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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ5

1 ：桜樹 ★ ：09/09/07 06:16 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1227523603/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

633 ：(＞▽＜)さん ：10/04/12 12:54 ID:M7fIBbcq0

本当に馬鹿が2〜3人居るだけで他の普通の利用者は可哀想だね
馬鹿に対してはざまぁｗと言う感想しか出てこないが

634 ：(＞▽＜)さん ：10/04/12 12:55 ID:5pkJ4WEaO

これらの掲示板閲覧すんのに、基本一括規制しかないDionなんか使ってるアホが悪い
これ以外に何があると言うのか


なんなら携帯でも見れるんだからさ
>>87-88

635 ：(＞▽＜)さん ：10/04/12 15:56 ID:rj/JogBQ0

アク菌てかけないだけで閲覧はできるんだろ？
どうせ何者かがいくらでも情報提供してくれるんだから書き込めなくても見れるなら何も問題ないだろ。

636 ：(＞▽＜)さん ：10/04/12 15:57 ID:1iXX0L9z0

>目安箱382

えっと…そんなに重要なこと？
それに2ch形式の掲示板なんて多数あるし、そこの管理をしたことがある人なら
誰でもわかるようなことだと思うんだけど…。

もし問題があるならすでに削除されているはずだし、そこまで目くじらを立てなくても
いいとは思う。

637 ：(＞▽＜)さん ：10/04/12 16:17 ID:o+Eln7Xw0

というかあれ、特徴的な文体だからすぐ気づけるからなあ
本人気づいてないつもりなのかもしかして

638 ：(＞▽＜)さん ：10/04/12 16:33 ID:JOSuKgFH0

誰でも知ることが出来る情報を元に書かれたことだとしても、
>>604なんかはまるでここの管理人であるかのような書き方してるのが問題でしょう
キャップ持ちでないならGM成りすましみたいなものなわけで

後半の報告スレとやらは知らないのでノーコメ

639 ：(＞▽＜)さん ：10/04/12 16:40 ID:qYLw5q/F0

書かれたことを鵜呑みにして
運営側しか知りえない情報を吐いてるに違いない
って思ってる辺り、つける薬がない

非固定IPでの範囲規制の最も速攻的な解除方法は
ISPに連絡して荒らしへの対応をさせて
その旨を運営側に伝えるぐらいしかない

640 ：(＞▽＜)さん ：10/04/12 16:41 ID:75MhUhpV0

大方ID:AQ9Fy45j0だろうなぁあれ

で、出過ぎた事をすればまた
「貴方は管理組合の関係者ではありませんので6番を示唆する権限はありません。」
と言われる、と

いい加減うざったいだけだと気づいて欲しい所

641 ：(＞▽＜)さん ：10/04/12 16:41 ID:Hkvfo3bm0

複数の管理人の人が出てきてるのを見てもわかるけど
完全に管理団体全体での決定のようだね

642 ：(＞▽＜)さん ：10/04/12 17:16 ID:M7fIBbcq0

普通に考えて複数の管理人が居る掲示板で、
一個人の判断で特定プロバイダを永久規制とか言わないでしょ

最低でも他の管理人にその旨伝えておかなきゃ解除されちゃうし

643 ：864 ：10/04/12 17:55 ID:AbdJtIaj0

今書き込もうとしたらまた規制でがっくし

>>634
so-netやniftyなどでKDDI光を利用してればHOSTの割り当てで「ppp-bb.dion.ne.jp」ってなるんだよ
そんな俺はniftyユーザー
ISPが判別できないから一括規制はしかたないけど・・・
巻き添え食らう人がどれだけいるか分かって欲しいよ

644 ：(＞▽＜)さん ：10/04/12 17:57 ID:AbdJtIaj0

おっと連投ですまん、↑は名前のところ変え忘れていた

645 ：(＞▽＜)さん ：10/04/12 18:05 ID:FzywSNBk0

そこまでして書きたいことがあるならＫＤＤＩ辞めるしかないね

646 ：(＞▽＜)さん ：10/04/12 19:16 ID:M7fIBbcq0

巻き添え食らう人が多いってのはわかった上でも規制されるのは仕方ないでしょ

大本は荒らしかウイルスかスパムか判らないが悪さした奴が悪いんだよ
期間延長とかはその後にアク禁スレで暴れた奴が悪い

647 ：(＞▽＜)さん ：10/04/12 19:22 ID:5pkJ4WEaO

>>643
>>645だろうなぁ、それかこっちで文句垂れてないでISP…つまりはプロバイダ側に
「こんなことしてる奴がいて大勢(？)が迷惑被ってるんだけど」とか言うしかない

個別指定できない問題はサービス側で改善してもらわないとどうしようもないしね

648 ：(＞▽＜)さん ：10/04/12 20:06 ID:8u0lFzG20

>>643
一度でも巻き添え規制受けた身として気持ちはわかるが、腐ってはいけない
プロバイダ変えるのは流石に抵抗あるだろうから、代替えの手段を見つけて自分なりに備えておくしかないな

携帯電話用のキーボードって、結構便利よ？

649 ：大魔王様 ★ ：10/04/12 21:11 ID:???0

>>627
1.ガイドラインによる告知
2.住民の自治(スルー)
3.削除、場合によっては警告
4.悪質なものに関しては可能な限り巻き込みが少なくなるように、アクセス禁止
5.特に悪質なものに関しては第三者機関との協力

こんな感じのプロセスで削除や規制は行われてるよ。

ただ範囲規制と巻き込みの説明はアク禁スレテンプレにいれてもいいかもしれないね。
(･ω･)ログ読まない人になんども説明するの大変

>>範囲規制に巻き込まれた人へ
・別のプロバイダや携帯等を利用する
・ダメもとでプロバイダへ苦情を出してみる (過去plalaでリモートホスト名の規則変更の実例アリ)
・のんびりまってみる
・管理人が解除を忘れてそうだったり、規制ミスしてそうなら報告してみる
・以下のスレッドを利用してみる

　書き込めない人の為の書き込み依頼スレッド2
　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1148183461/l50

650 ：(＞▽＜)さん ：10/04/12 21:47 ID:sI57duxH0

テンプレに入れても読まない人は読まないと思うけどね･･･
実際今のアク禁スレでも書式に従ってない書き込みはなくなってないし

651 ：(＞▽＜)さん ：10/04/13 00:01 ID:Oy6euzGQ0

>>650
いくつかその手の書込みがきたらまとめてコメントするより >>1 で済ませられたほうが、管理側が楽になるよ。

652 ：(＞▽＜)さん ：10/04/13 00:18 ID:1C8rGr9w0

いや今でもテンプレ読めでOKだから
つまりテンプレを増やすだけまるっきりの徒労

653 ：(＞▽＜)さん ：10/04/13 13:10 ID:nPHoA/Qn0

3つ上の「身に覚えがあるかどうかと規制の有無に相関はありません」を読めないなんて凄い
管理人さんの名前を専用ブラウザのNGにでも登録してるのかな

654 ：(＞▽＜)さん ：10/04/13 13:39 ID:NyWojuko0

もう【書き込む】のボタンを
【「ppp-bb.dion.ne.jp」の規制は当面解除しません。】に差し替えた方がいいんじゃね

655 ：(＞▽＜)さん ：10/04/13 13:42 ID:K5tHDx3x0

貧すれば鈍す。
auひかりが各種比較サイトで最安値として売り込まれているから、ゆとりユーザーの流入は止まらないのだろうね

656 ：(＞▽＜)さん ：10/04/13 19:14 ID:FdRUs49+0

安物買いの銭失い

657 ：(＞▽＜)さん ：10/04/13 19:18 ID:Zetda6ux0

先日実家に来たAUひかり（の代理店）営業追い返した俺は正解だったか。

「電話代が安くなりますよ」的なことしか言わない（言えない？）のは、
それしか売りがない（不都合は黙ってる消極的詐欺のようなモノ）なのか
それしか知らない（担当者が無知）のか判断に悩むところだが。

「必要なことorやりたいこと（ここなら掲示板への書き込み？）が出来る/出来ない」の差は
多少の料金差じゃ埋められないだろうにね。
何かスレチ気味かもｽﾏﾝ。

658 ：(＞▽＜)さん ：10/04/13 23:59 ID:lzxqf58vO

新聞の勧誘みたいなもんだ
要は営業マンは契約取るのに必死なだけさ

659 ：(＞▽＜)さん ：10/04/14 02:54 ID:hQMhy5ku0

しかもあそこはTEPCOの作ったインフラ引き継いだだけみたいなものだもんな。
まあ、アク禁スレで騒いでいるのはキャッシュバックに釣られた連中だろうけど。確か24ヶ月縛りだったはずだし。

660 ：(＞▽＜)さん ：10/04/14 21:02 ID:RX3dA2Mv0

俺はauひかりの、1Gbit回線に釣られて切り替えようかとしている
先日フレッツが200Mだからその５倍。非常に興味はある

dionになったらここにもこれなくなりそうだけどね

661 ：(＞▽＜)さん ：10/04/14 22:54 ID:1B5pzqmj0

>>660
回線の速さって、眉唾なのが多いけどな。w

662 ：(＞▽＜)さん ：10/04/14 23:45 ID:oiqB/2Sj0

とにかく速い実効速度が常時出る（が、色々制約のある）回線と
そこそこの速さでそういった制約の殆ど無い回線の二本立てで行けるに越したことはないけど、
どっちか選べっていわれたら多分後者だなぁ。
制約（費用面も含む）のない前者が最高だけど。

理論値は凄いのに実効値は大したこと無くてしかも速度のばらつきが酷い回線はノーサンキュー
どこがそうだとは言いませんが。

663 ：(＞▽＜)さん ：10/04/14 23:50 ID:RSaV2eHs0

で、スレタイをそろそろ音読するべきか？

664 ：(＞▽＜)さん ：10/04/15 00:01 ID:NsMDlh7/0

スレチを延々と続けてる人間が新規スレ立ての是非を問うてるとは、いやはや

665 ：(＞▽＜)さん ：10/04/16 08:47 ID:3lpuJhP90

永久アクセス禁止のためにDIONはわざとアク禁スレに書いてるんじゃないのか？

666 ：(＞▽＜)さん ：10/04/16 12:38 ID:7tHZLbkt0

PCを規制されてるせいか最近元々悪かった携帯のマナーが更に悪くなってる気が
その辺はどうしようもないか

667 ：(＞▽＜)さん ：10/04/16 15:01 ID:f58OL4c/0

個別規制対象になるので、むしろ歓迎？

668 ：(＞▽＜)さん ：10/04/16 23:22 ID:wlt9j1tOO

携帯はピンポイントだから問題ない
そんな俺は携帯からしか書けんのだが…ｲｲｶｹﾞﾝﾈｯﾄﾋｺｳｶｼﾗ(・ω・｀)

だが線がないからなぁ…取るとなると規制のメッカなアレ辺りしかないし…

669 ：(＞▽＜)さん ：10/04/17 02:00 ID:BQ9+jQh20

携帯は専ブラの設定で透明あぼんするがよろし

670 ：(＞▽＜)さん ：10/04/17 03:03 ID:6KKdz7s/0

dion勢は永久規制の維持頑張ってるなーw

前にもちょろっと出たけど
自分のホスト名を把握しておらず、闇雲にアク禁スレに解除要請出す
　→既存の規制中ホストとアク禁スレの表示でやっと把握
ってパターンを事前に予防するだけで大分すっきりしそうな気がするな。

「アク禁かなと思ったら？（ホスト名確認用）スレ」（解除要請ではなくあくまでホスト名確認用）
的なものでも管理板にあればいいのだよろうか。
類似のことは現状でも出来るけど、通常書き込み→ホスト表示、にシンプル化と言う意味で。

こういう予防線張っても現状のような類似ホストでの解除要請乱立するのなら、
そいつらはテンプレすら読めない（読まない）手合いか故意犯と絞り込めるから
取り合う価値がないと言って支障ないでしょ。

671 ：(＞▽＜)さん ：10/04/17 03:57 ID:VfESc8490

規制中で弾かれた画面にプロバイダ名を表示する機能があればいいような気はする
今はIPアドレスしか出ないからね
webブラウザだと３つ前の書き込みはもう読めないし

でも948みたいな、変に悪態つくような人は
運営側が何をやろうがマイペースで嫌味を言っていくようにも思う

672 ：(＞▽＜)さん ：10/04/17 05:20 ID:BQ9+jQh20

アク禁なら書き込んだ時点でホスト名が表示されるし
アク禁スレにもエラーメッセージの説明が書いてあるんだから必要ないっしょ
プロバイダにしてもドメインでぐぐればすぐわかるんだし
そもそも自分の契約してるプロバイダを認識してないのは
ネットを使ううえで問題あると思うけど

そこまで親切丁寧にしても現状のように注意書きを読まない人が後を絶たないから
労力を注いだだけの見返りはほとんどないと思うよ

673 ：(＞▽＜)さん ：10/04/17 11:18 ID:G0TPzbhE0

「ほとんどない」じゃない、「全くない」だ。
事実、今日までアク禁スレ書き込んでる奴らの中で
テンプレや管理人様の注意喚起をしっかり読んだ上で書き込みしてる奴なんていないだろう。
俺らがあれこれ考えても、いくら管理人様が手を尽くしても、ああいう手合いには無駄の一言。

674 ：(＞▽＜)さん ：10/04/17 11:35 ID:G+48Z1rI0

こうなったらあれだエラーメッセージを新しく作るんだ

6-1)ＥＲＲＯＲ：ホストdionからの書き込みはできません　あきらめてください

675 ：(＞▽＜)さん ：10/04/17 13:49 ID:1crLIxLV0

管理人でもないくせにごちゃごちゃ言うクズが管理人様から怒られててワロス
てめぇらも規制されろや

676 ：(＞▽＜)さん ：10/04/17 16:09 ID:HsiKeJ9o0

怒られてるの見てワロスとか小学生かよ

677 ：(＞▽＜)さん ：10/04/17 16:21 ID:+Mut19F70

同じso-netユーザーとしてはやめてほしい行為だな
巻き込まれたくない…

678 ：(＞▽＜)さん ：10/04/17 17:36 ID:8xAhREVk0

まあ自治厨の出過ぎた行為は窘められて然るべし。
東京で今更イーアクのADSLを新規契約なんてそうそう居ないだろうけど。激安プラン以外は下手すりゃBフレッツより高いし。

679 ：(＞▽＜)さん ：10/04/18 00:06 ID:uG9ERty8O

＞てめぇらも規制されろや
Dionさんちーす^^



…なんかもうDion完全永久規制でよくね？

680 ：(＞▽＜)さん ：10/04/18 00:16 ID:+UtM8OqV0

全板でもしもしも規制して欲しいところだ

681 ：(＞▽＜)さん ：10/04/18 00:16 ID:NiswnkRg0

もしもしさん少しおちついて

682 ：(＞▽＜)さん ：10/04/18 22:53 ID:u9Qc4yp10

>目安箱385

多すぎるとしても、まずは削除依頼すればいいのではないかと思うのだけれど・・・。
削除依頼して、それからの話じゃないのかな。

683 ：(＞▽＜)さん ：10/04/19 21:39 ID:AtSARWEr0

>>682
何百レスというものを削除依頼しろ、ということですか？

684 ：(＞▽＜)さん ：10/04/19 22:18 ID:X74e2aTa0

>>683

> スレ違いを削除依頼しようにも、正直あまりにも多すぎて下手したらスレのほとんどがにゅぼーんで埋まりかねません。

このような一文がありますが、「削除依頼の対象」がある程度絞り込めていることから
発言されたのだと思われますがどうなのでしょう。

絞り込まずに発言されたのであれば「全部みて、必要なものを削除してください」と
いっているものと同義ではないかと思いますがいかがでしょう。
あなたが管理人側であった場合、ご自身が投稿された内容をみて、すぐに動けますか？
スレの内容を全部見て、ふるいをかけて・・・、さてどの程度の時間がかかりますか？
それに「管理人組合」ですから、一人の判断ではない場合もあると思いますよ。

「具体的なレス番号を添えて削除依頼スレに依頼する」ことで、管理人の方々の負担を
軽減するということも、利用させてもらう側の最低限の礼儀だと思いますがいかが？

＃意地悪な言い方をすると、目安箱に貼られた現行スレでは149レスありますが、
　「何百」というほどあるレス数ではありませんよ？

お伺いを立てたい気持ちはわからなくもないですが、まずは順序に則って行動をしましょ。

685 ：(＞▽＜)さん ：10/04/19 22:26 ID:Mxd0cvGf0

>>683
当然です
管理人に全てを精査しろとでも？

大きなゴミ袋の中に分別の違うゴミが混ざっていたとして
ゴミ収集をするあなたがゴミ袋を開けて
全てチェックをして正しいゴミだけ持っていくと仰るつもりで？
よしんばゴミ収集をする正当な業者ならともかくとして＜それが仕事だろとわめく子供も居るでしょうから
あなたがそのゴミ捨て場がある建物のただの管理者だとしても同じことを？

686 ：(＞▽＜)さん ：10/04/19 22:35 ID:AtSARWEr0

>>684-685
失礼。誤解があるようなのでご説明します。
極端な話、1000レス中800以上削除依頼して通ったとします。
果たしてそんなスレ必要なんですか？というより存在意義ありますか？
だから、そんな何百と依頼するならいっそスレストしたほうがマシ、という意味で言いました。
未実装に関係ないレスを削除依頼しろ、と仰ってますが自分はもちろんするつもりです。
現在は目安箱のレスに運営側からどのような回答がくるのか待っているところです。

さらに、スレ違いで削除依頼する場合、ガイドラインのどれに該当するとでも？


RAGNAROK板＠MMOBBS削除ガイドライン
１：明らかに煽り、叩きと思われる誹謗中傷的な発言。

２：同一人物と見られる悪質的な短時間での多量の発言。

３：
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。

４：
ROにおいて禁止される行為(チート、クライアントや
データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
の改竄、 Dupe方法など)に関する発言。
(RAGNAROK板のこれは支援ツールを含みます)

５：ROにおけるRMT(現金取引)、及びサーバー間取引に関する発言。

６：年齢制限を課さねばならないようなアダルト・グロな文・AA・リンク。

７：その他管理組合があまりにも不適切な発言と判断した場合。


少なくとも明確にスレ違いに関する規約はありません。
パッチスレについては削除依頼してくださいと運営側から回答がありましたが、どの規約が理由で依頼すればいいのでしょう？

687 ：(＞▽＜)さん ：10/04/19 22:54 ID:Mxd0cvGf0

>>686
おまえは何を言っているんだ、頭大丈夫か？
人のマネがしたい年頃か知らないが
その「〜とでも？」は致命的だぞ
自分のやりたいことも人に聞かないとわからないのならやるな
あとテンプレくらいちゃんと読め
どこぞのdionの阿呆かよ
人の話も聞けない、理解できないなら黙ってろ

688 ：(＞▽＜)さん ：10/04/19 22:56 ID:X74e2aTa0

>>686

一部をインラインにて返信します。

> 極端な話、1000レス中800以上削除依頼して通ったとします。
> 果たしてそんなスレ必要なんですか？というより存在意義ありますか？

まず「どのレスが該当するのか」を「削除依頼してから」から始まると思いますよ。
また、個人が不要と判断しても、多方面から考えたら必要となる可能性も少なからず
あると思います。
なので「まずは削除依頼を出す」が正しい流れだと思います。


> だから、そんな何百と依頼するならいっそスレストしたほうがマシ、という意味で言いました。

これはあなたの個人的な見解なのでスルーします。

> 未実装に関係ないレスを削除依頼しろ、と仰ってますが自分はもちろんするつもりです。
> 現在は目安箱のレスに運営側からどのような回答がくるのか待っているところです。

そうであれば、まずは「絞り込んで削除依頼」を出しましょうよ・・・ね？
回答を待つのも一つですが、その前に行動してからお伺いを立てるのが流れではないかと
私は考えます。


> さらに、スレ違いで削除依頼する場合、ガイドラインのどれに該当するとでも？

「ガイドライン」であって「規約」ではありませんのでその点はご理解いただければと思います。

では「ガイドラインとは何か？」となりますが、一般的には「指標・指針」と解釈されるそうです。
そうなると「指標とは何か？」となりますが、
「一般の意味では、ある事柄の内容や程度の見当をつけるための情報」
だそうです。

慣例化するのはよろしくありませんが、削除依頼時に「ガイドラインには則していませんが〜」
などと一言付け加え、お伺いを立てることはできませんか？

話が長くなりましたが、
【面倒でも管理人の方々の負担を減らすためにも、利用者側の協力を最大限行うこと】
が必要ということです。

689 ：(＞▽＜)さん ：10/04/19 22:56 ID:6WrvHkpU0

なんかリアルで嫌なことでもあったの？

690 ：(＞▽＜)さん ：10/04/19 23:04 ID:Mxd0cvGf0

>>686
ああそうだ、おまえにはできないだろうが解決法を教えてやろう
シンプルで、しかも超強力なやつだ

・管理人に志願して、なれ

たったこれだけだ、簡単だろ？
せいぜい頑張りな？
自分が言われる側になりゃあ身に染みるぜ
じゃあなゆとり脳
最後に「お騒がせしてすみませんでした」くらいは言ってくれるんだろうかね？

691 ：(＞▽＜)さん ：10/04/19 23:24 ID:AtSARWEr0

>>687、>>689、>>690
煽りたいなら好きなだけどうぞ。

>>688
なるほど。ガイドラインになくてもそういう一文を付け加えればいいのですね。
削除理由はガイドラインに即したものでと書いてあるので躊躇しておりました。
目安箱に返答があり、その返答次第ではスレ違いレスは全て削除依頼することに致します。

692 ：(＞▽＜)さん ：10/04/19 23:42 ID:Mxd0cvGf0

なんだ、結局自分のやりたいことも人に決めてもらわないとできないのか
どこまでもオンブにダッコなんだな
というか空気くらいは読めよ、>>689が可哀想だろ？

結局人の話もろくに聞いてないのバレバレだし
テンプレも流し読みしただけなのバレバレだし
こういうのがモンスターになるんだと思うと世も末だな
どれだけ周りに迷惑をかければ気が済むのか、迷惑だということに気付くのか
管理人の心痛をお察ししてやまないわ

693 ：(＞▽＜)さん ：10/04/19 23:43 ID:X74e2aTa0

>>691

あくまで今回のケースで、ということですのであしからず。

＃毎回、私が書いたような一文で依頼されてしまうと、削除依頼が乱発されてしまい、
　管理人の方々の負担も増えてしまいかねないので・・・。

あと、ID:Mxd0cvGf0 の方が仰っている内容も一理あります。（少々厳しい言葉とは思いますがｗ）
私が書いた内容と、少なからず同じ内容だと思っていますので、「煽り」と一括りせずに
数歩下がって見てみて、考えてみてはいかがでしょう。

＃違っていたら申し訳ないです。＞ID:Mxd0cvGf0


最後に、管理人の方々に・・・。
私の勝手な解釈で話をしておりますが、もし誤っている部分などがございましたら
ご指摘いただければ幸いです。

694 ：(＞▽＜)さん ：10/04/19 23:45 ID:Mxd0cvGf0

って、うわあコイツ目安箱に追加してやがる・・・しかも時系列的に>>691の後とかありえんわ
どんだけ荒らしになりたいんだよ
人の話聞かないだけならともかく迷惑を振り散らすのやめてくれないか？

695 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 00:01 ID:twM00U+80

> ID:Mxd0cvGf0
　　∧ ∧　　　
　 ( ´・ω・)　 まぁまぁ・・・ｶﾘｶﾘせず、まずは握り飯でもどうぞ
　 （　∪ ∪　　 ,.-、
　 と＿_）__）　 (,,■)
　　　　　　　　ｶﾘｶﾘ梅入り

696 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 00:29 ID:ozPPahZ/0

ID:AtSARWEr0
君が気に入らないからといって、管理人に泣きつくのも如何なものか

697 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 07:02 ID:14AeoCP0O

しかしまたどっからこんなのが流れてきたんだろうなぁ、年明けてからだっけ？


…あれ、2chから？

698 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 11:43 ID:yiuBneHi0

悪い意味で生真面目なんだろう。そのうち自己陶酔に昇華しそうで心配だ。

あそこは前からずっとああいうスレだし、基本的に強制力の働かないとこで
「スレ違いは全部削除デス！！」と叫んだところで滑稽でしかない。
あと有益な情報が欲しいなら自力収集か、未実装Wiki見に行ったほうが
（精神的にも）マシだと思うんだがなぁ。

699 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 13:37 ID:Dkv0mJjQ0

スレ違いを削除したいのか
ガイドラインを更正したいのか
MMOBBSの管理を更生したいのか
ただのワガママなのか
サッパリわかんねーw

ただし口だけでやる気ゼロなのはよ〜くわかったwww

700 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 14:21 ID:dbtEw/L+0

過去に何度か指摘されていたように「にゅ缶本スレ問題」に帰結するような気がするな。
・RO板は専門スレのみで本スレが無い
・"困った人達"は人の多いスレに集まり、誘導も自粛要請もスルーしがち
・RO板のほうがらいぶろよりも格が上みたいなイメージがある
結果的にまずパチ変スレが本スレ化し、その後らいぶろ送りにされた後は、
予想通り未実装スレが本スレ化してしまった。

本スレ（ROの話題なら板規約に反しない限りなんでもおｋ）
の性質から言って誰かがらいぶろに立てれば良いんだろうけど、
「なにをいまさら」「最早手遅れ」感が強くて定着しそうに無いんだよね。

そこでROリニューアルのインパクトに便乗して、初代スレだけ大魔王様あたりにお願いして
LiveROに「RO総合本スレ R-1」とかを立てて貰うというのはどうでしょｗ
管理人の立てたスレなら"格"が有るし、「本スレでやれ」の誘導効果も多少は期待できそうな気が…

701 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 16:01 ID:7kvCXVSn0

素朴な疑問。本スレってなに？

なにを言いたいのかはともかくとして、管理運営とは関係のないことをここで話し合ってどうすんだよ。
該当スレか、チラ裏か、場所はわからんが、適切なスレに移動した方がいいんじゃないか？

702 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 16:14 ID:yiuBneHi0

RO関係なら雑ネタでもなんでも全部含めて話せるスレってことかと＞本スレ

703 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 16:17 ID:vkKNMFU90

専門店に対する本館、というか、ピロティみたいなものだろう
個別のことよりも、そこにいること自体を重視するためのエリアというか
○○大学、という括りを、学部学科やサークルや年度より重視するというか

パッチスレも含めて、雑談スレが本来それになるはずなんだけど、
それは世間話をする場所であってROの話をする所じゃない、と取っている可能性はある
そういう意味では、「RO全般雑談スレ」という新たな括りは必要なのかもしれない

704 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 16:50 ID:iPb+OIEb0

要らん要らん
どうせあんたらの言い分は「雑談は雑談スレでやれ、未実装とかパッチスレでやるな」なんだろ？
で、現状でも住民にその選択肢は与えられている
選択肢があるのに選んでないんだ
ということは選択肢増やしても全く完全に何一つ意味がない

「本スレ」とかいうつまらんものを作ったところで
考えられる結末はいくつかあるがそのどれもが解決に達しない
嘘だと思うのならやってみるがいい
「やってみなければわからない」？
いいだろう、さあやりたまえ、覚悟はいいな？

仮に大魔王様が立てたところで、管理人を敬っている人間が(問題の場所に)何人居ると思ってるんだ？
ID:AtSARWEr0みたいな他人任せの人間以下ばかりだぞ？
さらに悪いことに、そいつらはともすれば「管理人がスレ立てたんだから責任持って管理しろ」とのたまう
面白い話だとは思わないか？
もちろん、笑うのはただの傍観者である俺たちだ

705 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 16:52 ID:ozPPahZ/0

まあ、ガイドラインに引っかからなければ消す必要もないでしょ
雑談スレ以外で雑談してはいけない、と言えば、それはエゴでしかない
住人が認め、住人が必要として、スレが機能していれば、雑談の量は管理するべき問題じゃない

706 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 17:39 ID:CjwVJw370

ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/733

こういう見解があるから、スレ住人で何とかしろが本音じゃ？
運営としても何百もあるスレのルール全部覚えるわけにもいかないからな

707 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 19:00 ID:PwAa+5j30

現状何を言おうが煽られるだけでしょうから簡潔に書かせて頂きます。

・未実装スレはあくまで未実装情報を話し合うスレなので、未実装と関係ない雑談レスなら可能なら削除依頼するつもり。
・削除依頼しようにも、明確にスレ違いにおいて削除依頼するガイドラインはない。
・削除依頼はガイドラインに即したものと書いてあるので現状不可。
・スレのローカルルールでは削除できないと過去運営が回答しているので、スレルールに関係ない雑談はするなと書いてあるのを根拠に依頼するのも不可。
・なので、とりあえず現在は運営の回答待ち。

他人任せだなんだと言ってますが、どこがですか？
まさか管理側に削除依頼することがですか？
現在未実装スレで関係無い雑談をするなと自治や誘導をしても限界に来ています。
見たことがない人がいましたら、どうぞ過去スレを参照してください。現スレは多少マシですが、過去スレは悲惨極まりないですから。

ガイドラインのこれに反してるから削除依頼可能など、私が誤解していることがあったなら何なりと指摘してください。

708 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 19:04 ID:14AeoCP0O

>>702
【三月菜】適当に雑談するスレ55【春大根】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1269794162/

(´・ω・｀)


要は固定のスレで雑談してる奴ら全部ここに誘導できれば良いんだが
毎回スレ立つと、消費に1シーズンかかるからスレタイが時期外れになるんだぜ…

709 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 19:08 ID:/GUgdWbZ0

LIVEROも含めれば相応しい雑談の誘導先はあるんだよな
素直に従う人はわざわざ未実装で話してないけど

710 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 19:12 ID:14AeoCP0O

>>707
「ぐだぐだ長物書いてないでとりあえず依頼してみたら？」って意味だと思うけど

MMOBBSは「スレの趣旨とは違う投稿」って理由では削除できないのよな…
ただあまりにも目につくならばそこは
６：その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。
に当てはめられるんじゃないの？

711 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 19:13 ID:KBokjBDr0

>>707
取り合えず住人と話してきて結論出してから判断仰げよ

それともそこに書いてある内容全ては未実装スレ住人の意見のまとめだって判断していいのか？
俺にはどうしても個人的な見解にしか見えないけど

712 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 19:19 ID:/GUgdWbZ0

なんか話ループしてる気がするんだが

713 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 19:36 ID:7kvCXVSn0

ループもなにも、ここではスレ違いなんで迷惑なんだけどね。

714 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 19:38 ID:twM00U+80

　　∧＿∧　いくつ作っても足りない…
　(；´・ω・)　とりあえず食べて落ち着いてくだされ
　（　∪ ∪ 　,.-、 　,.-、 　 ,.-、　 ,.-、　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　(,,■)　(,,■)　(,,■)　(,,■)

昨晩の ID:X74e2aTa0 です、はい。

>>707

> 現状何を言おうが煽られるだけでしょうから簡潔に書かせて頂きます。

この「煽られるだけ」という一言で台無しです。
自分の意見を言うだけ言って話し合いをしたくないと思っている、と取られても仕方かな・・・と。
少々もったいないです。

> ・未実装スレはあくまで未実装情報を話し合うスレなので、未実装と関係ない雑談レスなら可能なら削除依頼するつもり。

「するつもり」じゃなくて、出しましょう・・・。

> 他人任せだなんだと言ってますが、どこがですか？
> まさか管理側に削除依頼することがですか？

そのまさかです、私は>>688でも書きましたが、「まずは削除依頼を出す」が先行だと思います。

> 現在未実装スレで関係無い雑談をするなと自治や誘導をしても限界に来ています。
> 見たことがない人がいましたら、どうぞ過去スレを参照してください。現スレは多少マシですが、過去スレは悲惨極まりないですから。

「悲惨極まりない」ということですが、過去に削除依頼を出されていますか？
＃最近の半年の依頼内容を見ましたが、該当する削除依頼はありませんでした。

昨晩は書きませんでしたが、あなたの書き込みから
『自分の考えを正当化する大義名分がほしい、だから今は動かない』
と感じ取ることができてしまうと思います。
＃あなたの意志とは反するかもしれませんが。

まずは今回の件について、あなたの書き込みについているレスも含め、何度か読み返してみてはいかがでしょう。
このままでは>>712の方も仰ってますが、ループするばかりです。

715 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 19:38 ID:iPb+OIEb0

>>707
じゃあここで削除に該当するレスを全部抜き出してみ？
未実装とパッチと両方な
きっとすぐにスパッと出してくれるんだろう
ではゲーム開始だ
急がないと恐ろしいことになる

Live or Die? Make your choice.

716 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 20:55 ID:/91De4mL0

罵り合い、煽り合いが発生した時にIP表示になったことはあるけど
雑談入り乱れ位では基本放置だよねぇ。

717 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 20:59 ID:iPb+OIEb0

誰がどう見ても明らかに
Game Over.

718 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 22:25 ID:iPb+OIEb0

「なんかもうおまえら(特に俺だろうなw)ウザいしどーでもいいや」などと諦めてしまうのは勝手だが
少なくとも言い出しっぺはおまえのほうなんだし
きちんとケジメくらいはつけて行けよな？

やる気もない考える頭もない行動力もない
ないない尽くしのおまえでもそれくらいはできるだろう？
いやできなくてもやれ、やらなければならない
これは義務だ
それがお前の取った選択なんだからな

719 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 22:34 ID:/91De4mL0

PUBでIDが表示されてるのとそうでないのがあるのは何だろう？

720 ：(＞▽＜)さん ：10/04/20 23:58 ID:ozPPahZ/0

・スレの運用はスレ住民にまかせろ。ローカルルールは自分達でどーにかする
・ガイドラインに引っかかるものがあれば削除依頼する

雑談が多いのはそういうスレなんだろう。変わらないのは、むしろ変えようとしてる方が異端なんじゃないのか
現状、一部の奴が自分の思い通りにならないから管理人に泣きついてるようにしか見えないな

721 ：708 ：10/04/21 07:18 ID:3UPHBwzhO

>>720
いや、逆にそう開き直られても困る
「雑談スレがあるんだから何で雑談はそっちでやらないの？」ってのが疑問ではある

722 ：(＞▽＜)さん ：10/04/21 09:41 ID:LyfFm2cW0

その割には誘導らしい誘導もほとんど行われてないじゃん？
何人かのアンチ雑談厨だけが騒いでるって印象しかしないじゃん。
逆に誘導なんかしても聞いてくれないって言うんなら別スレ作っても無駄なんじゃん？

723 ：(＞▽＜)さん ：10/04/21 12:58 ID:3UPHBwzhO

別スレってかスレは既にあると何度言えb(ry

てか一部がこっちで騒いで、向こうには何も言ってないのね
それじゃダメだわ

724 ：(＞▽＜)さん ：10/04/21 14:14 ID:JHwsBCVu0

どこが他人任せなんですか？→おまえがやれよ→逃亡
なんてわかりやすぅい！

725 ：(＞▽＜)さん ：10/04/21 16:07 ID:+dHupOKK0

とりあえず、頭冷やして目安箱の回答を見てこい

まずはそれからだ

726 ：(＞▽＜)さん ：10/04/21 16:35 ID:KpRPdJgZ0

dionは本当に凄い
運営に要望とかがあれば目安箱とかに書けばいいのにアク禁スレに書くんだから

727 ：(＞▽＜)さん ：10/04/21 16:39 ID:3gNrRNV10

「ここに書くまでホストがわからなかった」
ふーんそうですか
言い訳としても不出来だな、自らドツボにはまるとはすごいぞ

まず間違いだと理解したならすべきことがあるだろ？
もしかして今のゆとりはその答えを「逃亡」だとか認識しているのか？
悪事を働いても咎められなければ大丈夫とでも？
さらには咎められても何もしないつもりか？
だがそれは大きな間違いだ
人間としてできそこないにも程がある

728 ：(＞▽＜)さん ：10/04/21 16:51 ID:6RKn5Hbs0

俺はアク禁経験が無いので正誤の判断しかねるが、

>>672で
>アク禁なら書き込んだ時点でホスト名が表示される
とあるな。

IE(他汎用Webブラウザ)/専ブラ/携帯で挙動が異なるのかも知れないが、
dionの時点で最後の可能性はないか。

729 ：(＞▽＜)さん ：10/04/21 17:17 ID:3UPHBwzhO

あっちの952

だからそのホストはどこだよ…

730 ：(＞▽＜)さん ：10/04/21 17:48 ID:vaYWvyUy0

ワロタ、確かに意味がない
管理人はエスパーでも952の家人でもないから、これじゃ調べようがない

まあ3箇所規制されるというのはよっぽどの人だとは思うが

731 ：(＞▽＜)さん ：10/04/21 17:57 ID:MtUbPwuX0

突っ込む前にWhois使うべきだったな

732 ：(＞▽＜)さん ：10/04/21 18:09 ID:+HcYukn40

noproxyは…?

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)