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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ5

1 ：桜樹 ★ ：09/09/07 06:16 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1227523603/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

773 ：(＞▽＜)さん ：10/04/29 14:57 ID:CH9L/p8V0

管理板アク禁にして強制的にクールタイム過ごさせた方がdion軍のためになるよな

もはやあれは解除を遅らせるための工作にしか見えない

774 ：(＞▽＜)さん ：10/04/29 15:32 ID:g8OIDV7B0

正直な話、自分のホストを表示するようなcgi作ったところで、
テンプレ読まない or 守らないような奴は使わないから効果ない気がするんだよね

規制情報の表示の方はやってくれるなら嬉しいけど、
あまりそう言う情報を出したくないって可能性もあるし難しい所だね

775 ：(＞▽＜)さん ：10/04/29 17:06 ID:v08yA1sL0

結局、ダメな人間は「テンプレ見ない」、「すぐ上（過去50すら）も見ない」、
「ただ文句と自己主張のみ繰り返す」「準備されたモノに一切目を通さない」から
何をやっても意味がないという。

自分もこのままだとTEPCO光から光oneに移行させられそうだから、ホスト名に
ついて問い合わせてみるか。

とりあえずdionの一部（毎回騒ぐ阿呆のみ）はだまっとれと言っておく。

776 ：(＞▽＜)さん ：10/04/30 12:45 ID:yp2ZozwK0

つうかdionはあれな人しか使ってないんでは
何でわざわざ天に唾するかねえ

777 ：(＞▽＜)さん ：10/04/30 12:54 ID:vCNliVzb0

目安箱で文句言ってるのは○○スレ立てた本人か？
そういうスレ立てたいなら余所（MMOBBS以外）でやれ。

778 ：(＞▽＜)さん ：10/04/30 18:21 ID:GOsxBc900

あれな人しか使わないんじゃなくて、あれな人しか書き込まないだけかと

779 ：(＞▽＜)さん ：10/04/30 23:21 ID:1EXDYT/OO

相変わらず過去レス読まなくてこっちとしてはもう
ツッコミたくてツッコミたくてうずうずしてるんだがいい加減にしろよDion軍
そんなんだからその辺のwikiとかで永久規制喰らうんだよDion軍



ああもう、あっちに直接書いてやりたいが萌え管に迷惑かけるだけだから自重

780 ：(＞▽＜)さん ：10/04/30 23:27 ID:1EXDYT/OO

こっち見るかわからんが

＞目安箱400
明らかにROと関係ない動画なら、どうしてもMMOBBSでやりたいならPub板行け
ROと関係ある動画を語りたいならスレ重複

781 ：(＞▽＜)さん ：10/05/02 01:39 ID:xAlXFFpc0

管理人同士が話し合うスレにRさんが書いてるね。
dionの仕様が変わらない限り管理人サイドとしても打つ手なし、なのかな。

782 ：(＞▽＜)さん ：10/05/02 02:18 ID:E5ltEbUp0

□規制解除要望□ dion専用@ ウィキ - リモートホスト
ttp://www42.atwiki.jp/dion/pages/31.html
では、

>KD????????????.ppp-bb.dion.ne.jp
>KD+数字12桁の後にppp-bb.dion.ne.jpと付くタイプ。
>auひかり(旧ひかりone、他プロバイダ含む)やADSL one(旧メタルプラス)各コースがこちらになる模様。
>正規表現では "KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp"

auひかりに回線だけ乗り入れている例もありますな
この場合、フリービットやNTTPC等と同じく回線屋でしかないので、
BIGLOBEなのに何でDIONで規制されてるの、となると
この辺りはDIONに何とかしてもらうしかないだろうね

でもMMOBBSより規模の大きな２ちゃんねるでも、専ら上記の正規表現が使われている様子
もっと絞り込めるならその方法を採っているはずで、他も絞るのに苦労しているということなのかも


とはいうものの、規制の巻き添えになるのと、それに対して軽率に不満をぶつけるのは違う
赤いHOSTの例の人はともかく、そうでない人はやっぱり
「何ですぐ前の書き込みも見られないの？バカなの？」と言われても仕方なかろう
そのバカには管理人は基本的に何も出来ないわけで
管理人が胃を痛める必要はないかと思う(場は荒れるが)

783 ：(＞▽＜)さん ：10/05/02 03:13 ID:cATVGv040

主だった形式が次のようになっていて、地域が分からないようになってる
kd(IPアドレス).ppp-bb.dion.ne.jp

各IPアドレスはネットマスクが24で複数に分かれている

アク禁スレ971：kd113159224101.ppp-bb.dion.ne.jp　113.159.224.0/24　kd113159224*.ppp-bb.dion.ne.jpで規制可能
アク禁スレ969：kd113146124151.ppp-bb.dion.ne.jp　113.146.124.0/24　kd113146124*.ppp-bb.dion.ne.jpで規制可能
アク禁スレ964：kd119105194162.ppp-bb.dion.ne.jp　119.105.194.0/24　kd119105194*.ppp-bb.dion.ne.jpで規制可能

このように範囲を狭めて様子を見るしかないのかな

784 ：(＞▽＜)さん ：10/05/02 03:49 ID:NfOOlu0m0

隣のアドレスブロックに割り当てられないともかぎらないんだぜ…

785 ：(＞▽＜)さん ：10/05/02 04:02 ID:pmZFzamC0

>>783
逐次そうやって規制していくしかないかもね。

niftyと契約しているんで問い合わせてみたけど、

> auひかり回線をご利用の場合、ホスト名は「.ppp-bb.dion.ne.jp」となります。
> auひかり回線をご利用の場合のリモートホスト名は、変更の予定はございません。
（一部抜粋）

だそうで、おそらく他のプロバイダでも同様かと。
こうなると au〜のアクセスサービスにおける、各プロバイダとの契約とかいろいろな
ところに関わるんで、すぐの対処も見込めないし、

＃料金は高くなるけど、NTT回線しかないかなぁ…orz

当面、アク禁スレの>>1に

> ■一部プロバイダにおいて、ホスト名がプロバイダと異なる場合があります。
　　（当該プロバイダにサービスを提供している元の業者名、など）
> ■一部のアクセスサービス（例：auひかり系サービス）を利用している場合、
　　プロバイダが異なっていても規制に巻き込まれることがあります。

などと追加していくしかないかなぁ…、あとはwikiなりで、有志で情報ページを作るとか。
…でも用意しても見ないんだろうな、問題行動を起こしてる人たちは。(´・ω・)、

786 ：(＞▽＜)さん ：10/05/03 19:19 ID:gLU/giir0

さらにniftyからの回答。

○IPアドレスの割り当てはKDDIより割り当てられている。
○プロバイダ毎にIPアドレス帯は決まっている。
○しかしIPアドレス帯の開示は行っていない。

だそうで、結局のところ規制された人が契約しているプロバイダ名を
自主申告しないとわからないということでしたとさ。

まぁ、回答予想できた人はスルーしてくだされ。(・ω・)

787 ：(＞▽＜)さん ：10/05/07 00:30 ID:1ljuBBPt0

・・・・・・・・・・(´ｏ`)
もうなんていうか、逆に呆れるね、逆に

788 ：(＞▽＜)さん ：10/05/07 01:09 ID:wU3u+7OH0

書き込み依頼スレのあれか
例のDIONの奴だな
ファビョっちゃってスレタイすら読めなくなったようだ

789 ：(＞▽＜)さん ：10/05/07 02:25 ID:b1PQ7Ud70

あまりにもｱﾚが湧きすぎているこの状況で、ｱﾚな奴らについて一句

春過ぎて、夏に腐る、のうなしか

しかし、管理人の方々も大変だのぅ・・・

790 ：(＞▽＜)さん ：10/05/07 20:53 ID:P11VP5ih0

>目安箱
言いたいことはわかるが、日本語でおｋ。

791 ：(＞▽＜)さん ：10/05/08 17:05 ID:9fGuyJ2p0

それにしても最近、書き込み依頼スレにりひるスレへの代理依頼の人がいてちょっと和む

792 ：(＞▽＜)さん ：10/05/08 17:18 ID:Fjd0VXqn0

あのスレが活用されるのはいいことだけど
ああいうネタスレのカキコを代行ってどうなんだと思うこともある
そこまでして書き込みたい内容なのかとか

793 ：(＞▽＜)さん ：10/05/08 18:07 ID:MIA5m0Ky0

単にネタスレってだけで、書き込みに支障がある（削除依頼されるような）内容じゃないし、
少なくとも依頼スレの正しい使い方には違いない。
１文字だけの書き込み依頼だとまずいと思ってオチ（？）の部分だけ狙ってるんだろう。

794 ：(＞▽＜)さん ：10/05/08 18:11 ID:+KP4llNE0

巻き込まれが起こるようなプロバイダを選んだということを除けば
基本的に非はないから全力で利用してかまわないと思うな

代行者は自分の意思で依頼を受けるか受けないかを考えるのだから
代行がなされた依頼は問題ないものとみなせる

795 ：(＞▽＜)さん ：10/05/08 18:14 ID:Ry0Ly7cr0

そのへんは代理の人の判断に任せるしかないと思う。
あまり厳しくしてもよろしくないし、まぁ、様子見じゃない？

796 ：(＞▽＜)さん ：10/05/08 18:24 ID:qNKbvELp0

疑問に思うものは代行しない、みんなが思ったら代行されない
もともと催促禁止だしそれで十分じゃないかな

797 ：(＞▽＜)さん ：10/05/08 18:33 ID:+KP4llNE0

明らかにスルーされるレベルの依頼が案の定スルーされ続けて
たまり続けてるなら話は別だろうけどな

798 ：(＞▽＜)さん ：10/05/08 18:50 ID:9fGuyJ2p0

こっちはちょくちょく代行してる側だけど、
個人的に「あり」だと思ったら代行する、「ない」と思ったらスルーする
実行するかどうかは基本的に気分次第だな

799 ：(＞▽＜)さん ：10/05/08 22:16 ID:on3f5TeS0

そだねー。情報提供とかなら迷わず代理投稿するけど、ネタ発言とかどうでもいいのは、スルーしちゃうことも。

800 ：(＞▽＜)さん ：10/05/10 17:31 ID:UNX8kasx0

アク禁スレ見たけどiij4uのSpamによる規制もすでに一ヶ月経つのか

まぁ気長に待つしか無いか

801 ：(＞▽＜)さん ：10/05/13 23:53 ID:VN+y/L/O0

目安箱に神聖スレからのお客様がいるな。
管理人を叩くような問題でも無かろうに。

802 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 00:29 ID:LFjSgsUV0

まず、依頼すべき人間が行っていない時点でダメなんだけどなぁ・・・。

管理人の方々に文句を言う前に
「住人自身が決めたローカルルール（>>950が依頼）を守れていない」
「スレッド作成依頼まで6時間超」
「その間に書き込んでいる人間がいる」
「しかし、誰も作成依頼を出していない」
「そしてスレッドタイトルが変更された状態で依頼がなされてしまった」
この点についてどう考えてるのかな。

少なくとも数名は「レスが950超えていた」気づいていながら作成依頼を
出さずに書き込んでいるわけだし、文句を言うなら
「作成依頼を出さずに書き込んでいた人たち」
に言うべきではないかな。

他力本願でいたくせに文句だけは一丁前、なんだこれ？ってのが正直な感想。

803 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 01:34 ID:yZw3/vPc0

目安箱の人が日本語読めなくなっちゃってるな

あれは全部の管理人って意味じゃなくて、全部の事が管理人の〜って意味でしょ
別に複数形にしてるようには見えないぞｗ

804 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 01:46 ID:aZccjz4V0

今回の件は未実装スレ依頼が2つ出されていて
誤って偽の依頼の方でスレ立てしてしまった

そしたら管理人の次の行動としてはスレ立て直すか、
次のスレで直すんで今のスレはそのまま使ってねと言うかだと思うんだけど
結果はスルー

誰だって間違えることはあるが、何もフォローがなかったんで納得できないやつが出てるんだろ

805 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 02:02 ID:JDiDnKlR0

未実装スレは妙にプライド高いところがあるからな
俺達の高尚な議論が雑談だと?!ってなもんでしょう
実情がどうなのかはともかくとして
公知スレ騒動は発起人の暴走で終わったけど、
現状の未実装スレに問題を感じる★も居なくはないと思う

個人的には、現状のスレで完走して、次に正しいので立てればいいじゃないのと思うけどね
どうせ流れの速いスレなんだし
なかなかスレ依頼がなされないこともしょっちゅうだったから、いい薬

806 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 03:00 ID:+R3gYE5I0

未実装スレがあのスレタイで建てられたのは★持ちからの皮肉である事を、スレ住人は恥じるべきだな。
今まで自治も自重もできていなかったのだから。

807 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 03:36 ID:vp5V+rUC0

実際、雑談4割、ぼくの考えたR3割、未実装1割、愚痴1割だしなぁ
情報だ、雑談だ、じゃなくて未実装スレでいい気がするよ

808 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 04:47 ID:OnIPAXEY0

「黙ってても誰かがスレ立ててくれる」

この一言に尽きるんじゃないかねぇ
未実装スレに限ったことじゃないが
お客気分の人が多くなってるってことじゃないか？

809 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 07:51 ID:kX7SA/Cz0

>>804
そだね。わたしも「今回はミスしたけど、次スレで直してね」とか、「ミスを認めて、スレストして立て直す」といった
運営側のフォローがないのが問題だと思ってる。流石に、修正依頼入ってるのに、それを無視するのは酷いしな。

その上で、「スレタイ違うけど立ってるんだから使えよ」という暴言（？）を吐いたのが、スレ立てをした
管理側の人間らしいということで、批判の原因になってるんだろうな。

なんか、批判的なことを書き込んだらアク禁されたとかいう声も出てるけど、（それを本当にやってたら）
運営側の信用を更に失墜させるだけだと思うぞ。今回に限ってはミスしちゃってごめんね（てへっ って
はっきり言った方がいいと思うな。

810 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 08:26 ID:lvkWR2Me0

2つある依頼のうちなぜそっちを選んだかはわからないけど
（先に出された方を優先して、2つ目は重複依頼と見たと推測される）
どっちも正規の手順踏んだ依頼だったならミスではないんじゃね？

811 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 08:41 ID:kX7SA/Cz0

>>810
重複依頼と見たなら、スレ立てた後の報告で、そのことに触れないのがおかしいけどねぇ。
一言あってしかるべきでしょ。

重過失ではないものの、運営側の対応としておかしいことには変わりが無いよ。
さらりと流していいものかどうかという点については人によって感じ方が違うだろうけどね。

812 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 09:24 ID:yZw3/vPc0

別に今までも重複依頼で片方スルーとかあったし騒ぎたい奴が騒いでるだけだろ
俺が気に入らないからちゃんと説明しろってだけだよ

813 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 09:39 ID:LFjSgsUV0

スレッドの住人誰もが「次スレッドの作成依頼」に触れていないのに書き込みが続き、
結果として一部の人たちが望まないことになってるのだけど、「スレッド作成依頼スレ」では
正規の流れで作成されている事についてはどう考えるのかな？

それに、スレッドが立てられてから目安箱に書かれるまで15時間。
文章を考えるなどの時間を考慮しても、だいぶ遅いと思いますがどうなのでしょう？

また、多方面であれこれ書き込むくらいの時間があったのであれば、まずは目安箱へ
申し立てをするべきなのでは？

＃私には賛同者を集める行為にしか見えなかった。


今回はどうみても「誰かがやってくれる」という他人任せが招いた結果では？
あと、これまでのスレッド内での書き込み内容も考慮したら、今回の結果は仕方ないとも
思えるのですが、その点はどうなのでしょう？

極端な話、そこまで言うなら自分で掲示板を作って、自分で運営すればいいのでは？
自分の望む運営で書き込みもスレッド作成もできるよ？

814 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 09:45 ID:rFtd6nEt0

>>812
そうだよ
依頼が2つある中で先にあった方で立てたのは問題ない
後の方の依頼にスレタイ改変についての指摘があれば多分対応してくれてたろうとも思う
削除されたレスも、見てはいないけどスレ違いだったんだろうし普通だろう

でも「今回はそれ使え」って一言さえあれば引きずらなかった
削除はしといてノーコメントかと俺も思ったよ

で、目安箱407の件、一時避難スレの318の書き込みが本当に夢★だったのかと
キャップ隠蔽のための削除とかは置いといても、本人だったなら何で依頼スレか未実装スレで「これ使え」と言わなかったのかと

815 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 09:57 ID:LFjSgsUV0

>>814
一言があっても同じ結果だったと思うよ？
自分の依頼が通らないことに怒る人もいるし。

それにお客様商売でもないのだから「今回はこちらを使ってください」
という文が無くても特に気にはならないけどねぇ・・・。
あのタイトルでスレッドが立てられたことを考えれば、暗に示していると
思えるのだけど。

あと、テキスト文のSSなんてあまり信用できないよ。
ねつ造する気になれば簡単に作れるから。

＃ねつ造と断定しているわけではないので悪しからず。

816 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 10:02 ID:LFjSgsUV0

連投ごめん

私のスタンスは
「依頼せずにスルーしていた、今騒いでいる人たちの問題であり、自業自得」
です。

817 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 10:07 ID:kX7SA/Cz0

>>814
今回の問題点は、運営からの「今回は取り敢えずこれ使え」発言がなかったことに尽きるだろうな。
（一般を装って？の発言としてはあるけど）

それさえあれば、「スレタイ：〜」なんてスレを立てちゃったお茶目さんな管理人の時と同様に
笑って受け入れて貰えただろうに。

文句言わずに使えよっていう（一般利用者としての）煽り発言をしてるのが運営側だったのではという疑惑で、
「運営が煽り発言すんなよ、することやらないで」と思われてることに、どう対応するかは運営側の問題。
どんな対応しようと勝手だけど、これ以上信用を失わないように対処して欲しいね。

818 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 12:58 ID:zE+ONlKz0

>>817
どうして未実装スレに、そこまで配慮しなきゃいけないの？
過去の経緯から、被害者意識持ってるんじゃないかな。
手続きに不手際があったわけでもなく、この騒ぎは、管理人の対応とか、
フォローじゃなくて単なる「雑談」の文字が気に食わないだけじゃないの？

819 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 13:55 ID:kX7SA/Cz0

>>818
逆じゃない？　少なくとも私は、未実装スレかどうかは関係無いと思ってるよ
訂正の依頼が出てるのに敢えて無視する行為は、今回に限らず問題とされるでしょ。

ミスなら「ミスしたので、ごめんなさい、今回はそのまま使って」という発言があって然るべきなのに、
なんでやらなかったのかってこと。>812とか>814が言うように重複依頼だと思ってコピペしましたって
場合も、普通ならミスしましたって、告知するもんでしょ。

その上で、そのまま使いやがれという発言を一般を装ってスレ立てた人物がしたぽい（逆切れ？）のが
あまりにもぶざまなので、失笑を誘ってるだけで。

820 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 14:07 ID:wJjgJKLm0

何がどう逆なのかさっぱり分からないでござる

821 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 14:17 ID:kX7SA/Cz0

>>820
ごめんごめん。確かに逆というのはわかりにくいね。

>818は、「未実装スレにそこまで配慮しなきゃいけないものか」と疑問を呈している。
わたしは、「未実装スレに特別の配慮を払う必要はなく、どんなスレに対しても、今回の行動はおかしい」と言っている。

つまり逆（対局）になってる意見はこういうこと（↓）

未実装スレを重要視しすぎ ←→　未実装スレなんかどうでもいい（未実装スレかどうかの比重は軽い、無いも同然）

822 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 15:03 ID:rFtd6nEt0

>>816
仮に早くに依頼が出てさえいたら問題が無かったのか？
未実装スレが荒れていること、スレ立て依頼が遅く依頼前に既に埋まっていたことと
スレ立てに関する管理側の対応はまったく別の話だろ

823 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 15:34 ID:JDiDnKlR0

早く依頼が出ていればスレ側で気づいて依頼出し直せる
スレタイについての議論も出来る
埋まってしまったら避難スレ、あるいは新スレでしか議論できない
それに前スレの最後の方では、もう雑談スレでよくね、という話で(その場にいた)住人もまとまっている

大体、950踏んだ時刻、依頼が出された時刻、スレが立った時刻と、
その間の避難スレ見てみなよ
スレのルールを守っていない俺達は間違ってない、
意地悪なスレ立て依頼人と管理人が悪いんだなんて開き直りは見苦しい

824 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 16:04 ID:wJjgJKLm0

要するにどっちもおかしいってことだな
ちゃんと依頼しろってのとちょっとは配慮しろってのと

825 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 16:10 ID:rFtd6nEt0

ただ一言足りなかっただけで依頼の出し直しはされてる
「雑談でいい」という発言はスレタイ変更を提示したりしたわけではなく議論されたわけでもない

そして、どっちが悪いとかじゃなくて別の問題だと言ってる

826 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 16:29 ID:lvkWR2Me0

>>825
その足りない一言が致命的すぎたんだろ
あれじゃ依頼重複もしくは重複スレの依頼にしか見えない

827 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 17:40 ID:kX7SA/Cz0

依頼者の問題
　・勝手にスレタイを変更して依頼した
　・立った後に、必要なら次スレで戻せばいいだろと開き直り発言（しかも、スレ立て依頼スレで）

スレ住人の問題
　・正規のスレ立てを行わなかった？
　・スレ立て修正依頼で「修正依頼である」ことを書かなかったために、重複依頼と誤認される危険があった

運営側の問題
　・スレ立て依頼が２つあるのに、ろくにチェックせずに（なのか意図的なのかは不明）スレ立てしている
　・スレ立て依頼が２つあるのを見た上でスレを立てているのに、なぜ片方を無視したのか一言も説明していない
　・立てた後に、修正要求が出ているにも関らず、なんの反応もしていない（依頼スレの雑談の削除のみ行った）
　・そのまま使って欲しいのか、スレストと訂正のスレ立てを行なうのか、運営側の判断は示すべきではないか
　・避難所で煽りとも取れる発言をキャップ付きで行ない、慌てて削除して一般として投稿しなおした疑いに
　　（現時点では）なんの回答も行っていない。
　・仮にその疑いが事実だったとすると、自分の気に食わない反応を示した相手に、煽り発言で返すという行動を
　　取ったことになり、管理者としてのモラルに欠けるのではないかとの指摘を受けている。
　・運営に信用できない行動をするヤツがいるという誹りをそのままにするかどうかが注目されている。
　・管理人を批判したらアク禁されたという発言も幾つか出ているが、その通りなのか、なにかの巻き込みか、
　　それとも被害妄想や事実無根の中傷なのか、判断する根拠が無い。その辺りも説明責任を果たして欲しいかも。

煽ってる人たちの問題
　・そこまで大事にするようなことか、単なるミスだろで流せないのが問題
　・運営が信用できようができまいが、利用者側で運営に行動を指図できる訳ではない。言うだけ無駄。
　・運営からの見解発表を待たずに好き勝手言ってるだけで建設的なところが何も無い。



個人的見解
・運営側は、ミスしましたごめんなさいっ（言葉だけでも）をしておくべきではないか
・今回、そのまま使って貰うのか、スレストして立て直すかの方針を示すべきではないか
・問題視されている「夢★」について、「事実確認の結果報告」と「対応」について告知すべきではないか
　（一番軽くて、厳重注意しましたとの説明程度かな/実際に注意したかどうかとは別問題で建前としては）

超個人的見解
・問題視されるような行動をとるような奴からは権限取り上げちまえ。後日、別の問題起こされて騒がれるのも面倒だ。

828 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 17:53 ID:opUciCGM0

あのスレタイ定着でいいんじゃない？という気がしなくもない。
スレ住人で騒いでたのも1人か2人っぽいし、むしろ住人に窘められてる始末。

829 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 18:19 ID:xg5uOdVs0

えっと、当事者であるID:EuFY/tKM0ですが、
>>827さんの所に書いてある、

・運営側は、ミスしましたごめんなさいっ（言葉だけでも）をしておくべきではないか
・今回、そのまま使って貰うのか、スレストして立て直すかの方針を示すべきではないか
・問題視されている「夢★」について、「事実確認の結果報告」と「対応」について告知すべきではないか
　（一番軽くて、厳重注意しましたとの説明程度かな/実際に注意したかどうかとは別問題で建前としては）

上記3点が気になる所ですね。
スレタイの違いとかについてはもはや論点ではなくなってしまっていると思います。

それから、目安箱にも投函しましたが、
夢★さんの行動についての何らかの対応が特に欲しいところ。
現在進行形で「スレ作成依頼スレッド('10/1/5) 」で僕が発言したものについては削除されており、
僕のホストも規制されているにも関わらず（僕は以後一定期間、スレ作成依頼することが出来ません）
夢★さんではないか？と疑われているIDである
「399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/13 10:35 ID:mMl376tN0」の発言だけまだ残っています。

これでは、後から見た人がにゅぽーんされているのは雑談レスでスレ違いだからと認識してしまう恐れがあり、
且つ、>>399自体は雑談レスに該当しないのか？という問題も関わってくると思います。
（ID:mMl376tN0が夢★さんであるかどうかは別にしてもおかしな話ですし、ID:mMl376tN0さんに有利な証拠だけ残してあるのも不可解です）

830 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 18:45 ID:xg5uOdVs0

×　これでは、後から見た人がにゅぽーんされているのは雑談レスでスレ違いだからと認識してしまう恐れがあり、
○　これでは、後から見た人がにゅぽーんされているのは雑談レスでスレ違いだからとだけ認識されてしまう恐れがあり、

831 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 18:53 ID:w4yoOo7K0

流し読みした分では双方欠点があるので夢氏が一言弁解して終わりでよさげ
もうすでに流れが単なる粗探しでしかない

それよりもパッチスレといい雑談が半分以上になってるスレが多くなってる方が問題
とりあえず未実装スレもLiveRO行きにした方がいと思う
現状の未実装スレじゃRO板に置く意義がない

832 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 19:03 ID:0yrzaWWV0

一から十まで示されなきゃ動けないとか、
管理人の回答を強要して騒ぐ（ごねる）手合いはほんと減らないな。
ひたすら謝罪を要求する壊レコまで沸いてるし。

スレ立て自体は管理人に手落ちはない。
不備も注釈もない、似て非なる依頼が2件あったのなら先着優先。（明文化されて無くても一般的に）
後から出された依頼側に「先の依頼は改変されてるのでこっち使って」と言う不可欠の一文があるか、
スレが立つ前に、「間違いなので正しい方で立てて」と言うレスが付いてるならならまだしも、
立った後で「間違ってるので立て直して」では対応されないのも仕方ない。
そもそも、スレタイの一部改変程度でスレスト→立て直しになった例って最近のRO板であったっけ？
LiveROならスレストは兎も角、立て直しされたのは見たことがあるけど。

住人の同意を得ないスレタイ改変の例だと環境晒しスレがあるが、
スレ作成依頼スレや管理板、ましてや神聖スレで場外乱闘することもなく
当該スレ内で犯人叩いておしまい。
（飛び火する格好でLiveROに関連スレ？が立って住民が離散してる程度）

何であのレスは削除されてこのレスは削除されないの、というのにはそれこそ答える価値もないだろうな。
消す/消さない、の時点で意思表示は為されているわけだから。

833 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 19:03 ID:lvkWR2Me0

>>827
ここを神聖スレ化するわけにもいかんから1点だけな
>・今回、そのまま使って貰うのか、スレストして立て直すかの方針を示すべき
過去の事例から見て、声明がなく対応もされないなら「そのまま使え」ってこと

834 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 19:50 ID:2mhxFY1fO

こっから神聖スレにいかなきゃならんのか…


先にあった不備のない依頼によってスレが立てられたんだから
管理人を攻めるのは場違いだろ？
攻められるなら依頼者

ついでに言うなら「スレタイ修正して立て直せよ」は通じない
過去シフアサスレで同様の事例があったが結局消費しきって次スレ依頼で直した
つーわけでグチグチ言いたいなら依頼者に言え、直したいなら次スレで直せ
そもそも本スレに置いとくには流れ速いスレだっつーのに…
とは言え今LiveROに動かしたら乱立されそうで恐いな

835 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 20:01 ID:2mhxFY1fO

っと、それは別として夢★氏の行動は問題だわな

神聖スレ見たけど、わざわざ★付きのレス消して書き直さんでもそのまま★付きで良かったんでない？
それをわざわざ書き直しちゃったから余計火に油を注いだ結果になってる訳で

836 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 21:53 ID:WXKyplb30

あのSSは他のスレのレス取得数と該当時刻などを勘案してみても、捏造であるとの疑いが濃厚。
そもそも、透明にゅぼーんによるスレ詰まりは今までにも何度となく発生している。
専ブラで6年も運用していて、尚且つあの頻度で板に張りついていながら、初めて起きた事象と言っているのも変な話。

837 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 22:01 ID:2mhxFY1fO

え、わざわざ捏造してまで管理サイド叩きしたい奴いたんだ
全く頭が回らなかったわ…夢★氏ごめんなさい




…まさかDion軍じゃあるまいな
しかし管理人同士が話し合うスレちらっと除いたけど…まじ不敏すぐる

838 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 22:22 ID:kX7SA/Cz0

>>836
>あのSSは他のスレのレス取得数と該当時刻などを勘案してみても、捏造であるとの疑いが濃厚。

どこがどうおかしいのか「具体的に」どうぞ。神聖スレでやった方がいいかな？

839 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 22:46 ID:xg5uOdVs0

>>837さん
君、疑うことを覚えた方がいいよｗ
捏造の可能性は十分にあったけれど、確たる証拠もない。

それよりも、
>>832さんのレスで、
何であのレスは削除されてこのレスは削除されないの、というのにはそれこそ答える価値もないだろうな。
消す/消さない、の時点で意思表示は為されているわけだから。

ということがありますが、それを意思表示だと誰が判断するのですか？
こちらサイドで勝手に判断して良いとするのなら、"管理人は雑談スレを選んだ"と判断される可能性だってありますよね？
むしろそれは人それぞれに解答が存在することになり、意思表示かどうかの判断"基準"にはなり得ないでしょう。

管理サイドで、ちょっとした気遣いがあれば"雑談スレ依頼"の2分後に"情報スレ依頼"があるのだから、
仮にミスを犯したとしても、なにかしらアクションがないと今回のケースのようになる可能性は大きかったはずです。
（もちろんこの判断は僕が勝手にしたものではありますが、可能性は高かった。）
にも関わらず、未だに何も解答が提示されていません。

（長くなったので↓にもう一つ書きます。）

840 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 22:46 ID:xg5uOdVs0

また、別件といえることなのかもしれませんが、ないがしろにされて困るのが
>>829に書いた、
＞「399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/13 10:35 ID:mMl376tN0」の発言だけまだ残っています。
これは僕の発言を消すとするならば、同じく消されていないとおかしいレスです。

僕の発言がどういうものだったかというのが、分からないと思いますが、
僕も正確に一字一句は覚えていませんが、
「未実装情報に関する雑談については、未実装情報スレで行って貰っても構いません。
誘導先として示されている雑談専用スレは未実装情報に関する雑談以外へ向けた誘導であり、適切な誘導先であると言えます。

現行の未実装雑談スレをスレッドストップし、
新しく未実装情報スレとして>>398の理由にて、新規スレッド作成をお願いします。」

と書いたものだったと思います。確かに雑談レスです。消されるのはルール通りなのでおかしくありません。
この点において、管理サイドがなぜ>>399は残し、>>400-402は消されたのか。

そして僕はスレ作成依頼スレッド('10/1/5) でホスト規制を貰いました。これも納得出来ません。
ある程度の処罰を受ける覚悟はありますが、おかしいことの連続でしょう！これは！
管理サイドに不利な人を禁止することにおかしいとは思いませんが、あの時点では僕の発言は特に不利になる要素はなかったのに、です。

僕が言いたいことは、「夢★」さんが悪意を持って俺を規制し、俺の発言を消したのではないか？
つまりは、私的利用を疑っているんです。

841 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 22:52 ID:zE+ONlKz0

住民に同意をもらってどうするの。
管理人さんと話し合えないのですか。

842 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 22:56 ID:xg5uOdVs0

いえ、そうですね。
目安箱には投函済みなのでそれで十分でした。
こちらで不満をぶちまけただけの駄レスとなってしまいましたね。
申し訳ない。

843 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 23:02 ID:kX7SA/Cz0

>>840
落ち着けや。

>この点において、管理サイドがなぜ>>399は残し、>>400-402は消されたのか。

399が残ってるのはわたしもおかしいと思ったので、RO板削除依頼スレに削除依頼してある。
あとは運営側がどう判断するかの結果待ち。管理人間での話し合いにも時間取るだろうしな。

>つまりは、私的利用を疑っているんです。
私的利用というより、職権乱用？
自分を非難する、自分に都合の悪い発言を、削除やアク禁の基準を満たさないのに(行き過ぎた？)独断で処理した疑い？

これも、可能性は否定しないが、管理人側で発言するよりも、事実確認を行なうのが先だろう。やはりそれにも時間がかかる。
運営側の正式な発言があるまで、もうちょっとゆったりと構えようや。

仮に相手に非があっても、感情的になっては責めることはできないよ。クールダウンして理詰めでいかなきゃ。
そして、自分の側の勘違いが重なっていた場合のことも考えて、相手に非がない場合にも受け入れられるよう
心の準備をしておかないと。

844 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 23:12 ID:rjMT7cp50

被害妄想激しいよあんた。
常日頃何かあると全部自分が狙われてると思って過剰反応してんだろ。
この前も目安箱で似たような事騒いでたの居たけどおまえじゃねえの？

845 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 23:14 ID:zQlV2k0c0

>>840
専ブラ使っていれば一字一句間違ってないものが残っているはず
別にそこまでの正確性は必要とされてないかもしれないが・・・

846 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 23:25 ID:0yrzaWWV0

目安箱411
ここをIP表示してどうするの。
薄弱な根拠（再現性のない1枚のssだけ。他の目撃者も無し）で
鬼の首取ったようにID真っ赤にして管理人叩いてる奴らに対する抑止力にはならんよ？

847 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 23:31 ID:JDiDnKlR0

ならんかね…
なりすましで賛同者増やしてきそうな気配がしたんだけど

まあ文体見れば分かりそうなものではあるが

848 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 23:36 ID:kX7SA/Cz0

>>847
非難されてるのは管理人の中の１人。IP見れる側の人だから、なりすましなんかしてたらニヤニヤして楽しむだけでしょ。

逆に、あんまり運営側の擁護をすると、叩かれてる当事者か、運営側の他の人が「あいつ(実は俺)は悪くない」運動でも
やってるんじゃないかって気になっちまうからな。そっちを防ぐ意味ではIP表示してもいいかもしれん。

あんまり意味ないと思うけど、好きにやればーって感じ ＞ ここのIP表示

849 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 00:36 ID:vz2vsbch0

とりあえずここまで騒ぎになってるんだから、何かコメントくらいしてほしいところ

850 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 00:51 ID:sJvMnkS70

>この点において、管理サイドがなぜ>>399は残し、>>400-402は消されたのか。

これだけは最低限管理人の見解がほしい
そうじゃないと間違えてスレ立てたのではなく、管理人が意図的に雑談スレにしたことになってしまう

851 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 01:58 ID:0Kqj/isGO

いや、もうIP表示してほしい

それでdionとか出たら指差して笑ってやる

852 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 03:24 ID:DJ/gr20F0

>>851
そういうお前はIP出る前から携帯だって丸わかりだな

ところで、アク禁報告して
「一部不適切な書き込みがあった」旨の返答を得たがこれは
俺の書き込みに問題があったのか
俺が含まれれる半固定IP範囲の誰かの書き込みに問題があったのかどっちなんだろう

前者だと心当たりがなくて反省のしようもないというか
そういうことも含めて確認の意味で聞いたのに
管理側の返答を俺が理解できないとか悲しすぎる

853 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 06:40 ID:0Kqj/isGO

>>852
ごめん、もうここ数年携帯でしかMMOBBSには書きこんでないから
勘弁して欲しい…ってのも変だが大目に見てくれ

なんてーか…うん、色々と事情があるのよ

んでお前さんのプロバイダがocnだったらお前さん以外に要因があると見ていいけど
他だとわからん、まぁ…実際にこの案件以外でもLiveROじゃちらほらあるから…

にしてもねぇ、夢氏の行動がSSの通りだったとしたら流石に何か通達あると思うよ？
某大元と違って、元の管理サイド追い出して完全に金儲けに走り出してる訳でも無いんだし

にしてもかれこれもう6年ちょっとは見てるけど、ここまで管理サイド叩きが激しいのはじめてじゃねーかな

854 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 07:00 ID:gLUDMM2R0

たかだかスレタイで何でこんなもめてるん？
管理人が何書いたって良いじゃない、誰かに害あるわけじゃなし。

855 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 09:09 ID:tmcR4nUT0

有志運営の掲示板を、お客様気分で使ってる人間が増えたって事だろうね。

856 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 09:11 ID:jj+eGgAc0

いやスレタイは関係ねーから・・・・・

857 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 10:50 ID:CKL4oZFX0

この手のBBSにおける唯一の中立性が崩れるかもしれん、てことだろう

管理人の仕事に感情はあっちゃいかんのよ。感情は偏見を生むからな
今回感情的な行動にでたかどうかが問題だと思う

・先に依頼のあった方で立てました。住民もっと自スレ自治する！

たったこの一言でいい。これでこの件は収まる
出さなくてもいい、というが、出せば収まるんだから意固地になってスルーし続けるのもよくない

858 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 11:19 ID:Tnm8F+Ga0

>>950踏まれたのが20時ちょっと過ぎ
依頼が出たのが6時間半後の日付変わって2時40分
スレ建ったのがそこからまた6時間後の8時半頃

猶予は12時間近くあったのに、誰も何もしなかった

んでスレが建ったら建ったでスレタイ違う、テンプレ改変氏ねと一部が騒ぎだすが
結局スレの削除依頼、正式なスレタイでの依頼は未だに誰も出してないし
建ったスレをそのまま使い続けてる

まーなんだろね
自治はしないがそれっぽいスレがあれば話は続ける、別にどこだっていい、ってことじゃないの？
ログ保存に関してはwikiがあるし、個人的にはLiveRO送りにして欲しいところ
そうすりゃ少しはスレの維持に対して意識が芽生えるでしょ

859 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 12:29 ID:VweT1sEm0

>>858
>猶予は12時間近くあったのに、誰も何もしなかった

だから、修正されたスレ立て依頼が直後に出てるんだってば。

>結局スレの削除依頼、正式なスレタイでの依頼は未だに誰も出してないし

スレ立て依頼スレで出てるっつーに。

860 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 12:31 ID:0Kqj/isGO

まぁそれと件のSSの件だな

http://www.mmobbs.com/uploader/files/8705.jpg

これ
捏造なんか事実なんかがはっきりしてないけど

861 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 12:35 ID:0Kqj/isGO

>>858はちゃんと読んできなさい

>>859
・不備、不明な点ががないんだから先の依頼が優先
・「スレタイ直して新しく立てろ」は通らない、シフアサスレで事例あり
・そもそも依頼をしなかった950と当該の依頼者が悪い

おk？SSの件とはまた別問題
そもそももう普通に200越えてるんだから、その内埋まるでしょ

862 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 13:29 ID:jj+eGgAc0

スレタイは別にどうでもよくて問題なのは画像の件だけでしょ
管理人が管理人の名前使って煽り文章書いたことの真偽と
真であったならば謝罪のひとつくらいは欲しいというだけ
スレタイは本当にどーでもいいことで道端の犬のクソにも劣るほど些細なこと

863 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 14:51 ID:CKL4oZFX0

個人的には、２分後に出ているスレ立て依頼に疑問もなく雑談スレ立てた管理人の感情問題が良くないな
未実装雑談スレのテンプレには「雑談は雑談スレへ」と誘導もあって明らかにテンプレもおかしく
スレ立て依頼スレ377-380では、同じく未実装スレでの強硬派が立てようとしたスレを
一部の暴走としテンプレにも問題があるから認めない、と指摘しているのに今回はスルー

未実装スレに対してこれまでのドタバタ含め、管理人組合からも目をつけられていたと思うな
そこへこの騒ぎ。１人の管理人が感情的に走った結果だろうね

864 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 16:07 ID:0Kqj/isGO

>>863
>>861

865 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 19:57 ID:CKL4oZFX0

それなら「未実装雑談スレ」と「未実装情報スレ」の２つ立てれば良いだろう
申請に不備は見当たらない

また、同じスレだと判断したのなら、未実装雑談スレと被るので却下しました、とこれまでのように伝えればいい

>>861の言うのは、結局「わかっててやった」程度の言い訳に過ぎないな
その後のフォローもできないくらい、このスレ立てた管理人は感情的になっていると思う

そこが問題だろう

866 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 22:07 ID:Ysq/Auw00

どうでもいいと思ってるから放置してるだけだろ

867 ：(＞▽＜)さん ：10/05/16 13:39 ID:NRlmyNvr0

2つ立てれば良い、と考えると申請に不備しかないな
片方は新規スレなんだから是非スレ通してから依頼しないとｗ

被った依頼に対しても一々全部答えろってのはお客様思考だな

868 ：842 ：10/05/16 18:59 ID:0HFdxhYl0

管理サイドとしては、このまま風化させてしまおうって腹かもしれないけれど、
「夢★」さんが実際どう行動したのかというか、あれは本当に「夢★」さんだったのか、
それと、僕がなんでホスト規制掛かったのか、
この辺だけでも管理サイドからでも本人からでもいいので、知りたい。

少なくとも規制された利用者が複数居る（今回のケースでは、管理サイドにとって
罰則に至る程の障害になる利用者は居なかったハズなんだけど）ため、
目安箱の件の解答を見たくはあったけれど。まだ何も解答来てませんね。
だいたいどれくらい時間掛かるものなのかな。

癌よろしく"目安箱"が単なる"王様の耳はロバの耳箱"状態で、目も通していないとか言う場合は
どうでもいいというよりは、どうしようもない、が近い感想かな。

管理サイドとしては、そういう方向へ持って行った方が管理しやすいのだろうけれど。
ここまで何も無いっていうのは、うーん…でも、やっぱりちょっと…、悔しいかなぁ。
…なんか、ガッカリですね。

869 ：(＞▽＜)さん ：10/05/16 19:12 ID:+DwjVF0T0

まだそんな急かすほど時間たってねーだろ
少し黙って待ってろ

870 ：(＞▽＜)さん ：10/05/16 19:32 ID:EApX1AXo0

>>868
問題行動とったのであれば、当事者は糾弾されたくないから逃げ回るだろ。
運営側の総意は、事実確認をした上で話し合わないと出せないんだから、せめて数日から１週間位は待とうぜ。
（本人から事実確認できませんでしたが〜という回答が出るかもしれんが）

ただ、間違ったスレタイで立てられたスレを「そのまま使ってくれ」という説明は他の人でもできるだろうし
消し忘れの発言を１つ削除する位のことも、他の人が対応できないとも思えないんだよね。
そっちは早目に対応して貰いたい所。

運営側の人物が、意図的にスレタイ変更されたものを立て（スレタイ修正した依頼を無視し）、その上で(一般を装って)
煽り文句を投稿したかどうかは、また別の問題。


目安箱>413
特定IP(範囲)だけのスレ立て規制なんてもんができない以上、スレ１つ与えて隔離しておく方が、
頻繁に同種スレ量産されるよりはましだって考え方もねぇか？
いらないスレだし、IP表示してもいいとは思うが、封印施設として機能するならそれはそれで。

871 ：(＞▽＜)さん ：10/05/16 19:33 ID:wXgKbveN0

急かすかどうかは842の気分によるだろうけど
時間は充分に経っていると思うぞ
別に返答は夢★氏本人じゃなくてもいいんだし

872 ：(＞▽＜)さん ：10/05/16 20:31 ID:VFYdLcYm0

夢氏はもともと未実装スレに好印象持ってなかったみたいだし
今回の依頼の不手際や完走直前の様子などを見て思うところはあったかもしれない
さらにモンスターにマジギレしたくなる気持ちは分からなくもない

例の書き込みが事実かどうかは分からんが
どのみち収まりつかないっぽいし、ここはもうちょっと偉い人に
適切な形で幕を下ろしてもらうのがいいのではと
暴言があってもなくてもあそこで雑談するなと言うのは妥当なんだし

つうか該当スレはもう折り返し前だしな
やっぱり雑談というか妄想メインだが

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)