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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ4

1 ：夢 ★ ：08/11/24 19:46 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1214645479/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

691 ：(＞▽＜)さん ：09/05/10 14:59 ID:LmZjAlut0

＞RO板削除依頼スレ511

なぁ、そのニュースを元に雑談してるスレ利用者のことは無視かい？
アドレスだけなんの説明もなしに貼られるのは困るけど、ニュース関係は間接的には
ROプレイ環境に関係してるものしか貼られてないと思うぞ。

全くの無関係のものなら削除依頼してもいいけど、いきすぎた依頼はいらないよ。

692 ：(＞▽＜)さん ：09/05/10 15:37 ID:JLsKgDN70

>アドレスだけなんの説明もなしに貼られる
これについては駄目なんじゃないかな

今回のは見る人が見ればまともなブログ記事紹介だろうなと分かるけど、
著名な人ではない一般人のブログのURLだけ貼るとか
コメント1行つけて垢ハックサイトへ誘導なんてのはどこでも見られること
確かにROでは垢ハックは減ったが、見る人に警戒させるリンクの張り方はどうかと思う

削除には値しないかもしれないが、かといって看過も出来ない

693 ：(＞▽＜)さん ：09/05/10 16:49 ID:7mz18yWG0

>>692
たしかにアドレスだけ張るのはダメだけど、
張られていたのは記事のタイトルとアドレスだったし説明がなくはなかっただろう。
アドレス自体はPC情報系としてはメジャーな類。のはず。

なかったのはその記事の内容に対しての投稿者のコメント。
そのためにROの話題へと話を伸ばそうという意図が感じられなかった。
ただ話題展開の余地がなかったかといえばあれのほとんどがNOだと思う。

あなたが言ってるのは、掲示板にアドレスを張ることのリスク自体の話題に聞こえる。
アレが問題にしていたのはROと関係のない、もしくはROへの話題へとつながらないとしてることでしょ？

投稿者のコメントが見られないということが見る人に警戒させている、というのならわからなくもないけど
正直あの程度で警戒するのならば見なければいいと思う。

形態がスパムじみてるってのはまぁわかるからその辺は管理者にまかせるけど。

694 ：(＞▽＜)さん ：09/05/10 17:21 ID:LmZjAlut0

>>692
>>アドレスだけなんの説明もなしに貼られる
>これについては駄目なんじゃないかな

今回はそういうケースでは無かったので、削除依頼するのは行きすぎでないかってのが個人的感想。

>削除には値しないかもしれないが、かといって看過も出来ない

そだね。でも削除依頼スレではなく、該当スレでそういう趣旨のコメントすればいいだけだがね。
該当スレでも、どこがRO環境と関係しているのかってコメントがついて、複数の人から
完全に無関係でも無いよねというコメントがついてる。（それに、無理矢理ROに関連付け無くても
テンプレにあるスレの趣旨から外れてはいない）

>>693
>形態がスパムじみてるってのはまぁわかるからその辺は管理者にまかせるけど。

だね。自身のコメントが一言もない場合は、宣伝投稿と同じとみなすというなら削除するだろうし、
スレの内容と関連したニュースの紹介だと判断するなら消さなければいい。

このスレで話し合ってるような、利用者がどう感じているかってのと、削除するかどうかの運営の判断は
基本的に別だから（このスレの意見を参考にはするかもしれないけど）、実際に消すかは運営にお任せだぁね。

695 ：(＞▽＜)さん ：09/05/12 05:41 ID:trrR/g1A0

連投規制って板全体を見て1ホストからの投稿が5つか6つ重なったときに発動して、
別ホストから一定の量書き込まれれば解除、でよかったっけ？

自動的な、安全弁的なもので、MMOBBSの利用状況からして長くても1時間もかからず解けるはずだけど
知らない人はびっくりするんだろうな

自分も次スレ依頼時にテンプレ途中なのに引っかかって困ったことあったけど
多少でも緩めてもらうとダメだろうか？
長いテンプレ修正しろという話もあるが

696 ：(＞▽＜)さん ：09/05/12 08:19 ID:r92d4fHB0

>>695
RO板のSETTING.TXTだとこんな感じ。

RES_RENZOKU=12
RES_KAKISUGI=4
PING_ITAZURA=1
PING_IYADURA=1
ASETTYA_DAME=4

直近12件のIPを記録しておいて、同一IPが4件存在したら連投チェック。
PING系は共に1件設定なので、チェック対象になったら即警告という流れか。
現状の設定だと、初心者スレと質問スレのテンプレが5レス使っているので、依頼のときに規制に掛かりやすいかと。
質問スレはともかく、初心者スレはWikiも活用しろと切り捨てる訳にも行かなさそうだし。
首吊りスレは12レス使っていたけど、ここはまあ例外ということで。

697 ：(＞▽＜)さん ：09/05/12 09:06 ID:qOXnWtEz0

かといって、スレ立て依頼とか、スレ立ての時に、申告なしで行っちゃうと重複(LiveROでは)したりするから
スレ立て前後の報告で規制にはかかりやすいよね。

条件緩める訳にはいかないだろうし、気付いた人がテストスレ等に書込みして、規制にかかりにくくしてあげる
位しか対策ないのが現状。

698 ：(＞▽＜)さん ：09/05/12 12:32 ID:Kfg+Y0mB0

たまにその辺のスレ立てをするが
警告出たら素直に待つな

確かになかなか書けないとイライラはするけど、焦る必要もない
宣言してのスレ立てならまず重複しないし
他スレ含めても、そんな連投しなきゃいけないこともない

LiveRoとかでget厨に割り込まれると(´･ω･`)とはなるが

699 ：(＞▽＜)さん ：09/05/12 14:28 ID:LSGejkgs0

LiveROならスレ立てをした本人がテンプレを貼り切れなくとも、他がリリーフできるからそこまで深刻化しないかも。
割り込みはまあ、この手の掲示板にはありがちということで。

RO板は、そうだな、依頼スレだけこっち(管理板)に持ってくるのも一つの方法かもしれない。
連投規制絡みの設定は12/8になっているようなので、引っ掛かるケースは少ないかと。
宣言者の本人性確認に懸念があるかもしれないが、IDなんて元々日跨ぎで変わる以上、依頼でそこまで
神経質になる必要性は無いとも思える。

700 ：(＞▽＜)さん ：09/05/12 14:50 ID:DXXtIS3w0

RO板の方はそれこそ全体で何個書き込む予定なのか名前欄に入れておけばそれで済む話じゃないかと
まだ続きがあると判れば管理人も全部が出揃うまでスレ立てしないだろうし

連投規制が解けるまでにスレが埋まって困るとかだったらスレ立て依頼をもっと早くやらなかった方が悪いって

701 ：(＞▽＜)さん ：09/05/12 21:00 ID:sD/leNrB0

テンプレくらい他の住人が支援してあげようよ。
10レス以上かかるわけでもないし。

702 ：(＞▽＜)さん ：09/05/13 08:15 ID:DJHEd8wB0

割り込みで重複しちまう方が困るんだけどｗ

703 ：(＞▽＜)さん ：09/05/13 13:58 ID:DJHEd8wB0

LiveRO削除依頼スレ379

ああいうのは、ブラックジョークと言ってだな・・・・・・・・・うん、公序良俗に反するので削除依頼出していいと思う。

704 ：(＞▽＜)さん ：09/05/13 21:00 ID:DJHEd8wB0

障害報告スレ142

それ、禁止ワード入ってる時の挙動。RO板だとｗが11個(10個まではok）あるとそうなるよ。

705 ：(＞▽＜)さん ：09/05/17 17:25 ID:fkFM9eAH0

LiveRO削除依頼スレの383
スレ立てから削除依頼まで3分とか酷すぎる
ネタが滑って50もレス付かないような駄スレだったとしても、そんな駄スレがあってもいいじゃん
それがLiveROじゃないの？と

重複だーとか単発だーとか、もうずっとこんな調子だけど、それの処理を管理側に押し付けるばかり
もうすこし自浄作用に任せるっつーか自治っつーか利用者側の意識を高める方向にならんかね

706 ：(＞▽＜)さん ：09/05/17 18:41 ID:PfQxJk+y0

迷惑に思う人数＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞クソスレがあって楽しいと思う奴の人数

707 ：(＞▽＜)さん ：09/05/17 18:49 ID:dGCkvMOB0

>>705
中の人がクソだと立つスレもクソだな

708 ：(＞▽＜)さん ：09/05/17 19:03 ID:K0MMNwVU0

>>705
糞スレ立てた本人が顔真っ赤にして必死だお(＾ω＾)

709 ：(＞▽＜)さん ：09/05/18 10:21 ID:DKZPJUbk0

>>705
そういう駄スレを自演で保守するタチの悪いスレ主もたまにいるんですよ

710 ：(＞▽＜)さん ：09/05/22 23:20 ID:8yjrCUdL0

しまった、前スレじゃなくて、同じスレだ…けど、あっちにコメントつける程のことじゃないので、
ここに書き捨て。ﾎﾟｲｯ（´・ω・）っ　⌒　@

711 ：(＞▽＜)さん ：09/05/23 15:45 ID:dyPDzNPs0

LiveRO削除依頼スレ407はレス番号間違えました。
408さんが、既に修正してくれているので、そのままで。orz

今日は何回ミスするんだか。運営の皆さん、ごめんなさい。

712 ：(＞▽＜)さん ：09/05/23 16:29 ID:2sFHBAtY0

それは削除依頼スレでいいと思うよ

それはそれとして、長文依頼は逆効果な気がするなあ
削除依頼に該当するしないも感情的なものはあると思うけど
あんまりヒステリックなのは却って鬱陶しがられるように思う

713 ：(＞▽＜)さん ：09/05/25 19:06 ID:awAt1YJv0

エミュ鯖発言が、なぜ削除されないのか不思議でならない。

714 ：(＞▽＜)さん ：09/05/27 10:31 ID:U/sYL2/V0

書き込む前に更新すればよかった（´・ω・`）

715 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 07:42 ID:VhxGBEqu0

LiveRO板のガイドライン３についてちょっと疑問点（RO板だと支援ツールも含むとなってる）
括弧書きの補足内容からして、ツール関係を指す事項として規定されている。
　＞３：
　＞ROにおいて禁止される行為(チート、クライアントや
　＞データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
　＞の改竄、 Dupe方法など)に関する発言。

最近乱立するクソスレに絡んで話題に出てくる「エミュ鯖(海賊版ソフト利用)でのプレイ」とか「アカウント共有」というのも、
「ROにおいて禁止される行為」になるんだよね。こっちに関しては、ガイドラインでの規制はしないんだろうか。

アカウント共有は、ただの規約違反でしかないにしろ、エミュ鯖なんてのは、著作権法違反の海賊版な訳で、
それを堂々と発言させて削除しないのでは、公序良俗に反するんではなかろうか。

規約違反の鯖間取り引きに繋がりかねないってことで、（ガイドラインに乗せてはいないものの）ID貼付は
削除対象って決まったよね。

規約違反に該当するという面では、「アカウント共有」「エミュ鯖でのプレイ公言」についても同じように
削除対象とする方針にすべきなんじゃないだろうか。どうだろう。

アカ共有発言をしたギルメン諌めた話とか、そういった流れのものまで削除する必要はなく、あくまでも、
当人がやってると発言したり、他人がやってることであろうと、それを肯定する発言だった場合にのみ
削除という辺りが、私なら納得できるだろうと思えるラインかな。

716 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 10:18 ID:46yDxmnm0

いわゆる不正行為を他人に紹介、勧誘するような書き込みについては今までも削除されている
それで十分じゃない？

それ以前の「俺、アカ共有してる」とか「どこのギルドだって共有くらいしてるだろ」なんて書き込みは
「嘘を嘘と見抜けないと難しい」というか、情報の取捨選択というか、
利用者側でそれぞれNGにでもすればいいレベルで、ガイドラインの変更までする必要はないと考える

ぶっちゃけアカ共有発言をしたギルメンを諌めた話とアカ共有してる発言なんて同レベルで
削除するなら纏めて削除対象じゃね

717 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 11:44 ID:E3E9g+Iw0

随分前から管理人さんが言ってたと思うんだ
「犯罪行為を見つけたら削除依頼をする前に警察に通報しろ」って

著作権違反だと思ったならまずは警察に通報しておいた方が良い

718 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 13:23 ID:rLz+J6Ph0

著作権法は親告罪だから運営会社に通報してあげなよ

719 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 18:04 ID:2oTFZ+cN0

＞LiveRO削除依頼スレ423

何なのコイツ？　意味が分からん。

720 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 18:08 ID:RfOrNtSb0

俺の予想じゃどちらの依頼も受け付けずに
しばらく経ってから過疎った方を削除だな。

どちらが過疎るかはあいつら次第だ。

721 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 18:26 ID:2ScwhPH40

どっちが過疎るかは一目瞭然で
過疎ったほうはスレを立てたやつも利用せず落ちるだけだわな

722 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 18:51 ID:RfOrNtSb0

確かにどうみてもどっちが過疎るかなんて明らかだけど
なんとなく「一応お前ら気合入れれろよ」みたいな感じで言ってみた。

723 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 21:59 ID:2oTFZ+cN0

今見たら、その神聖スレ？ってのIP表示になったみたいだね。
何の意味があるか知らないけど。

724 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 22:02 ID:DfEs9gQf0

俺の立てたスレまでIP表示になってるんだが、どういうこと？
これじゃ書けない。叩きスレに戻るか

725 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 22:25 ID:RfOrNtSb0

お前誰だよ

とかそんなんは置いといて。
職叩きスレどころかこれまで顔を出しては迷惑をかけて回ってた
スレに居座りやすくなるんじゃないかという感がある。

726 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 22:33 ID:DfEs9gQf0

通りすがりのエリートです、今後ともよろしく

しっかし、こればかりはどうしようもないな。叩きスレを活性化するのは
たやすいが、そこまでやる気はないし…今スレが終わるまで身を引くかね

じゃ、また次スレで会おうﾉｼ

727 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 22:50 ID:VhxGBEqu0

>>724,>>726
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243673014/4-6

728 ：(＞▽＜)さん ：09/05/30 22:52 ID:2oTFZ+cN0

よく分からんけど、やたら自己主張の激しいヤツだね。
そんなに自分のことを書きたいならチラシの裏に書くか、blogやmixiでもやれば？
お前みたいなのって匿名掲示板じゃ要らない子扱いされるのがオチだよ。

729 ：(＞▽＜)さん ：09/06/07 21:16 ID:XcK0ZelM0

LiveRO削除依頼スレ433

ガイドライン３はこうなってる。
＞３：
＞ROにおいて禁止される行為(チート、クライアントや
＞データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
＞の改竄、 Dupe方法など)に関する発言。

RO板のガイドラインと比較すれば判るが、LiveROにおいては支援ツールの話はOK。
よって、320-323は削除ガイドラインに抵触しない。

329,331辺りは、連射ツールはどうなのか→操作代行はアウト という流れであり、概念的な話題なので
削除依頼はどうかと思う。

連射機能付きキーパッドなどを繋いで入力でナイスとして認識させた場合マクロ機能として、規約に抵触しそうな
気配はあるが、ハード的な物であって、規約の制限範囲の外として扱われる可能性もあり微妙なライン。
はっきり削除すべき黒な話題というよりは、グレー状態だろう。削除対象として依頼することには疑問が残る。

335-336
「なんだかんだいってツール使ってんだろ、仲良くしろ。」
これは、運営の判断次第になるが、ガイドラインに抵触するものとして扱うか、LiveROではほぼスルーの
煽り発言関係として処理される可能性が高そうだ。

個人的見解としては、335-336以外は、削除依頼する根拠ないように思える。過剰反応か、ガイドラインを
理解していなかったかのどちらかだろうか。

私が運営の立場なら、335-336に関しては、スルーするか、残しといてもいいけど依頼あったからごめんねーと
消すかのどっちかをその時の気分で扱うんじゃないかと思う。

730 ：(＞▽＜)さん ：09/06/07 22:19 ID:VmkpTWrt0

>>729
直接のツール名を挙げているのだけ書くのもありだったのだけれど、さすがに
>何だかんだ言ってこっそり使ってる奴ばっか
はあんまり感心しないなと
過剰反応だとは思うんだけどね
BOT活動が活発化しているから、ツールを使うのが当たり前な空気にされるのもどうかと

該当ツールについても、実際不正かどうかは怪しいのだけれど
該当プログラム名でググった結果を考慮して好ましくないかなとは思った
汎用的なマウスの挙動変更だけなら依頼に値しないのだけどね

そもそもマウスの反応速度変えるだけならコンパネで十分のはず、
それに触れずに外部ソフト名を出すのは汎用的な解決にならないんじゃないかな

731 ：(＞▽＜)さん ：09/06/08 04:08 ID:UZBMp5HR0

>>730
ちょっと聞きたいんだが、RO_MFのどの辺が、LiveROの削除ガイドラインに抵触すると思ったのか
説明して貰えないだろうか。LiveROでは、BOTチートではない支援ツールの話題OKなんだけど。
（但し、RO板なら削除対象）

732 ：(＞▽＜)さん ：09/06/13 14:16 ID:rEXzV5yA0

LiveRO削除依頼スレ>448
＞ところで>>448については、リンク先は見ていないので知らないが、
＞話題自体はすでに公共のニュース（深夜番組などではなく）で流されているので
＞「年齢制限が必要な話題」とは言い切れなくなっているのではあるまいか。

スレの流れの中で出てきたならいいんだけど、全く関係無く貼るのは、ただの宣伝貼付と変わらんし
その上、更に、18禁ソフトの話題な訳で、いくら隔離スレと言っても、節度ってもんは必要だと思うんだ。

733 ：(＞▽＜)さん ：09/06/13 14:17 ID:rEXzV5yA0

あ、アンカー間違った。449の人宛か。

734 ：(＞▽＜)さん ：09/06/13 14:51 ID:WSu3/Ttf0

話題そのものよりも、不用意にpink板へのリンクを張っている事の方が問題。

735 ：(＞▽＜)さん ：09/06/14 23:12 ID:JGI+Lta00

規約違反行為関係は、鯖間取り引きにあたりかねないID晒しとか、BOTチート関係（LiveROでのみ支援ツール許可）は
一律削除という方針なのに、エミュ関係は、削除されなかったり、削除遅かったりするのが不思議だ。

ガイドラインに明文化してないのが理由なら、そこんとこは追記して欲しいくらい。

736 ：(＞▽＜)さん ：09/06/15 00:48 ID:t6d/s2Cl0

>・削除するかどうかは削除人個々の判断です。

削除する人が削除に足ると判断すれば削除
LiveROの449なら、具体的なサイト名やリンクを示しているわけでもないので
削除に値せずと判断されてもおかしくはない
リスカの呟きを真に受けるかどうかレベル

737 ：(＞▽＜)さん ：09/06/15 02:29 ID:HbRr0b/f0

>>736
いやいや、そいつだけって事じゃなく、ここ最近のエミュ関係発言全般の話。
エミュ発言してもいい場所だって思われてしまうのが恐いね。

MMOBBSが無法容認状態の場所になって欲しくない。

738 ：(＞▽＜)さん ：09/06/15 15:32 ID:HbRr0b/f0

＞LiveRO削除依頼スレ451

うん、あれは、わたしも不快に感じた。運営が対応してくれるといいね。

739 ：(＞▽＜)さん ：09/06/15 16:34 ID:Hm++97G50

>>アク禁スレ448
エラーのメッセージとアク禁スレの2を見れば判るけど
規制を受けている気がする、じゃ無くて規制を受けているんだ

最近MMOBBSの方で暴れた人の規制に巻き込まれてるんだろうよ

740 ：(＞▽＜)さん ：09/06/22 00:26 ID:MX02FbUb0

アク禁スレに変なの湧いてるけど、何なのアレ。

741 ：(＞▽＜)さん ：09/06/22 00:29 ID:u36rdB4p0

willcom使いの恥。

あんなのがいるから書き込めなくなるんだよな…。
willcomに通報していいレベルだと思うよ、ホント。

742 ：(＞▽＜)さん ：09/06/22 00:40 ID:u36rdB4p0

何となくむかついたので willcom に通報してみた。
効果がないとは思うけど、とりあえずやっておく。

管理者の方々、willcom のバカがご迷惑をおかけしており
大変申し訳ありません。orz

743 ：(＞▽＜)さん ：09/06/22 00:45 ID:eBB97+q80

普通に管理板もアク禁されるだけに決まってるのにね
巻き込まれる人は災難ですな

744 ：(＞▽＜)さん ：09/06/22 01:49 ID:9J6+MKCE0

何もした覚えがないなら巻き込まれてるだけなんだし
大人しく待ってるのが一番良いのにな。

っていう大人しく待っていたWilllcom使いの戯言。

コーラくじが使えたときに、
「くじ売るよ」って書いてピンポイント規制されてその後に
あろう事か「IP変えられるんだよバーカ」って煽りだしたせいで
広域規制食らったバカとどっこいだな。

745 ：(＞▽＜)さん ：09/06/22 11:00 ID:DEs6DRjZ0

>>740
自分の行動に責任くらい持てる精神年齢程度は欲しいね

ああいうのは相手する労力が無駄だから、さっさと管理板もアク禁にした方がいいかと　無論長期で
管理人さんお疲れ様です

746 ：(＞▽＜)さん ：09/06/23 02:24 ID:lwBcoSfV0

ついにカス呼ばわりか
解除してくれる相手に喧嘩売ってどうするよ

客は全員神様じゃないんだ、無礼者に売る商品なんてない
こういうのには永久規制ぐらいしてやって欲しい

747 ：(＞▽＜)さん ：09/06/23 02:54 ID:sC92qkX10

何の客かと思ったらWillcomの客ってことか。

748 ：(＞▽＜)さん ：09/06/23 02:55 ID:4dxvEnh00

一目瞭然なアレなんだから住民が相手する必要無いっつーかさわんな

749 ：(＞▽＜)さん ：09/06/23 03:13 ID:G/oTFuCW0

運営板でアク禁するのは無理にしても、MMOBBS内でアク禁されてるのは妥当だってことだな。

750 ：(＞▽＜)さん ：09/06/23 21:30 ID:8rMWN+HK0

というかなんでまだ放置してるんだろ
管理人さんはちゃんと見てるんだろうか

751 ：(＞▽＜)さん ：09/06/24 02:02 ID:Ht+/Qzy90

willcom の場合、端末固有番号が通知されてないから
個別アクセス禁止ができないんだったかな、多分。

どっちにしても、あんなバカがwillcomユーザーなんて…。

752 ：(＞▽＜)さん ：09/06/24 19:18 ID:Fp2SAvcX0

あと何回ID:WmR6t/YjOのレスを削除依頼すればいいんだろう
削除依頼が出てないレスについても削除してくれればありがたいんだけど

753 ：(＞▽＜)さん ：09/06/24 19:21 ID:XOrl/2/f0

携帯で巻き込みないんだから、びしっとアク禁して欲しいね。

754 ：(＞▽＜)さん ：09/06/24 23:35 ID:XOrl/2/f0

にゅぼーんされたな。削除人さんおつかれさまー

755 ：(＞▽＜)さん ：09/06/25 04:56 ID:DeYU9Efo0

LiveRO削除依頼スレ

どの書き込みか、番号書けよ。

756 ：(＞▽＜)さん ：09/06/27 17:38 ID:OwaIOKpo0

liveROは荒らしOKの板なんだよ…残念なことにな。
公序良俗に反するものとか、他のガイドラインに抵触するものなら削除してくれると思うが
専ブラでNGIDする方がいいと思う。

757 ：(＞▽＜)さん ：09/06/27 18:02 ID:B9EOpDUT0

規制を多少ゆるくしているだけで、荒らしokではないが…。
「荒らし」という単語の意味の捉え方にも関わるけどさ。

758 ：(＞▽＜)さん ：09/06/27 19:52 ID:B9EOpDUT0

書き込めない人の為の書き込み依頼スレッドの >>721 だけど立てられないなぁ…。
どこが規制対象部分なんだ…。

759 ：(＞▽＜)さん ：09/06/27 19:56 ID:OwaIOKpo0

>>758
あれは書込めない人の依頼スレではなく、普通に現行スレで誰かに立ててもらえ。
現行スレ埋まったのなら、スレ利用者の誰かが立てるだろう。

スレの乱立を防止するため、スレを立てた後に、一定数スレが立たないと、同じホストからは立てれません。

760 ：(＞▽＜)さん ：09/06/27 20:07 ID:OwaIOKpo0

>>758
現行スレ埋まってたようなんで立てといたけど、書込めない人の書込み依頼スレでスレ立て依頼は
やめて欲しいな。こんなとこで言っててもしょうがないが、スレ利用者の中で解決してくれよ。

以前にも、クソスレを立てれないので代わりに立ててくれって依頼が出てたが、それとの区別が
つかなくなるので、スレ立てできない人の代行は、原則禁止でいいと思う。

761 ：(＞▽＜)さん ：09/06/27 22:31 ID:B9EOpDUT0

>>760
いや、私は代理で立てようとした側なんだけどね。

762 ：(＞▽＜)さん ：09/06/27 23:07 ID:wV/nKtlT0

どっちにしても今回は重複して立てられちゃったし管理人さんに手間を掛けさせちゃったるね
俺も個人的にはスレの中で解決して欲しい問題だ

763 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 11:25 ID:xhrp3Y2m0

報告系のスレでの虚偽報告か。

ネタとか、そーゆー奴の個性だとか言っちまえばそれでおしまいなんだろうけど
ある程度公共性のある板を利用する人の迷惑になるってこと考えると、虚偽報告は
削除＆（巻き添えの心配もあるので慎重に）アク禁してもいいんじゃないかなと思うね。

民主主義だと、最大多数の最大幸福の為に、少数の少量な幸福を制限することは認められるべき。

764 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 12:14 ID:edpC3ebw0

虚偽報告か
気持ちは判るけど正直削除もアク禁も難しいんじゃないかと思う

本当に嘘なのか、それとも本当の事なのに嘘と言われているのか
管理人さんがその時に該当鯖にログインして調べ無い限り判断できないと思う

対処しようとしても、時間がたってしまったら本当か嘘かを判断する方法が無いと思うから
「嘘の報告があった」と主張する人の意見だけを採用して削除、アク禁をしなければならなくなるし
ある程度の数の協力者を募ったら、普通に報告してる人を嘘つきと主張して対処してもらうなんて事が起こらないとも限らない

765 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 14:14 ID:xqRBACcP0

報告を見て魔王の皮取りに向かう人が少なからずいる、というか
そういう人たちのための報告スレという性格を考えると、
悪質な嫌がらせと言うしかないなあ
メンテが終わった嘘告知を貼るとか神器4次が来たと嘘を触れ回るようなもので
騙された側にすれば笑い話じゃない

>本当に嘘なのか、それとも本当の事なのに嘘と言われているのか
同じ鯖住人はいるんじゃないの
騙されたという人は少なくとも行ってみただろうし
本当なのに嘘と主張するならそちらも問題だけど

嘘とされるレスを調べることは難しくないと思うので、同一人物の可能性があるなら
アクセス制限などもやむを得ない
言っていいネタと悪いネタがあることぐらいは理解しないと

766 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 14:31 ID:edpC3ebw0

>>765
ポイントは「同じ鯖の人間が本当か嘘かを見破る」じゃなくて、
「管理人さんが嘘の報告かどうかを見破る」事が出来ないって言ってるだけ

同じ鯖の人間なら狭間に行ってみれば嘘か本当かは判るだろう
でも、ROやってない管理人さんが、時々確認した掲示板の情報だけで嘘か本当か確認するなんて危険だって思うんだけど

RO内で10人位の協力者を見つけて、本当の報告者に対して嘘報告ですって協力して書き込みしてたら
本当の報告者だけアク禁されるって事になりかねないんだけど、そんな方法で良いの？

767 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 14:43 ID:UefuRWxQ0

本当の報告主が全部同一って場合はほぼ無いと思うんだがな。
なんか義務感があってずっとやる人が皆無とは言わんけど。

768 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 15:27 ID:edpC3ebw0

>>767
そこまで調べなきゃいけないとなるとかなり手間でしょ

・嘘報告だと申告があった書き込みの周囲を確認して、嘘っぽいかどうか判断する
・嘘報告だと思った書き込みのリモホを調査
・申告されている報告と同じ鯖の報告がどれだけあるのか調査
・同じ鯖の報告のリモホを調査
・同じリモホで同一人物の可能性が有るかどうかを判断する

と適当に考えても物凄い面倒なんだけど

利用してる側としてみれば確かに嘘報告は邪魔だし、困った物だけれど
管理するって事を考えれば自分が本当に嘘かどうかも確認できない書き込みを、
何人かが嘘だと言ってるからアクセス規制を掛けるなんて無茶な事だと思うはずなんだけどな

アク禁で良いよって言う人の中で誰か管理人に立候補して、
俺が全部専属で調査するのでアク禁を検討してくださいとか言った方がまだ現実的じゃない？

769 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 18:34 ID:xhrp3Y2m0

>何人かが嘘だと言ってるからアクセス規制を掛けるなんて無茶な事だと思うはずなんだけどな

だから、管理人さんは、IP確認できるから（手間だろうけど）嘘であるとの指摘のある発言が
同一発言者である可能性をチェックできる。

嘘かどうかを現地に確認に行けとかそういうことではなく、「スレ内の複数の(IPからチェック可能)指摘」があって
嘘投稿とされる発言が「全て同一IPまたは、同じISPの範囲」であるといった、複数の要件を確認できれば
冤罪の可能性の低いアクセス規制は可能だと思われる。

冤罪の可能性皆無でなければ何事もできないといった運用よりよっぽどいい。

>そこまで調べなきゃいけないとなるとかなり手間でしょ

そりゃ確かに手間だけど、毎回、徹底的に調査するまでもないと思うんだ。冤罪の可能性があるときだけ
徹底的な調査をする程度で、スレの内容からして、ある程度削除依頼に真実味があれば、短期で
対応すればいい。範囲指定の巻き添えの程度にもよるけど。

他の利用者の迷惑になる行為だし、虚偽の発言なんてもんは公序良俗とまでは行かなくても
良識からは外れた行為な訳ですよ。

管理人さんの手間になるかもしれないが、ガイドラインにもこう謳われているわけですから対応して欲しいもんです。
＞難しいことを書いてしまいましたが、要は
＞他の人と当該ゲーム、（ついでにMMOBBSに）迷惑がかかる書き込みは
＞控えてねって事です＾＾；

ただの冗談で１回やっただけとかで削除するのは難しいかもしれませんが、同一人物と思われる人が
複数回（要するに意図的にやってると思われる）虚偽情報を書いていくのを放置する方が、MMOBBS利用者全体の
不利益になると思うのですよ〜。

770 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 18:37 ID:xhrp3Y2m0

あとは、虚偽情報を一発アク禁しろと言ってる訳じゃなく、最初は嘘情報の削除で、いわばｲｴﾛｰｶｰﾄﾞでも
いいんじゃないでしょうかね。それでも繰り返すようなら、悪意ありと判断してレッドカードのアク禁で退場。

現実的にできるかどうかは、運営側の手の空き次第だと思いますけど、板利用者側としては、
報告系スレでの意図的な虚偽情報は、他の利用者の迷惑になるので、なんらかの対応をお願いしたい
ということで。

771 ：(＞▽＜)さん ：09/06/28 18:44 ID:edpC3ebw0

>>769
> だから、管理人さんは、IP確認できるから（手間だろうけど）嘘であるとの指摘のある発言が
> 同一発言者である可能性をチェックできる。

俺の書いてある事読んでないのかな？
俺は>>766でこう言ってるんだけど意味がわからなかったかな？
> RO内で10人位の協力者を見つけて、本当の報告者に対して嘘報告ですって協力して書き込みしてたら
> 本当の報告者だけアク禁されるって事になりかねないんだけど、そんな方法で良いの？

2〜3人で協力したら、IP確認しても同一発言者じゃないんだから当然判らないよね？
で、これをやられたらどうするの？
もろに冤罪、むしろ不正のお手伝いになっちゃうんだけど

> 嘘かどうかを現地に確認に行けとかそういうことではなく、「スレ内の複数の(IPからチェック可能)指摘」があって
> 嘘投稿とされる発言が「全て同一IPまたは、同じISPの範囲」であるといった、複数の要件を確認できれば
> 冤罪の可能性の低いアクセス規制は可能だと思われる。
>
> 冤罪の可能性皆無でなければ何事もできないといった運用よりよっぽどいい。

だから自分でやれば良いよ
管理人さんはまだ募集してるんだから頑張って応募して、お前さんが皆のためにボランティアしてくれ

俺は現行の管理人さんたちに無理を言うつもりは無いからそんなことやれとは言う気は無いけど
やりたくて仕方がない人が立候補するなら頑張れって応援ぐらいはするよ？

772 ：(＞▽＜)さん ：09/07/03 20:52 ID:zCG4LfGx0

＞LiveRO板削除依頼スレッド495
それは、専用の削除スレがない〜に依頼する内容じゃないかな？
MMOBBSのあぷろだのファイルのことだから。

773 ：(＞▽＜)さん ：09/07/07 22:25 ID:3HKZBBDb0

住人が判断するわけじゃないからね
あくまで裁量は管理人に委ねられる
依頼はあくまで依頼だから、強引でも強制でもなんでもないよ

774 ：(＞▽＜)さん ：09/07/08 02:45 ID:qMIVdRu10

LiveRO削除依頼スレ>503
>個人的には削除依頼には反対。

そういった意見は、こっちのスレに書くべきじゃないかな。

個人的には削除すべきだと思います。
筋トレ系スレが複数立った時に、１つを残して全部削除した時と同じ基準で削除すべきかと。

775 ：(＞▽＜)さん ：09/07/08 05:34 ID:7LH8JegZ0

言いたいことを言って逃げてもいいスレ
でも事足りるしな。同じ趣旨のスレをいくつも立てる必要はないと思う。

776 ：(＞▽＜)さん ：09/07/08 10:40 ID:/6AlafWx0

様子見でいいんじゃないの
まったく一緒って訳じゃないし

777 ：(＞▽＜)さん ：09/07/08 13:23 ID:W1BhfJjv0

言いたいこととひっそりは昔はスレ分けの意味があったが今はまったく一緒になってしまったな。
案の定と言えばそうなんだけどね。自治ウザといわれるような人がいるうちが華だったのかもね。

778 ：(＞▽＜)さん ：09/07/09 10:46 ID:jT/guhrf0

ああいうのは、チラシの裏でもいい逃げでもいいとは思うけど、スレがあるから書き込もうという人もいるし
何とも言えんな
ネタスレだからこそ、愚痴スレに書き込まないことでも書き込めるんじゃないの？

779 ：(＞▽＜)さん ：09/07/09 21:27 ID:OX7s60DG0

つーか、ネタっていっても反応する奴はするんだし、突っ込まれたくないなら
blogでコメントなども禁止にして書いていればよくね？と思うんだ。

780 ：(＞▽＜)さん ：09/07/10 05:08 ID:7W6ldr/E0

ネタスレなのは愚痴スレじゃない方
突っ込まれたくないのは愚痴スレの方

781 ：(＞▽＜)さん ：09/07/11 01:02 ID:cdM2TfB00

>>アク禁スレ501
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/315,325

> 315 名前：(＞▽＜)さん[sage] 投稿日：09/02/28 09:43 ID:qfoIRkmn0
> 管理人さんに質問なのですが
> 昨今アクセス禁止スレを見ていると
> 誰がどんな理由でアクセス禁止にしたのかわからない案件が
> 散見されるように思います
>
> アクセス禁止リストのようなものは
> そちら側で用意されていないのでしょうか？
>
> 325 名前：neun ★[sage] 投稿日：09/06/26 15:21 ID:???0
> >>315
> こっそりと亀れす
>
> 内部にはあるにはあるみたいですよ。
> でも公開できるほどちゃんとしたものではないので、
> それをすぐに公開は難しいんじゃないでしょうか。

782 ：(＞▽＜)さん ：09/07/11 19:25 ID:J0QkyEdH0

公開はせんでええけど
管理人G内では浸透させといてほしいよな

783 ：(＞▽＜)さん ：09/07/15 14:01 ID:eBTaH7zc0

＞障害報告スレ142

>最近本スレに書き込んで
>・・・お待ちください→ＴＯＰに戻った後
>自分の書き込みが書き込まれていないことがあります。

それ、障害じゃなくて、単に禁止ワードが入った内容を投稿しただけだからっ！！

784 ：(＞▽＜)さん ：09/07/17 01:57 ID:EuoE3Jea0

とりあえず規制されているプロバイダ使ってる奴、書き込み量をあげても
解除されるわけじゃないんだから自重してくれ…。
Willcom だってまだ…。(´・ω・)、

785 ：(＞▽＜)さん ：09/07/17 02:56 ID:QHnPJi4L0

間違いじゃない限り即時解除はありえないってのをわかってないんだろうな。

786 ：(＞▽＜)さん ：09/07/17 03:03 ID:VlBDJFRd0

ただ、広域（最近だとbiglobeとかJCOMか？）の規制の場合は、広告業者が使っていたので規制しましたとか
簡単な告知をして貰ったほうが有り難いかも。

そうすれば、アク禁スレの無駄な投稿減るだろうし。

787 ：(＞▽＜)さん ：09/07/17 07:49 ID:hE/kvscv0

告知をしてもらうって言っても、どこで告知するのさ？
TOPだと専ブラ使ってる人は見れないし、該当スレやお知らせスレだと見てない人のほうが多いだろう

となるとアク禁スレで告知しかないけど、それも変な話だろう
そもそもアク禁スレで○○をアク禁しました〜なんて書かれたら解除依頼がしにくくて仕方がないし…

788 ：(＞▽＜)さん ：09/07/17 08:07 ID:vOSKn5Wa0

専ブラだと見れないっていうのはどうでもいいだろ
もし規制情報を公開しても、普段から見てなきゃいけないものでもなし
アク禁スレテンプレに公開してるページへのリンク入れるだけで十分
確認するのにウェブブラウザで開くのすらメンドクセとかただの怠慢だろ

789 ：(＞▽＜)さん ：09/07/17 09:41 ID:VlBDJFRd0

っ[管理人からのお知らせ]

790 ：(＞▽＜)さん ：09/07/17 09:59 ID:m0+a6x4X0

>>789
>該当スレやお知らせスレだと見てない人のほうが多いだろう

たまに広告爆撃があっても目に見える形ではあぼーんするだけ、という行動でスタンスを推し量れと
怠慢とかではなく、そういう運営方針なんだと思う
…いやまあ基本的に専属警備員って訳でもないだろうし

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)