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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ5
- 1 :桜樹 ★ :09/09/07 06:16 ID:???0
- MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。
前スレ http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1227523603/l50
管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。
- 2 :(>▽<)さん :09/09/07 09:25 ID:FkxjJ7RH0
- いちおつ
- 3 :(>▽<)さん :09/09/12 13:39 ID:dqd5lS+b0
- 書き込めないので別の場所からとか言ってる時点でもう調べる気が全くないね
- 4 :(>▽<)さん :09/09/12 13:44 ID:GWFIt8IE0
- テンプレ読んでないのがまるわかりだよな…
- 5 :(>▽<)さん :09/09/12 14:17 ID:lMOQXIIy0
- というか他から書いてるとか粘着杉
かつテンプレを読んですらないという、本当にまともな思考とは思えない
- 6 :(>▽<)さん :09/09/12 14:26 ID:mFZwE7ZY0
- これでJ:COMの規制はさらに延長だな
一方賢い奴はプロバを変更した
- 7 :(>▽<)さん :09/09/12 14:52 ID:rUy5QpllO
- 家賃に含まれてるからJCOMのままだけど
定期的に頭悪いの湧くとか笑うしかないwww
管理人さん達お疲れ様です。
- 8 :(>▽<)さん :09/09/12 15:03 ID:ALz8MLEpO
- 悪意ある人物が粘着するつもりなら、場所やISPくらい平気で変えて来るだろう。
だから実際に「別の場所から書き込んだよ。」と書いたくらいじゃ、それが規制の延長になど繋がりっこないよ。
アクセス禁止スレの>>575だって投稿の間隔から見れば、しつこく粘着してるとまでは言えないんだし。
- 9 :(>▽<)さん :09/09/12 15:17 ID:mFZwE7ZY0
- 規制の延長に繋がりかねないってのは別の場所から書き込んだと宣言したことじゃないぞ
J:COMで問題になってるのは管理側からの言葉を完全に無視した行動取る奴が多すぎること
今回の奴含め、な
- 10 :(>▽<)さん :09/09/13 01:27 ID:e32SoM170
- 野牛娘見たけど、何あの川に飛び込む小梅のシュールな顔・・・
笑いが止まらんかった
- 11 :(>▽<)さん :09/09/13 01:28 ID:e32SoM170
- すみません誤爆しました・・・
- 12 :(>▽<)さん :09/09/13 22:10 ID:UlGQrW2P0
- それはたまらんな
- 13 :(>▽<)さん :09/09/14 10:49 ID:sveD7RYr0
- 野牛装備の俺の葱娘がどうしたって?
- 14 :(>▽<)さん :09/09/15 12:13 ID:yPZnI9loO
- つーかNGIDスレの常連になってるような奴は夏休み中完全スルーで
JCOMだけ夏休み前から数カ月完封ってどう考えても筋が通らないよ
ここまで来ると管理側の私怨粘着としか思えん せめて規制の理由くらい書け
そんなに悪質な事されたんならこっちでプロバイダに問い合わせたりもできるんだし
- 15 :(>▽<)さん :09/09/15 12:23 ID:HefWzvP4O
- m9
でいいよなもう…
NGIDは別にガイドラインに引っかかってる訳じゃなくてただウザいだけ
JCOMは夏前に規制がかかったのは偶然だろうが、その後
た っ た 数 レ ス 上 や >>1 す ら 読 ま な い
馬鹿が大量に湧いたからだろ、自業自得
- 16 :(>▽<)さん :09/09/15 12:56 ID:yPZnI9loO
- テンプレを読んでないのはお前だろ
あのスレで解除申請を受け付けている以上、巻き添えが書きにくるのは当たり前なんだよ
- 17 :(>▽<)さん :09/09/15 13:03 ID:Yo/NrOrT0
- 解除申請はいいよ
ちゃんとテンプレにのっとった解除申請なら普通に対応された
現実そうじゃなかったから、管理板でまで規制されるようになったんだろ
- 18 :(>▽<)さん :09/09/15 13:14 ID:RZTiRRNO0
- 規制の理由はとっくに書かれてるはずなんだけどな
これがRO板の方の規制理由
> 521 名前:L ★[sage] 投稿日:09/07/28(火) 21:24 HOST:???
> >>502,503,504,505,507,508,509,510,511,512,514
> >>515,516,520
> 某スレを荒らした方がいるので.rev.home.ne.jpで規制しているようです。
> 解除までお待ちください。
こっちがLiveROの方の規制理由
> 556 名前:夢 ★[sage] 投稿日:09/08/23(日) 12:00 ID:???0
> 会話ではなくただのAA連投荒らしの為規制しました
> .rev.home.ne.jp
LiveROの方はスレ見てないと判らないかもしれないけどRO板の方はアク禁板で管理人さんが明言してるんだ
それともこれ以上に詳細を言わなきゃ納得しないとでも言うのだろうか
- 19 :(>▽<)さん :09/09/15 18:55 ID:FTeL3zQQO
- JCOMユーザーだけど17に全面同意。
数レス前も読まない奴があれだけ連続して出て来れば延長されても文句は言えない。
様子見してた俺でさえうんざりしたくらいだ。
- 20 :(>▽<)さん :09/09/15 23:23 ID:0xhgc4bk0
- LiveRO削除依頼スレ578
ucomの規制は管理板とか各所に
ウィルスへのリンクを書き込んだ人が居るからだと思われ
- 21 :(>▽<)さん :09/09/16 02:02 ID:wM8Jz6zH0
- >>20
それ、アク禁スレの578宛なんじゃ・・・
- 22 :(>▽<)さん :09/09/16 02:54 ID:cqX3hx520
- こういうレスを向こうですると削除対象になりかねない
もしくは削除対象となるレスを誘発しかねないのでこっちで書くことが多い。
LiveROでいうとこの突っ込めスレみたいな。
問題は向こうに「こっちに書いてあるよ」って明示されてないことだけど。
ま、これぐらいのも見つけられないようと管理板じゃちょっとね。
- 23 :(>▽<)さん :09/09/16 03:10 ID:zKjtDENy0
- >>21は「アク禁スレにレス書けよ」ではなく
「元スレはLiveRO削除依頼スレじゃなくね?」という意味でしょw
- 24 :(>▽<)さん :09/09/16 04:01 ID:wM8Jz6zH0
- >>23
そゆことw
- 25 :(>▽<)さん :09/09/16 20:13 ID:cqX3hx520
- わ、笑えよΛ‖Λ
みんなも眠かろうと何だろうとちゃんとレス前には読もうね!
- 26 :(>▽<)さん :09/09/16 22:36 ID:wM8Jz6zH0
/ / / / / / /
__,____
/. /// |ヽヽ\ / / /
^^^^^.|^^^^^^
. / / ∧__∧ >>25 そんなに気にするなよ…
( ´・ω・)∧∧
/ /⌒ ,つ⌒ヽ) // / /
(___ ( __)
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''`
- 27 :(>▽<)さん :09/09/19 17:45 ID:1MBJtZqL0
- LiveROスレ減ったよね?
なんかアナウンスあったっけ?
- 28 :(>▽<)さん :09/09/19 18:02 ID:RCI4tbS20
- 今日の15:35に最新レスがあったアミストルスレまで落ちてる・・・
何かの不具合かな。
- 29 :(>▽<)さん :09/09/19 19:26 ID:38+OS2eu0
- 稀によくあるsubject.txt飛びなので、大人しく復帰を待ちましょう。
専用ブラウザからであれば、ログ取得済みのスレにはレスを付けられます。
- 30 :(>▽<)さん :09/09/19 20:09 ID:mX13Zzlf0
- subject飛びはツール使用者にはたまらん
- 31 :(>▽<)さん :09/09/19 20:39 ID:iFBPfm+f0
- LIVERO復活でござる の巻
- 32 :(>▽<)さん :09/09/20 09:44 ID:ZndBulMW0
- >アク禁スレのUCOMの人
ござるのせいじゃねーよっw
MMOBBSの独自リストによるブロックってテンプレにもあるじゃないか。
規制されてるとこに引っ越しちゃったのね。なむなむ。
- 33 :(>▽<)さん :09/09/21 00:58 ID:aoxwxv5v0
- http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1190892183/578-579
ucom規制はほんの数レス前でやりとりされているので、せめてそのくらい読んで欲しいところではあるけど。
- 34 :(>▽<)さん :09/09/21 01:09 ID:FTPwe68h0
- >>33
>規制の解除依頼についてはなるべく規制された回線で書き込んでください。
を読めてないなあと思ってはいたけど、そのときもucomに関するやりとりだったのかw
- 35 :(>▽<)さん :09/09/21 02:16 ID:pZKDpY7tO
- エラー出るから書き込めないんだってば
578は見てたけど個人の規制だと思ってたでござすよ
- 36 :(>▽<)さん :09/09/21 02:46 ID:vYocSUy80
- >>1にも書いてあるよね?
>このスレッドではメール欄に@noproxyを入れると規制されていても書き込めます。
それでも串使うって、正直わざと無視しているようにしか見えない
揃いも揃ってなのか、実は同じ人が手を変え品を変えなのか
正直、警戒されて当然だと思う
@noproxy入れても駄目なら、その警戒が修復不可能なまでに高まっているということだから諦めろと
- 37 :(>▽<)さん :09/09/21 08:44 ID:DNsT54890
- 管理板まで規制に入ってるならウイルスを貼り付けたのがucomなのかもね
RO板、LiveRO、管理板と貼り付けられてたのはつい最近だったし
どちらにしても>>1位は読まないと解除依頼する資格も無いって事だな
- 38 :(>▽<)さん :09/09/21 11:14 ID:fQ17V2Gj0
- こないだのウィルス張った奴はODNとUCOMだったそうだよ
ローグスレのWikiも被害があって、それによる規制報告に書かれてた
- 39 :(>▽<)さん :09/09/23 10:09 ID:mdZ8mZ/A0
- >LiveRO削除依頼スレ631
アカハックのおそれがあるURLではなく、危険はないけど、スレのルールに従わないURLの書込みという形じゃないのかな。
今回は、消さなくても実害はない。(危険URLではないから)
次に利用する人が、同じような書込み方しないで貰うために消しといて貰えると無難かな〜程度だし。
- 40 :(>▽<)さん :09/09/23 11:03 ID:1PUz9pS70
- 次に同じような書き込みしないでってことなら残ってた方がいいんじゃね?
すぐ下に死ね死ねレスと何故そう言われるのか解説付いてるし
- 41 :(>▽<)さん :09/09/25 11:42 ID:x/kT4y1YO
- 何故この時期にどうでもいい乱立が…
- 42 :(>▽<)さん :09/09/25 11:47 ID:g9XvESe50
- 大学や2学期制高校など前後期制は今ぐらいが休暇終わり
休暇明け前後は現実逃避的なスレ立てが目立つような気がする
- 43 :(>▽<)さん :09/09/25 23:23 ID:e/owB680O
- またこじつけの削除依頼か…いい加減諦めれば良いのに…
- 44 :(>▽<)さん :09/09/26 00:14 ID:/0ogAsPJ0
- クソスレ立てた人かな?他の利用者の迷惑考えろよ。
- 45 :(>▽<)さん :09/09/26 00:51 ID:oRgOzgxwO
- 別に糞スレ擁護したい訳じゃないだけどね
何かと難癖付けて当たり障りのない内容まで削除依頼するキチガイと被って見えたからつい
- 46 :(>▽<)さん :09/09/26 02:06 ID:AxkmZUrqO
- いい加減まとめろって気はするがな、あの手のスレは
…ってか本来職叩きスレでやるべき事なんだよ
- 47 :(>▽<)さん :09/09/26 02:39 ID:/2/VWlth0
- アサとハンターはともかく、他2つはあまりにもいろいろと安直としか言いようのないスレだな
議論も誘導もする能力がないなら何もするなと
- 48 :(>▽<)さん :09/09/27 04:38 ID:dVnJ6UHGO
- スレ保守して暴れて職叩きしてるのは明らかにルータ再起動とかしてID変えた同一人物かねぇ…
そろそろあの系統のスレはホスト表示にしてほしいわ
- 49 :(>▽<)さん :09/09/27 09:15 ID:T6wtcIQi0
- >アク禁スレ585 wb47proxy03.ezweb.ne.jp
同スレ579が読めませんか。そうですか。
> 579 桜樹 ★ sage 09/09/15 22:30 ID:???
> 規制の解除依頼についてはなるべく規制された回線で書き込んでください。
- 50 :(>▽<)さん :09/09/27 10:37 ID:73WQ4IoU0
- 内容からすると、NOPROXYでも書き込めなかったように見えるけどどうなんだろうな
- 51 :(>▽<)さん :09/09/27 10:43 ID:B1lLTdc5O
- 俺アク禁スレ578だけど、UCOMは管理板でもエラーNo1が出て、NOPROXYでも書き込めないよ
管理板すら手動規制しておいて「規制された回線で書き込め」ってイジメだろ
- 52 :(>▽<)さん :09/09/27 13:23 ID:IhU8gmFm0
- >>51
だが、怒りの矛先を管理者の方々に向けるのは筋違い。
UCOM規制の原因を作ったバカに向けろ。
noproxy で書けないならその一言を添えれば印象は変わるのに...。
まぁ、しばらく待つよろし。
しつこいとどうなるかは前を見ればわかるはず。
- 53 :(>▽<)さん :09/09/27 14:08 ID:n+50ea3e0
- ucomの規制の原因はどうもウイルス書き込みっぽいしな
規制してなきゃ他の人に被害が出る可能性があるから仕方ないっちゃ仕方ない気もする
- 54 :(>▽<)さん :09/09/27 14:33 ID:8ShHf8AaO
- UCOMがjcomと同じ道を辿るに1ゴスリンc
- 55 :(>▽<)さん :09/09/27 14:48 ID:m1QCOQQN0
- 電話回線さえ用意してあれば契約できるODNのケースと違って、UCOMは基本的にマンション単位で
CATVを引き込んでいるか、一軒家の引き込みに限られるんだよな。
要は、そういう人物が直接契約している場合を除けば、踏み台の可能性が高い。
それと、J:COMの件もそうだけど、何でもかんでも管理人任せでどうにかなるという考えは捨てた方がいい。
規制解除を求めるなら、2chの規制関連板で行われているのと同様に、契約者有志がプロバイダとの連絡役を
引き受け、ISP側への通報処理やその返答内容転送など、出来る範囲の事を行うべきなのだと思うけど。
- 56 :(>▽<)さん :09/09/27 21:34 ID:FmWS7H3n0
- 2chの規制スレとか見てるとUCOMは本当に踏み台にされる事が多いみたいね
UCOMは回線を2次プロバイダに貸してる事が多いのでISP自体が問題ユーザへの対応が遅いって事情もある
UCOMユーザーがハズレISP使ってるのはMMOBBSの管理人や大多数のユーザーには関係ない話なのでどうしようもないよな
- 57 :(>▽<)さん :09/09/30 21:25 ID:OE2gTBGe0
- うーん、そろそろピク関係のスレをIP表示にしてほしいなぁ・・・
- 58 :(>▽<)さん :09/10/01 00:30 ID:/3iMM3kN0
- かつてν速にあった「kuso機能」を導入して「LiveRO VIP」板を新設すべきだと思う
もしくは職名やその略称・別称を含むタイトルのスレを立てられないようにしろよ
萌えスレも全滅するがまぁいいや
- 59 :(>▽<)さん :09/10/01 00:43 ID:U+qE4Ccb0
- そこまでするほどの…
- 60 :(>▽<)さん :09/10/01 01:10 ID:FBMdxu9M0
- LiveROの新規スレ・落ちスレ報告 8
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243869426/378
これか。本人かどうかは分からんね
- 61 :(>▽<)さん :09/10/02 22:35 ID:itVbdKil0
- さらにJCOM攻撃してるやつ居るな
どんだけJCOM嫌いなんだ、完全に息の根止めるつもりか
- 62 :(>▽<)さん :09/10/02 22:41 ID:m+OvmzUZ0
- >ちょっと調べて、理由はイマイチ分かりませんがJCOMの規制は多いらしいことは分かりました。
これは本当に頭のかわいそうな子かも知らんね。
- 63 :(>▽<)さん :09/10/02 22:45 ID:rQNlDYDRO
- ま た J C O M か
- 64 :(>▽<)さん :09/10/03 07:41 ID:cj/bbUK9O
- ピクスレのピクが管理者だって話が出てて噴いた
確かにおかしいもんなぁ…
- 65 :(>▽<)さん :09/10/03 09:27 ID:ryYXkY9C0
- 情弱:COMはずっとこのままでいいよ。
遅いネットや見もしないチャンネルに高い金払っていることに気付くまでは。
- 66 :(>▽<)さん :09/10/03 10:29 ID:eq+yExr70
- そして続きを向こうに書くとか
やっぱり情弱すぎるな
- 67 :(>▽<)さん :09/10/03 19:20 ID:kaJ8D8MPO
- 放置するべきだったね…ゴメン(・ω・`)
- 68 :(>▽<)さん :09/10/05 16:44 ID:2mY1DWo00
- Ragnarok板と同じ
とかどんだけ頭の足りない依頼してんだバカがボケカス
ルールくらい守れよハゲチャビン
- 69 :(>▽<)さん :09/10/06 14:27 ID:s1MiHia7O
- 何が削除されたのか分からんが
それで通ったってことはハックか何かか
- 70 :(>▽<)さん :09/10/06 18:39 ID:6gH3rjT10
- ウイルスZipへのリンクだったかな?
さすがにこれを依頼が正しくないからって放置されても困るしなw
- 71 :(>▽<)さん :09/10/06 21:34 ID:oUyJZzeT0
- 依頼側・運営側双方の負担を軽減する事を考えると、セキュリティリスクに関する物には
新たにGL番号を採番した方がスムーズかも。
- 72 :(>▽<)さん :09/10/07 03:16 ID:MzstqywGO
- >>71
運営はここ見てるかな?
これはアリだと思う、最近多いしなぁ
- 73 :(>▽<)さん :09/10/07 03:21 ID:uXWA7TYd0
- >>72
見てるとは思うけど、主張したいなら目安箱に投げろよw
- 74 :(>▽<)さん :09/10/07 20:54 ID:uXWA7TYd0
- あの騒動の始まりからもう3ヶ月経つんだな
それより管理板アク禁解除されたのか
やっぱり書き込み依頼スレすらどーやっても書き込めない状態だったんじゃ・・・w
- 75 :(>▽<)さん :09/10/08 09:00 ID:A6XXuAwbO
- ま た か
- 76 :(>▽<)さん :09/10/09 00:18 ID:AVm/KwMM0
- >>71
さっき目安箱に投げようとして気がついたが、
>ROにおいて禁止される行為(チート、クライアントや
>データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
>の改竄、 Dupe方法など)に関する発言。
に該当しないかな、と思った
セキュスレが立つ前後にはここにも垢ハックアドレスが貼られたことがあったように思うので、
その時に特に追記していないということはこれでフォローできると判断できたのではと
- 77 :(>▽<)さん :09/10/09 22:21 ID:87sz9e110
- >アク禁スレ595-596
会社のPCって…ツッコミどころしかないのかよ、お前は。
巻き込まれてる人には可哀想だけど、公共の利益のためには、まだまだ規制されてて欲しいもんですね。
- 78 :(>▽<)さん :09/10/09 22:27 ID:cTPp9Aj/0
- わざとやってるやつが居るみたいだな
そいつの気が済むまで永久的にアク禁だろう
- 79 :(>▽<)さん :09/10/09 22:30 ID:jRTeWGSI0
- ま た J C O M か
- 80 :(>▽<)さん :09/10/09 23:10 ID:OcDjQQZu0
- JCOMの攻撃酷いな
また管理板でもアク禁くらうんじゃね?
- 81 :(>▽<)さん :09/10/10 02:37 ID:0eVfD/+q0
- J:COMこいつがいる限り無理だな
- 82 :(>▽<)さん :09/10/11 07:22 ID:vt7YYTDt0
- アク禁スレに行ったら吹いた。バカすぎる。これは解除されない。
俺のホスト名がmediattiからjcomのに変わってた。だめだこりゃ。
- 83 :(>▽<)さん :09/10/12 08:42 ID:WwOcExtAO
- infowebはなんだろう、最近の規制っぽいけど…
- 84 :(>▽<)さん :09/10/12 13:35 ID:Te082Ofl0
- アク禁スレでカキコして初めて気づいた。俺のとこのホスト.rev.home.ne.jpやんけ
一部の馬鹿を抑えるために、無関係なその他大勢を巻き添えにするのは勘弁な
- 85 :(>▽<)さん :09/10/12 13:38 ID:CUNht+3p0
- 規制から逃れる方法
・マイナーなプロバイダを使う
・都会から引っ越す
- 86 :(>▽<)さん :09/10/12 13:38 ID:ZUMf2H8Z0
- いやそれは違うな
きみみたいな馬鹿を抑えるために
自ら犠牲となってアク禁を永続させている勇者が居るんだ
- 87 :(>▽<)さん :09/10/12 14:22 ID:WwOcExtAO
- 携帯から見たら?
携帯メニュー
http://www.mmobbs.com/i/
べっかんこ(携帯用スレッドビューアー)
http://same.ula.cc/test/p.so/gemma.mmobbs.com/ragnarok/
http://same.ula.cc/test/p.so/enif.mmobbs.com/livero/
- 88 :(>▽<)さん :09/10/12 14:28 ID:WwOcExtAO
- 管理板
http://same.ula.cc/test/p.so/zaurak.mmobbs.com/manage/
- 89 :(>▽<)さん :09/10/12 19:57 ID:3TNjgp5h0
- >>84
一部のバカを放置してると今よりもっと多くの人間に迷惑がかかるから仕方が無い
小を犠牲にして大を助けるってね
本当はバカだけ単独で規制できれば最高だろうけど、今の技術じゃそれは無理だしなぁ
- 90 :(>▽<)さん :09/10/12 20:13 ID:iAHbL5md0
- 確かに
一部の人間のため(rev.home.ne.jp)に、無関係なその他大勢への迷惑を放置するのは勘弁な
- 91 :(>▽<)さん :09/10/13 10:30 ID:758tihU20
- まあ、ぶっちゃけそういってる奴らも、わが身にかかると吠え出すんだけどね
原因を作った馬鹿本人よりも、直接規制を下した管理者側に悪意は向くよ
馬鹿から直接被害は受けてないからね。そういうもんだよ
だから、仕方ない、と軽く流すのも所詮他人事な意見なのでよろしくない
- 92 :(>▽<)さん :09/10/13 10:45 ID:Vm55IvOb0
- いや、管理側に悪意が向くのは管理側から被害を受けてるからじゃない
バカ本人は特定できず、窓口もなく、矛先を向けることすら出来ないから
窓口があって確実に鬱憤をぶつけられる管理側に矛先が向く
- 93 :(>▽<)さん :09/10/13 17:03 ID:CVn2xH5d0
- 自分の契約しているCATV会社すら把握できていない情弱が多いのだから仕方がない
- 94 :(>▽<)さん :09/10/14 03:47 ID:oDFtjpPJ0
- >>アク禁603
「仲間いっぱい」で申請しても通らんよ。
そうやって「私も私も」みたいに集団で押しかけたことで解除までの期間が
伸びたという実績がすぐ上にあるから、過去100レスくらい遡って見てごらん。
無関係ならなおさら耐えること。
- 95 :(>▽<)さん :09/10/14 13:27 ID:7MYfIPyT0
- UCOMいつの間にかアク禁解除されてたのな
- 96 :(>▽<)さん :09/10/14 14:33 ID:GzSpPhO40
- 不覚にもRo板に癒されてしまった
- 97 :(>▽<)さん :09/10/14 19:44 ID:1/V/Y8x00
- だが、あれは削除対象だろ。
- 98 :(>▽<)さん :09/10/14 23:20 ID:ic+36tuc0
- >>アク禁604
infowebも長期アクセス規制になるんですかねぇって…
おまいさんみたいなのがいっぱいいるからなるんじゃね?
J:COMの二の舞だな
- 99 :(>▽<)さん :09/10/15 01:44 ID:goqgFIbz0
- 次のアク禁スレからは、直近の類似例が無いかどうかレスに目を通す事もテンプレに入れた方が良さそうだ。
- 100 :(>▽<)さん :09/10/15 03:23 ID:OiOBnkwW0
- そのテンプレすら目に通さないから現状があるわけで…。
結局、何やっても彼らには意味を成さない。
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