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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ5

1 ：桜樹 ★ ：09/09/07 06:16 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1227523603/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

330 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 10:07 ID:vW1zELFT0

そういう考えを持ってしまうのも危険なんだけどね
正直、巻き添え規制くらった身とすれば、そうそう達観できる気分にはなれないよ

規制の原因を作った馬鹿のせいで巻き添えくらうのは仕方がないことだ
けど、その巻き添えくらった人たちのどうしようもない気持ちも、わかってあげて欲しいな

「うるせーな、黙って１、２ヶ月待ってろよ」とか、１，２ヶ月スレ使えなくなる身からしたら酷な言葉だ

331 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 10:31 ID:o6cyQH+K0

とはいえそれが管理側からの指示なんだから仕方ない
不満があるなら出てくしかないね
巻き添えは（それが本当に巻き添えなら）同情はするけど
だからって指示を無視して暴れて（何度も書き込んで）いいってことにはならない

つかアク禁748なんかは規制された本人にしか見えんね
違ったとしてもあれは同情にすら値しないｗ

332 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 10:41 ID:v/qfpY/B0

巻き添え規制は誰でも食らう可能性があるんだから
自分で回避策を練るべきだと思うけどねぇ

プロバは1人1つのみ、って訳じゃないんだから
複数回線持つのは規制の回避策として最良
書き込み依頼スレもあるんだし、携帯から書き込む手もある

それに書き込めないからって死ぬわけじゃなかろ

333 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 11:03 ID:PnDsd9hO0

巻き添え規制を食らったらとりあえず解除依頼を出すのは別に悪いことだとは思わない
ただ、それで解除されなくても1〜2ヶ月位待つ気持ちがないと最悪延長の悲しみを背負うことになるってだけで

334 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 11:14 ID:tUnlMznD0

書けなくなると確かにムキーッとなるんだけど、
だからって何かできるわけでもない
暴れてアク禁が延びれば、自分も同じプロバイダの人に迷惑を掛けたことになる
書き込めなくて死ぬわけでもないんだし、
犬にかまれたとでも思って解除を待つしかない

まあ、規制情報はあってもいいとは思うけどね
2chやいくつかの掲示板では実際規制情報流しているし、
それが混乱回避に一役買っているという面はある
ただ、規制情報を公開すると、
今度はいつ解除になるのかというところまでフォローしないといけないし、
それでもやっぱり何故規制されるんだと言い出す人はいるだろうから、
その辺の判断なのかなあと

335 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 11:22 ID:5+h4uH800

十日以上リモホが変わってないから固定IP契約でピンポイント規制でも食らったのかね

336 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 11:28 ID:VHgswAIP0

アク禁くらって暴れたりしてる奴に同情しろとかは言わないさ

ただ、解除依頼だすことは別に悪いことじゃないだろう？
>>329あたり見て、解除依頼を鬱陶しく感じるようになるようなら、それは危険な感情だ、と思うよ

あと、規制情報は出した方がいいよ

337 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 12:49 ID:PnDsd9hO0

ucomは多分これだね

> 758 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/01/22(金) 21:15 ID:nNFC7IvZ0
> うーむLiveROには書き込めるのにRagnarok板は規制か
> さっきローグスレに垢ハック書き込んだ奴がUCOMだったのかね
>
> 759 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/01/22(金) 21:23 ID:pvZbEf290
> 削除依頼出してきたの俺だけどさ、
> 消される前にaguseでチェックしたら書き込んだプロバイダがUCOMって表示されてたよ。
>
> まぁ、なんていうかその、巻き添え規制南無(‐人‐)

338 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 12:59 ID:ND53GEwm0

2chの規制らしきもの

ＩＳＰ　　　　 規制頻度 　 規制範囲.　　対応の早さ　土日対応 再発率 　　　　備考

JCOM 　　　　普通 　 　 加入者全て　　　　◎　　　　 　 ×　　　　 .中 　 　 利用者が連絡すれば通報無しで対処
@nifty.　 　 　 普通 　 　 地域・回線別....　　○　　　　 　 ○　　　　 .高 　 　 8回荒らしても解約されない為有名荒らし多数在籍
emobile　　　　多い 　 　 回線別.　　　 　　. △　　 　 　　×　　　　　高　　 　「通称金澤」荒らしの為現在再発多し
eaccess.　　　普通　　　　erまたはeo　　　　○　　　　 　 × 　 　 　 中　 　　tokyo.eaccessは長期規制中
DION.　　　 　 鬼　　　　 .非固定全て.　　　 .○　　　　 　 × 　 　 　 高 　 　規制の王者　ひかりoneだと他ISP利用でもdionホスト
DTI 　 　 　 　 少ない. 　 地域別 .　　　　　　△　　　　 　 △ 　 　 　 中 　 　2ch関係で問い合わせすると記録残される
asahi.　　　　　普通 　 　 固定・非固定....　　○　　　　 　 × 　 　 　 高 　 　板別規制はresが少ないと非対応
BIGLOBE..　　普通 　 　 地域・回線別....　　◎　　　　 　 × 　 　 　 中 　 　要代理人
eonet　　　 　 多い　　　 全て　　　　 　 　 　○　　　　 　 ○ 　 　 　 高 　 　西の規制王
excite.　　　　 少ない. 　 全て？　　　　 　　 ◎　　　　 　 ○ 　 　 　 低 　 　神　再発すると解約　運営推奨ISP
OCN　　　　　 多い　　　 地域・回線別....　　◎　　　　 　 × 　 　 　 高 　 　丸の内は終了か？金澤大暴れ
ODN . 　 　 　 普通 　 　 地域別(広範囲) . .△　　　　　　×　　　　 .中　 　 .罠サイト
plala.　　 　 　 普通 　 　 地域別.　　　　　 　○　　　　 　 ×　　中〜高 　 　
softbank.　 　 多い　　　 地域別.　　　　　　 ◎　　　　　　×　　中〜高　　 .bbtec.netで規制の可能性あり　削ジェンヌににらまれる
so-net.　　　　普通 　 　 地域・回線別....　　○　　　　 　 ○ 　 中〜高 　　 要代理人
UCOM/Gyao 普通 　 　 全て　　　　 　 　 　○　　　　 　 × 　 　 　 中 　 　ネカフェ巻き添え多し
wakwak...　　　普通. 　 　全て(ｐｐｐ) .　 　 　.◎　　　　 　 △　　 　　.低 　 　 特定できたら即停止
WILLCOM. 　 多い 　 　 全て　　　　 　 　 　○　　　　 　 ×　　　　　高 　 　prin.ne.jp

339 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 13:15 ID:5+h4uH800

UCOMって9月にもウイルス貼り付けてるじゃねーか

340 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 13:55 ID:gyzf1yzW0

UCOMだけど今回は管理板も規制とかにされてなくて助かる
が
ネカフェ規制とか無理なのかと思わなくもない

341 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 15:19 ID:tUnlMznD0

ネカフェ規制されやすいのではyournet(Fleebit)もですな
生協系なんかも入っているので、大学から変なことやると意外に広範囲にかかる上
Fleebitは線売り業者に過ぎないので、下位のプロバイダが対応しないことには解除されない
そのせいもあってかここだけ規制が残ることも少なくない

342 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 15:26 ID:2jK0SBGF0

MMOBBSにも●のような仕組みがそろそろ必要なのかもね。
今回は特に、Wiki管理者が巻き添え規制で書き込み出来ないような状態にもなっているし。

343 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 15:33 ID:/f2XENPB0

規制中にどうしても書き込みたかったら書き込み依頼スレを利用されたし
申請して規制が解除されるのは事例から推測するに原則的に誤規制か解除し忘れのみ
この辺は全員踏まえておくべきだと思うなぁ

規制情報掲示の是非についてはノーコメント
●はなんか捨て垢作成で回避余裕でしたみたいな感じになりそう

344 ：R ★ ：10/01/23 15:38 ID:???0

●ですか。
決済をどうするかという問題があるので、簡単にはできないですねぇ。
2chみたいな規模だと面倒みてくれる会社も有ると思うんですけれども…
今だとpaypalとかがお手軽なのかな？

お金を取ってしまうと、税金のことも考えないといけないですし悩ましいですねえ。

345 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 15:59 ID:hH45+cBI0

>>344
;*。+　_、_ﾟ ＋　･
　　・.（<_,` ）_ﾟ ･ 　R★様、決済のことなら我が社に！癌張りますので！
　　　/,'≡ヽ.::>　　　
￣￣ﾞ-'￣`-´￣￣

まじめに語ると、一部でも有料制になると「自称お客様」が「横暴なお客様」になる悪寒。

346 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 17:04 ID:v/qfpY/B0

>>345
2chでも金儲けが目当てかって言われるくらいだしねぇ
んで●持ちがやりたい放題やって●も規制ってオチが多いと思う

347 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 17:34 ID:EPH2e8nJ0

>343は金の無い●って事を言いたいんじゃないのかな。
どこかでIDを登録して、メアドに特定の文字列を打つと規制をある程度回避可能、とか。
IDは無料で登録できるけど、登録から使用可能になるまで1日かかる等の
何らかの方法で捨てアカ乱発を防ぐ仕組みがいるけどね。
まぁ面倒くさそうだ。自分はやりたくないのう。

348 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 18:59 ID:TT4FjilL0

そりゃまあ、やろうと思えばなんだってできなくはないだろう
必要性は感じられないが

個人的にはアク禁されてもケータイで書けるだろとしか思わない
まさかケータイもアク禁されてるようなやつは居ないだろうし
それでも書きたいならケータイを買い換えろ
ケータイでの書き込み方法を知らないのなら調べろとしか思わない

つまり解決策はもうあるんだ、わざわざ用意して増やしてやる必要なんかないね
プロバ変えろなんてのはもう何度言われてるかわかったもんじゃない

349 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 21:08 ID:vW1zELFT0

んじゃちょっと>>348のとこアク禁にして実践してみてくれ

350 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 21:58 ID:TT4FjilL0

>>349
もし俺がアク禁になったとして
おまえが俺と同じプロパイダだったとしたなら
ど　う　す　る　ね　？
静観できるかなー？
楽しみだよ

351 ：(＞▽＜)さん ：10/01/23 22:18 ID:/f2XENPB0

>>338のリストに乗ってるISPに加入してて
何度か長期間の巻き添え食ったことある人間から言っておくけど

書き込めない程度で騒ぎ過ぎ

352 ：(＞▽＜)さん ：10/01/24 02:04 ID:RjoXLirq0

Akemino氏も規制巻き込まれみたいだね。
管理者連絡会Gの構成者など、ある程度急を要する可能性のある人向けに准キャップみたいな仕組みは駄目かな。

353 ：(＞▽＜)さん ：10/01/24 02:37 ID:W0DbkWxs0

各wiki管理人ズは独自のIRCとか連絡手段持ってた気がする
Akemino氏は自ら野に下ったから運営には関わらんでしょう

354 ：(＞▽＜)さん ：10/01/24 02:52 ID:99KBZcji0

>>352
自サイトの活用（告知するなり運用を止めるなり）と書き込み依頼スレの併用で事足りないかな

依頼時にトリップをどうするのかは一瞬悩んだけど
依頼スレにトリップ付きで書き込んでもらって、代行時に依頼レスへのURLを添えれば本人証明ができるはず


とは思う一方で、ちゃんとwiki管理をしている間は管理権限なしのキャップ（ほぼ自己満足レベルの特権）を提供するというのも
管理モチベ向上に一役買うことができるのかもしれないｗ
でも★の流用だとMMOBBS管理人との区別で紛らわしいか、難しいな

355 ：(＞▽＜)さん ：10/01/24 14:59 ID:gJcRyLXs0

文字は携帯、ネタAAは書き込みスレでいいじゃない。
ややこしいシステム作るよりシンプルなのが使いやすい。

356 ：(＞▽＜)さん ：10/01/26 01:19 ID:q7Eb2Anm0

目安箱でやるなよマッタク

俺も一発ネタスレクソスレ擁護派だけど、1000行ったスレも15あるし
自動Dat落ちが働いていて板の回転ぐあい的に、もうスレ数増やす必要は無いと思っている

357 ：(＞▽＜)さん ：10/01/26 01:25 ID:9pKN3lHa0

ちゃんとしたスレは生き残る、話題が続かなければ停滞して消滅する
ネ実みたいに半日上げ保守しないだけで落ちるよりは遙かにましだ

○○スレを立てるなとは言わないが、せめてその話題で完走させる責任を持って立ててくれ

358 ：(＞▽＜)さん ：10/01/26 02:02 ID:n1JpEJMz0

>>357
ガイドラインも遵守で、も加えておくれ

359 ：(＞▽＜)さん ：10/01/26 02:34 ID:80F8gF7t0

>>それぞれのスレの嗜好に合わない人からの感想なんて検討しても無駄です。
このセリフが出てる時点で、お察しな奴だわな。
人とコミュニケーションが出来ない奴は、掲示板使うな。

360 ：(＞▽＜)さん ：10/01/27 05:40 ID:9yJhVAn+0

自分の立てたスレは盛り上がらずにすぐ落ちるから、スレの総数を増やせってか?
何故盛り上がらないかを理解できないうちは、増えたところで同じことの繰り返しだろうねえ。

361 ：(＞▽＜)さん ：10/01/29 12:55 ID:g3ARuQxQO

最近、携帯から書き込むとプロキシ規制(6)が出ることが多い（Ragnarok板・LiveRO・管理板問わず）
しかしメ欄にノープロキシって入れてみても「規制回避中！」が出ないので、通常の規制とは異なる様子
試しにプロキシ規制(6)が出ても無視して再度書き込んでみたら普通に書き込めた

鯖の調子でも悪いのか？

362 ：(＞▽＜)さん ：10/01/29 13:00 ID:nEWoD/Pq0

アク禁スレに散見される
「巻き添えなので解除してくれ」ってのはなんなんだ？
アク禁対象はそのまま、申請者だけ解除なんて芸当が出来ると思ってる頭弱い人？
それが出来るなら最初からやってるだろうに。

363 ：(＞▽＜)さん ：10/01/31 07:31 ID:gcrwk7u10

まあ、逆に言えば、それができないから苦情覚悟でアク禁してるんだろ
こういう反応があるのは分かっているんだから、いちいち反応しない

正直、アク禁って効果どれだけあるのかな、と思うこともある
本気で荒らす気なら、奴らはどんな手段も使う。隙間なんて割とある
馬鹿本人は伸う伸うと暴れて、巻き込まれた奴だけ南無、なんてことになっているんじゃないか？

364 ：(＞▽＜)さん ：10/01/31 13:42 ID:m4z2K65T0

レスによる荒らしについてはスレ住人の自浄能力に頼るところが大きい
そのためにNGIDスレなんてものがあるんだし
完全シカトが一番の対処法

と、わかっちゃいるけどやめられない人が多いよねｗ

あと本気で荒らす気があるならとっくに絨毯爆撃してるでしょう
でもそれをやらないってことはROユーザーとしてここを使いたいって気持ちが残ってるってことじゃないかな

むしろ問題なのは垢ハックや晒し、RMT、グロ画像の方じゃないかねぇ
(RAGNAROK板ならGL3〜6、LiveROならGL2〜5)
こっちはまず間違いなく一発アク禁だと思う

365 ：(＞▽＜)さん ：10/01/31 14:42 ID:8qSQuY2L0

アクセス禁止に関するスレッドの>>759

> 一日おきに解除、巻き込まれ規制を繰り返されると非常に面倒です

範囲規制して、例外で単一ホストを除外していると予想でき
接続しなおしの度にIPアドレスが変わって、例外指定が無効になっているだけだよな

366 ：(＞▽＜)さん ：10/01/31 18:31 ID:87SjJ1x+0

屑にもレベルがあるから少なくとも処置を下すことで
一定レベルのチキンは排除できていると信じている。

367 ：(＞▽＜)さん ：10/01/31 22:43 ID:BvfG8lvxO

あっちの>>759
高確率で接続毎にIPが変わってるだろうね

多分再起動したら書けるかもしらん

368 ：(＞▽＜)さん ：10/02/01 00:56 ID:kQIJ4eEG0

IP特定できない＝個人特定できない、となるから、アク禁くらっても荒らし本人は痛くない
ただし個人環境にもよるけど、若干抑制にはなる。それでも重度な奴以外は住人任せかな

業者はテンプレなのは串マクロで、たまに手動な凝った文章いれてくる業者もいるね
逆にこっちはアク禁してもそれほど効果なさそうだな。でもしなきゃボコボコ増えるから意味あるのか

結局、現状は「若干の抑制」程度でしかないけど、やらざるを得ない、という状況なんだなぁ

369 ：(＞▽＜)さん ：10/02/01 05:23 ID:PgplbseI0

逆に言えば、ISPと固定IP契約を結べば、規制対象のISPでも除外扱いになる可能性はある。
無論、それだけのコストを掛ける価値がMMOBBSに対して有るかどうかは別の話として。

370 ：(＞▽＜)さん ：10/02/01 09:27 ID:kQIJ4eEG0

俺、固定ＩＰなんだけど、それどうやって運営に伝えればいいんだ？
まさかアク禁スレで晒すワケにもいかんしなぁ

371 ：(＞▽＜)さん ：10/02/01 11:56 ID:efWJ80ZE0

IPアドレス伝えるだけなら目安箱で訴えてログ見てもらえばいい
問題はそのIPアドレスが固定であることの証明かなぁ
100%立証せずとも見なしで部分解除というのも手だとは思うけど
敷居を下げすぎて「固定だから解除してくれ」詐欺が起きるのも面倒だし
最悪、トリップ付き書き込みで二週間とか変動がないことを実証することになるかもしれない

とりあえず目安箱に投げてみたら？

372 ：(＞▽＜)さん ：10/02/01 12:15 ID:kQIJ4eEG0

目安箱に入れてきた。可能になればすごく嬉しいな

373 ：(＞▽＜)さん ：10/02/01 12:19 ID:7fHaSCzC0

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1190892183/560
一応ソースがあればやってくれる
1件そうやって規制解除されたやり取りがあった気がするんだけど
うろ覚えでログ探しても見つからない……なんてやってたら遅くなった

374 ：(＞▽＜)さん ：10/02/01 12:20 ID:O5+zeFJt0

＞目安箱361
AA貼れないのは、単に禁止ワードが混ざってるだけだろ

375 ：(＞▽＜)さん ：10/02/01 21:34 ID:Jy5ZcLgY0

アク禁740ピンポイント規制フイタ
やっぱ規制された本人だったんじゃねーかこの荒らし野郎

376 ：(＞▽＜)さん ：10/02/01 22:16 ID:q1IVpt9G0

L★様乙です。
ここまで詳しく、かつ丁寧な対応をされるには大変な労力であったと思います。
管理人の方々、本当にお疲れ様でした。

これで少しはお馬鹿さんが減ることを願うばかり…です。


>>アク禁740
クズ野郎乙。

377 ：(＞▽＜)さん ：10/02/06 19:14 ID:HU5KcaK00

yournetはスパム業者の御用達みたいだね
自分のプロバを隠してyournet経由で書き込む手口が多いそうだ
んでyournetの運営も自分とこの客じゃないので対応遅れるよ〜と公言してやがるｗ

378 ：(＞▽＜)さん ：10/02/06 22:56 ID:bMLOPAmp0

アク禁スレ>>768
朝方に業者が湧いたみたいだね、南無。
MMOBBSも2chの規制のうち一部(BBQ,klist)を参照して利用しているので、巻き添えは起こり得る。
ttp://halcyan.30.kg/klist/list.php?filepattern=-2-6&kwd_sv=&kwd_host=.nns.ne.jp

何処かで見覚えがあるISPドメイン名だと思ったら、ゆめにっきだったのにはﾜﾗﾀが。

379 ：(＞▽＜)さん ：10/02/08 19:13 ID:JGIKZKbI0

>>LiveRo削除スレ798
その程度の書き込みでガイドラインに抵触しているから削除削除削除ォォォ！ とか言ってたら
LiveROにある萌えスレ系全部が削除対象になると思うんだが……

こういう軽い冗談も受け流せないやつばかりになったら、ここも終わりだな

380 ：(＞▽＜)さん ：10/02/08 20:53 ID:eFlhUawX0

>>379
冗談？

他人に不快感を抱かせるクソスレが落ちても何度も立て直す行為になんらかの圧力をかける理由の１つには
なるんじゃないかな。隔離されてて、そっから出てこないでくれるなら、それはそれでありだと思うけど。

381 ：(＞▽＜)さん ：10/02/08 22:02 ID:Vb/N6tiC0

○○スレの定義や不快感を感じる/感じないの線引きなんぞするだけ無駄なのでおいといて、
削除スレ>>798では依頼理由として弱いor不十分、だと思うがな。

382 ：(＞▽＜)さん ：10/02/08 22:03 ID:Vb/N6tiC0

言ってるそばからL様に突っ込み食らっててﾜﾛﾀw

383 ：(＞▽＜)さん ：10/02/08 22:07 ID:JGIKZKbI0

ああ、冗談っていうのは

廃プリ弱体化希望スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1265619426/1

のメール欄のことね
決して俺の書き込み自体を冗談と見立てて話を進めろ、って意味じゃないから悪しからず

>>他人に不快感を抱かせるクソスレが落ちても何度も立て直す行為になんらかの圧力をかける理由の１つにはなるんじゃないかな
そうなってくれれば某スレとかへの牽制にもなるんだろうけど、現状を見る限りは効果がなさそうなのが何ともなぁ

384 ：(＞▽＜)さん ：10/02/08 22:10 ID:JGIKZKbI0

>>特定職強化/弱体化スレは複数あるので、再利用の可能性のない重複スレ扱いにしてもいいかもしれません。

この文、何か微妙に上から目線だなーと思ってたら、案の定突っ込まれてやんのｗｗｗｗ

385 ：(＞▽＜)さん ：10/02/09 06:59 ID:CbfAJmJs0

削除厨==キチガイ

386 ：(＞▽＜)さん ：10/02/09 07:57 ID:8IgB0UOK0

>LiveRo削除スレ800
798本人だとしたら、書いた内容をよく吟味してみ。
「可能性がない」と言い切れる根拠もないんだから。

再利用がなければｽﾚに住人もできんし、様子見くらいししなさいな。

798の最後の文章がなければまだねぇ・・・。

387 ：(＞▽＜)さん ：10/02/09 10:42 ID:yCP3QhyS0

>>386
あの800は別人です。

>>385
条件比較したらその後の分岐まで書けよ

>>384
○○して頂けないでしょうか程度の表現にすべきだったね。

>>383
逆に、>379の発言そのものを冗談として見立てるという発想がなかったわ

388 ：(＞▽＜)さん ：10/02/09 18:40 ID:Ld+P9Vj60

以下、>>387にお触り禁止

何にせよ、これでLiveRO削除スレに管理人様から
「削除依頼以外のことは何があっても書き込まないで下さい」との言葉を賜るフラグが立ったな

389 ：(＞▽＜)さん ：10/02/11 22:44 ID:0TiyhhOYO

おさわり禁止と言われたら触れない(´・ω・｀)
何にせよ「話す場所を提供して貰ってる側の分際で」だわな

390 ：(＞▽＜)さん ：10/02/14 12:12 ID:ZuLbTNpo0

vectant と marunouchi@ocn はしばらくだめっぽいな。
プロバイダ変更可能なら検討しておくといいかもしれん。

まぁ、同情だけはする。

391 ：(＞▽＜)さん ：10/02/14 16:04 ID:tpl9Nviv0

vectantはmetaISPだからなぁ。提供元のリモホパターンがはっきりしてないから丸焼きにならざるを得ない

392 ：(＞▽＜)さん ：10/02/15 09:36 ID:3XhO5ern0

印象スレにアク禁受けたのと同一人物ぽいのが沸いてるな。

393 ：(＞▽＜)さん ：10/02/15 11:29 ID:URm08m1y0

アク禁仕切れてないのか別経路で繋いでるのかどっちなんだろう。

394 ：(＞▽＜)さん ：10/02/15 17:18 ID:z9Rfq88a0

vectantと似たようなホールセール型でも、eAccessの場合はISPによって共通リモホだったり独自リモホだったりするな。
結局、2次ISPがIPアドレスプールを用意しているかどうかなんだよね。
そのあたりにすら費用を掛けられないレベルのISPだと、じきに再編やら経営統合やらで結局乗り換えってことにもなったりする。

395 ：(＞▽＜)さん ：10/02/16 21:18 ID:DQAgx82P0

アコプリスレ自体見る価値がないので、かなりどうでもいいんだけど
そこに居ついてるケイオスのエース（笑）のアク禁依頼が出てるが、まず通らないだろうな
痛いコテハンが寄生してて鬱陶しいのは分かるが、
頭の悪い書き込みをしているからという程度じゃ依頼理由には弱いし不十分だと思われる

396 ：(＞▽＜)さん ：10/02/16 23:36 ID:j4ue+i0u0

変なコテハンなだけじゃアク禁されないってのは忍者スレがすでに通った道だしな
よほどの悪さしない限りは住人が対応してくしかない

397 ：(＞▽＜)さん ：10/02/17 02:51 ID:f9+jpWbo0

携帯だろうがPCだろうが、専ブラ使えばNG設定でできるしね。
住人側でスルーして放置、これが一番。

398 ：(＞▽＜)さん ：10/02/18 11:58 ID:ln1eOIdP0

＞LiveRO削除依頼806

そういう時は、目安箱にIP表示の希望を出すんだ。スレの内容見てないから通るかどうかはわからないけど。

削除依頼の場合は、発言番号の明記。特定IDが多い場合は、それも併記すれば、ガイドライン１に抵触するか
確認して貰える可能性がある。

399 ：(＞▽＜)さん ：10/02/19 01:41 ID:8cOlkgbF0

アク禁スレを見ると、次の規制が割りと多いようで
悪質なスパム業者の温床だから仕方なしか

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
vectant.ne.jp
ftth.ucom.ne.jp

400 ：(＞▽＜)さん ：10/02/19 02:15 ID:c5V/DLHu0

書き込む人が直近レスを見てない、あるいは見てても自重しないおかげで
「アク禁されたら書き込むスレ」に、ここのヲチャーにとっては「規制情報交換スレ」になってるよね

現状「規制報告しません」ってのが意味成してない気がするけど、書き込む奴らはどうせ見てないからいいのか

401 ：(＞▽＜)さん ：10/02/19 02:16 ID:OIhFpRar0

いやvectantはスパム投稿の1回だけだと思う
1週間やそこらじゃ解除されないってことでしょ
丸の内もちょっと前だったよね

アク禁報告スレみたいなのがあってもいいかなあとは思った

402 ：(＞▽＜)さん ：10/02/19 02:20 ID:OIhFpRar0

>「規制報告しません」ってのが意味成してない

まあゆとりは多いだろうしなあ、2レス上も見れないってのはやっぱ変
板名書けって言われてるのに守ってないし
ゆとりはゆとりらしくわめいていればいいけど、ヲチャーとしては何ともまだるこしい

403 ：(＞▽＜)さん ：10/02/19 14:48 ID:+6wr72QK0

>>flets.hi-ho.ne.jp のひと

2/1に管理人の方々が調整（アク禁>>761）し、それでも規制を
受けているならば、解除はあきらめた方がいいね、たぶん相当先。

どういう意味かはわかるよね？
どうするかは貴方たち次第。

404 ：(＞▽＜)さん ：10/02/19 17:47 ID:+6wr72QK0

LiveRO削除ｽﾚのアレ、余計な言葉をつけなければいいのに…。
言いたいことはわかるけどさ、虚偽情報による迷惑行為、と簡潔に書けるのに。

削除やアク禁となるかは別としてさ。

405 ：(＞▽＜)さん ：10/02/19 19:36 ID:8ZRpBixE0

あれって大分前にも似たような依頼があってガン無視されてた気がする
chaosだったと思ったけど嘘報告がされてるから〜ってので削除依頼が出てたと思う

嘘かどうか判断できないから云々とどこかで管理人さん以外が話し合ってたのを見かけた記憶がある

406 ：(＞▽＜)さん ：10/02/19 21:00 ID:8cOlkgbF0

嘘を嘘と見抜けないと云々なのかね

嘘報告は、その鯖の人の訂正報告で上書きが無難なんかな

407 ：(＞▽＜)さん ：10/02/20 11:08 ID:WDi1iPFi0

>>370だけど
今のところ目安箱での反応もないから、無理ってことなのかな
ucom規制キツイけど、それ以外の環境は良いからﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ替えるまではいかないんだけどね

我慢できなくて携帯電話用キーボード買っちゃったよ俺

408 ：(＞▽＜)さん ：10/02/20 11:28 ID:bviiB4SD0

＞ 固定IPの範囲や地域の範囲等のプロバイダの公式のソースがあれば
＞ 規制範囲を調整します。

ソース出せって話

409 ：(＞▽＜)さん ：10/02/20 13:28 ID:WDi1iPFi0

ソースと言っても、難しいな。USENサービスの初期や地域によって提供されたサービスらしいし

↓ちょっと古い記事を見つけた。これ
ttp://www.atmarkit.co.jp/ad/bbex/usen/index.html
>個人向けのサービス「HOME100」の場合は、IPアドレスが1個以上割り当てられ、
>SOHO向けサービス「OFFICE100」では5個のIPアドレスが割り当てられる。
>別途サーバ契約を結ぶことにより、自社内にWebサーバを構築する事も可能だ
>（ただし、DNSサーバはusenのDNSサーバを利用することとなる）。

410 ：(＞▽＜)さん ：10/02/20 19:59 ID:jXOnLRpi0

>>409

411 ：(＞▽＜)さん ：10/02/20 20:00 ID:jXOnLRpi0

誤爆った、ごめんorz

>>409
本人を証明できるものがないからなぁ…仕方ないのかもしれない。
しばらくは携帯でしのいでいってもらうしか手がないかもね。

412 ：(＞▽＜)さん ：10/02/21 08:50 ID:V23oJ1sP0

>>409
それは外部のニュースであって公式ソースじゃないしな。

自分でISPに問い合わせて向こうの返答を管理人に送るしか無いよ

413 ：(＞▽＜)さん ：10/02/21 10:30 ID:VCWK9Qiu0

>>アク禁スレ782
IP単位でのアク禁って具体的にどうやるか目安箱に書けば良いんじゃないかな

俺が不勉強なだけかもしれないけどUCOMは地域別でIPが分かれてるとかそういった話は聞いた事がないし
規制されるなら全域で安定だとしか思わないけど

悪さしたIP一つだけ規制しても固定じゃなければ繋ぎなおしてIP変えるとか余裕だからそれを踏まえた上でのIP単位での規制ってのは興味がある

414 ：(＞▽＜)さん ：10/02/21 12:45 ID:gr/sI1OR0

こういうのがあれば、制限幅を狭くすることが出来るとは思う
Plalaと同じパターンなら、ap000の部分が地域を現してると思うんだが
確証がもてないので、スルーしてくれ

OCN逆引きホストによる回線種別/地域割当表
ttp://wiki.tomocha.net/network_ISP_OCN.html

Plalaインターネット、IPアドレス割当情報
ttp://wiki.tomocha.net/network_ISP_plala.html

415 ：(＞▽＜)さん ：10/02/21 13:00 ID:Povn//U50

繋ぎなおしでIP変わるもんだしな。固定IP割り当ての方が少ないから、IP指定のアク禁はできないだろ。

416 ：(＞▽＜)さん ：10/02/23 11:59 ID:I0me5c+u0

>>アク禁スレ783,784
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 全面規制の可能性が高いな
悪質なスパム業者の温床だから、解除されてもすぐに規制される状態でしかない

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　でぐぐれば規制理由も分かると思う

417 ：(＞▽＜)さん ：10/02/23 13:18 ID:bXXTtiC60

というかこれですな
Ragnarok板削除依頼スレッド3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/681

印象スレの荒らしさんだ
10日目をまだと見るかもうと見るかは知らない

418 ：(＞▽＜)さん ：10/02/23 16:49 ID:p5Yv8cfx0

目安箱367

大型アップデート直後だし、書き込みと非専ブラ閲覧の増加じゃないか？

419 ：(＞▽＜)さん ：10/02/24 12:58 ID:OPBeSbZi0

>>アク禁スレ784,786
OCNだから、としか言いようがないな。w

420 ：(＞▽＜)さん ：10/02/24 16:32 ID:AJ3Q4OCh0

つーか、「なぜ？！」とか言ってるやつバカじゃねーの
おまえのプロバはおまえ一人だけ使ってんのかって

421 ：(＞▽＜)さん ：10/02/24 17:07 ID:36xZ3w3r0

IPアドレスが割り振られる仕組み、スパム業者の温床など
ある程度の知識がないと理解できないと思うんだが

422 ：(＞▽＜)さん ：10/02/24 17:59 ID:FrqMTT+s0

いっそ正確さを捨ててでも

そのプロバイダからは書き込み禁止です！(1)

にすると、なんで俺が規制されてるんだ系がちょっとは減るかもしれない

423 ：(＞▽＜)さん ：10/02/24 18:20 ID:+pu8i1wE0

全く減らないんじゃないか？
そんな文言で気づけるヤツはあそこで騒いだりしない。

424 ：(＞▽＜)さん ：10/02/24 19:28 ID:z1KYTDoS0

>>423
全くもって同感。

何度となく言ってるけど、「すぐ上の10〜20レスも見ない」のだから、
無駄な労力でしかない。
誤用だけど「半年ROMってろ」という言葉がとてもぴったりだと思った。

425 ：370 ：10/02/24 20:36 ID:IIoVPSxG0

相変わらず>>370です

USENの古いURLをたどってInternet Archiveから昔のサービスの情報を見つけてきた
http://web.archive.org/web/20020802202207/ftth.gate01.com/person/price.html
↑これが加入当時のサービス「HOME100」。ＰＣ５台まで接続可能で、ｸﾞﾙｰﾊﾞﾙIPを最大５個もらえた

http://web.archive.org/web/20021206163813/ftth.gate01.com/person/service_broad.html
↑「グローバルＩＰを割り振ります」と書かれたページ。この時HOME100→TypeEとサービス名が代わった

USENのサービス者でも、2002〜2003年あたりの加入者は固定ＩＰが多いと思う
あとは俺のＩＰが固定だ、というのを上手く証明できればいいんだが・・・

426 ：(＞▽＜)さん ：10/02/24 21:03 ID:mxORccDU0

規制されたやつが固定じゃないなら意味がないような

427 ：(＞▽＜)さん ：10/02/24 22:08 ID:THPPlFBZ0

規制はそのままにして、
>>370の固定IPだけピンポイントで解除してくれ、ってことでしょ。

もし>>370が特定のグローバルIPを占有していると証明出来るなら、
規制対象の奴がそのIPを使えないって事も間接的に証明出来るわけだし
規制し続ける必要はない。
対応出来るなら範囲規制そのままでピンポイント解除は妥当だと思う。

428 ：(＞▽＜)さん ：10/02/24 22:13 ID:OPBeSbZi0

その証明は、プロバイダ側しか出来んのじゃないかなぁ…

429 ：(＞▽＜)さん ：10/02/25 02:31 ID:4ue9YUts0

>>419
丸の内OCNは業者御用達だからねぇ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)