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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ5

1 ：桜樹 ★ ：09/09/07 06:16 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1227523603/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

924 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:22 ID:1+zNNtxH0

>>922
なんでそれほどまでに無回答に拘るの？
過去にはちゃんと回答してたみたいだし、むしろ自然に思えるけど
なんかあんたも意地はってないかね？

925 ：842 ：10/05/17 22:30 ID:wZwqMyEH0

>>922さん
さっきから決めつけられてる節がありますが、
僕としては"回答"自体を得たいだけです。
そこから何か得られるだろうとかそういう気持ちは何もないですよ。
周りが騒ぎ過ぎてるなとは思いますけどね。

↑の方でも少し書かれてますが、
被害者自身なので、それに対する答えを欲しいだけです。

926 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:31 ID:0OSZTom20

>>924
いや、別に私が無回答を望んでるだけで意地も何もありません。
ただ単純に回答を得てどうしたいのかと聞きたいだけです。
どういう回答貰っても荒れるとしか思えないし842の人が納得するとも思えない。

927 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:39 ID:0OSZTom20

>>925
決め付けてる気はありません。
回答を得たいだけですか。
その先は何も考えてないわけですね。
自分然り周り然り…
とりあえずは希望は聞かせてもらえてありがとうございます。
それだけですのでそれ以外は特に決め付けも言う事もありません。

928 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:43 ID:0RrJ0XZV0

ID:0OSZTom20
散々的外れな文句言っといて何をいまさら・・・

929 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:46 ID:0OSZTom20

言ってもそう返ってくるなら言わないほうが賢明では？
そら被害者って言ってる人のいい加減さに言いたい事いっぱいあるさ。

930 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:53 ID:jQhq1DFG0

というより、回答を得てどうするつもりなの？
はっきり言ってしまえば、土下座＋追放ぐらいでやっと822が望む回答になるんじゃないの？
それ以外の回答が出たところで、納得したのでこれ以上追求はやりません、と言うとは思えない

931 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:56 ID:cMRQ+fI50

ID:0OSZTom20
結局あんたが言ってることは、管理人に回答してほしくないと言う、あんた自身の勝手な希望でしかないわけだ
管理人を貶めようとしてるだの、どうせ無意味だの、勝手に妄想ふくらませてるのはどっちさｗ

傍から見りゃ、どちらも同じレベルにしか見えんわ

932 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:58 ID:jQhq1DFG0

ごめん842だた

個人的にはクレーマーの吊し上げだと感じる(本人がどう思っているかはともかく)ので
回答なしもひとつの意思表示ではあると思う
ただ収拾は付かないので、842がどう思おうと目に見える意思表示は必要かと思う

933 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 22:59 ID:0OSZTom20

>>931
私が優れてるからと思ってるわけでもありませんし
相手が下だから言ってるわけでもありません。
同レベルだと思ってます、それ以上でも以下でありません。

934 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 23:00 ID:cMRQ+fI50

まあしばらくみてたが、このスレ、次スレはもういらんな
管理人を疑うなら使うな出てけ、とか、本気で言ってるなら思考を放棄した奴隷レベルだぜ
もしここはそういう奴らのスレだというなら、次スレは「管理板雑談スレ」にでもすればいい

ここでやることと言えば、都合の悪い意見を封じ、疑問を封じ、アク禁にツッコミ、気に入らない投稿を批判し愚痴る
いったいどこで話あってるというんだね。このスレ見直してみて、いったいどこに建設的な話し合いがあるんだ？

つーわけでスレタイ変えようぜ。もう話し合い不要でしょ

935 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 23:20 ID:xcD7qmeI0

>>925
被害者ぶるなよ、あんたは加害者だ

936 ：(＞▽＜)さん ：10/05/17 23:23 ID:0RrJ0XZV0

論点がズレまくりで気持ち悪いな

937 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 00:31 ID:ewpTlD970

俺もかつて同じ立場に居たことがあるな
あの時はたしか大魔王様が返答をくれた気がする
そしてその時の俺も、返答の内容なんてどうでも良くて
ただ、返答をくれたことに感謝をして終わったものだ
当事者にならなければその気持ちは一切わからんかもな

938 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 00:35 ID:AuPQBiH00

分からんから話がまとまらないんだろうな

939 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 00:38 ID:izptjb7D0

加害者とかクレーマーとか言い始めたら話し合いも糞もない
このスレはもう終りだね

アク禁スレもそうだが、管理人の意にそぐわないものは消されスルーされるってーのに
この板何のために存在してんの？

糞癌呆と変わらねーじゃん

940 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 00:45 ID:6uPBCsoT0

それだけ自衛が必要なほど利用者の質が落ちたともいえる。

941 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 00:55 ID:izptjb7D0

自衛とか、利用者の質とか、それ本気で言ってるの？

このスレに長く居すぎて、スレの目的も忘れた老害住民
管理板を立てた目的も忘れて、鬱陶しく思い始めた管理人

粗悪の原因はこの２つだな

942 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 00:59 ID:AuPQBiH00

んで解決策は？
今挙げた者は出て行け　ってのはナシで

943 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 01:00 ID:6uPBCsoT0

ああ、さっきの人だね。
話にならないからいいわ

944 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 01:15 ID:ewpTlD970

>>942
何を解決したいのかね？

きみの居場所はこちらだ、帰りたまえ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1264252488/

945 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 01:35 ID:AuPQBiH00

>>944
よーわからんが
解決する気が無いならここで何を話し合ってるの？

946 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 02:02 ID:EW6N4atu0

ここで話し合ったところで何が解決するの？

947 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 02:25 ID:ewpTlD970

>>945
よくわからんとかアホすぎる

948 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 02:56 ID:0LMoMBdU0

まず、ここは管理板
利用者が何かを決めたり、ましてそれを管理側に強制させるところではない
このスレもヲチスレとして機能しているのが現状
要望受付には目安箱がある。それを受けるも受けないも管理人次第

ただ議論や愚痴吐き、突っ込みの場としての価値はある
それ以上でもそれ以下でもなく、レスを採択するか否かも管理人の判断

なので解決も何もない、管理人組合が動かなきゃどうしようもないんだから
そして現時点で動いていない以上、今は言うだけエネルギーの無駄遣い

949 ：大魔王様 ★ ：10/05/18 05:41 ID:???0

>>dion関連
規制する際は大抵事前に調べ、巻き込みが最小になるよう試みてます。

>>783は他の方が指摘されてる通り、他のブロックに割り当てられる可能性がありますね。
せめてdionのプロバイダ別IPアドレス帯が分かれば多少絞れるのですが情報がありません。
(もしご存じの方がいれば目安箱まで是非ご一報を)

>>未実装スレ関連
今一生懸命ログ読んでるから少々お待ちを(･ω･)

950 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 12:37 ID:cY+rmpZLO

>>939は目安箱400か？
なんでこう最近お客様気取りのバカが増殖してるんだか…
文句があるなら自分で掲示板立ち上げたらどうよ、今ならしたらばとかあるんだからさ


＞大魔王様
お疲れ様であります
管理サイドでもdion巻き込まれとか不敏すぐる…

951 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 12:55 ID:vqPxUZ8l0

管理側の対応に一貫性がなく、説明不足なのが原因だろ
無料だから文句いうなというのは度しがたい認識だ
長い間こんなとこにいるからそんな恥知らずなセリフを平気でつかう

952 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 13:05 ID:kMPbfxM80

お客様乙

953 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 13:08 ID:82HMWoQm0

お客様乙

954 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 17:49 ID:cY+rmpZLO

うん、俺も言う

>>951
お客様乙、マジでしたらば行って自分で作ったら？

955 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 17:59 ID:ewpTlD970

目安箱のニコ生バカに言うが
Livero削除ガイドラインの一番下に
６：その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。
とある
まさしく管理人の判断によって削除されることがあると書かれているわけ
これはROに関わってる関わっていないではないし
この理由によって削除されることがあるだけで必ず削除されるわけでもない＜そりゃ当然か

956 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 18:33 ID:suFUaznE0

張り切って立てたスレがスレスト喰らって、怒るのは分からんでもないけど、
飲酒運転や過積載で捕まった人が「何で俺だけなんだよ！」
とブチ切れてるのと同じだよ。
哀れすぎる。

957 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 18:35 ID:MyJNwG1j0

RO動画雑談スレがあるのに、ROと無関係な動画スレは、「無関係」「動画スレとしては重複」と複数の要素があったから
やっぱり削除されて当然だと思うなぁ。無関係にも程があるだろ。

一般にしてみりゃ、削除依頼前にスレストした運営GJってなもんで。

958 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 18:39 ID:QvGqqRzZ0

「理由の公開はしない」と明言されたのだからもう終わりだろう

959 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 19:09 ID:TiEKkeK+0

「管理側が削除することがあります。」
であって場合によっては削除しないこともあるわけだ
その辺の判断の説明責任があると明記もされてない

まぁ削除理由は957のとおりじゃないかな

960 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 19:58 ID:4yblXudS0

なあ、最近思うんだが、なんかここのスレ、ガラが悪くなってないか？

俺たちは結局、管理人じゃないんだから、ここでの意見は各々の理想像で語ってるしかない
理想ってのは各自違うモノを持ってるのだから、意見が食い違うのは普通にあるだろう
そういうのを議論したりするスレだと思うんだ

でも最近は相手の否定でしかない。自分とは違う理想を持ってる相手を否定するしかないのはどうだろうか
意見の違う相手を自分の物指で蔑んでいたら、ネトウヨだネトサヨだと相手を蔑むのに夢中な彼らのようじゃないか

相手のせいばかりでなく、それに付き合う自分達も見直すべきじゃないか？

961 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 20:28 ID:ARcHqUmd0

まあ、確かに>>952-954の反応はちょっとどうかと思う・・・

962 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 20:36 ID:MyJNwG1j0

目安箱420

×永遠と
○延々と

あと、排除依頼 ってのは、間違ってないような気もするけど、削除依頼じゃないかなぁ。

963 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 21:11 ID:ewpTlD970

それでも俺は、アク禁されるような言動はしていない
十二分に慎んでいると思うがね
たとえ管理側から問題児だと思われていても、だ
敵の敵は味方だろう？
仲良くしようぜ兄弟・・・お互いのために

964 ：(＞▽＜)さん ：10/05/18 21:14 ID:klrhC8+X0

憶測だけどあちこちでスレ分割や誘導の賛否で騒いでるIPって
共通するのが殆どでないかと思うわ。自分のも含めて。

965 ：(＞▽＜)さん ：10/05/20 07:51 ID:UXfNOzEl0

騒いでるだけならただのゴネ得目的だから
見てて不愉快だとは思うが大した問題じゃない
スレの自浄能力があろうとなかろうとほっとけばいい

むしろファビョってやれ爆撃だされた方が問題
まぁそうしてくれた方が一網打尽にできるからいいんだろうけども

966 ：(＞▽＜)さん ：10/05/21 08:24 ID:bdvX8Q9P0

未実装スレ398、「情報」で昨日のうちに立ってるわけだが
さすが大魔王様だぜ

967 ：(＞▽＜)さん ：10/05/21 09:20 ID:LrerRTi80

大魔王さまの紳士っぷりに全俺が泣いた

968 ：(＞▽＜)さん ：10/05/21 09:41 ID:hyedQGv/0

紳士というか大人ですな
さすがという他ない

969 ：(＞▽＜)さん ：10/05/21 13:28 ID:TpJi+ON80

当然の対応だが、夢★が暴走したのかどうかまではコメントしてくれなかった辺りがちょっと残念。

ところで、ここで適当に話し合って、よさげな物を目安箱へどうぞということなんだが
雑談スレなど「RO板にあるんだけど、LiveROに移動した方がいいんじゃね？」というスレについての提案とかも
ここで話し合っちゃっていいのかねぇ。

雑談スレは、LiveROを規制されてる人もいるかもしれないので、残しといてもいいかもしれんが
なんでRO板にあるのか不思議なスレってなんかあるかね。例えば、未実装スレとか、未実装スレとか、未実装スレみたいな。

970 ：(＞▽＜)さん ：10/05/21 16:15 ID:vOZPNDVI0

>>969
きっと管理コストのことを考えてのことだろうけど
外野（管理側以外の人、該当スレ以外の場）から議論を起こすもんでもないと思うよ

提案（管理側に考えるきっかけを与える）だけなら直に目安箱でいいしね
それで「どうしましょうかね」と相談を持ちかけられたなら話し合えばいいだろうし

971 ：842 ：10/05/21 18:52 ID:1d95aEwi0

>>969
＞当然の対応だが、夢★が暴走したのかどうかまではコメントしてくれなかった辺りがちょっと残念。
同感。

まぁ、色々言いたいこともあるけれど、ID:ewpTlD970さんに>>937とまで言われてるので、
これ以上の追求は野暮ですね ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

お騒がせしました。大魔王様もお疲れ様でした。

972 ：(＞▽＜)さん ：10/05/21 20:59 ID:Rgvf0MfU0

欲しい一言がもらえたので自分としては不満なし

973 ：(＞▽＜)さん ：10/05/21 23:51 ID:UDS9Xs7O0

そういうのもスレ立て是非のスレでいいと思うがね。
むしろLiveROからRO板に昇格したいのとかある。
もふもふとかもふもふとかもふもふとか。
圧倒的多数で却下されると思うからやらないけど。。。

974 ：(＞▽＜)さん ：10/05/22 00:12 ID:wE2wkdEY0

LiveRO行きは是非スレじゃないだろ

975 ：(＞▽＜)さん ：10/05/22 07:43 ID:QNHe9u+j0

目安箱425は、少しはリップサービスとか皮肉を理解する努力をした方が良い。

976 ：(＞▽＜)さん ：10/05/22 10:13 ID:epeFDgYi0

○○スレ立ててたのはこいつだったのか

977 ：(＞▽＜)さん ：10/05/22 10:31 ID:5X5AbrnB0

こんな迷惑な奴はアク禁でいいんじゃね・・・
一時期の乱立はマジでひどかったからな

978 ：(＞▽＜)さん ：10/05/22 10:39 ID:GlgxRF100

可能なら、アク禁というより、スレ立て規制して欲しいところ。原理的に無理なのかもしれないが、あれは酷い。

979 ：(＞▽＜)さん ：10/05/24 18:00 ID:nNpZS7XU0

目安425は
売れない作家が何年も暖めてきた作品なのに、なんで編集はこの作品を認めてくれないんだ！
って騒いでるのと一緒だな

980 ：(＞▽＜)さん ：10/05/24 19:46 ID:lFp02Pv40

いや、あれはああいうキャラを演じてるだけだから

981 ：(＞▽＜)さん ：10/05/24 19:54 ID:aTQYeO5Z0

演じてると本人は思いこんでるだけで、素だろ。

982 ：(＞▽＜)さん ：10/05/24 20:53 ID:53L7y6hO0

批判する側の品位にしか関わらないことなんて断定するだけ無駄

983 ：(＞▽＜)さん ：10/05/25 04:36 ID:AGqx0dcx0

dionのあのIPだけ管理板含めて全てアクセス禁止でいいと思った・・・

984 ：(＞▽＜)さん ：10/05/26 01:55 ID:KT9l1uU10

アク禁スレの新スレ（5スレ目）がIP表示になってないっぽい。
意図したものならいいんだが…

985 ：(＞▽＜)さん ：10/05/26 02:26 ID:199G2/wo0

お・・・ついに明記されたな

> 以下に該当する場合予定していた規制期間を延長する可能性があります。
> ・>>1等を読んでいない事に起因すると推測できる書式不備
> ・最近似たHOST欄がある

管理人さん方、ご苦労様です

986 ：(＞▽＜)さん ：10/05/26 07:05 ID:1CPhJXs70

長期の規制解除か。また暴れだすのがいるんだろうか。どきどき。

987 ：(＞▽＜)さん ：10/05/26 09:24 ID:b4sWnFN30

>>986
「一部」ってあるから、dion軍は無理なんじゃないかな。w

988 ：(＞▽＜)さん ：10/05/26 11:00 ID:hlPVvHCa0

いやホント管理人組合の方にはお世話になりっぱなしですね

本当にご苦労様です

989 ：(＞▽＜)さん ：10/05/26 11:51 ID:Hm+CdxcT0

2ちゃんねる公認の公開proxyがあるんですが、規制した方が良いのではないでしょうか？
公認故に串規制リストに載らないという盲点が…
以下を含め4つのサーバーがある模様です。
・cw43.razil.jp
・p202.razil.jp

990 ：(＞▽＜)さん ：10/05/26 18:23 ID:010LtWoVO

>>989
それは目安箱行きじゃね？

991 ：(＞▽＜)さん ：10/05/26 18:38 ID:/WO8IH9N0

>>989
それ使ってテストスレでふしあなさんしてみてもらえる？

992 ：(＞▽＜)さん ：10/05/27 05:15 ID:ACyng8Te0

>>991
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1096784840/636
登録時期によって割り当てホストが変わるから自分ではp202しか無理です
古いユーザだとcw43割り当てになるかと

993 ：neun ★ ：10/06/01 16:01 ID:???0

>>992
指摘ありがとうございます。
p2.2ch.net経由で2ch以外の掲示板へ書き込み可能とは、私は知りませんでした。

今後の対応のために準備をしたのでテストスレッドへp2経由で再度書き込んで頂けると助かります。

994 ：(＞▽＜)さん ：10/06/01 17:11 ID:KJjUm9ds0

>>993

995 ：neun ★ ：10/06/01 17:38 ID:???0

>>994
ありがとうございます。

2chに渡してるらしい情報を取得できそうなことがわかりましたので
ちょっと対応してみます。
あと、区別するために2ch風に最後がPとします。

996 ：(＞▽＜)さん ：10/06/01 17:56 ID:KJjUm9ds0

UAに含まれる情報
p2-user-hash　各ユーザ固有の文字列。ユーザ(アカウント)単位で規制する時に便利です。
p2-client-ip　接続元IP。
p2-client-host　接続元ホスト。
p2-mobile-sereal-bbm　接続元が携帯だった場合、端末識別用IDが入る。
こんな感じだったかと

997 ：neun ★ ：10/06/01 19:34 ID:???0

>>996
ご指摘ありがとうございます。
先ほど対応を終えて以後の書き込みはうまくいけば(!)Pがつけられるようになります。

こちらで調べた限りですが、p2-user-hash及びp2-client-ipは
UserAgentに含まれているようですが、
p2-client-host及びp2-mobile-serial-bbmは環境変数としてヘッダーに記載しているようです。
しばらく様子見し
うまく動いてくれるといいなぁー…

998 ：(＞▽＜)さん ：10/06/01 19:41 ID:KJjUm9ds0

おつかれさまです

999 ：(＞▽＜)さん ：10/06/01 19:47 ID:f/U8z/Nu0

なんか難しいことはよくわからないが
行動している姿にはとても共感が持てる
その努力は無駄にはならないさ

1000 ：neun ★ ：10/06/01 20:46 ID:???0

>>998
うまくいってないようです(涙

>>999
ありがとうございます。
でも、失敗してるみたいです(涙

というわけで次スレー
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1275392707/l50

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)