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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ5

1 ：桜樹 ★ ：09/09/07 06:16 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1227523603/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

204 ：(＞▽＜)さん ：09/11/18 22:46 ID:cDrqx3Ch0

とはいえISPからすればここの管理人たちは客じゃないからそいつらから通報されてもシラネで放置する

やはり客が言わないとISPは動かないから仕方が無いわな

205 ：(＞▽＜)さん ：09/11/19 09:00 ID:SJrTDe2p0

>>204
なんか勘違いしてないか？

spam業者・アカハック宣伝業者が使用したISP → 運営が規制
巻き込まれた人 → 第三者なので通報不可
運営 → ISPのabuse窓口に通報して対処願いを出せる立場(そのISPの顧客である必要はない)

206 ：(＞▽＜)さん ：09/11/19 09:58 ID:U1HcFxxu0

運営の通報でISP側が迅速に対応するかどうかはわからんから、顧客の要望ってのは重要かもしれんよ。

207 ：(＞▽＜)さん ：09/11/19 16:48 ID:Ry0LiuJL0

アク禁スレ670
直前の管理人さんのレスを読んで理解してきちんと守ろうぜ
たぶん勘違いしてるんだろうがそいつはスレの名前であって板の名前じゃない

208 ：(＞▽＜)さん ：09/11/20 01:29 ID:y/moJLnt0

アク禁スレテンプレの文面にも、ちょっと違和感を感じるかな。
>コピー＆ペーストで省略せずに"必ず"書いて下さい。
これだと、コピペで手抜きせずに自分で書け、と言う風に勘違いして受け取れなくもない。
主従の順番を入れ換えるのが無難な落とし所か。

209 ：(＞▽＜)さん ：09/11/20 10:12 ID:X9VOL0ml0

>>208
こうか？

>必ずコピー＆ペーストで"省略せずに"書いて下さい。

ここよりも目安箱向きな気がするけど。

210 ：(＞▽＜)さん ：09/11/20 20:11 ID:fHc2G5900

読点一つ入れりゃ問題なくね？
>コピー＆ペーストで、省略せずに"必ず"書いて下さい。

211 ：(＞▽＜)さん ：09/11/20 23:50 ID:+DsH5fMa0

依頼したと思ったら消えていた
何を言っているかわからねーと思うが削除人乙

212 ：(＞▽＜)さん ：09/11/21 02:58 ID:wluRSRK70

>>アク禁スレ673

お前さんが日本語を正しく理解できていないことはよーくわかった。
そしてテンプレもまともに読めてないこともわかった、だからテンプレを100回読み直せ。



板名とスレ名は違うんだよ。

213 ：(＞▽＜)さん ：09/11/21 09:02 ID:oSHsKOME0

パッケのアイテムは初回特典でもなんでもないわけだが・・・

214 ：(＞▽＜)さん ：09/11/21 13:28 ID:1rLRwWDW0

>>213
管理や運営とまるで関係のないヲチやツッコミは他所でお願いしたい

215 ：(＞▽＜)さん ：09/11/21 19:29 ID:tYogNGnz0

アク禁スレのゆとり増殖が著しい
形式を守らない依頼は、それだけでアク禁延長の理由になりえる

216 ：(＞▽＜)さん ：09/11/21 19:31 ID:a8TdZNP20

マジで、何もやってなくても巻き添え食ってる可能性があることと
解除忘れでもない限り書き込みは解除につながらないこと伝えないとまずくないか

217 ：(＞▽＜)さん ：09/11/21 19:38 ID:1Sq+h62Z0

あっちのログ読めば分かりそうなものだが
そこまで親切にする必要性が感じられないのと書いても読まないだろ

218 ：(＞▽＜)さん ：09/11/21 20:15 ID:TYRP8DAF0

あれなら巻き込まれてても可哀想じゃないやと思っちゃうよなー

219 ：(＞▽＜)さん ：09/11/21 20:36 ID:OTRvxddT0

過去ログはおろか、少し上にある管理人の書き込みすら見ない連中なら
巻き添えだろうが何だろうがアク禁されてても仕方ないかな、と思うな。

220 ：(＞▽＜)さん ：09/11/21 20:44 ID:BBiWNRPS0

巻き添えというか、あそこに書き込んでる奴らは既に当事者に近い
自分らで自分らの首を絞めてることになぜ気付かないかね

221 ：(＞▽＜)さん ：09/11/21 23:50 ID:Dm99gnJh0

多分ここで反応してるのを楽しみにしてるじゃないかと思う。
誰かに構ってほしいんだよ。

222 ：(＞▽＜)さん ：09/11/22 00:23 ID:QSc4mfct0

それならそれで構わんさ
本当に問題なら運営が動くだろ

223 ：(＞▽＜)さん ：09/11/22 01:24 ID:h0keC7v80

運営はアク禁してても別に困ることも無いだろうし
巻き込まれた人が悲しい思いをするだけだな

まあ、それも荒らし対策ならある意味仕方ないと思ってるけど

224 ：(＞▽＜)さん ：09/11/22 02:23 ID:0DZDR3g20

現状だと、アク禁スレ自体が不要なのではと思えてくる。
代わりに、情報を送信するといつ頃から規制対象になっているか表示するフォームでも用意すれば良さそう。

225 ：(＞▽＜)さん ：09/11/22 02:35 ID:sX4H9kIK0

〜.or.jpをLiveROで規制

って感じに2chっぽく規制情報を運営側が投稿するスレがあってもいいかもねぇ

226 ：(＞▽＜)さん ：09/11/22 11:50 ID:53WrFwps0

アク禁をみると千代田OCNは利用者が多いのか

227 ：(＞▽＜)さん ：09/11/22 13:05 ID:+Rr99ZtC0

船橋じゃなくて？
しかしあそこでIDつーかHOSTが赤くなるとかどんだけ……

228 ：(＞▽＜)さん ：09/11/22 17:41 ID:0DZDR3g20

これだから千葉なんだよ

229 ：(＞▽＜)さん ：09/11/24 19:16 ID:pebQzmYG0

アク禁684
書けばいいってもんじゃない

230 ：(＞▽＜)さん ：09/11/24 19:24 ID:nbs81Efy0

アク禁684

とりあえずテンプレ読んでないことは判ったから黙ってるといいよ
万が一テンプレ読んでるって主張するなら内容を理解できるようになれ

231 ：(＞▽＜)さん ：09/11/24 19:38 ID:yDXKqUqq0

HOSTが真っ赤になってて吹いたｗ

232 ：(＞▽＜)さん ：09/11/24 19:40 ID:/HwgS2/W0

保守作業お疲れ様です！！としか…

233 ：(＞▽＜)さん ：09/11/24 23:19 ID:T7VbFcIi0

>>229、>>230
必ず解除されるわけじゃないってことを言ってるわけ？
それならこっちは百も承知なんだが

234 ：(＞▽＜)さん ：09/11/24 23:29 ID:KxhgdBP50

で、自分なりに理解できたのはそんだけ？

235 ：(＞▽＜)さん ：09/11/24 23:35 ID:nbs81Efy0

「必ず解除されるわけじゃない」という日本語を正しく理解しているのなら
申請して居るのに解除されないんですか？という疑問は出てこない

理解できてないからあんな疑問が出てくる

236 ：(＞▽＜)さん ：09/11/24 23:40 ID:gq9DW7790

>>233

埼玉BIGLOBE君、君が余計な言葉を書かなければ言われないことなんだよ？

要求項目を書いたから解除されるわけじゃない、ということを知ってるんでしょ？
だったらなぜ「いつまでも解除されないんですか？」なんて言葉が出るの？
迷惑行為と見なされる言動を取ったやつへの措置だって知ってるんでしょ？

「俺はお客様だ」なんて意識持ってるとみられる書き込みをしている時点でおかしくね？
誰も君に「利用してください」なんて頼んでないよ？

J-COM とか船橋OCN の(自主規制)がやっていることと同じとみられたくなければ
もう少し考えてみた方がいいと思うよ。

237 ：(＞▽＜)さん ：09/11/25 00:00 ID:JkOfv3r90

Q:なぜいつまでたっても解除されないんですか？
A:解除できない理由があるから（必ず解除をするわけではないから）。


百も承知、つまり十分に意味がわかっているならばあのような書き方はしない
→「百も承知」という言葉の意味も実はわかっていない

238 ：(＞▽＜)さん ：09/11/25 00:32 ID:zAhyTH8h0

例えば、クラスの誰かが悪さした。
犯人が特定できないので、クラス全員連帯責任で残らされる。
犯人が反省するか、反省に十分な時間が経つまでは先生は帰してくれないだろう。
本当に関係ないとして、私何もやってないのに、と先生に文句を言ったところで、
口答えするなと怒られるのは仕方ない。それが連帯責任というもの。
口答えしたことで、却って先生の機嫌が悪くなるかもしれない。
なら、怒りが収まるまでじっと待ってるしかない。

幸い、ホームルームと違って、どうしても抜け出したいならISPを変えるということも出来る。
管理人の怒り(あえてこう書く)が収まるまで待つか、ISPを乗り換えるかは自分次第。
でも少なくとも、まだですかまだですかと言い続けたところで、事態は悪化こそすれ良くはならない。
だって管理人にデメリットはないから。そして大多数の、規制対象の人はじっと待ってるから。
余計なことをするな、と思っている人は決して少なくないと思うよ。

自分も2chを規制されてるので、規制の辛さはよく分かるが、
ISP乗り換えてまで書こうという気もない。解除されるのをじっと待つしかない状態。
少なくとも、解除してくれなければ書けないなら、不愉快でもこっちは下手に出るしかないのさ。

239 ：(＞▽＜)さん ：09/11/25 00:41 ID:ZgJ0Bi7o0

>>233
申請して解除されるとか思うな
申請して解除される事は「解除のし忘れ」か「手違いで規制されていた」場合以外ではまずありえない

240 ：(＞▽＜)さん ：09/11/25 00:52 ID:QqMUnKYn0

つーかあのスレはゴキブリホイホイならぬ便乗荒らしホイホイだからな
規制解除のためのスレじゃねーよ

241 ：(＞▽＜)さん ：09/11/25 02:07 ID:P6Q4UmU70

>例えば、クラスの誰かが悪さした。
>犯人が特定できないので、クラス全員連帯責任で残らされる。
>犯人が反省するか、反省に十分な時間が経つまでは先生は帰してくれないだろう。

とんでもない教師だなｗ
たまにそういうキチガイ教師いるよなｗｗｗ俺は小学校中学校高校で
そんなキチガイ教師にあわなかった。運がよかったんだろうか。

242 ：(＞▽＜)さん ：09/11/25 02:08 ID:RurzwyZ50

言い換えって意味ナイヨネ

243 ：(＞▽＜)さん ：09/11/25 06:00 ID:sCkc1Pb10

そんなに投稿したい事があるなら、携帯でも使えば良いと思うのだけどな。
こちらは原理的にピンポイントでの規制しかあり得ないのだし。

244 ：(＞▽＜)さん ：09/11/25 18:35 ID:zo/BoMea0

ピンポイントで規制されてるんでね？

245 ：(＞▽＜)さん ：09/11/25 22:16 ID:JjW2U8uC0

>>244
アク禁スレでgdgdしてる携帯のヤツの話じゃないだろ。
空気読まずに自分は悪くない、解除しろと騒いでるeonetとかocnとかのこと

246 ：(＞▽＜)さん ：09/11/25 23:53 ID:3EGmQmDT0

携帯もPCも規制されたから、望みのあるPCの解除を求めて騒いでる

という「犯人はお前だ」的なことを>>244は言いたいんだとエスパーｗ

247 ：(＞▽＜)さん ：09/11/26 06:33 ID:xMNIKT//0

>規制期間を短くすると言うようなことはありません
長くすると言うようなことについてはノーコメント、ということでせいぜい自重しとけ。

248 ：(＞▽＜)さん ：09/11/26 08:20 ID:3S0HK04K0

>>専用スレのない削除スレ144
　＞MMOBBSアップローダー
　＞マクロツール関連Spam
　＞http://www.mmobbs.com/uploader/files/7966.jpg

え゛・・・・・・・どうみてもただのjpegなんですが？
削除されて同じ数字で挙がったものにしては、jpegになる理由もわからんし、なんですかね、この依頼。

249 ：(＞▽＜)さん ：09/11/26 09:26 ID:P70RfXiF0

投稿時間くらい確認しろよ

250 ：(＞▽＜)さん ：09/11/26 09:30 ID:P70RfXiF0

jpgなのは業者も適当なファイルで投稿しただけだろ、txt等じゃあげられないし
モノは見てないけど

251 ：(＞▽＜)さん ：09/11/26 20:33 ID:2MyctcF20

削除される前に画像を見たよ
詳しく覚えてないけど何かurlとかが書いてあった画像だった

たぶん削除されて次に投稿した人の画像になっちゃってるんだな

252 ：(＞▽＜)さん ：09/11/27 00:57 ID:0KKDVRpW0

また千葉県かよ・・・何度目だ千葉

253 ：(＞▽＜)さん ：09/11/27 07:35 ID:aQlsXVRF0

削除された番号が再利用されるアップローダの仕様にも問題があるな。
使いようによってはトラップにもなり得る。

254 ：(＞▽＜)さん ：09/11/27 10:54 ID:oes1HlsZ0

大抵のロダ系はそうだと思うんだが
投稿から削除までの間に他の投稿が挟まれないと
削除された投稿がなかったものとして扱われる
投稿時の記事番号の割り振りの際に
有効な一番最後の記事番号を参照してるからだろうけど

255 ：(＞▽＜)さん ：09/11/28 17:52 ID:qsqLsSV/0

千葉の規制再開早すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗ

256 ：(＞▽＜)さん ：09/11/28 22:51 ID:3NMhOFDO0

そもそも解除されてたのかどうかすら怪しいものだなｗ

257 ：(＞▽＜)さん ：09/11/29 13:00 ID:d7nbvj/X0

>>アク禁690-694

お前ら全員書式不備。
テンプレも読めないのか？

258 ：(＞▽＜)さん ：09/11/29 16:06 ID:U5Uem8qm0

よめません

259 ：(＞▽＜)さん ：09/11/29 22:48 ID:fJRAkCCy0

一生ROMってろ

260 ：(＞▽＜)さん ：09/11/30 14:48 ID:94Gc5HU10

うんまぁあれだな
千葉はずっと規制されたままで正解だな

261 ：(＞▽＜)さん ：09/11/30 17:44 ID:JhJ8WBYw0

アク禁になるような書き込みをする人がいる＋テンプレ読めない人いがいる＋しかもどちらも反省しない
このコンボはには早々勝てまい

262 ：(＞▽＜)さん ：09/12/02 03:29 ID:ZuHHelks0

もうほとんど機能してなくね
悪金スレいらなくね

263 ：(＞▽＜)さん ：09/12/02 04:10 ID:26rCiYj40

解除されないから機能しないってのは違う。

アク禁>>698は不備があるしな。

264 ：(＞▽＜)さん ：09/12/02 04:24 ID:X94Ojqur0

昔のログ見れば分かるけど、以前はちゃんとどこの板(RO/LiveRO)かって書けてたわけだしね
今書けない人がいっぱいってのは、○とりといわれても仕方ない

265 ：(＞▽＜)さん ：09/12/02 12:36 ID:J50FvGsD0

>>アク禁700
その態度じゃまた延長だね＾＾
自分の首絞めてるっていい加減気付けよｗｗ

266 ：(＞▽＜)さん ：09/12/02 13:14 ID:a4VqCqbn0

自分は違うと思ってるんだろう

267 ：(＞▽＜)さん ：09/12/02 13:40 ID:1v7FAXxc0

規制の仕方が下手だって言うが、
見た感じp○○ipbf○○funabasi.chiba.ocn.ne.jpで規制掛けられてるっぽい
これ以上巻き込みが少ないように掛ける方法を知ってるから書き込んでるんだから
こういう風に掛ければ巻き込み少ないですよって教えてあげれば？
すごく良い規制の掛け方教えてあげれば巻き込まれ範囲から抜けられるかもよｗ

まあ、規制解いてもらえないから腹いせに適当に下手なんじゃないんですか？とか言ってるだけなんだろうけどさｗｗｗ

268 ：(＞▽＜)さん ：09/12/02 15:37 ID:XJD2/H4X0

人口密集地(笑)
東京の1/5、自治体別で見ても中央区や江東区の1/2程度なのに良く言うわ。

269 ：(＞▽＜)さん ：09/12/02 17:15 ID:PuYd5dMo0

>>アク禁699
お前も進行形でよほどのことをやってると自覚汁。

>巻き添え多すぎると思われ。
JCOMの巻き添えっぷりと比べれば誤差みたいなもんッスよ、多分。

270 ：(＞▽＜)さん ：09/12/02 22:22 ID:hjCvZplv0

eoとかな
しかし最近の無法っぷりはだいぶ酷いな
以前居たアホはルールに則ったうえでの無理要求だったが
今はもうルールもクソもない感じ

271 ：(＞▽＜)さん ：09/12/03 19:25 ID:7hWuSPcPO

ocnの時点で諦めるべき

272 ：(＞▽＜)さん ：09/12/07 04:21 ID:UoY46CmO0

ピンポイント規制→IP変えるの余裕だバーカ→広域規制
こんなWESスレの未来が見える

273 ：(＞▽＜)さん ：09/12/07 04:40 ID:UO11CNyX0

アクセス規制って手っ取り早く実施できるだけであって
解決策ではないからな

274 ：(＞▽＜)さん ：09/12/07 05:42 ID:dqzcsLPi0

しかしWESの度にスレで取引請負とか依頼が出るよなぁ
やるなってガイドラインに明記されてるのにも関わらずやる奴が絶えない
なんとかならんのかねぇ

275 ：(＞▽＜)さん ：09/12/07 07:46 ID:OkTQMyu90

>>274
削除ガイドライン以外に記載あったっけ？
スレの>>1すら見ない人間が多数いる世の中で
WESスレの>>1にも明記されておらずLiveROのTOPにも書いてないとなると
そもそも問題だと認識していない可能性が高い。

削除ガイドライン見ないで書き込むとか常識で考えてありえんが
そのありえん奴がいるから規制スレやここがあるんだしな…。

276 ：(＞▽＜)さん ：09/12/07 17:59 ID:FfW/8BQ60

別に削除ガイドラインなんてみねーよ
削除されたら、ああこれってダメなんだ、つぎからやめよう
ってなるだけ。

277 ：(＞▽＜)さん ：09/12/07 18:04 ID:XRTOUxbh0

馬鹿は消されたことにすら気づかない

278 ：(＞▽＜)さん ：09/12/07 18:45 ID:w7JVD/D50

書き込めなくなってから、巻き込みなので解除してくださいって書き込むだけだろうしな

279 ：(＞▽＜)さん ：09/12/07 19:10 ID:BlpfeLRU0

たまに粘着に変身するんだよな

280 ：(＞▽＜)さん ：09/12/07 22:14 ID:IABKP/IF0

>>アク禁703
仕事に専念しろっての。

281 ：(＞▽＜)さん ：09/12/07 22:34 ID:BvJV/k+V0

703は会社に問い合わせてみたらいいんでない？

282 ：(＞▽＜)さん ：09/12/08 01:30 ID:X5ePAVF20

足回りにwakwak使ってるんなら大した会社じゃなさそうだな

283 ：(＞▽＜)さん ：09/12/08 13:44 ID:txDqg+dk0

funabasi.chiba.ocn.ne.jpがアク禁解除されないのは
「テンプレ読んでちゃんとした解除依頼」をできない奴が多すぎるからだと思う
後はスレのちょっと前を読めない奴が多すぎる、とかも

284 ：(＞▽＜)さん ：09/12/08 18:28 ID:Ar6tVvab0

本当にそんな理由で解除しないならお笑いすぎるわ
OCNだからしょうがないで納得した

285 ：(＞▽＜)さん ：09/12/08 18:43 ID:TLcMzHi60

解除されたが速攻で誰かがやらかしたのでまた規制ってパターンもある

286 ：(＞▽＜)さん ：09/12/08 21:57 ID:pl6LwyeC0

セキュスレ見ると、odnから中華業者の書きこみがあったようだが、odnのアク禁解除依頼は見ないなぁ。

287 ：(＞▽＜)さん ：09/12/12 03:02 ID:JTCUBQt00

＞MMOBBS：http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/
＞LiveRO板：http://enif.mmobbs.com/livero/

■MMOBBS http://www.mmobbs.com/
　・Ragnarok Online板 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/
　・LiveRO板 http://enif.mmobbs.com/livero/
　・管理板 http://zaurak.mmobbs.com/manage/
　（以下省略）

RO板を勘違いしてる人、なんでこんなに多いんだろうｗ

288 ：(＞▽＜)さん ：09/12/19 04:22 ID:b4gh+gf80

平和だなぁ

289 ：(＞▽＜)さん ：09/12/21 20:20 ID:dCBBjPlN0

千葉OCNはどうしてこうも馬鹿ばっかりなのか

290 ：(＞▽＜)さん ：09/12/21 20:26 ID:9eBGcG280

千葉といえば色々マイナスイメージが…ｗ
いや生まれの土地だし好きなんだけれどな

291 ：(＞▽＜)さん ：09/12/22 14:49 ID:oRdaEgSt0

土地は良くても、人間はあれだからな
警察からして色々と腐ってるし

292 ：(＞▽＜)さん ：09/12/22 14:54 ID:oxNCKEI/0

何しろ日本のノースダk…いやなんでも

東京湾岸とその他の落差は激しそうだしなあ
単純に、悪い人ほどよく目立つということなのかもしれんが

というか、確かに名前欄で分かるとは言え、
RO板かLiveRo板かぐらいは書いて欲しいところ

293 ：(＞▽＜)さん ：09/12/23 07:41 ID:K7z9Lueu0

またap.yournet.ne.jpか…

294 ：(＞▽＜)さん ：09/12/23 12:02 ID:SyHsZ9Ye0

タイミング的に見てap.yournetの規制の原因は多分これだな

> 641 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/12/21(月) 13:05 ID:crceEa6b0
> スパムスレ
>
> いいの見つけた
> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1261367417/
>
> 今見たらすでにスレごと削除されてたが一応報告

> 709 名前：(＞▽＜)さん[sage] 投稿日：09/12/21(月) 13:05 HOST:49.55.150.220.ap.yournet.ne.jp
> 書込み中・・・
>
> ＥＲＲＯＲ！
> そのホストからは書き込み禁止です！(1)

中略

> LiveRo板です
> ほんの3分前は普通に書き込めたのですが・・・

295 ：(＞▽＜)さん ：09/12/23 12:56 ID:xko0D0xz0

ocnもyournetもspam業者御用達だから仕方ないだろ。

296 ：(＞▽＜)さん ：09/12/23 15:48 ID:WWgwdvHG0

yournetは永久規制で問題ないはず

297 ：(＞▽＜)さん ：09/12/24 15:42 ID:u57Q0p6i0

スパムな流れでyournetをgourmetと空目した

298 ：(＞▽＜)さん ：09/12/25 04:08 ID:ygoO8uP80

yournet永久規制とかは勘弁してほしいな

299 ：(＞▽＜)さん ：09/12/25 07:39 ID:zzn5uUm70

yournet利用者乙

300 ：(＞▽＜)さん ：10/01/03 19:41 ID:gcQqz+rQ0

新年でも相変わらず千葉OCNは(頭が)めでたいことでなにより。

罪状を晒して欲しい(ｷﾘｯ
とかもうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：(＞▽＜)さん ：10/01/03 21:37 ID:0RajbBGc0

千葉とか上京しても東京に住めない田舎者の巣窟だからな

302 ：(＞▽＜)さん ：10/01/05 17:08 ID:+n1vYLvc0

>>アク禁720
長期化してる理由は単純だ
おまえさんみたいなのがいるからだよ

303 ：(＞▽＜)さん ：10/01/06 04:51 ID:g0VAOvao0

そして管理人L★の方が687で

> 何度も書き込んでいる方がいますが、複数の同じホストからの書き込みを見て
> 規制期間を短くすると言うようなことはありません。違うホストであっても同様です。

と明記されている、何度書いても変わらんよ。

というか、お前らみたいなのがいるから解除されないんだよ。
少しは管理人の方々の苦労を考えろ。
あと、お前らは「提供してもらっている側」であって、「提供されてしかるべき側」ではない。
身分をわきまえろ。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)