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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ5

1 ：桜樹 ★ ：09/09/07 06:16 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1227523603/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

830 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 18:45 ID:xg5uOdVs0

×　これでは、後から見た人がにゅぽーんされているのは雑談レスでスレ違いだからと認識してしまう恐れがあり、
○　これでは、後から見た人がにゅぽーんされているのは雑談レスでスレ違いだからとだけ認識されてしまう恐れがあり、

831 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 18:53 ID:w4yoOo7K0

流し読みした分では双方欠点があるので夢氏が一言弁解して終わりでよさげ
もうすでに流れが単なる粗探しでしかない

それよりもパッチスレといい雑談が半分以上になってるスレが多くなってる方が問題
とりあえず未実装スレもLiveRO行きにした方がいと思う
現状の未実装スレじゃRO板に置く意義がない

832 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 19:03 ID:0yrzaWWV0

一から十まで示されなきゃ動けないとか、
管理人の回答を強要して騒ぐ（ごねる）手合いはほんと減らないな。
ひたすら謝罪を要求する壊レコまで沸いてるし。

スレ立て自体は管理人に手落ちはない。
不備も注釈もない、似て非なる依頼が2件あったのなら先着優先。（明文化されて無くても一般的に）
後から出された依頼側に「先の依頼は改変されてるのでこっち使って」と言う不可欠の一文があるか、
スレが立つ前に、「間違いなので正しい方で立てて」と言うレスが付いてるならならまだしも、
立った後で「間違ってるので立て直して」では対応されないのも仕方ない。
そもそも、スレタイの一部改変程度でスレスト→立て直しになった例って最近のRO板であったっけ？
LiveROならスレストは兎も角、立て直しされたのは見たことがあるけど。

住人の同意を得ないスレタイ改変の例だと環境晒しスレがあるが、
スレ作成依頼スレや管理板、ましてや神聖スレで場外乱闘することもなく
当該スレ内で犯人叩いておしまい。
（飛び火する格好でLiveROに関連スレ？が立って住民が離散してる程度）

何であのレスは削除されてこのレスは削除されないの、というのにはそれこそ答える価値もないだろうな。
消す/消さない、の時点で意思表示は為されているわけだから。

833 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 19:03 ID:lvkWR2Me0

>>827
ここを神聖スレ化するわけにもいかんから1点だけな
>・今回、そのまま使って貰うのか、スレストして立て直すかの方針を示すべき
過去の事例から見て、声明がなく対応もされないなら「そのまま使え」ってこと

834 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 19:50 ID:2mhxFY1fO

こっから神聖スレにいかなきゃならんのか…


先にあった不備のない依頼によってスレが立てられたんだから
管理人を攻めるのは場違いだろ？
攻められるなら依頼者

ついでに言うなら「スレタイ修正して立て直せよ」は通じない
過去シフアサスレで同様の事例があったが結局消費しきって次スレ依頼で直した
つーわけでグチグチ言いたいなら依頼者に言え、直したいなら次スレで直せ
そもそも本スレに置いとくには流れ速いスレだっつーのに…
とは言え今LiveROに動かしたら乱立されそうで恐いな

835 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 20:01 ID:2mhxFY1fO

っと、それは別として夢★氏の行動は問題だわな

神聖スレ見たけど、わざわざ★付きのレス消して書き直さんでもそのまま★付きで良かったんでない？
それをわざわざ書き直しちゃったから余計火に油を注いだ結果になってる訳で

836 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 21:53 ID:WXKyplb30

あのSSは他のスレのレス取得数と該当時刻などを勘案してみても、捏造であるとの疑いが濃厚。
そもそも、透明にゅぼーんによるスレ詰まりは今までにも何度となく発生している。
専ブラで6年も運用していて、尚且つあの頻度で板に張りついていながら、初めて起きた事象と言っているのも変な話。

837 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 22:01 ID:2mhxFY1fO

え、わざわざ捏造してまで管理サイド叩きしたい奴いたんだ
全く頭が回らなかったわ…夢★氏ごめんなさい




…まさかDion軍じゃあるまいな
しかし管理人同士が話し合うスレちらっと除いたけど…まじ不敏すぐる

838 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 22:22 ID:kX7SA/Cz0

>>836
>あのSSは他のスレのレス取得数と該当時刻などを勘案してみても、捏造であるとの疑いが濃厚。

どこがどうおかしいのか「具体的に」どうぞ。神聖スレでやった方がいいかな？

839 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 22:46 ID:xg5uOdVs0

>>837さん
君、疑うことを覚えた方がいいよｗ
捏造の可能性は十分にあったけれど、確たる証拠もない。

それよりも、
>>832さんのレスで、
何であのレスは削除されてこのレスは削除されないの、というのにはそれこそ答える価値もないだろうな。
消す/消さない、の時点で意思表示は為されているわけだから。

ということがありますが、それを意思表示だと誰が判断するのですか？
こちらサイドで勝手に判断して良いとするのなら、"管理人は雑談スレを選んだ"と判断される可能性だってありますよね？
むしろそれは人それぞれに解答が存在することになり、意思表示かどうかの判断"基準"にはなり得ないでしょう。

管理サイドで、ちょっとした気遣いがあれば"雑談スレ依頼"の2分後に"情報スレ依頼"があるのだから、
仮にミスを犯したとしても、なにかしらアクションがないと今回のケースのようになる可能性は大きかったはずです。
（もちろんこの判断は僕が勝手にしたものではありますが、可能性は高かった。）
にも関わらず、未だに何も解答が提示されていません。

（長くなったので↓にもう一つ書きます。）

840 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 22:46 ID:xg5uOdVs0

また、別件といえることなのかもしれませんが、ないがしろにされて困るのが
>>829に書いた、
＞「399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/13 10:35 ID:mMl376tN0」の発言だけまだ残っています。
これは僕の発言を消すとするならば、同じく消されていないとおかしいレスです。

僕の発言がどういうものだったかというのが、分からないと思いますが、
僕も正確に一字一句は覚えていませんが、
「未実装情報に関する雑談については、未実装情報スレで行って貰っても構いません。
誘導先として示されている雑談専用スレは未実装情報に関する雑談以外へ向けた誘導であり、適切な誘導先であると言えます。

現行の未実装雑談スレをスレッドストップし、
新しく未実装情報スレとして>>398の理由にて、新規スレッド作成をお願いします。」

と書いたものだったと思います。確かに雑談レスです。消されるのはルール通りなのでおかしくありません。
この点において、管理サイドがなぜ>>399は残し、>>400-402は消されたのか。

そして僕はスレ作成依頼スレッド('10/1/5) でホスト規制を貰いました。これも納得出来ません。
ある程度の処罰を受ける覚悟はありますが、おかしいことの連続でしょう！これは！
管理サイドに不利な人を禁止することにおかしいとは思いませんが、あの時点では僕の発言は特に不利になる要素はなかったのに、です。

僕が言いたいことは、「夢★」さんが悪意を持って俺を規制し、俺の発言を消したのではないか？
つまりは、私的利用を疑っているんです。

841 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 22:52 ID:zE+ONlKz0

住民に同意をもらってどうするの。
管理人さんと話し合えないのですか。

842 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 22:56 ID:xg5uOdVs0

いえ、そうですね。
目安箱には投函済みなのでそれで十分でした。
こちらで不満をぶちまけただけの駄レスとなってしまいましたね。
申し訳ない。

843 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 23:02 ID:kX7SA/Cz0

>>840
落ち着けや。

>この点において、管理サイドがなぜ>>399は残し、>>400-402は消されたのか。

399が残ってるのはわたしもおかしいと思ったので、RO板削除依頼スレに削除依頼してある。
あとは運営側がどう判断するかの結果待ち。管理人間での話し合いにも時間取るだろうしな。

>つまりは、私的利用を疑っているんです。
私的利用というより、職権乱用？
自分を非難する、自分に都合の悪い発言を、削除やアク禁の基準を満たさないのに(行き過ぎた？)独断で処理した疑い？

これも、可能性は否定しないが、管理人側で発言するよりも、事実確認を行なうのが先だろう。やはりそれにも時間がかかる。
運営側の正式な発言があるまで、もうちょっとゆったりと構えようや。

仮に相手に非があっても、感情的になっては責めることはできないよ。クールダウンして理詰めでいかなきゃ。
そして、自分の側の勘違いが重なっていた場合のことも考えて、相手に非がない場合にも受け入れられるよう
心の準備をしておかないと。

844 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 23:12 ID:rjMT7cp50

被害妄想激しいよあんた。
常日頃何かあると全部自分が狙われてると思って過剰反応してんだろ。
この前も目安箱で似たような事騒いでたの居たけどおまえじゃねえの？

845 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 23:14 ID:zQlV2k0c0

>>840
専ブラ使っていれば一字一句間違ってないものが残っているはず
別にそこまでの正確性は必要とされてないかもしれないが・・・

846 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 23:25 ID:0yrzaWWV0

目安箱411
ここをIP表示してどうするの。
薄弱な根拠（再現性のない1枚のssだけ。他の目撃者も無し）で
鬼の首取ったようにID真っ赤にして管理人叩いてる奴らに対する抑止力にはならんよ？

847 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 23:31 ID:JDiDnKlR0

ならんかね…
なりすましで賛同者増やしてきそうな気配がしたんだけど

まあ文体見れば分かりそうなものではあるが

848 ：(＞▽＜)さん ：10/05/14 23:36 ID:kX7SA/Cz0

>>847
非難されてるのは管理人の中の１人。IP見れる側の人だから、なりすましなんかしてたらニヤニヤして楽しむだけでしょ。

逆に、あんまり運営側の擁護をすると、叩かれてる当事者か、運営側の他の人が「あいつ(実は俺)は悪くない」運動でも
やってるんじゃないかって気になっちまうからな。そっちを防ぐ意味ではIP表示してもいいかもしれん。

あんまり意味ないと思うけど、好きにやればーって感じ ＞ ここのIP表示

849 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 00:36 ID:vz2vsbch0

とりあえずここまで騒ぎになってるんだから、何かコメントくらいしてほしいところ

850 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 00:51 ID:sJvMnkS70

>この点において、管理サイドがなぜ>>399は残し、>>400-402は消されたのか。

これだけは最低限管理人の見解がほしい
そうじゃないと間違えてスレ立てたのではなく、管理人が意図的に雑談スレにしたことになってしまう

851 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 01:58 ID:0Kqj/isGO

いや、もうIP表示してほしい

それでdionとか出たら指差して笑ってやる

852 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 03:24 ID:DJ/gr20F0

>>851
そういうお前はIP出る前から携帯だって丸わかりだな

ところで、アク禁報告して
「一部不適切な書き込みがあった」旨の返答を得たがこれは
俺の書き込みに問題があったのか
俺が含まれれる半固定IP範囲の誰かの書き込みに問題があったのかどっちなんだろう

前者だと心当たりがなくて反省のしようもないというか
そういうことも含めて確認の意味で聞いたのに
管理側の返答を俺が理解できないとか悲しすぎる

853 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 06:40 ID:0Kqj/isGO

>>852
ごめん、もうここ数年携帯でしかMMOBBSには書きこんでないから
勘弁して欲しい…ってのも変だが大目に見てくれ

なんてーか…うん、色々と事情があるのよ

んでお前さんのプロバイダがocnだったらお前さん以外に要因があると見ていいけど
他だとわからん、まぁ…実際にこの案件以外でもLiveROじゃちらほらあるから…

にしてもねぇ、夢氏の行動がSSの通りだったとしたら流石に何か通達あると思うよ？
某大元と違って、元の管理サイド追い出して完全に金儲けに走り出してる訳でも無いんだし

にしてもかれこれもう6年ちょっとは見てるけど、ここまで管理サイド叩きが激しいのはじめてじゃねーかな

854 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 07:00 ID:gLUDMM2R0

たかだかスレタイで何でこんなもめてるん？
管理人が何書いたって良いじゃない、誰かに害あるわけじゃなし。

855 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 09:09 ID:tmcR4nUT0

有志運営の掲示板を、お客様気分で使ってる人間が増えたって事だろうね。

856 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 09:11 ID:jj+eGgAc0

いやスレタイは関係ねーから・・・・・

857 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 10:50 ID:CKL4oZFX0

この手のBBSにおける唯一の中立性が崩れるかもしれん、てことだろう

管理人の仕事に感情はあっちゃいかんのよ。感情は偏見を生むからな
今回感情的な行動にでたかどうかが問題だと思う

・先に依頼のあった方で立てました。住民もっと自スレ自治する！

たったこの一言でいい。これでこの件は収まる
出さなくてもいい、というが、出せば収まるんだから意固地になってスルーし続けるのもよくない

858 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 11:19 ID:Tnm8F+Ga0

>>950踏まれたのが20時ちょっと過ぎ
依頼が出たのが6時間半後の日付変わって2時40分
スレ建ったのがそこからまた6時間後の8時半頃

猶予は12時間近くあったのに、誰も何もしなかった

んでスレが建ったら建ったでスレタイ違う、テンプレ改変氏ねと一部が騒ぎだすが
結局スレの削除依頼、正式なスレタイでの依頼は未だに誰も出してないし
建ったスレをそのまま使い続けてる

まーなんだろね
自治はしないがそれっぽいスレがあれば話は続ける、別にどこだっていい、ってことじゃないの？
ログ保存に関してはwikiがあるし、個人的にはLiveRO送りにして欲しいところ
そうすりゃ少しはスレの維持に対して意識が芽生えるでしょ

859 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 12:29 ID:VweT1sEm0

>>858
>猶予は12時間近くあったのに、誰も何もしなかった

だから、修正されたスレ立て依頼が直後に出てるんだってば。

>結局スレの削除依頼、正式なスレタイでの依頼は未だに誰も出してないし

スレ立て依頼スレで出てるっつーに。

860 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 12:31 ID:0Kqj/isGO

まぁそれと件のSSの件だな

http://www.mmobbs.com/uploader/files/8705.jpg

これ
捏造なんか事実なんかがはっきりしてないけど

861 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 12:35 ID:0Kqj/isGO

>>858はちゃんと読んできなさい

>>859
・不備、不明な点ががないんだから先の依頼が優先
・「スレタイ直して新しく立てろ」は通らない、シフアサスレで事例あり
・そもそも依頼をしなかった950と当該の依頼者が悪い

おk？SSの件とはまた別問題
そもそももう普通に200越えてるんだから、その内埋まるでしょ

862 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 13:29 ID:jj+eGgAc0

スレタイは別にどうでもよくて問題なのは画像の件だけでしょ
管理人が管理人の名前使って煽り文章書いたことの真偽と
真であったならば謝罪のひとつくらいは欲しいというだけ
スレタイは本当にどーでもいいことで道端の犬のクソにも劣るほど些細なこと

863 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 14:51 ID:CKL4oZFX0

個人的には、２分後に出ているスレ立て依頼に疑問もなく雑談スレ立てた管理人の感情問題が良くないな
未実装雑談スレのテンプレには「雑談は雑談スレへ」と誘導もあって明らかにテンプレもおかしく
スレ立て依頼スレ377-380では、同じく未実装スレでの強硬派が立てようとしたスレを
一部の暴走としテンプレにも問題があるから認めない、と指摘しているのに今回はスルー

未実装スレに対してこれまでのドタバタ含め、管理人組合からも目をつけられていたと思うな
そこへこの騒ぎ。１人の管理人が感情的に走った結果だろうね

864 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 16:07 ID:0Kqj/isGO

>>863
>>861

865 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 19:57 ID:CKL4oZFX0

それなら「未実装雑談スレ」と「未実装情報スレ」の２つ立てれば良いだろう
申請に不備は見当たらない

また、同じスレだと判断したのなら、未実装雑談スレと被るので却下しました、とこれまでのように伝えればいい

>>861の言うのは、結局「わかっててやった」程度の言い訳に過ぎないな
その後のフォローもできないくらい、このスレ立てた管理人は感情的になっていると思う

そこが問題だろう

866 ：(＞▽＜)さん ：10/05/15 22:07 ID:Ysq/Auw00

どうでもいいと思ってるから放置してるだけだろ

867 ：(＞▽＜)さん ：10/05/16 13:39 ID:NRlmyNvr0

2つ立てれば良い、と考えると申請に不備しかないな
片方は新規スレなんだから是非スレ通してから依頼しないとｗ

被った依頼に対しても一々全部答えろってのはお客様思考だな

868 ：842 ：10/05/16 18:59 ID:0HFdxhYl0

管理サイドとしては、このまま風化させてしまおうって腹かもしれないけれど、
「夢★」さんが実際どう行動したのかというか、あれは本当に「夢★」さんだったのか、
それと、僕がなんでホスト規制掛かったのか、
この辺だけでも管理サイドからでも本人からでもいいので、知りたい。

少なくとも規制された利用者が複数居る（今回のケースでは、管理サイドにとって
罰則に至る程の障害になる利用者は居なかったハズなんだけど）ため、
目安箱の件の解答を見たくはあったけれど。まだ何も解答来てませんね。
だいたいどれくらい時間掛かるものなのかな。

癌よろしく"目安箱"が単なる"王様の耳はロバの耳箱"状態で、目も通していないとか言う場合は
どうでもいいというよりは、どうしようもない、が近い感想かな。

管理サイドとしては、そういう方向へ持って行った方が管理しやすいのだろうけれど。
ここまで何も無いっていうのは、うーん…でも、やっぱりちょっと…、悔しいかなぁ。
…なんか、ガッカリですね。

869 ：(＞▽＜)さん ：10/05/16 19:12 ID:+DwjVF0T0

まだそんな急かすほど時間たってねーだろ
少し黙って待ってろ

870 ：(＞▽＜)さん ：10/05/16 19:32 ID:EApX1AXo0

>>868
問題行動とったのであれば、当事者は糾弾されたくないから逃げ回るだろ。
運営側の総意は、事実確認をした上で話し合わないと出せないんだから、せめて数日から１週間位は待とうぜ。
（本人から事実確認できませんでしたが〜という回答が出るかもしれんが）

ただ、間違ったスレタイで立てられたスレを「そのまま使ってくれ」という説明は他の人でもできるだろうし
消し忘れの発言を１つ削除する位のことも、他の人が対応できないとも思えないんだよね。
そっちは早目に対応して貰いたい所。

運営側の人物が、意図的にスレタイ変更されたものを立て（スレタイ修正した依頼を無視し）、その上で(一般を装って)
煽り文句を投稿したかどうかは、また別の問題。


目安箱>413
特定IP(範囲)だけのスレ立て規制なんてもんができない以上、スレ１つ与えて隔離しておく方が、
頻繁に同種スレ量産されるよりはましだって考え方もねぇか？
いらないスレだし、IP表示してもいいとは思うが、封印施設として機能するならそれはそれで。

871 ：(＞▽＜)さん ：10/05/16 19:33 ID:wXgKbveN0

急かすかどうかは842の気分によるだろうけど
時間は充分に経っていると思うぞ
別に返答は夢★氏本人じゃなくてもいいんだし

872 ：(＞▽＜)さん ：10/05/16 20:31 ID:VFYdLcYm0

夢氏はもともと未実装スレに好印象持ってなかったみたいだし
今回の依頼の不手際や完走直前の様子などを見て思うところはあったかもしれない
さらにモンスターにマジギレしたくなる気持ちは分からなくもない

例の書き込みが事実かどうかは分からんが
どのみち収まりつかないっぽいし、ここはもうちょっと偉い人に
適切な形で幕を下ろしてもらうのがいいのではと
暴言があってもなくてもあそこで雑談するなと言うのは妥当なんだし

つうか該当スレはもう折り返し前だしな
やっぱり雑談というか妄想メインだが

873 ：(＞▽＜)さん ：10/05/16 21:28 ID:57OVszXT0

収まりつかないのは一部の人間だけだろう
他は至って平常運転

>>868
夢氏個人が信用できないというなら
自分が代わりに管理人やるって言えばいいのに

874 ：(＞▽＜)さん ：10/05/16 21:46 ID:+3yHWNs70

このまま風化待ち、かな。ただ、未実装スレが更新されるたびにぶり返すのが関の山だと思うがな

しかし、タダで借りてる身だ。何をしたって従うしかねぇ
従うが、おかしいところはおかしいと、言わなきゃそれこそ救いようがない
このスレは、そういうスレじゃなかったのかね

875 ：(＞▽＜)さん ：10/05/16 22:08 ID:57OVszXT0

そういや自分が張ったエロのリンクを他人に削除依頼させてたっぽい奴がいたんだが
管理板に書き込めなくてLiveROに書き込めるなんて人はいるのかねぇ？

876 ：(＞▽＜)さん ：10/05/16 22:11 ID:jq+XLLLF0

>>874
未実装スレでわざとぶり返さないでくださいね。
何度かふる人いたけど、華麗なスルーとまではいかないが、
住民もそれなりにかわしてるんだから。

877 ：(＞▽＜)さん ：10/05/16 22:50 ID:zuFchX9J0

>>868や>>870みたいなのを本気で封じ込めたいってんなら管理板にも規制かけるだろ。
野放しにしてるだけでも十分寛容だと思うよ。
同じこと繰り返して言うのだけが目的なんだろうけど
何度か出ている以下のような指摘は一切無視するの？

・管理人のスレ立てに問題はない（依頼側≒スレ住人が一方的に悪い）
・スレタイが間違ったぐらいならそのまま使うのは暗黙の了解（いちいち説明なんかしない）
・他の目撃者もいないss１枚だけを根拠として、騒いでいるのは現場を見てもいない奴ら
　（管理人批判の口実が欲しいだけ）

878 ：(＞▽＜)さん ：10/05/16 23:27 ID:n501kXaH0

あまり気にしている人は少なそうだけど、変えられたスレタイの内容はデリケートな問題になりそうな
未実装スレに雑談は多いが、スレの趣旨や本分ではないわけだ
にもかかわらずそんな変更がまかり通るようなら、一部のやりたいようにいくらでも変えれてしまう

例えば、住人の了解なしに強行的にLiveROに移動させたいやつは結構多い
LiveROに未実装スレ立てて本物はこっちですよー、
RO板のは雑談スレでRO板にふさわしくないので950踏んだけど次スレ立てませんね、
とか勝手するやつがとか出てきそう

879 ：(＞▽＜)さん ：10/05/16 23:47 ID:+3yHWNs70

今回の件、何が何でも管理人に落ち度が無い、と見るのも危険な感じがするんだよね
一言あれば何も問題なく済んだのに、未だ回答がないから変に勘ぐられる
意固地にならずに、一言で全部丸く収まるんだよ
それを、しなくてもいい、とか、どうでもいいこと、と片付けて禍根を残すより、さっさと片付けた方が精神的にもよほどいい

問題を野放しにすることは寛容なのではなく、問題を先送りにしてるだけ
個人的には今回の件、管理人が本気でどうでもいいと思ってるのなら、とても危険だと思うけどね
感情的な管理者は、無法管理と同等に怖い

880 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 00:04 ID:gwZR+02n0

ここまでくると意固地になってるのはどうみても管理人側では無いと思うわ

881 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 00:10 ID:UkNyprlG0

片方だけが意固地ってのはありえんよ
一方が寛容なら他方が意固地になることもないんだから
片方だけが意固地だと本当に思ってるならちょっと頭おかしいわ

882 ：842 ：10/05/17 00:16 ID:wZwqMyEH0

>>877さん
もう一度レスを追って、見てみて下さい。誰もそこを論点にはしておりませんので。
無視するの？も何も、管理サイドからの返答こそが5/13深夜（目安箱に投函した日）以降全くありません。

僕としては、>>879さんの意見に同意です。
解決法はもう分かりきってる。
数日〜一週間は待ってみますが、管理人同士が話し合うスレや、
管理人からのお知らせスレ、目安箱スレにも特に動きが見えませんので、
恐らくこのままなんでしょう。

他のスレ作成他は正常に機能しているの（管理人は活動中という）を見ると、なんだかなぁ…と思いますね。

883 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 00:22 ID:0RrJ0XZV0

何だかわからずアク禁された身としてはやり切れないよねぇ
一言だけでいいので管理人の見解がほしいところ

884 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 00:23 ID:7HaR6I0g0

>>878
>変えられたスレタイの内容はデリケートな問題になりそう

ならないよ。少なくとも未実装スレ以外なら。
過去に他のスレでスレタイの意図的な改変された事例は何度もあるが、
大抵次スレで戻ってる。

スレタイ＆テンプレの勝手な改変と、LiveROに勝手にスレ立て〜の
至近な例は環境晒しスレだが、スレ立て直せだのって話にはなってないし
何となく棲み分けされそうな雰囲気（LiveRO側が過疎って消える可能性もあるが）

885 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 00:32 ID:d8kb62qv0

最近の未実装スレ内容からしても過去のパッチスレと同じくLiveRO行きでいいと思うけど
その事についての賛否はここで聞いてもいいんだろうか

886 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 00:40 ID:0RrJ0XZV0

ここで決めてもしょうがないでしょｗ
それは未実装スレ内で決定すべき内容

887 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 00:55 ID:pnpGIyIs0

返答が無いから何？
管理人の方々の落ち度って何？
上述されている合計12時間もの間の放置についての説明は？
　（少なくとも5時間超の間は訂正依頼を出すことが可能だった）
意図的に改変したヤツが元凶だが、それ以外の依頼する側であるはずの人間が
依頼せずに書き込みに専念しっぱなしで、依頼を放置しまくってたのも問題だろ？

未実装スレも4日で400レス超えてるんだし、このまま使って次スレで正しい名前で
依頼を出せばいいんじゃねーの？

全てが文句を言っている人間の都合に合うわけじゃねーんだよ。
文句を言ってるヤツらは何様？お客様の分際様？

こちらは「利用させてもらっている側」だろ？何でかい顔をしてんだよ？
そこまで文句があるなら、文句を言っているお前らが管理人に立候補しろ。

立候補もせず、グダグダ文句を言うならMMOBBSを利用せず、自分たちで新たな
RO関連BBSを立ち上げて管理すれば？

888 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 00:57 ID:jQhq1DFG0

議員が議員歳費の削減を推進するわけがない
公務員が公務員の権限縮小を自ら打ち出すわけがない
メディアが行政介入を進んで受け入れるわけがない

未実装スレが自身の現状の変更を言い出すわけがない

889 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 02:18 ID:UkNyprlG0

>>887がログもまともに読んでいないのは明らか
問題点がズレすぎてるから落ち着け
スレタイ問題はとっくに終わってっから

それとももしかして夢★氏本人か？

890 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 03:19 ID:pnpGIyIs0

意固地になってるのはどう見ても、騒いでいる利用者側としか見えないぞ。

ずれてるってならとりあえず「どこがどうずれているか」を、この頭の悪い私に教えてくれ。

891 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 03:30 ID:UkNyprlG0

だからもうとっくにスレタイうんぬんは終わってるっつーの
依頼が遅かったとか次スレで直すとかそういう話題も全部解決してる
どーせあんたが思ってる「管理人の返答」ってのは「今回はこのスレ使ってね」の言葉だろ？
それがないのが落ち度だったと思ってるんだろ？
これら全部もう既に終わってっから

今残ってるのは　たった一人の人間に対する問題だけだ
だから意固地っていうのもその人だけ
「文句を言ってるヤツら」はもうとっくに終わった話題だ

892 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 04:47 ID:pnpGIyIs0

簡潔にありがとう。
でもな・・・

> どーせあんたが思ってる「管理人の返答」ってのは「今回はこのスレ使ってね」の言葉だろ？

まずこれ自体が違う。
ロクに読んでないのは君。

> 今残ってるのは　たった一人の人間に対する問題だけだ
> だから意固地っていうのもその人だけ

問題ってなによ？
「その人」って誰？
管理人側？それとも目安箱で騒いでる人？

目安箱で騒いでいる人ってことなら私はすでに書いてるけど。

893 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 06:08 ID:fDDKTXfl0

ID:UkNyprlG0さんが粘着してるのは、
御自身の
>一方が寛容なら他方が意固地になることもないんだから

につきるようだね。
これじゃ他人との意思疎通はムリだわな。

894 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 09:36 ID:Nofw9hSi0

>>883
アク禁については、他の件の巻き込みの可能性もなきにしもあらずなので（特定のキャップ持ちの暴走の疑いが強いけど
あくまでも、一方的な類推でしかないので）あんまり重要視されてないかと。

問題とされているのは「見落としかもしれないが運営がスレタイ改変してスレ立てした」のが変だという意見と
（一方的な擁護は出ているが、運営からの説明はなし）「訂正依頼に対して、無言を通す」のは変じゃないかってこと。
だからこそ、なんか一言あればそれだけで済む。

目安箱のテンプレにも「このスレッドでは、★付きの人それぞれの発言が、必ずしもMMOBBSとしての方針を示す
ものではありません。」なんてことが書いてあるけど、RO板のスレ立て依頼スレでの★付きの行動について、
「MMOBBSとしての方針はどうなの」って聞かれてだんまりかよってことにいらついてる形だよね。


重要度は低いものの、「管理者の一人が、モラルを欠いている」疑いについても説明要求が利用者から出ている。
これも、「なんらかの答え」が期待されている。

目安箱>382-383みたいな形で、「運営側のモラル」について問いかけられて回答が出ているのと同じですよね。
（この件では4/12→4/16と４日で回答ついてますね）



管理者には、管理者たる行動が期待されてるんだよ。期待に応えるかどうかは管理者の自由だけどね。

>>884
RO環境晒しスレの場合は、住人がスレタイ改変に気付いたのはスレが立った後。
今回は、依頼が出た直後に訂正の依頼が出てる。（ろくに見比べないでスレ立てたなら運営側のミス）

>>885-886
わたしもLiveROの方がいいと思うけど、それを話し合う場がない。該当スレ内の自治で移動できるのが最善だけど
ROお悩み相談所の時みたいにはいかんでしょ。運営側が強権発動して、スレ立て依頼に対してRO板に立てないので
LiveROに立てて下さいって言ってくれないとどうにもならないかと。

>>890
↑で私はこう書いた。
　＞管理者には、管理者たる行動が期待されてるんだよ。期待に応えるかどうかは管理者の自由だけどね。

この利用者の期待にどう応えるのかが見守られているだけ。

895 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 11:06 ID:pnpGIyIs0

なんかレスついてるんで書くけど・・・なぜに>>890へのレスなのか。

> 管理者には、管理者たる行動が期待されてるんだよ。この利用者の期待にどう応えるのかが見守られているだけ。

期待しているのは「ごく一部の」利用者でしょ？
そして、自分で「期待に応えるかどうかは管理者の自由」といってるんだから、
返事をする/しないも自由なのに、返答を求めるのは矛盾してるんじゃない？

そんなにMMOBBSの管理に疑問を持つなら、（>>887でも書いたけど）自分で
自分の望むBBSを作って、そっちでやればいいのでは？
いい管理・内容のBBSなら自然に人が集まるってもんです。

896 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 12:29 ID:O+kN82nwO

>>894
>>861

897 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 20:31 ID:cHRFq1KQ0

>>861にある、
・不備、不明な点ががないんだから先の依頼が優先

これをもって問題ないというのは、かなり問題がありすぎる
・２分後に同じスレの依頼が出ている
・先に出ている依頼は、雑談スレなのに、雑談はスレ違いとも書かれてる。テンプレがおかしい
これを見て不備、不明な点がないということがまずおかしい。

また、いかなる場合であっても、先にでている依頼を優先するというのなら
悪意ある者がスレ住民の意思に反した依頼を出しても許される、と判断される

依頼を見た時点で管理人には分かってたはずだ。分かってなかったらそれはそれで問題だが、ミスは誰にでもある
今回の件は管理人が意思を持って前者の依頼を採用し、その後の反応に沈黙しているところが疑われるわけだ

あと、文句あるなら使うな、とか言ってる奴。それってここスレの本質完全否定だって気づいてる？
管理人への一切の注文等を否定するなら、こんな管理板なんか全部消してしまえばいい
何も煩わしいことを聞くこともなく、安寧と運営できるだろうさ

898 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 20:39 ID:0OSZTom20

>>897
実際に該当スレの1を読んで、その誰にでもあるミスというものの先の悪意を詮索するのか？
余りにも穿ちすぎじゃない？
悪意ありきで管理人を見てるなら利用なんてするなよ。

挙句沈黙での回答すら悪意で見始めてるしその先入観はまず取れないかもしれんね。

899 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 20:40 ID:1+zNNtxH0

不備不明な点がなければ先の依頼が優先って・・・
明らかに今回の依頼はおかしいと思うだろこれ。２分で２つ依頼でてんだぞ
つーか、先の依頼したのが愉快犯とかで、テンプレを改変されたりしてたらどーなるんだ？
あとから出し直しても先のが優先されちまうのか？
おかしくねーかそれ

900 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 20:45 ID:0OSZTom20

2人とも依頼スレの2つ見比べるところからな。
双方不備もなく先のスレには後のスレにある雑談云々がない。
その後の管理人のレスは2つのレスを同一視してコピペも混合されてる。

ただのミスでしょ？
ちょっと悪く思いすぎじゃない？
被害妄想もいいとこ。

901 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 20:59 ID:O+kN82nwO

だから依頼者に言えよ
わざわざスレ内で話し合って「次スレのスレタイ変えっぞー」とか言ってるかまで確認すると思うの？

依頼スレ394がスレタイ改変しなきゃ済んだ話だろ？
依頼スレ395が「スレタイが間違ってるので」とか一言付け加えあれば良かっただけだろ？

6時間猶予あったのに修正無かったんだから、グチグチ言わずに今のスレ使いきってから直せ
それ以上もそれ以下もない

902 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 20:59 ID:Nofw9hSi0

少なくともスレタイが従来と異なる場合におかしいと思うのは自然なことじゃないかな？
先の依頼が優先されて然るべきってのはやっぱり変だよ。間違ってた箇所が有って修正したもので書き直し、
後の依頼でスレが立てられるなんてのはしょっちゅう行われているんだから。
不自然なことが行われたので、「運営から一言あってもいいんじゃない？」と言われるんだよね。


あまりにも偶然が重なると必然に見えてしまうということはあるだろうけどねぇ。

　偶然、最初の依頼のスレタイが改変されていることに気づかず、
　偶然、連続して依頼が出ているのに異なるものだと気づかず、
　偶然、スレ立てした後のスレストと訂正依頼を見落とし、
　偶然、管理者間の連絡が滞って誤ったタイトルのスレの扱いについての運営側の見解を提出できず、
　偶然、依頼スレでの雑談削除時に、最初の誤ったスレタイで依頼した人物の弁解発言のみ消し忘れられ、
　偶然、改変されたスレタイでスレを立てた人物が避難所で一般を装って煽り発言をしたかのようなSSが提出され、
　偶然、管理者間の連絡が滞って避難所での発言に関する運営側の見解を提出できず、

はてさて、真実は如何なものか。興味深いですなぁ。

903 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 21:02 ID:0OSZTom20

連続で悪いけどさ、
ミスはミスなんだけど良く取ればわざわざ依頼にある不足部分をちゃんと補ってくれてるとも取れる。
悪意も善意も考えたら考えただけいらんところから沸いて出てくるもんだ。

大体流れの速い癖して一つも先のレスは間違いなんてレスがない。
別に間違いを指摘出来ないわけじゃないでしょ？
そうすりゃ管理人も考慮してくれやすくなるし。
住人なのに管理人を助けるくらいの配慮はすればいいじゃないか？
それもできないのに悪意まで持ち出して叩き出す今回の一件はどっかおかしいと感じる。

904 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 21:06 ID:0OSZTom20

>>902
その偶然の半数以上は余計な考えでできてない？
何でもかんでも偶然を前につければ偶然になると思うのは間違い。
一部偶然も前例を持って考えりゃ必然になるしさ。

905 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 21:12 ID:cHRFq1KQ0

>>900
それな、ようするに、スレタイは前者で立てて、テンプレは後者からコピペしたんだよ
ずいぶん意識的に動いているよ

>>901
６時間とか何のこと言ってるだお前は
394　10/05/13(木) 02:41　未実装雑談スレ依頼
395　10/05/13(木) 02:43　未実装情報スレ依頼
396　10/05/13(木) 08:28　未実装雑談スレ立ち連絡　（394-395への安価付）
397　10/05/13(木) 08:44　「情報」スレへの修正願い

管理人は意図的に雑談スレにし、その後のレスにも反応なし

最近のアク禁スレへの親切な説明とはまるで違う反応で、余計変に思えるよ

906 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 21:12 ID:fDDKTXfl0

>>901
スレは順調に消化してます。
内容はいつもどおりに近いけどね。

>902さん
もはやこのスレでも荒らしじゃねーの？
誰も貴方の「思い」を受け取らないだろよ。

907 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 21:17 ID:7HaR6I0g0

>>899
おかしくないな。
既に何度も言われているが、「後から出された依頼の方が正しい」とする根拠がない。
愉快犯wが後から依頼を被せる可能性だってあるわけだし。
それこそ、後から出た依頼orスレが立つ前のレスに
「こっち（後の依頼）が正しい」の一言があればまた違った見方も出来たんだがな。

スレタイが前スレと違う、テンプレが若干少ない程度は不備とは言わんし、
依頼が二件続けて出ててると言っても、後の依頼が前の依頼を否定していない以上
リロードしないで書き込んだのかな、ぐらいに思うだろ。
だからこそ管理人の「新スレ立てました」報告は両者をひとまとめにして行われている。

両方見比べれば正しい方が分かるはずだから悪意があるとか戯言抜かしてる奴もいるが、
個別のケースにそんなイレギュラー（どっちが正しいのかの検証）認めていたら収拾がつかなくなる。
原則通りの仕事をした管理人にイレギュラーな仕事をしなかったと非難するのはお門違いというものだ。

908 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 21:19 ID:0OSZTom20

>>905
なんでそこで意識的と出るのか疑問。
普通に良かれと思って不足を補い合ったけどミスってました的なことだと思うんだけど。
管理人のレスがまとめて2つのレスに対して出されるるし。

6時間の空白ってのは2つ目のレスが出てから管理人の回答までの間。
何であんな流れの速い場所なのに説明のレスが全くないのよ。
分かってるんならそれくらい付け加えがあってもいいと思うけど？

悪意に満ちててそこにも気付かないとは思いたくないけどさ、
いい加減未実装スレの住人がこんな人たちみたいな印象を回りに振りまかないでくれないか？
頼むから。

909 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 21:20 ID:xcD7qmeI0

>>899
何度も言われてるけど、あとの方は修正依頼としては致命的な不備があった

910 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 21:27 ID:cHRFq1KQ0

だからそんな単純な理由だったら、何も説明もったいぶる意味がわからん
管理人のレスってのはそんなに貴重でもったいないものなのかね

２つの依頼についても、疑いも確認もなくスレ立てたことも、それを問題にしないことも問題
付け加えがあってもいい、と思うのは依頼した相手も同じだと気づけ

言えば簡単に収まることを、あえて放置する今の現状こそもっとも問題だな

911 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 21:31 ID:0OSZTom20

>>910
簡単だからこそ回答がなくても分かるってことでしょが。
それとも他は無回答でもいつもどうりで問題ないけど、
自分達にはどんな簡単な事でも何が何でも回答があって然るべきとでも思ってるの？
自惚れるのもいい加減にしてください。

こんな些細な事でも疑問に思ってるのは悪意を感じてる人だけです。
普通はこんな簡単なことだからこそ回答が無くても把握できます。

912 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 21:37 ID:1+zNNtxH0

ID:0OSZTom20
あんたもちょっと落ち着こうぜ
目安箱に説明依頼まで出てるのに、言わなくてもわかるでしょ、で済ましてしまうのはどうだろう
実際疑問に思ってる人もいるし、こういうこと第３者が説明したって意味ないことはわかるだろ

正直、なんで回答ないのかなぁ。件のスレはどうでもいいけど興味はあるね

913 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 21:41 ID:0OSZTom20

>>912
まぁ確かに熱くなってしもた、
けどここで説明しても図に乗る人たちが出てきて悪化する気はする。
管理人にはいつもどおりで居て欲しい。

914 ：842 ：10/05/17 21:43 ID:wZwqMyEH0

えっと、皆さん活発にレスされてるみたいなんだけど、
スレタイ問題の件は、どちらかというと発端になった話であって、
そこまで重要なポイントじゃないと思いますよ。もう何度も言ってるかと思いますけど。

スレタイ指摘したのも僕なんですが、その際のフォローというか、管理サイドから何かしら意見出るだろうと思ってたら、
SS出てから、そのIDの人も居なくなるという偶然と、その直後に僕のIPの分をにゅぽーん＋アク禁してしまう管理サイド、
ここが疑われる元です。
また、にゅぽーんされた件についても何故か僕のIPの物が消されるのは（雑談レスだったため）分かりますが、
同じく雑談要素を含む399さんのレスは消されないというミス（なのかどうか分かりませんけど）が重なり、余計におかしな話だなってなってるんです。

つまりは、「夢★」さんが雑談スレを作成し終わり、指摘を受けた際に個人IDでレスを付けたのではないか？
また、自分に不利なレスがあったため、管理行動を個人的に行ったのではないか？という話になっているのです。
まとめるつもりは有りませんでしたが、経緯としてはこういう感じです。

実際どうなのかというのはIPで確認して貰ってる最中だと思います。＜目安箱投函済みの件ですね
なので、目安箱に管理サイドからの返答が来るのを待っている所です。

他の方達のスレタイ論争は本当に意味のないもので、こちらについてはID:0OSZTom20さん達の方が正しい見解だと思いますよ。
本当に些細な、単純なミスだったのではないでしょうか。
だからこそここでささっと管理サイドから返答があればこのスレでここ数十レス使うことも無かったとも思いますけど。

みなさん本当に過去レス読んでおられるのでしょうか…。

915 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 21:57 ID:7HaR6I0g0

>>914
善人面して何を被害者ぶってるのか知らないが、
きつい言い方するとお前がこの騒動の元凶だ。
半年ROMってろ。

…ま、釣りなら盛大に釣られたがな。

916 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 21:57 ID:UkNyprlG0

ほぼ読んでないな
どいつもこいつもトンチンカンな議論してる

917 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:00 ID:0OSZTom20

>>914
なるほどね、
余り言いにくいことだけど貴方自身今回の件を忘れるって事はできないの？
なんか今回の件を利用して管理を折れさせようとしてる人たちが出てる気がするんだけど
そこまでして管理に事を強いて周りに利をなせる事なんでしょうか？
貴方も結果的に納得できることなんでしょうか？

918 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:04 ID:cMRQ+fI50

同じ夢 ★氏とは思えない紳士ぶりｗ　半年の間に何があったんだろう

165 名前：未実装スレ依頼[sage] 投稿日：09/09/07(月) 11:41 ID:DNi7Q/nh0
■RO未実装システム情報スレWiki
http://future.sgv417.jp/
■RO未実装システム情報Wikiアップローダー
http://future.sgv417.jp/upload/
■前スレ
未実装システム情報スレ361
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1251552425/l50

166 名前：未実装スレ依頼(1/1)[sage] 投稿日：09/09/07(月) 15:55 ID:B24d9sJ/0
未実装スレの新スレをお願いします
■RO未実装システム情報スレWiki
http://future.sgv417.jp/
■RO未実装システム情報Wikiアップローダー
http://future.sgv417.jp/upload/
■前スレ
未実装システム情報スレ362
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1251552425/l50


167 名前：夢 ★[] 投稿日：09/09/07(月) 21:04 ID:???0
>>165-166
未実装システム情報スレ　363
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1252325015/l50

内容などに差異が無かったので前スレの名前が正しい>>166でスレ立てしました

919 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:08 ID:XqR/du8E0

ん、842さんは疑問に思ったから目安箱に投稿しただけでしょ

920 ：842 ：10/05/17 22:10 ID:wZwqMyEH0

>>917さん
僕としては、忘れるというか、目安箱に投函したのも僕なので、
顛末というと大げさですか、返答を待っている所です。

このスレでの突っ込みがきつかったのをスルー出来なかったのは
僕の責任なので、何かしらの処罰は覚悟してます。
既に２つのスレッドでホスト規制とかは食らってますけど、
そのうちここでも書けなくなるかもしれませんね。

921 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:16 ID:5omtVtOi0

MMOBBSって、スレッドごとにアク禁って出来るの？

922 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:16 ID:0OSZTom20

>>920
待つだけならそこまでされないと思いますけどね。
たとえ返答が来てもそれがどっちに転んでも貴方は納得できないだろうし
何かしらの返答の準備があると見えます。
そしてどっちに転んでもこの掲示板自体に利をなすとも思えない…
そこまでして得たい回答って程にも思えません。
いったい回答で何を得たいんです？
今回の件、何が何でも無回答ではいけないんですか？

923 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:18 ID:fDDKTXfl0

>>914
嬉々として書きこんるように感じられますが、
私怨乙で終わってしまう内容です。

924 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:22 ID:1+zNNtxH0

>>922
なんでそれほどまでに無回答に拘るの？
過去にはちゃんと回答してたみたいだし、むしろ自然に思えるけど
なんかあんたも意地はってないかね？

925 ：842 ：10/05/17 22:30 ID:wZwqMyEH0

>>922さん
さっきから決めつけられてる節がありますが、
僕としては"回答"自体を得たいだけです。
そこから何か得られるだろうとかそういう気持ちは何もないですよ。
周りが騒ぎ過ぎてるなとは思いますけどね。

↑の方でも少し書かれてますが、
被害者自身なので、それに対する答えを欲しいだけです。

926 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:31 ID:0OSZTom20

>>924
いや、別に私が無回答を望んでるだけで意地も何もありません。
ただ単純に回答を得てどうしたいのかと聞きたいだけです。
どういう回答貰っても荒れるとしか思えないし842の人が納得するとも思えない。

927 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:39 ID:0OSZTom20

>>925
決め付けてる気はありません。
回答を得たいだけですか。
その先は何も考えてないわけですね。
自分然り周り然り…
とりあえずは希望は聞かせてもらえてありがとうございます。
それだけですのでそれ以外は特に決め付けも言う事もありません。

928 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:43 ID:0RrJ0XZV0

ID:0OSZTom20
散々的外れな文句言っといて何をいまさら・・・

929 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:46 ID:0OSZTom20

言ってもそう返ってくるなら言わないほうが賢明では？
そら被害者って言ってる人のいい加減さに言いたい事いっぱいあるさ。

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