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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ5

1 :桜樹 ★ :09/09/07 06:16 ID:???0
MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1227523603/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

161 :(>▽<)さん :09/11/05 19:08 ID:7SC8cRzP0
>>アク禁643
節子、それ板名ちゃう、スレ名や。

162 :(>▽<)さん :09/11/05 21:28 ID:7Ddq97L00
俺も無関係なスレ立てまで擁護してるわけじゃない
けど最近だと妹が作った痛い〜とか4つもスレスト依頼されてるしな
最初の依頼なんて一応ROにこじつけて?あるのに無関係として
4レスあったかどうか、スレ立てから7分でスレスト依頼だぜ

163 :(>▽<)さん :09/11/05 22:47 ID:qJQBbBQM0
>>162
こじつけがあまりにも…とか、他の○○スレ立てた奴が繋ぎなおしてIP変えて立てたと思われるとか
それ相応の理由があるんじゃないのかな?

依頼が全部正当な理由があるとは限らないけど、どっかおかしいんじゃないかって感じる人が出るような
スレであることだけは認識しとく必要があるかもしれない。スレスト依頼が早いかどうかは、スレを見て
報告しにくるようなアクティブな人が目撃したタイミングの問題でしかないと思う。

どんなスレであっても、良スレに変化する可能性があるので観察してから動くべきだという考えも
納得できる面がある。しかし、観察するまでもなく早々に対応して運営側の指針をはっきり示すと
いう考え方もありだと思う。どっちがいいかはケース・バイ・ケースなので、早かったらいけないとか
待たずに依頼すべきとか、どっちかの考えに偏る必要はないでしょ。

しかし、今日は変なスレが立つのが目立つ日だったねぇ。

164 :(>▽<)さん :09/11/06 08:52 ID:e7hkybJ30
削除依頼がついに、すべきだと思います、まで来たね
次はして当然ですになるのかな

165 :(>▽<)さん :09/11/06 11:07 ID:17HXSLjD0
絶対削除ガイドライン読んでないな

166 :(>▽<)さん :09/11/06 12:16 ID:FMeGV8Ui0
テンプレも読んでないみたいだしな
あれだとスレ削除の依頼って事になるんだがそのつもりなんだろうかw

167 :(>▽<)さん :09/11/06 13:31 ID:sG6pD2YT0
/チネ と書いたらアク禁か。LiveROもすごい所になったなぁwww

好ましくない投稿ではあったけど削除ガイドラインに抵触するようなもんには見えなかったな。
どうみても、LiveRO削除依頼スレ688がおかしいです。本当に(以下略)

168 :(>▽<)さん :09/11/06 20:57 ID:2xXGjjBY0
千葉OCNもしつこいな
J:COMの二の舞三の舞か?

169 :(>▽<)さん :09/11/06 22:30 ID:IQ7esOb/0
IP変えて複数人の依頼に見せようとしてるの丸わかりなのが悲しいな
同じホストにああいうのが居なくてよかった

170 :(>▽<)さん :09/11/07 01:19 ID:mInwX3GD0
テンプレも読めず「自分の気に入らないところは全部アク禁!」
だから仕方ないさ。

依頼のところをみたらちょっとアレかなーとは思うが、アク禁まではないわ。
沸点低すぎる。

171 :(>▽<)さん :09/11/07 17:38 ID:Hl8ddFJe0
向こうの648,649は何がしたいんだろう
そこがどこかもわかってないような感じだ
もしも戦場だったら警告なく射殺されてもおかしくない

172 :(>▽<)さん :09/11/07 18:27 ID:OYbVDmsI0
戦場()

お前まで同レベルに馬鹿にならんでいい

173 :(>▽<)さん :09/11/07 18:43 ID:2v+g49J+0
神聖スレで暴れていたのと同一地域ホストだから諦めた方がいいな

174 :(>▽<)さん :09/11/07 22:49 ID:hzF7UP/f0
ここなんかヲチスレになってね?

175 :(>▽<)さん :09/11/08 00:50 ID:imaun6o30
他に話すことがない上に最近面白い人多過ぎだし
それにアク禁スレにしろ削除依頼スレにしろ俺らが投稿に対してレスして良い訳でもない

176 :(>▽<)さん :09/11/08 08:54 ID:jG6T7kiE0
>>171
あれはアカハック総合スレへの投稿内容。それがどこか判ってないのはお前さんの方じゃないかw

177 :(>▽<)さん :09/11/08 09:48 ID:hHxpVNBC0
は?
あそこはそれを書き込んで良い場所じゃないぞ

たぶん説明しないとわからんだろうからわざわざ説明してやるが
書き込み依頼であれば書き込み依頼スレに書くべきだし
規制解除の要望であればその旨を書くべきだ
ただ単に「よろしくお願いします・・・」じゃ何をお願いしてるのかわからん

> あれはアカハック総合スレへの投稿内容。(キリッ
って言われてもあそこは元々の書き込み内容なんざ一切関係ねーっつのw
ご本人さまですか?
日本語が不自由だと苦労するでしょうが頑張ってくださいね半島人さんwww

178 :(>▽<)さん :09/11/08 10:14 ID:jEefl4eW0
投稿内容までコピペしてくるのはほぼ毎度のことだろうに
なんであの書き込みだけに噛み付くんだ

179 :(>▽<)さん :09/11/08 10:29 ID:jG6T7kiE0
おかしいな、>>177の方が日本語が不自由に見えるんだが。

180 :(>▽<)さん :09/11/08 10:42 ID:ReXjkDau0
内容が内容だけに「よろしくお願いします・・・」だけじゃ
一見書き込み依頼スレへの誤爆に見えるって言いたいのかな?
それとも「よろしくお願いしますだけじゃなくてちゃんとコメントを書け」か?

前者だとすれば最初のエラーメッセージで誤爆ではないとわかるし
後者だとすれば直前の647をスルーで648にだけ噛み付く意味がわからんね

181 :(>▽<)さん :09/11/08 11:12 ID:hHxpVNBC0
前者だとすれば最初のエラーメッセージで誤爆ではないとわかる(キリッ
後者だとすれば直前の647をスルーで648にだけ噛み付く意味がわからん(キリリッ

182 :(>▽<)さん :09/11/08 15:22 ID:fF5LXQwL0
アク禁スレの内容を代理投稿している奴も、親切のつもりなのだろうが余計なお世話になっていることを自覚してもらいたいものだ。
結局はそれが、一種の甘やかしに繋がっているのだし。

それと、向こうのテンプレ>>1には
>エラーメッセージ1-1、1-2、2-1、2-5に該当する解除希望の方は、
>・掲示板名
>・エラーメッセージ
>を、コピー&ペーストで省略せずに"必ず"書いて下さい。
と書かれているが、投稿内容までコピペしろとは何処にも書かれていない。

183 :(>▽<)さん :09/11/08 15:32 ID:hHxpVNBC0
日本人の悪い癖すぎる
なんだっけ船から飛び込ませる時に
「ほら、みんな飛び込んでいますよ」的な

184 :(>▽<)さん :09/11/08 15:36 ID:jEefl4eW0
キャー削除人サーン ステキー

185 :(>▽<)さん :09/11/09 03:03 ID:pykF0pLRO
とりあえずocnはもう宿命だな

186 :(>▽<)さん :09/11/09 09:16 ID:pykF0pLRO
それから最近いわゆるマナー厨ってかいろいろと耐性ないの増えたよな
なんだろう、御新規キャンペーンで流れて来たんだろうか

187 :(>▽<)さん :09/11/09 19:37 ID:LQHyzFXq0
>>183
それ使い方間違ってる

188 :(>▽<)さん :09/11/09 22:39 ID:nd8iHmTp0
意味通じるしいいんじゃね

189 :(>▽<)さん :09/11/10 13:50 ID:PwPqzc+T0
アク禁653
>>3
>ERROR:アクセス規制中です!!(aaa 正規表現の規制ルール)
>は2ちゃんねるの規制です、サイト違いなので該当サイトにてお願いします。

190 :(>▽<)さん :09/11/12 12:03 ID:wAoRaUIA0
LiveRO某スレ

削除依頼 867:ギルド名晒し(実際は、BOT配布してる○○サイトの管理人の連合という、サイト名の晒しなので微妙)
削除依頼 875:晒し。但し、上記のサイト管理人のハンドルの晒しで、直接ギルド名、キャラ名は出ていない。

実際に削除されたレス 876。

直接的なキャラ名ではないものの、BOTチート関連のサイト名を掲載するのは不適切なので両方削除していいとは
思うのだけど…削除人さん、何やってるんですかwww

191 :(>▽<)さん :09/11/12 12:28 ID:wAoRaUIA0
875は削除されたけど、867も残しといちゃまずいんじゃないかな。

192 :(>▽<)さん :09/11/14 10:49 ID:amhv0O3s0
>>LiveRo削除スレ702
その理由でスレストされるならとっくの昔に職叩きスレが潰されてると思うんだ

193 :(>▽<)さん :09/11/15 18:48 ID:hifhc/4S0
あの削除依頼は宣伝のつもりなのか?
本人乙

194 :(>▽<)さん :09/11/15 19:31 ID:EDkzbh7S0
>アク禁スレ662

かけらも面白くないし、あんたはアク禁されてて正解なんじゃないだろうか。

195 :(>▽<)さん :09/11/16 04:39 ID:nAE57WtZO
アク禁659
http://www.mmobbs.com/i/

以外からアクセスしてるんじゃね?

196 :(>▽<)さん :09/11/16 22:14 ID:o2+k1kRw0
すまん。つい出来心でw > 書込み依頼スレ

197 :(>▽<)さん :09/11/16 23:04 ID:IKz0r0fa0
>>196
俺もやりたかったけどさ、テンプレ守らない書き込み依頼に応じるのはダメかなぁとw

198 :(>▽<)さん :09/11/17 19:32 ID:+WpB4Anr0
プロバイダに通報するのはテメェでやれやボケナス

199 :(>▽<)さん :09/11/18 00:02 ID:8qvEXb8Y0
funabasi.chiba.ocn も eonet も、アクセス禁止スレに書きすぎなんじゃないかと思うんだ

誰かが解除依頼をしてから2〜3日以内に、
別人かもしれないがひっきりなしに解除依頼をしている状態になってる
解除依頼しすぎは管理人さんたちの心象に良くないと思うぞ

誰かが同じISPで依頼してたら黙ってるのも解除を待つ賢い方法だと思うぜ

200 :(>▽<)さん :09/11/18 01:27 ID:zFJWyZv80
千葉(笑)と大阪wだからしょうがない

201 :(>▽<)さん :09/11/18 18:35 ID:E/mhue/eO
プロバイダ通報は自分でやらんとなぁ
流石にお門違いだわ

202 :(>▽<)さん :09/11/18 18:41 ID:FeWiIol20
規制期間保守作業お疲れ様!って生暖かく見守ってるんじゃない?

203 :(>▽<)さん :09/11/18 19:31 ID:d3J6V1FF0
自分でやるには情報がないだろ。大人しく待つか、ISP替えるかのどっちかだな。
OCNが規制されるのは当然なので、待つだけ無駄だと思うけどな。

204 :(>▽<)さん :09/11/18 22:46 ID:cDrqx3Ch0
とはいえISPからすればここの管理人たちは客じゃないからそいつらから通報されてもシラネで放置する

やはり客が言わないとISPは動かないから仕方が無いわな

205 :(>▽<)さん :09/11/19 09:00 ID:SJrTDe2p0
>>204
なんか勘違いしてないか?

spam業者・アカハック宣伝業者が使用したISP → 運営が規制
巻き込まれた人 → 第三者なので通報不可
運営 → ISPのabuse窓口に通報して対処願いを出せる立場(そのISPの顧客である必要はない)

206 :(>▽<)さん :09/11/19 09:58 ID:U1HcFxxu0
運営の通報でISP側が迅速に対応するかどうかはわからんから、顧客の要望ってのは重要かもしれんよ。

207 :(>▽<)さん :09/11/19 16:48 ID:Ry0LiuJL0
アク禁スレ670
直前の管理人さんのレスを読んで理解してきちんと守ろうぜ
たぶん勘違いしてるんだろうがそいつはスレの名前であって板の名前じゃない

208 :(>▽<)さん :09/11/20 01:29 ID:y/moJLnt0
アク禁スレテンプレの文面にも、ちょっと違和感を感じるかな。
>コピー&ペーストで省略せずに"必ず"書いて下さい。
これだと、コピペで手抜きせずに自分で書け、と言う風に勘違いして受け取れなくもない。
主従の順番を入れ換えるのが無難な落とし所か。

209 :(>▽<)さん :09/11/20 10:12 ID:X9VOL0ml0
>>208
こうか?

>必ずコピー&ペーストで"省略せずに"書いて下さい。

ここよりも目安箱向きな気がするけど。

210 :(>▽<)さん :09/11/20 20:11 ID:fHc2G5900
読点一つ入れりゃ問題なくね?
>コピー&ペーストで、省略せずに"必ず"書いて下さい。

211 :(>▽<)さん :09/11/20 23:50 ID:+DsH5fMa0
依頼したと思ったら消えていた
何を言っているかわからねーと思うが削除人乙

212 :(>▽<)さん :09/11/21 02:58 ID:wluRSRK70
>>アク禁スレ673

お前さんが日本語を正しく理解できていないことはよーくわかった。
そしてテンプレもまともに読めてないこともわかった、だからテンプレを100回読み直せ。



板名とスレ名は違うんだよ。

213 :(>▽<)さん :09/11/21 09:02 ID:oSHsKOME0
パッケのアイテムは初回特典でもなんでもないわけだが・・・

214 :(>▽<)さん :09/11/21 13:28 ID:1rLRwWDW0
>>213
管理や運営とまるで関係のないヲチやツッコミは他所でお願いしたい

215 :(>▽<)さん :09/11/21 19:29 ID:tYogNGnz0
アク禁スレのゆとり増殖が著しい
形式を守らない依頼は、それだけでアク禁延長の理由になりえる

216 :(>▽<)さん :09/11/21 19:31 ID:a8TdZNP20
マジで、何もやってなくても巻き添え食ってる可能性があることと
解除忘れでもない限り書き込みは解除につながらないこと伝えないとまずくないか

217 :(>▽<)さん :09/11/21 19:38 ID:1Sq+h62Z0
あっちのログ読めば分かりそうなものだが
そこまで親切にする必要性が感じられないのと書いても読まないだろ

218 :(>▽<)さん :09/11/21 20:15 ID:TYRP8DAF0
あれなら巻き込まれてても可哀想じゃないやと思っちゃうよなー

219 :(>▽<)さん :09/11/21 20:36 ID:OTRvxddT0
過去ログはおろか、少し上にある管理人の書き込みすら見ない連中なら
巻き添えだろうが何だろうがアク禁されてても仕方ないかな、と思うな。

220 :(>▽<)さん :09/11/21 20:44 ID:BBiWNRPS0
巻き添えというか、あそこに書き込んでる奴らは既に当事者に近い
自分らで自分らの首を絞めてることになぜ気付かないかね

221 :(>▽<)さん :09/11/21 23:50 ID:Dm99gnJh0
多分ここで反応してるのを楽しみにしてるじゃないかと思う。
誰かに構ってほしいんだよ。

222 :(>▽<)さん :09/11/22 00:23 ID:QSc4mfct0
それならそれで構わんさ
本当に問題なら運営が動くだろ

223 :(>▽<)さん :09/11/22 01:24 ID:h0keC7v80
運営はアク禁してても別に困ることも無いだろうし
巻き込まれた人が悲しい思いをするだけだな

まあ、それも荒らし対策ならある意味仕方ないと思ってるけど

224 :(>▽<)さん :09/11/22 02:23 ID:0DZDR3g20
現状だと、アク禁スレ自体が不要なのではと思えてくる。
代わりに、情報を送信するといつ頃から規制対象になっているか表示するフォームでも用意すれば良さそう。

225 :(>▽<)さん :09/11/22 02:35 ID:sX4H9kIK0
〜.or.jpをLiveROで規制

って感じに2chっぽく規制情報を運営側が投稿するスレがあってもいいかもねぇ

226 :(>▽<)さん :09/11/22 11:50 ID:53WrFwps0
アク禁をみると千代田OCNは利用者が多いのか

227 :(>▽<)さん :09/11/22 13:05 ID:+Rr99ZtC0
船橋じゃなくて?
しかしあそこでIDつーかHOSTが赤くなるとかどんだけ……

228 :(>▽<)さん :09/11/22 17:41 ID:0DZDR3g20
これだから千葉なんだよ

229 :(>▽<)さん :09/11/24 19:16 ID:pebQzmYG0
アク禁684
書けばいいってもんじゃない

230 :(>▽<)さん :09/11/24 19:24 ID:nbs81Efy0
アク禁684

とりあえずテンプレ読んでないことは判ったから黙ってるといいよ
万が一テンプレ読んでるって主張するなら内容を理解できるようになれ

231 :(>▽<)さん :09/11/24 19:38 ID:yDXKqUqq0
HOSTが真っ赤になってて吹いたw

232 :(>▽<)さん :09/11/24 19:40 ID:/HwgS2/W0
保守作業お疲れ様です!!としか…

233 :(>▽<)さん :09/11/24 23:19 ID:T7VbFcIi0
>>229>>230
必ず解除されるわけじゃないってことを言ってるわけ?
それならこっちは百も承知なんだが

234 :(>▽<)さん :09/11/24 23:29 ID:KxhgdBP50
で、自分なりに理解できたのはそんだけ?

235 :(>▽<)さん :09/11/24 23:35 ID:nbs81Efy0
「必ず解除されるわけじゃない」という日本語を正しく理解しているのなら
申請して居るのに解除されないんですか?という疑問は出てこない

理解できてないからあんな疑問が出てくる

236 :(>▽<)さん :09/11/24 23:40 ID:gq9DW7790
>>233

埼玉BIGLOBE君、君が余計な言葉を書かなければ言われないことなんだよ?

要求項目を書いたから解除されるわけじゃない、ということを知ってるんでしょ?
だったらなぜ「いつまでも解除されないんですか?」なんて言葉が出るの?
迷惑行為と見なされる言動を取ったやつへの措置だって知ってるんでしょ?

「俺はお客様だ」なんて意識持ってるとみられる書き込みをしている時点でおかしくね?
誰も君に「利用してください」なんて頼んでないよ?

J-COM とか船橋OCN の(自主規制)がやっていることと同じとみられたくなければ
もう少し考えてみた方がいいと思うよ。

237 :(>▽<)さん :09/11/25 00:00 ID:JkOfv3r90
Q:なぜいつまでたっても解除されないんですか?
A:解除できない理由があるから(必ず解除をするわけではないから)。


百も承知、つまり十分に意味がわかっているならばあのような書き方はしない
→「百も承知」という言葉の意味も実はわかっていない

238 :(>▽<)さん :09/11/25 00:32 ID:zAhyTH8h0
例えば、クラスの誰かが悪さした。
犯人が特定できないので、クラス全員連帯責任で残らされる。
犯人が反省するか、反省に十分な時間が経つまでは先生は帰してくれないだろう。
本当に関係ないとして、私何もやってないのに、と先生に文句を言ったところで、
口答えするなと怒られるのは仕方ない。それが連帯責任というもの。
口答えしたことで、却って先生の機嫌が悪くなるかもしれない。
なら、怒りが収まるまでじっと待ってるしかない。

幸い、ホームルームと違って、どうしても抜け出したいならISPを変えるということも出来る。
管理人の怒り(あえてこう書く)が収まるまで待つか、ISPを乗り換えるかは自分次第。
でも少なくとも、まだですかまだですかと言い続けたところで、事態は悪化こそすれ良くはならない。
だって管理人にデメリットはないから。そして大多数の、規制対象の人はじっと待ってるから。
余計なことをするな、と思っている人は決して少なくないと思うよ。

自分も2chを規制されてるので、規制の辛さはよく分かるが、
ISP乗り換えてまで書こうという気もない。解除されるのをじっと待つしかない状態。
少なくとも、解除してくれなければ書けないなら、不愉快でもこっちは下手に出るしかないのさ。

239 :(>▽<)さん :09/11/25 00:41 ID:ZgJ0Bi7o0
>>233
申請して解除されるとか思うな
申請して解除される事は「解除のし忘れ」か「手違いで規制されていた」場合以外ではまずありえない

240 :(>▽<)さん :09/11/25 00:52 ID:QqMUnKYn0
つーかあのスレはゴキブリホイホイならぬ便乗荒らしホイホイだからな
規制解除のためのスレじゃねーよ

241 :(>▽<)さん :09/11/25 02:07 ID:P6Q4UmU70
>例えば、クラスの誰かが悪さした。
>犯人が特定できないので、クラス全員連帯責任で残らされる。
>犯人が反省するか、反省に十分な時間が経つまでは先生は帰してくれないだろう。

とんでもない教師だなw
たまにそういうキチガイ教師いるよなwww俺は小学校中学校高校で
そんなキチガイ教師にあわなかった。運がよかったんだろうか。

242 :(>▽<)さん :09/11/25 02:08 ID:RurzwyZ50
言い換えって意味ナイヨネ

243 :(>▽<)さん :09/11/25 06:00 ID:sCkc1Pb10
そんなに投稿したい事があるなら、携帯でも使えば良いと思うのだけどな。
こちらは原理的にピンポイントでの規制しかあり得ないのだし。

244 :(>▽<)さん :09/11/25 18:35 ID:zo/BoMea0
ピンポイントで規制されてるんでね?

245 :(>▽<)さん :09/11/25 22:16 ID:JjW2U8uC0
>>244
アク禁スレでgdgdしてる携帯のヤツの話じゃないだろ。
空気読まずに自分は悪くない、解除しろと騒いでるeonetとかocnとかのこと

246 :(>▽<)さん :09/11/25 23:53 ID:3EGmQmDT0
携帯もPCも規制されたから、望みのあるPCの解除を求めて騒いでる

という「犯人はお前だ」的なことを>>244は言いたいんだとエスパーw

247 :(>▽<)さん :09/11/26 06:33 ID:xMNIKT//0
>規制期間を短くすると言うようなことはありません
長くすると言うようなことについてはノーコメント、ということでせいぜい自重しとけ。

248 :(>▽<)さん :09/11/26 08:20 ID:3S0HK04K0
>>専用スレのない削除スレ144
 >MMOBBSアップローダー
 >マクロツール関連Spam
 >http://www.mmobbs.com/uploader/files/7966.jpg

え゛・・・・・・・どうみてもただのjpegなんですが?
削除されて同じ数字で挙がったものにしては、jpegになる理由もわからんし、なんですかね、この依頼。

249 :(>▽<)さん :09/11/26 09:26 ID:P70RfXiF0
投稿時間くらい確認しろよ

250 :(>▽<)さん :09/11/26 09:30 ID:P70RfXiF0
jpgなのは業者も適当なファイルで投稿しただけだろ、txt等じゃあげられないし
モノは見てないけど

251 :(>▽<)さん :09/11/26 20:33 ID:2MyctcF20
削除される前に画像を見たよ
詳しく覚えてないけど何かurlとかが書いてあった画像だった

たぶん削除されて次に投稿した人の画像になっちゃってるんだな

252 :(>▽<)さん :09/11/27 00:57 ID:0KKDVRpW0
また千葉県かよ・・・何度目だ千葉

253 :(>▽<)さん :09/11/27 07:35 ID:aQlsXVRF0
削除された番号が再利用されるアップローダの仕様にも問題があるな。
使いようによってはトラップにもなり得る。

254 :(>▽<)さん :09/11/27 10:54 ID:oes1HlsZ0
大抵のロダ系はそうだと思うんだが
投稿から削除までの間に他の投稿が挟まれないと
削除された投稿がなかったものとして扱われる
投稿時の記事番号の割り振りの際に
有効な一番最後の記事番号を参照してるからだろうけど

255 :(>▽<)さん :09/11/28 17:52 ID:qsqLsSV/0
千葉の規制再開早すぎてワロタwwwwww
ざまぁwwwww

256 :(>▽<)さん :09/11/28 22:51 ID:3NMhOFDO0
そもそも解除されてたのかどうかすら怪しいものだなw

257 :(>▽<)さん :09/11/29 13:00 ID:d7nbvj/X0
>>アク禁690-694

お前ら全員書式不備。
テンプレも読めないのか?

258 :(>▽<)さん :09/11/29 16:06 ID:U5Uem8qm0
よめません

259 :(>▽<)さん :09/11/29 22:48 ID:fJRAkCCy0
一生ROMってろ

260 :(>▽<)さん :09/11/30 14:48 ID:94Gc5HU10
うんまぁあれだな
千葉はずっと規制されたままで正解だな


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