
?
598 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:05 ID:1p8qynGS0: また反論できなくなるまで叩いて欲しいのか？
そもそも今現在エミュでしかROやってないやつがここの運営に物申すなよ

あぁそうだ濡れ衣と言うなら節穴してくれ
それだけでいい
599 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:07 ID:c6Ckindt0: >>598
?
600 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:16 ID:1p8qynGS0: とぼけ始めたか
反論ないならこの話はもう終わりだな
結局おまえがこの話題を使いたいわけじゃないってことだし
ただ傍観したいだけなら黄色いペットボトルでも眺めてろ半島人
601 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:20 ID:c6Ckindt0: >>600
?
602 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:24 ID:1p8qynGS0: おもしろいなコイツｗ
いいぞもっとやれ
603 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:26 ID:1p8qynGS0: おい無視すんなｗ
604 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:27 ID:c6Ckindt0: ?
605 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:32 ID:1p8qynGS0: !
606 ：(＞▽＜)さん ：09/04/08 23:57 ID:1p8qynGS0: 完全に黙らせてしまったな
無能なボトルに対する攻撃方法は完璧だｗ
何回出てきても黙らせてやるぜｗｗｗｗｗ
そして不合格乙！
第三部　－完－
607 ：(＞▽＜)さん ：09/04/09 00:16 ID:WgbgteyO0: ?
608 ：(＞▽＜)さん ：09/04/09 00:30 ID:BEQB5tbh0: .
609 ：(＞▽＜)さん ：09/04/09 17:42 ID:dRFLuwiz0: LiveRO愚痴スレに張り付いてるあの携帯厨、アク禁でいいだろ…
610 ：(＞▽＜)さん ：09/04/09 18:49 ID:Qao4hduA0: 色々なスレ見た感じでは大雑把に携帯の荒し2/3、普通レス1/3くらいだからなぁ
いっそLiveだけ携帯書き込み可にしてMMOBBSは携帯書き込み不可にしてみて貰えないだろうか
611 ：(＞▽＜)さん ：09/04/09 19:50 ID:tgS3t4Rr0: >>609
そうは言うがLiveRoの愚痴スレで削除依頼が出ているのって1回だけだし、管理人に伝わってないんじゃない？
仮に伝わったとしても削除(アク禁)されるかどうかは別問題だけど

>>610
携帯全規制は流石に影響範囲が大きすぎるんじゃない？
個人的にはそこまでしなければならないほど大きい問題が発生しているとは思えないんだけどな
612 ：(＞▽＜)さん ：09/04/09 19:55 ID:RO24O/HP0: 全規制までする必要性は流石に感じないかと。
端末IDでピンポイントが可能だから、酷いのはそれで各個撃破すれば済む。
613 ：(＞▽＜)さん ：09/04/09 20:12 ID:K1voajoc0: >>609
大元のスレが削除されないからああなってんじゃね？
実害出てるわ他のスレに出てくるわでもうどうしようもない
614 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 00:08 ID:gKQOi1Sl0: RO板以外には煽り叩きの削除ガイドラインがないから躊躇してる。
MMOBBSの削除ガイドラインにも煽り叩きを追加してほしいと思うわ。
615 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 00:12 ID:hYi5qofT0: 一時期のバランススレよりましな気もするけど、急になくなると他のスレに住み着きそうで
それはそれで問題な気もする。他のスレに行かなければいいんだがねぇ。
ま、未実装スレで定期的に職叩きする人たちから削除してもらいたい、線引きが難しそうだけどね。
616 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 01:08 ID:gKQOi1Sl0: RO板なら煽り叩きで通報したらどうかな。
617 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 03:51 ID:XZEspiHg0: RO板削除スレ485
リンク先見てきたけど、キャラ名が出るのは、GM公認でボッシュートされたBOT（キャラではなくNPC）だし、
GM（ゲームマスター）名は、公式で名前が公開されている通り、晒しには該当しないと思うのだがどうか。

>２：
>個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた

という削除ガイドラインの基準に該当しそうにないんだけど。
618 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 03:57 ID:aIlXVdZz0: >>617
BOTでもキャラはキャラだと思うぞ

BOTの晒しはOKと言うのは流石に間違った考え方だろう
そうじゃなきゃLiveROにBOT晒しスレとか立っててもおかしくないし
619 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 04:14 ID:XZEspiHg0: 削除されたな。今回の削除はちょっとおかしい気がする。リンク先見ないで消したのかな。
620 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 04:31 ID:hYi5qofT0: いや、普通に削除だろ。
じゃないとこいつBOTって適当にいえば晒しおｋってことになってしまう。
621 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 05:53 ID:XZEspiHg0: >>620
いや、管理会社のゲームマスターが認定した奴だし…というか、どこが中傷するなどの目的だったんだろうって
疑問点が残るんだよね。

その条件をクリアしたものだけを削除するのでない限り、個人Blogのスキルを使うときのワンポイントみたいな
記事を紹介しただけで、(プロフとかにキャラ名のあるページとかが晒し扱いされて）削除対象になってしまうのは
おかしいと思うんだ。

やはり、キャラ名晒しで削除というからには、ガイドラインにある「中傷する等の目的で行われた」ことが
必要だと思う。著作権法でいう所の引用の要件みたく、該当するかしないかを判断するのに一定の基準が
満たされている場合は、削除依頼があっても、削除対象から除外することが必要なんじゃないだろうか。
622 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 06:19 ID:N/9pSiUM0: 該当レスは見てないが、他で多分これのことだろうという動画を見たので書く
動画含むから信憑性は非常に高いけど、それでも捏造は可能だろう
捏造の可能性が0に出来ないのだから削除は妥当と考える
623 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 08:05 ID:BDJBSn090: なんにせよ
このスレで何言っても無駄
ここは話し合うだけの場所だから
仮にここで満場一致してもなんにもならないよ
時間の無駄ですね
624 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 09:28 ID:gKQOi1Sl0: 中傷の定義は困難だと思うし、自分はむしろ今までのBOTだろうが賞賛だろうが削除してきた実績から
キャラ・ギルド名が露出した全てを削除対象と明記した方が言いと思う。
625 ：(＞▽＜)さん ：09/04/10 09:50 ID:aIlXVdZz0: 管理会社のGMがBOTだと認定した証拠を挙げてくれ、と言われたらどうするの？

動画も該当キャラが消えた時にGMが居ないし、GMの発言は「ROをお楽しみください」だけ
あの動画だけで本当にGMが何かしたのか確証を持つ事は不可能なんだけど

それとも「それっぽいと判断したので晒してもOKです」と責任の全てを取れるのかな？
626 ：(＞▽＜)さん ：09/04/11 11:49 ID:Gi7oxSxP0: ２：
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。

中傷以外でもいわゆる晒しと管理人が判断すれば削除されるのは妥当かと
627 ：(＞▽＜)さん ：09/04/11 16:50 ID:dPsJbc1f0: Ragnarok板にはいくつかNGワードが存在するみたいだが、
LiveROにはあるんだろうか

「弓チョン」をNGワードにすべきだと思うんだけど
628 ：(＞▽＜)さん ：09/04/11 18:34 ID:oP0gbvMa0: そういや、LiveROから、RO板（印象スレとか）に転記する時に、ｗ10個制限が微妙にわずらわしい。
コピペニ失敗したのに気づかないで続きを先に貼っちゃうとか。orz
629 ：(＞▽＜)さん ：09/04/11 20:02 ID:W9289+qA0: ＧＬ２の理由を「中傷目的またはその他」じゃなく
「ユーザー間トラブル回避の為」って事にしちゃえばいいんだよ。
許可が有ろうと無かろうと、自称本人のキャラ名だろうと、
名前が晒された後に確認なんかやっても意味無いし、管理人が確認する義務もない。
管理ってのは基本的に後手に回るんだから、この手の問題は文章で広範囲に先手を打っといた方が
いいと思うな。
630 ：(＞▽＜)さん ：09/04/12 00:51 ID:eYOsPuAX0: どのみち晒し行為は誉められたものじゃない
即、削除でよいでしょ。

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