MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ6

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1 ：neun ★ ：10/06/01 20:45 ID:???0: MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1252271790/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。
2 ：neun ★ ：10/06/01 21:01 ID:???0: 前スレからの続き…

判定式一カ所みすってたんで、直してみました。
うまくうごいてくれるといいなぁ(T_T)
3 ：(＞▽＜)さん ：10/06/01 21:27 ID:5TpekEDnP: いちおつー
4 ：(＞▽＜)さん ：10/06/01 21:37 ID:12u0vi5K0: いちおつー
「技術CGIを触れる管理人」様の復帰をお待ちしてました

あの…ついでに目安箱398もなんとか、ってここで言う話・neum様に言う話でもないかも
5 ：(＞▽＜)さん ：10/06/01 22:35 ID:f/U8z/Nu0: うひょー！
ついにやりやがった！
おめでとう！！
6 ：neun ★ ：10/06/01 22:37 ID:???0: >>3
ご協力本当にありがとうございました。
たぶん、正常に動いてるいるようですので、他の板へも反映しました。

>>4
ありがとうございます。
目安箱398の話というのはガイドラインの記述内容のお話でしょうか？
それともCGI的に何かを変更した方がよいってお話でしょうか？
7 ：neun ★ ：10/06/01 22:52 ID:???0: sage忘れてましたorz

>>5
ありがとうございます。
8 ：(＞▽＜)さん ：10/06/01 23:44 ID:12u0vi5K0: よく考えてみたら反映済みかもしれません。
>・MOBBS→MMOBBS
>・Vodafone→SBM
>・J-PHONE(4)の削除。該当する端末は全て2G世代ないしそれ以前の為、2010/03/31をもって停波しています。
>・2-7)の削除。DSBLは逝ってしまわれました。
以上、指摘されていた内容です。書き込み以降対処または確認したという報告がなかったので一応。
9 ：neun ★ ：10/06/01 23:50 ID:???0: >>8
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/2-3
上記スレッドにてガイドラインの内容は修正されていると思います。

ただ、実際の部分では…
R★さんが対応してくれることでしょう、うんうん。
10 ：(＞▽＜)さん ：10/06/02 04:44 ID:DrATE7lp0: >>8
ガイドラインについては、この辺まだ対応されてないんじゃない？

・削除ガイドラインで順番を入れ換えて、どの板でも同じ番号になるように揃える
・削除ガイドラインにはない、「業者による宣伝投稿(BBSスパム)」「アカハックアドレスなどの危険URL貼り付け」
　「アイテムチケットID」「１dayチケットID」の貼り付け（ゲームの規約に抵触する恐れ）を追加してはどうか。

個人の宣伝投稿と業者spamの区別が難しいけど、「URL貼り付けのみなど、宣伝行為と思われる投稿」とすると
ゲーム内のイベントの宣伝とかが削除対象と間違われるかもしれないので、適切な表現思い浮かばないけど。

>>1
スレ立て有り難うございました。
11 ：neun ★ ：10/06/02 15:15 ID:???0: >>10
以下はあくまで個人的見解です。

順番の入れ替えはわかりやすいかもしれませんね。
# LiveROガイドラインを作ったときのことはっきりとは憶えていないですが
# たしかLiveROの場合Ragnarok板と異なる点を強調するために1.を先に記述した記憶がうっすらあります。

出会い系などの広告及び危険なURLについては明文化してもいいと思います。
# 危険なURLなどはread.cgiなどでも対策しないとなぁといって3年以上経過…(苦笑

他のについては、現状のまま曖昧でもいいかなと思います。
12 ：(＞▽＜)さん ：10/06/06 20:18 ID:UYQeGDw+O: 乙であります

削除依頼スレの過剰反応と静かすぎるアク禁スレがなんかもにょる…
13 ：(＞▽＜)さん ：10/06/06 20:34 ID:JuBX5ZX80: Dion軍のアク禁が解除されたか管理板でもアク禁になったかどっちかなんだろうけど
いつもの人も来なくなってるな
14 ：(＞▽＜)さん ：10/06/06 22:24 ID:RmmDogZ50: あの状況で解除は無いんじゃないか

削除依頼スレでアク禁まで依頼するのはどうかと思うが
少し過剰なくらいでないと、業者系スパムは潰せないし
漏れがあるよりはいいと思う
15 ：(＞▽＜)さん ：10/06/06 23:27 ID:nn81DVvg0: アク禁の依頼は各板削除依頼スレでと言うのはテンプレにあることなのだが
16 ：(＞▽＜)さん ：10/06/07 00:59 ID:qWX0BmNU0: 安易にアク禁をと言いすぎなんではということでは
気に入らない奴はアク禁、みたいな考え方に思える
17 ：(＞▽＜)さん ：10/06/08 20:52 ID:PixBVaXv0: livero削除依頼953
■少々の煽り・荒らし・罵倒では削除しません。
18 ：(＞▽＜)さん ：10/06/09 07:17 ID:aOFVFBSS0: 煽り荒らしで思い出したけど、Rag板の方はどれくらいが煽りや罵倒に該当するんだろうな
少なくとも初心者の割合が比較的多いと思われるスレで「○○はゴミクズ」とか言うのは罵倒でも何でも無いという事は分かったけど
19 ：(＞▽＜)さん ：10/06/09 10:33 ID:3mnuFSzS0: 以前は対応されたレベルでも、最近は削除依頼に応じず放置するようになったね。
20 ：(＞▽＜)さん ：10/06/09 16:33 ID:DpLxWzaH0: それは良いことだね
21 ：(＞▽＜)さん ：10/06/09 19:01 ID:3mnuFSzS0: >>20
よくねーよ。おかげで、スレルール無視した雑談の排除ができなくなってる。
スレの自治を阻害するような運用がいいとはよくぞ言ったもんだ。
22 ：(＞▽＜)さん ：10/06/09 19:08 ID:+DIjx2C50: そやってすぐ敵を作る態度はよくないね
23 ：(＞▽＜)さん ：10/06/09 19:09 ID:viu91QXO0: うむ
24 ：(＞▽＜)さん ：10/06/09 19:10 ID:kawwzNdx0: 昔っからスレルールでの削除はしてくれてないだろ。脳内乙
25 ：(＞▽＜)さん ：10/06/09 19:22 ID:5o9yZZpS0: 削除依頼魔にいちいち対応していたらキリがないと判断しただけ
管理人は便利な消しゴムじゃないよ
26 ：(＞▽＜)さん ：10/06/09 19:31 ID:JtwPMSzI0: 自治というが、所詮は住民が決めること
自治できないのなら、それが住民の望んだこと

自治できないなら放置すればいい。君に自治の責任はないし権限もない
27 ：(＞▽＜)さん ：10/06/09 23:24 ID:aOFVFBSS0: 依頼が増えたらイコール削除依頼厨が頑張ってるだけ、ってか
28 ：(＞▽＜)さん ：10/06/10 00:01 ID:GUQDaTVU0: スレの変化に順応できない頭の固い奴が暴れてるな、と思うだけ
29 ：(＞▽＜)さん ：10/06/10 00:06 ID:M549fYsp0: しかも今回は書式不備
30 ：(＞▽＜)さん ：10/06/10 04:32 ID:kZu5CG560: >>RO板削除791
逆切れする前に、書式不備を、なんとかしたら。
31 ：(＞▽＜)さん ：10/06/10 09:33 ID:vuMOrIam0: 量が多くても全部列挙してあればまだ対応される可能性はあるというのに・・・
32 ：(＞▽＜)さん ：10/06/11 00:40 ID:hH/c8rJvO: スレの自治ってかほとんどがただの自治厨だしな…

ってかcgi更新乙であります
33 ：(＞▽＜)さん ：10/06/11 08:58 ID:0TsmzX4g0: スレの運用を阻害するような雑談や相談者そっちのけの語りは荒らしと変わらんから、
誘導出るのは当然だと思う。それを自治厨と反発して居座る方がおかしいっしょ。
34 ：(＞▽＜)さん ：10/06/11 09:40 ID:0elVuyTH0: 人によって基準が違うんだから、またそこで誘導が正当かどうかの言い争いになる。
35 ：(＞▽＜)さん ：10/06/11 10:39 ID:0TsmzX4g0: そうだね。

どこまでを正当な自治とみなして、どこからを自治厨（荒らしと同罪）とするかの判断は運営側だけど
荒らしに対して警告すら入れない状況では、判断基準がないね。

でも、自治を試みる人≠自治厨ということだけは言っておきたかった。そんだけ。
36 ：(＞▽＜)さん ：10/06/13 20:57 ID:fdtFqlCW0: >>ID:X0xFDLaU0
グロ画像なんかは、多少、書式不備があっても、通る場合の方が多いよ。
今度から気をつけて。
37 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
38 ：(＞▽＜)さん ：10/06/16 19:49 ID:13bNheWe0: なんか知らんけど、テストスレッドに書き込み→にゅぼーんってのが2回目だ
なんだろう
39 ：(＞▽＜)さん ：10/06/17 14:33 ID:PKzr3Boz0: 業者spamだろ
40 ：(＞▽＜)さん ：10/06/21 18:10 ID:htItLDQl0: アク禁スレ11
＞4-1).規制誤爆・巻き添えの可能性がほぼ無いため、基本的に解除されません。

テンプレ読めよ。

で、ちょっと気になった。050の後ろの数字の一部は電話番号だったりするのかなと。
＞ＥＲＲＯＲ：アクセス禁止（携帯端末）(050XXXXXXXXXXX_em.ezweb.ne.jp)

桁数多いから、そのまんま番号ではないと思うが、公開しても困らないのかな？
41 ：(＞▽＜)さん ：10/06/21 23:50 ID:cb57y3VY0: 君みたいな一般人に知られたところで困ることは何一つないと思うよ。
42 ：(＞▽＜)さん ：10/06/22 03:30 ID:6vEDOQCM0: EZ番号とかサブスクライバIDで調べれば判ると思うよ
43 ：(＞▽＜)さん ：10/06/22 22:55 ID:pf9SS6ni0: ごめん、俺が悪かった。こっちに書くべきだったよ。

ガイドライン違いの依頼は通らないし（アダルト業者のspamはガイドライン５でも通りそうだけど）
依頼理由は該当発言に合ったものにした方がいいよってことで。

＞GL5でも業者spamでも処理のされ方は同じなので問題ないと思います。
どうかなぁ。依頼理由がずれてると対応してくれないような、融通の効かない削除人もいると思うけど。
44 ：(＞▽＜)さん ：10/06/22 23:50 ID:xaDOsmLv0: 融通の利かない削除人しか居ない訳じゃないと思いますけどね。

＞依頼理由は該当発言に合ったものにした方がいいよってことで。
言うほどかけ離れてるとは思えないので問題ないのでは？と発言したまでです。
45 ：(＞▽＜)さん ：10/06/23 02:21 ID:e8DYY74g0: GL6については運営側判断の為、依頼するのは難しいと思います
業者spamだから削除しない事は無いと思いますが

現在のGLに当てはめると、spamはGL4かGL5に集約できそうなので
アダルト系spamはGL5で出しています

別途spamを示すGLがあると便利なのは確かなんですけどね
46 ：(＞▽＜)さん ：10/06/24 00:41 ID:S+6YXzYP0: ＞その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。

これは管理人が判断することだから基本的に住人が指定する項目じゃないよね。
47 ：(＞▽＜)さん ：10/06/24 03:27 ID:yd9K7qOU0: GL6で削除依頼すると「お前が指定すんなボケ（意訳」と怒られる

もちろん該当するGLが存在するに越したことはないが
スパムやアダルトは内容が削除に相当するならGL指定がなくてもその旨書けば削除される

削除されなかった事例で挙げられてないと>>43の最後はただの杞憂にしか見えない
48 ：(＞▽＜)さん ：10/06/24 11:14 ID:bCSiLcvp0: 今は、業者spam、チケットID（アカウント、アイテム共に）の貼り付けは、ガイドラインにはないけど
ガイドラインと同じ扱いで削除対応されてるからねぇ。

業者spamをガイドライン６の申告扱いだと考えるのは現状にそぐわないかと。
49 ：(＞▽＜)さん ：10/06/24 12:17 ID:E3lLeAPR0: LiveRO削除依頼967の様に態々指摘する必要はないよね
モアベターって話ならアダルト業者spamだしGL5が最も良いと考えるが
50 ：(＞▽＜)さん ：10/06/24 17:34 ID:9srdQmXO0: >>43
>どうかなぁ。依頼理由がずれてると対応してくれないような、融通の効かない削除人もいると思うけど。

たぶん、RO板削除依頼の788への対応について言ってるんだと思う
ありゃ書式不備云々より依頼内容がアレだったからだと思うけどね

実際にはみんなアバウトに依頼してるし、対応もしてくれてるよ
どっちがいいか迷ってるくらいなら、さっさと依頼したほうがいい
よほど素っ頓狂な内容でなければちゃんと対応してくれるから
51 ：(＞▽＜)さん ：10/06/30 00:46 ID:60iqi6yT0: 削除依頼の話題ついでに

Rag板で普通の書き込みをしただけの相手に唐突に「キチガイ率No1の職」、
さらにその後に「利用されるだけ利用されて捨てられた雑魚職の妬み」と
堂々と暴言交じりの職叩きをし出す奴らが居たわけだが、どうやらこのレベルでも削除するには程遠いらしいね。
まあ今日は平日だけど依頼から17時間くらい経ってれば誰も見てないなんて事は無いだろうし
52 ：(＞▽＜)さん ：10/06/30 00:56 ID:NYCevlrm0: 削除依頼が通らなかったからってここで愚痴るな。

当該スレと思しきところ見てきたが、
あれをスルーできないんだったら掲示板利用しない方がいい。
53 ：(＞▽＜)さん ：10/06/30 01:12 ID:nyEMBD650: そもそも、職叩きは削除ガイドラインにないからなぁ
54 ：(＞▽＜)さん ：10/06/30 01:16 ID:+cugjTlt0: 連投以外の嵐行為は容認されてるから言うだけ無駄よ
55 ：(＞▽＜)さん ：10/06/30 01:31 ID:Vh47RJMz0: 容認と対象外は違うよ
56 ：(＞▽＜)さん ：10/06/30 01:35 ID:60iqi6yT0: >>52
依頼通らなかったからって、って俺に言われても
そんなに必死なこと言われるとRag板で職叩きおっぱじめてた本人かと思っちゃうじゃないか
57 ：(＞▽＜)さん ：10/06/30 12:39 ID:dbmP1Ymd0: あの程度で過剰に反応するのもどうかと思うけど
58 ：(＞▽＜)さん ：10/06/30 20:15 ID:Z1si66700: 該当スレ見てきたが、実にくだらん
59 ：(＞▽＜)さん ：10/06/30 20:36 ID:tSmBK2970: あの程度　としか表せないレベルだな
60 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 09:54 ID:BwE4am9L0: いいかげん鯖増強してほしいな
3次実装後に落ちまくって機能しなくなるのは目に見えてる
まあ流石にそれについては対策取ってると思うけど・・・とってるよね・・・？
テスト鯖開いたときですら落ちまくってたのに、また同じことを繰り返すのだけはやめてほしいなｗ
61 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 10:11 ID:1+DewFzx0: 久々の一大イベントなので祭り状態は避けられないし
今回は運営の実況があるので、開き待ちネタが飛び交うことはないとは思うが

利用者が専ブラに移行するだけでも変わると思う
後はネタの書き込みを控えてもらうとか
Twitterとかに逃げる準備もしておいた方がいいかもしれない
(RJCの時のように、ハッシュタグでも付けて語れるようにするとか)
62 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 10:38 ID:HJSSgIdp0: >>60
何でそんなにお客様なの。
癌とは無関係な人たちの私費で運営されてるんだぜ。
DNS見れば分かるけどさくらの共有サーバで、こいつは一定負荷で5xxになる制限がある。
つまりレン鯖業者変えるか分割するか自鯖建てるしかない。
鯖提供してくれるところとか出ない限り無理じゃないかな。
63 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 14:34 ID:6AnZTjqx0: 俺はどこのサーバーがコスト対比が良いかもCGIのこともわからないし
利用者側に負荷軽減を頼んで回る気もないけど
お前らは俺らのために（俺らにとってタダの）最高の対策を全力で講じてくれよな

って言ったんだよな

普通に鯖は落ちるだろう
日本語で言えばアキラメロン
64 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 14:43 ID:BwE4am9L0: 仮にも日本1のプレイヤー数を誇るMMORPGの専用板がこんなんじゃ・・・（苦笑
だからネ実から移動したくなかったんだよなー
65 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 14:48 ID:rYfRnmuc0: ネ実でも落ちると思うけどな
MHF来て落ちまくって懲罰鯖いきになったろ
66 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 14:48 ID:BwE4am9L0: 今のネ実は移転してるから大丈夫
67 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 14:57 ID:HJSSgIdp0: じゃぁネ実に帰れよ。アホクサ
68 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 15:00 ID:6AnZTjqx0: 共感を得たかったんでしょ

要求であれば目安箱辺りに書くべきだったんだし
69 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 15:07 ID:BwE4am9L0: いや、俺は管理のずさんさを皆にもっと死ってほしかったから書き込んだだけだよｗ
正直今のにゅかんは2chよりも無法地帯
完全に管理放棄状態で削除依頼スレもまったく機能してない
スラム化って奴だな・・・・
70 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 15:20 ID:HJSSgIdp0: なんだ、「ぼくのかんがえたにゅかん」論者かよ。
71 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 15:28 ID:BwE4am9L0: >>70
すいませんが荒らしは他でお願いします
まぁそうは行っても管理してくれる人が不在だから荒らしもやりたいほうだいだよねそりゃ。。
72 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 15:48 ID:HJSSgIdp0: 労力も金も出さないが文句だけはだすって事だよね、君。
管理してる人が不在とか決めつけてるし
お子様で慇懃無礼な態度だって自覚してくれ。
73 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 15:50 ID:BwE4am9L0: 文句とか子供みたいなこと言わないでよね
これは意見だよ
違い、わかるかな？
74 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 15:53 ID:eVKTSvMu0: 両者見下しの態度じゃ最早主張の内容にかかわらずけんか両成敗だな
75 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 15:54 ID:6AnZTjqx0: 　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　ヾ-'" 　.〉′　　　　　>>60は「糞鯖なんとかして欲しいなあ」と思いました。
　　　　　　　　ヽヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'　　　　　　　思っているだけで、要求はしている訳ではありません。
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　　　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l　　　　　　　　　しかし、>>60は「糞鯖なんとかして欲しいなあ」と思っていたのでした。
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　　　 / 　　　　　
　　　　／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　／__.　　l　　　 /　　　　　　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　（ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
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　　　　　　ヽ＼｀ｰ-､::::::ヽヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
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最初にこれ張ろうと思ったけどそうしておくべきだったようだな
76 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 16:12 ID:BwE4am9L0: >>75
場所をわきまえてくれませんか？
ここが巨大AAを張るに相応しいスレだと思いましたか？
AAを張りたかっただけならチラシの裏にでも張ってください
迷惑です
77 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 16:25 ID:6AnZTjqx0: >>76
あれ？なんかまずかった？
俺の言ってることに間違いがないようで何よりだけど

鯖と板の管理の間に関係がないのに
レンタル鯖が弱いから管理が杜撰とか意味わかんないこと言っちゃうぐらいだしこれぐらいにしとくか
78 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 16:41 ID:BwE4am9L0: 管理板をらいぶろと勘違いしてるならもう書き込みはやめてください
管理板の風紀を乱さないでください
79 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 16:45 ID:HJSSgIdp0: MMOBBSを貴方の物だと勘違いしているならもう書き込みはやめてください
80 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 16:48 ID:BwE4am9L0: 思ってませんので
続けますね
81 ：(＞▽＜)さん ：10/07/02 17:05 ID:eVKTSvMu0: >>80の主張は>>60なんだから
目安板に書けば終わる話なのに何を続けるの？

話すことがあるならそれを書いて、それ以外は無視すべき。
82 ：(＞▽＜)さん ：10/07/05 03:23 ID:o5wutsIb0: 鯖増強とか２ちゃんねるじゃないんだから
83 ：(＞▽＜)さん ：10/07/05 10:51 ID:oB0jIu8N0: 鯖が強化される代わりに広告まみれになっても良いのなら不可能ではないけどな
84 ：(＞▽＜)さん ：10/07/05 20:31 ID:mpBt7ABk0: 鯖強化っていったってレンタル鯖変更くらいしか
85 ：(＞▽＜)さん ：10/07/05 21:12 ID:bNzlknjw0: あれ結局逃げちゃったんだ
86 ：(＞▽＜)さん ：10/07/05 21:48 ID:pVxd7cSI0: いま鯖に障害でてる？
書き込めない上にリロードしたらエラーになったんだが
87 ：(＞▽＜)さん ：10/07/05 22:41 ID:L+ctZpLk0: 503はいつもの過負荷。出てるよ。
88 ：(＞▽＜)さん ：10/07/06 09:14 ID:DNBGciM10: メンテあけたころから長時間の鯖落ちが予想されると思われるので
ネ実2あたりに避難スレたてるのってだめかな？
89 ：(＞▽＜)さん ：10/07/06 09:23 ID:bf2HovMX0: MMOBBSの避難板なるものが正式に存在するなら兎も角、
（経緯は兎も角少なくとも今は）余所様に上がり込んで勝手に場所取って居座ろうとする半島思考は止めてくれ。
90 ：(＞▽＜)さん ：10/07/06 09:24 ID:DNBGciM10: よし、じゃあ久々に本スレ利用するか
あそこなら快く承諾してくれるだろう
91 ：(＞▽＜)さん ：10/07/06 09:25 ID:g1NFEpYm0: 流石ぐう聖様や
その通りでございますです
92 ：(＞▽＜)さん ：10/07/06 09:26 ID:HSpOyCPM0: 正直、鯖落とせるほどの書き込みは無いと思うよ。
精々、RO板のスレ立てが間に合わないくらいでないかと。
だからLiveROの方に非難スレ立てようかくらいでいいと思う。
あとは伸びそうなスレは早めに依頼出しとくとかね。
93 ：(＞▽＜)さん ：10/07/06 09:30 ID:DNBGciM10: >>92
いや、らいぶろが落ちるんだってば（汗
過去に何度も落ちたのを見てきてるからね～俺は
落ちないと「思う」じゃなくて「落ちる」と断言できるの
想像と経験の違いって奴かな
94 ：(＞▽＜)さん ：10/07/06 09:45 ID:AuUAXoNV0: 落ちるのと503は違うんだが、収容鯖そのものがダウンするのか？

gemma.mmobbs.com=www329.sakura.ne.jp
enif.mmobbs.com=www329.sakura.ne.jp
zaurak.mmobbs.com=www329.sakura.ne.jp

そもそも上記の通り、RO板もLiveROも管理も全部同じ鯖で、
さくらは鯖を選べないから全部同じアカウントで管理していると
思われる。LiveROだけ落ちるというのは考えにくいことだ。

DNBGciM10の論調からしてあんまり触らない方が良かったか。
95 ：(＞▽＜)さん ：10/07/06 09:45 ID:h7pqmB3F0: 503頻発やスレ一覧が飛ぶくらいはあったけど、まるっと鯖が落ちたのはどれだけあったかね？
96 ：(＞▽＜)さん ：10/07/06 10:32 ID:CmOcN88P0: 検証関係の人が夜にかけて急増するだろうし
そちらを優先するためにネガポジやネタ系は控えるぐらいの配慮をするぐらいしかないんじゃないかねえ
本当に書かなきゃいけないネタなのかどうかを考えてレスしないと
リソースを無駄に食いつぶしそうではある

なもんで、どうしてもネタをやりたい人はむしろ２ちゃんとかに行った方がお互いハッピー
97 ：(＞▽＜)さん ：10/07/06 14:27 ID:DNBGciM10: にゅかん完全に陥落
わかりきっていたことなのに対策は打たなくていいと言い切った住人と管理人の頭のよさに乾杯
98 ：(＞▽＜)さん ：10/07/06 15:00 ID:r6QyWB9C0: 503エラーはいつものこと。>97さんの方が変。
99 ：(＞▽＜)さん ：10/07/06 20:31 ID:PjiXB+zB0: 週1くらいで落ちてたら考え物だが
でかいパッチの時くらいしか落ちないから問題ないな
100 ：(＞▽＜)さん ：10/07/07 01:31 ID:+KvgYYrq0: 鯖増強（笑）の人か
101 ：(＞▽＜)さん ：10/07/07 02:24 ID:aXhb6fxf0: 粘着って分かりやすいよな
102 ：(＞▽＜)さん ：10/07/07 03:07 ID:gdroGwh20: read.cgiはこのまま止めたままでいいな。
復活させるとしたら、read.js化を行ってから。
103 ：(＞▽＜)さん ：10/07/07 03:20 ID:+KvgYYrq0: 729 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[] 投稿日：2010/07/06(火) 14:26:43 ID:0yhNMrDh
にゅかん完全に落ちたので避難しにきました

730 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 14:27:59 ID:aJ0thxHZ
くうぞくっ！
ばる☆ふれあ先生

731 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 14:32:09 ID:7/eaaqUZ
ふうぞくっ！
うい☆はる先生

に見えた
（俺の頭が）どうしてこうなった・・・

732 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 14:41:40 ID:vs5Y+3oE
どうしようこれ('A`;)ﾉ[よっちゃんあたり券]

733 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 14:43:42 ID:O3i92Dmb
そうだオナニーしよう
104 ：(＞▽＜)さん ：10/07/07 08:56 ID:TVP6w4ieO: 携帯からってどうやればいいんですかこれ
105 ：(＞▽＜)さん ：10/07/07 09:33 ID:o4lc1pra0: 目安箱441
お前みたいな自己中がたくさんいるから落ちるんだよ
黙って専用ブラウザいれろよ

つーかIEとか普通にインターネットするならまあいいにしても
スレ巡回とかだるすぎるだろう
106 ：(＞▽＜)さん ：10/07/07 10:26 ID:lD7ge5zu0: IEとかここ以外でもリスキーだしweb標準から外れてるし、いいとこないしね。
107 ：(＞▽＜)さん ：10/07/07 10:51 ID:TftvWgRZ0: ＞目安箱441

管理人からのお知らせスレを読めばいいと思うよ。
108 ：(＞▽＜)さん ：10/07/07 11:30 ID:I2F9Ap9e0: ブラウザだと全部読む、専ブラだと更新されたところだけ読む
仕事量が増えれば増えるほど鯖が重くなる
IE開いてF5アタックかけるだけで多くの人達に迷惑かけるというのはいい加減認識して欲しい

そもそも専ブラはc:\program filesに強制インストールされる訳じゃないんだから
家族との共用でも自分用フォルダに展開して自分用のデスクトップにのみ貼り付ければいいだけだと思うけどね
問題点がレスされてそれに答えてあげようにも、投稿もできないんじゃどうしようもない
109 ：(＞▽＜)さん ：10/07/07 11:57 ID:08Eyszq40: 専ブラだとread.cgiを経由せずにdatファイルを直接読むから負荷が低くなるのかと思ってたけど
更新された差分だけ読むなんて便利機能が付いてるからなんて知らなかった
110 ：(＞▽＜)さん ：10/07/07 12:03 ID:wkIMfQgJ0: dat直読みだからダウンロードのresume使えるって事だろうけど
実際は全取得になっちゃう事が多いんじゃなかな。
普通のあぼーんされただけで前に詰まるしね。
111 ：(＞▽＜)さん ：10/07/07 13:41 ID:lD7ge5zu0: dat直読みは、実質httpdの仕事だけなのでdisk I/Oの制限に掛からなければ平気。
スレッドフロートでtextだけの掲示板なら、有象無象のuploaderよりも低負荷だし。

cgiを介すると、プロセスあたりのmemoryやCPU時間を消費することになる。
多数のユーザーがcgi経由でアクセスすれば、sakura側の設定したリミットに容易に達し、
結果として503で門前払いを食らう。リミットが存在しなければ、共有サーバの他のユーザーに
迷惑になるのだから。
112 ：(＞▽＜)さん ：10/07/07 14:19 ID:xHnJf1H90: ＴＡＦ導入しているプレイヤーがここを見に来るから余計におかしくなってるのかな？
113 ：(＞▽＜)さん ：10/07/07 18:42 ID:GtsvRH3v0: 携帯からのアクセスが一番負荷かけてるんじゃないか？
114 ：(＞▽＜)さん ：10/07/07 18:45 ID:KuCwG7+L0: TAFが影響するのはトランスポート層のレイヤなので、もっと上位のレイヤで動いているhttpdやcgiには基本的に影響しないよ。
115 ：(＞▽＜)さん ：10/07/07 22:52 ID:+KvgYYrq0: ドリームパスポートの俺に隙は無かった。
116 ：(＞▽＜)さん ：10/07/08 13:17 ID:JsScolom0: 目安箱445

せめてエラーの具体的な内容の内容ぐらい書こうよ
Javeの問題なら左下隅にメッセージウインドウもあるし

今試してみたところでは、ダウンロード→インストール→各板ダブルクリックで
きちんと現行スレの内容が読み込まれた

読めないとすると、
・セキュリティ対策ソフトが弾いた
・WindowsのFWが弾いた
位だと思うので、自分の環境を見直すのが先決
117 ：(＞▽＜)さん ：10/07/08 17:47 ID:d2oy/UcoO: >>113
一応目安箱443みたいな物はある、気休め程度だが

業者爆撃が最近増えたのもあるんじゃね？
118 ：(＞▽＜)さん ：10/07/08 18:41 ID:Ys8xxdvP0: 最近マルチで意味不明な事投下してるのが多いな
ああいうのは無条件で規制しないと削除の繰り返しにしかならないと思うけど
119 ：(＞▽＜)さん ：10/07/08 20:09 ID:XUKd7ZTw0: 目安箱で頭の悪い発言やら雑談してる連中を見る限り、
このままミジンコ携帯永久規制のままの方が安定しそうだな
120 ：(＞▽＜)さん ：10/07/08 20:24 ID:JsScolom0: いや、年に１度ぐらい、専ブラのインストーラ作り直すのは有りだとは思うよ
３年前のものを入れることに不安がないわけではなかったし
公式用パッケージですと言っている以上、文句を言うとしたら目安箱ぐらいしかないのかもしれないし
ただあれだとクレーマーと冷やかしだよねとは思った

混雑緩和は土日の無料開放が過ぎてからかね
個人的には専ブラ使えと最初に出してくること自体は悪くないと思う
でなけりゃいつまで経っても移行しない
121 ：(＞▽＜)さん ：10/07/09 03:32 ID:ITiM5xws0: 突然の専ブラスレ移転になんかﾜﾛﾀ
122 ：(＞▽＜)さん ：10/07/09 04:15 ID:VlLPU1th0: >>120
Styleがいつのまにかライセンス変更されてたので、Jane Viewですが最新にしておきました。

>>専用ブラウザ関連
専用ブラウザスレッドへどうぞ(･ω･)ノ
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1278613329/l50
123 ：(＞▽＜)さん ：10/07/09 09:16 ID:DCkiGw810: 流石萌え管、対応が速いぜ。

もっとも、目安箱445に関しては
・専ブラ導入済
・”掲示板”（＝RO板とLiveRO？）は見られないのに管理板は読み書きできる？
という妙な状況なので、万人がこうなるって訳じゃないと思うんだけどね。

>>122
どっかのスレのコピペじゃ無さそうだし管理人さんかな？お疲れ様です。
124 ：(＞▽＜)さん ：10/07/09 09:34 ID:ef7FD3brO: >>119
携帯はピンポイント永久規制できるから問題ねーべ
125 ：122＠大魔王様 ★ ：10/07/09 12:27 ID:???0: の提供でお送りしました(･ω･)
126 ：(＞▽＜)さん ：10/07/09 13:57 ID:VApW2CQF0: そういやStyleって、法人設立以降のバージョンはアーカイブの改変が禁止されていたのだったな。
いろいろ危ういところだった。
127 ：(＞▽＜)さん ：10/07/09 14:14 ID:N8aUaCHr0: Live2chで快適
128 ：(＞▽＜)さん ：10/07/13 10:17 ID:tqsReCwT0: 目安箱127
何で専ブラ使うのかの意味を理解できてないな
Jane styleが駄目なら他の専ブラ使えばいいだけだ
129 ：(＞▽＜)さん ：10/07/13 13:52 ID:ZNvdX03u0: そもそも今はviewでパッケージングしてるからなあ
>ファイルの内容は Jane Doe View 100615版＋ MMOBBSの登録＋デスクトップにショートカット追加
現在ダウンロードできるものを使っている場合は筋違いな要求だし
以前のバージョンを使ってる人は乗り換えればいい話だし

ちなみにstyle作者曰く
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/8173/1278227439/464
--
■Google Adsを表示する仕組み
1)したらばのスレッド表示時に、Google Adsの取得に必要なhtmlを生成、
　「%temp%フォルダ」に「Jane2ch_%x.htm」と「Jane2ch_%x.css」を作成します。
2) 「Jane2ch_%x.htm」を広告表示枠に内蔵のTridentで読み込む
3)html内のJavaScript「ttp://pagead2.googlesyndication.com/pagead/show_ads.js」が
　上記の情報を解析して広告配信
のようになっています。

Googleさんは
http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/show_ads.js
で htmlの読み込み先を含めた色々な情報を読み取っています。

そのため%temp%をDocuments and Settingsに作る設定の場合は、
結果的にhtmlの読み込み先であるユーザー名を含めたファイル名もGoogleに送信されます。
--
したらばを表示する場合は広告取得のために通信が発生するが、
MMOBBSには広告がないので発生しない

広告を切っても通信が発生する不具合修正も含めて、明日バージョンアップするそう
130 ：(＞▽＜)さん ：10/07/13 13:53 ID:ZNvdX03u0: ごめんh抜くの忘れてた
踏む時は留意を
131 ：(＞▽＜)さん ：10/07/13 16:09 ID:c/PFCBDe0: だって転載する必要があるとは思えない内容だったんだもの
アサスレ見てないし、今更流れ無視であんなの書いて他から恨まれるほうがいやだ
132 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
133 ：(＞▽＜)さん ：10/07/14 04:02 ID:8o2T6xbC0: >書き込み依頼スレ65
間違いなく、いらないのは貴方。
スレッド事あぼーんして、もうそこに書き込まない方が良い。
134 ：(＞▽＜)さん ：10/07/14 12:04 ID:Uy3HPszi0: Jane Styleの件で専ブラ云々言ってるけど、自分に合った専ブラを探して使うくらいの努力と
管理人の方々への協力をしろと言いたい。
専ブラのガイドラインにある「転送量～」のところを完全に無視されてるとしか思えない。

＃この点についてはもうちょっと強調してみるか、もしくは所謂初心者向けの説明を
　加えて、専ブラの利用を促すようにしたほうがよいかもしれませんね。＞管理人の方々

＃もしくは、cgi経由の場合は最初に「専用ブラウザの使用をお勧めします」などの
　ページへ移動させるとか・・・。

インターネットに接続している以上は、何らかの個人情報が必ず流れているもの。
個人情報を含め、自分の情報が流れるのが怖いとか言うならインターネットに接続するな。
インターネットに接続することも含め、全ては「自己責任」だ。

＃Styleの件はまぁアレだけど、他の専ブラを探せばいいだけ。
135 ：(＞▽＜)さん ：10/07/14 12:08 ID:QMN85kBk0: 専ブラスレッド立ってるよ（今気づいた
136 ：(＞▽＜)さん ：10/07/14 13:39 ID:gPAFPqaS0: >133
煽るのはやめましょうね

間違いなく、いらないのは貴方。
スレッド事あぼーんして、もうそこに書き込まない方が良い。

君も同罪
137 ：(＞▽＜)さん ：10/07/14 16:57 ID:awZceFEA0: >136
君も同罪
138 ：(＞▽＜)さん ：10/07/14 17:25 ID:bhyL6By5O: 心底どうでもいいが

俺はｶｷｺ依頼ｽﾚ55を見て、「愚痴ｽﾚないし職叩きｽﾚが相等」と判断して書き込まなかった

ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1272634234/55
139 ：(＞▽＜)さん ：10/07/18 16:21 ID:n3fcCuI00: スパム対策にhttp://書込み禁止ってできないかな。
URL貼るときはttp://で十分だし。
140 ：(＞▽＜)さん ：10/07/18 17:00 ID:kMOy4Xff0: 安易な対策はいたちごっこになります
141 ：(＞▽＜)さん ：10/07/18 22:22 ID:vrJSbfpl0: スパム書き込みを削除する事自体がいたちごっこだからな
どこまで先に対策するかが勝負と思う
142 ：(＞▽＜)さん ：10/07/18 23:21 ID:n3fcCuI00: いたちごっこではあるが少なくとも自動スパムの多くはh付きで送り出してるから
何もしないよりかは1.2割でも減らせるんじゃないかな。
また、ブラウザ使いが誤クリックで踏んでしまうことも防げるというオマケつき。
専用ブラウザ使えよｗｗって人ならh抜きで困ることなんてないばず。
143 ：(＞▽＜)さん ：10/07/19 01:06 ID:66obhml70: spamを残しておくと、被リンクが検索エンジンに拾われることで評価の重み付け対象となり、
結局は業者連中を利する事になるよ。その点では削除する事自体は間違ってはいない。
144 ：(＞▽＜)さん ：10/07/19 02:20 ID:YtFQv4Mr0: read.cgi殺しておけばその心配ほとんど無い希ガス
145 ：(＞▽＜)さん ：10/07/20 14:02 ID:bVgM2E7E0: とあるゲームの攻略掲示板ではspamによく使われる単語（エロとか）を片っ端からNGワードに設定してって
結果spamはあんまし減ってないけどそのゲームの主人公の名前だったかがNGに引っかかるようになって
今もそのままってとこがあったのをなんとなく思い出した
146 ：(＞▽＜)さん ：10/07/20 14:57 ID:0/LnCuze0: 思い出したから何？って程度の話だな

http://を規制するのは有りだな。効果ある
147 ：(＞▽＜)さん ：10/07/20 15:02 ID:1/pWshqu0: 実際にやってみればわかるけど
http://の規制と半角英数のみの投稿の規制は確かに効果あるよ
ただし100％ではない
どうしても抜けてくる奴もある
148 ：(＞▽＜)さん ：10/07/20 21:49 ID:gbmnc42f0: 一手間で数割削減できるなら十分じゃない？
149 ：(＞▽＜)さん ：10/07/20 22:47 ID:sfv0B+Wv0: 次スレとかテンプレの手間がな
150 ：(＞▽＜)さん ：10/07/20 22:52 ID:gbmnc42f0: テンプレとかh削るのは当然で、むしろh付いてるのは抜き忘れだと思ってるから
手間は増えない。
151 ：(＞▽＜)さん ：10/07/20 23:00 ID:sfv0B+Wv0: 外部サイトだとh抜くのはまあいいんだが

■シフアサクロス情報交換スレ346
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1279148665/

例えばテンプレ内にあるこういうMMOBBS内のURLの「http://」の改変とかをする手間に見合うのかな、と
152 ：(＞▽＜)さん ：10/07/20 23:29 ID:0/LnCuze0: その程度、心配するまでの手間でもない

スレ立てて見れば分かるが、むしろリンク先確認にいくほうが手間なのでｈ削る程度の編集は気にならない
外部リンクは一度貼れば変更少ないので気にならない

RO板だと依頼テンプレで誤ってｈ付があった場合、管理人が修正するかしないかで面倒さが変わる
LiveROなら建てられないようにすればいい

まあぶっちゃけ、議論するほどのリスクもなく、メリットは大きいな
153 ：(＞▽＜)さん ：10/07/21 00:13 ID:31EvSgCE0: アク禁スレに>>1を読まない阿呆がまた沸いてるな…
154 ：(＞▽＜)さん ：10/07/21 00:38 ID:83nA2jH70: >>153
煽るのはやめましょうね
155 ：(＞▽＜)さん ：10/07/21 03:27 ID:3GGBKxNC0: >>154のように書き込むことも助長していると知れ。
放置すりゃそれで終わるのだから。

そもそも、やるべき事をやらないヤツが悪い。
規制が数ヶ月かかるのはいつものこと。

さらに言えば、すぐ上にあるのにいちいち書くな、>>6すらも読めないのか？ということだ。
過去に規制が延長されたこともあるのだから、半年くらいROMってろ、だ。
156 ：(＞▽＜)さん ：10/07/21 03:58 ID:83nA2jH70: なるほど、悪人には何をしてもいいという心理が働いている訳、か。
157 ：(＞▽＜)さん ：10/07/21 08:24 ID:MBiwYrDc0: >>153
アク禁スレの１じゃなくて6だろ。お前さんの方が恥ずかしい。
敢えて自分の恥晒すよりも、自業自得なヤツは放置した方がお得だよ。
158 ：(＞▽＜)さん ：10/07/21 09:45 ID:NdT+3vRz0: 書き込み依頼スレの79はなんかリアルで嫌な事でもあったのか？
159 ：(＞▽＜)さん ：10/07/21 11:59 ID:IbCltLQb0: 夏だからな
160 ：(＞▽＜)さん ：10/07/21 12:49 ID:OLiruQ0X0: >>137
>解除依頼を出せば必ず解除されるものではありません。
>又、規制報告や規制期間、解除告知は行いません。
なんだから>>1でも間違ってなくね？
161 ：(＞▽＜)さん ：10/07/21 12:50 ID:OLiruQ0X0: おい>>137じゃねぇ>>157だ
ちょっと吊ってくる
162 ：(＞▽＜)さん ：10/07/21 16:17 ID:x8G7WhcN0: 専用ブラウザ推奨を考えると、http規制はありと思う
専用ブラウザならttpでも参照できる
163 ：(＞▽＜)さん ：10/07/30 18:07 ID:OSZmLuW2O: ocnとかBBQで丸コゲにされてるんじゃねーの？

…今はcgi動いてないから直接入れてあるのかな
164 ：(＞▽＜)さん ：10/07/30 18:09 ID:OSZmLuW2O: てか

＞1-1).1-2).2-1).MMOBBSによる書き込み禁止処置。このスレで申請すれば解除される可能性があります。

この部分直した方がよくなかろうか
165 ：(＞▽＜)さん ：10/07/31 02:43 ID:0OiEaDhn0: そもそもBBQならエラー2-6が返ってくるんでないの?
166 ：(＞▽＜)さん ：10/08/07 23:21 ID:a2vv4AMs0: ＞RO板削除依頼スレ824
アドレス書かないと書式不備で対応して貰えないぞ。

＞RO板削除依頼スレ825
＞どのレスを削除、と判断するのに困るほど多いのですが、

該当スレは見てないんだけど、原則として発言番号まで書く事が求められてるんだから、ある程度だけでも
書いた方がいいんじゃないかな。特に悪質なのだけでも抽出してID指定してあげると親切かも。
167 ：(＞▽＜)さん ：10/08/08 04:44 ID:xuLxycSS0: >RO板削除依頼スレ825
該当スレ見てきたよ、どうしてこうなるまで放置した、て感じだなｗ
レス番拾い出しもそれほど大変じゃないから、今のうちにエミュ系発言全部拾って申請しといたほうがいいな
168 ：(＞▽＜)さん ：10/08/08 17:58 ID:o4EGwS/tO: 見てきた

GvGならまだしもPvPなんて今更…な人が多数だと思うし
気付かれない内にコソコソやってやがったな

俺も見てなかったんだが…しかしどうしてここまで放置された
169 ：(＞▽＜)さん ：10/08/08 21:59 ID:nycTkhAE0: 住人の質だろうね。
167を見て試しに見に行ったらぽこぽこ出てるもんだから面倒なんで
200レスくらいしか遡って依頼したけど、まだあるのかね。
170 ：(＞▽＜)さん ：10/08/13 18:22 ID:DZ7wreFn0: Norn鯖スレがLiveROに立ち続けてるんだけどこれどうなの？
最初は「無料で遊べる完全新鯖」ってことで特に気にはしてなかったけど
今じゃただの鯖なんだからいい加減出て行くべきだと

スレ内でも議論されてるけど
　Norn板は管理人が誰かわからないから気味が悪い
　別に禁止されてないからいいじゃん
　せっかく立ったんだしこのスレ使い切ろうぜ（これで2スレ続いてる）
こんな感じで外部板に移動する気ない住人が多数いる
171 ：(＞▽＜)さん ：10/08/13 18:55 ID:C60qgRCU0: 管理人がわからないからってのは理由にならんな。逆に素性によっては偏った運用しそうでやばい。
まともな運用してくれれば誰が運営でも構わんだろ。

板の運用区分からすれば、否定する根拠は無いが、いわば内輪ネタだけのためのスレになるとまずいとは思う。
１からキャラつくってみようぜって感じのスレが、特定ギルドの私物化されたみたいなのはまずかろう。

あと、鯖板なら、一定のルールの下で、キャラ名出したり、晒しスレあったりするのもいけるだろうが
LiveROでは成立しないデメリットもあるだろう。

ルール的には削除ガイドラインに抵触しないものの、RO板の「○○鯖相場質問スレ」みたいなのも
あんまりよくないんじゃないかと思うよ。

誰かが鯖板立てるまではOKだけど、鯖板の運用が始まったらそっちにリンク貼ってスレストするのが筋だと思う。
172 ：(＞▽＜)さん ：10/08/13 19:45 ID:qJ42d+Bs0: 過去の運用見てると管理人さん達はLiveROでやっても問題ないと判断するんじゃないかと思われる

前に鯖のギルドスレが立った時だってあれだけ騒いでも管理人はスルーだったし、
新鯖の話だろうと何だろうとROに関連しててガイドライン守ってれば特に気にしないんじゃないかと
173 ：(＞▽＜)さん ：10/08/15 02:55 ID:iuGBdfJ70: 個人的にはLiveROにおんぶに抱っこしてる時点で
住民はその鯖の歴史を積み上げてく気がないんだなぁと達観してる
外部板でちゃんとやれば、昔はこんなことがあったっけな、とか過去ログ見て数年後に振り返ることもできるし
晒しに関しても過去の情報から引っ張り出してわいのわいのと言い合うこともできる

ま、今が良ければそれでいいんでしょう
新鯖として他鯖と一線を成す歩き方でもあるし
174 ：(＞▽＜)さん ：10/08/15 08:27 ID:xI6i4Jm70: ま、今のROで鯖板を管理したいなんて酔狂な御仁もそうおるまいて
175 ：(＞▽＜)さん ：10/08/15 14:20 ID:fQRL/cJd0: ROに関係していて害にならなきゃそれでいい、が基本方針だと思われるので、
反対者がいても続くんじゃないかねえ

つうか新鯖板が受け入れられていない以上、反対者は移転に足る材料を示す努力をしなきゃならんだろうと
鯖板の信頼性を高めるなり、受け入れられうる鯖板を自分で立てるなり
いくら運営とか存続容認者を叩いたところで、「でも他に場所ないし」なら今後も変わることはないと思われる
176 ：(＞▽＜)さん ：10/08/15 14:33 ID:OeVNh+Ty0: しかし気になるのは「仮に全鯖の鯖板がLiveROに移転してきたとしても運営は受け入れるのか？」ってところ
ありえない仮定とはわかってるけど、
これを受け入れないというのならNorn鯖だけを受け入れるには矛盾が生じるが（Nornは既に通常鯖）
もし受け入れるというのなら住人は容認するしかない
177 ：(＞▽＜)さん ：10/08/15 15:26 ID:rsytZrPsO: Eir板も今は無かったはず
xeraに移転してから消えてもうた
178 ：(＞▽＜)さん ：10/08/15 15:37 ID:GwlABTAR0: MMOBBSのガイドラインに反しないうちはあっていいと思ってる
問題になるのは晒しで、鯖ごとの話題ではこれを避けるのが難しいから外部に板を作ったようなもんでしょ
ほぼ晒ししか動いてないような鯖板もあるんじゃないの

俺はChaosで、餃子板をたまに見るけどガイドライン的には問題ないような本スレとIDスレしか動いてない
まあ、晒しは晒し板として別になったし、Gvスレは2chネトヲチにスレがあるおかげでもある
基本雑談だけだからLiveROに立てるまでもない＆立ててもすぐ落ちるだろうけどな
179 ：(＞▽＜)さん ：10/08/15 20:31 ID:V6UxCAcv0: 以前、ウルドスレあって十数スレくらい続いたけど結局は過疎って落ちたかな。
過去の削除依頼を検索してみても意外と削除依頼は少ないわ。
単に住人の質が悪くて放置されていただけかもしれないが。
180 ：(＞▽＜)さん ：10/08/16 01:20 ID:YEuPSHRn0: 概ね鯖板の需要は、晒しとGvくらいかな
どちらもモロにギルド、キャラ名が出てくるから外部でやるしかない
若い鯖は臨時広場の場所とかローカルルールの構築で本スレが活気づくくらいかな
逆を言えば、枯れてくれば本スレもただの雑談場所になって廃れる

見積もって半年、もって１年じゃないかな
いずれ晒し系が欲しくなって外部にでていくことになるでしょう
181 ：(＞▽＜)さん ：10/08/16 18:40 ID:I+HM9uJF0: 自分で使いやすいものを作ればいいのに
182 ：(＞▽＜)さん ：10/08/16 18:53 ID:WQ3Yax+P0: 専ブラオンリーのままでいいよなあ
解除したらまた規制が入ったときに文句が出るに決まっている

使いにくいってのも言い訳である
結局使いたくないだけだ
183 ：(＞▽＜)さん ：10/08/16 20:25 ID:bienDjQK0: Webブラウザの方がよほど機能が貧弱で使いにくいと思うけどね。
レスアンカーのポップアップとかID抽出、レス番URL引用、ID/キーワードあぼ～んや連鎖あぼ～んもできないし。
況してや、未読管理とか一括リロードも出来ない。

後は慣れでしょ。スキンを活用して見た目もカスタマイズすれば読みやすくもできるし。
184 ：(＞▽＜)さん ：10/08/16 21:12 ID:YEuPSHRn0: 使ってる人に、使ってない人の心情は分からないし、その逆も然りだよ
良くも悪くも専ブラを、推奨でなく強制しているのだから、誉められたものじゃないよ

MMOBBSの利用者には、2ch慣れしてない人も多いと思う
運営の説明も若干不親切。「ここにあるから好きなの使って」ではなく、もう少し導入の説明を詳しく載せるべき
これは推奨ではなく強制なのだから、使い易い環境を用意するのも必要

逆に、使ってなかった人もこれを機会と思って専ブラ導入も前向きに考えてみてはどうか
抵抗もあるだろうけど、便利なのは確かなのだから、損はないと思う

個人的には、枯れた今のROでそれほど鯖圧迫するほど繁盛してるのか、てのは疑問
数年前の転生実装の時の方がよほどやばかっただろうに
185 ：(＞▽＜)さん ：10/08/16 21:45 ID:nSdqmVwF0: >>184
CGI呼びすぎ制限にひっかかって5xx出まくりだった事実があるんだがガン無視？
186 ：(＞▽＜)さん ：10/08/16 23:38 ID:Bl+DwDCF0: まあ、実際に起こった障害に対して疑問とか勝手に思ってれば良いと思うんだ
187 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 01:02 ID:ms2uqg+z0: 専ブラ使いにくいとか知ったこっちゃ無いよな
今はMMOBBS利用したければ専ブラ使ってねってのが今のルールなんだし
188 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 04:45 ID:DM6H+Zv80: 閲覧は前から専ブラ使ってたけど、スレ立てだけは、IE使ってたんだよなぁ。
という訳で、LiveROのスレ立てができなくなって、ちょっと不便に感じてる。

TOPページも専ブラだと殆ど目にしないで済んでしまうのもマイナスかもしれん。

個人的には、F5アタックさえしなければ、ブラウザでの閲覧もできるようにしといて欲しいと思うよ。
189 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 05:10 ID:T9IOZi700: IEでも新規スレッド作成ページには行けるがそこから先でダメになるの？
今スレ立てしてる人らはどうやって立ててんだ？
190 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 07:38 ID:4y+nEeej0: >>189
今の時間は普通にブラウザからスレ立てできる
鯖の負荷がしきい値を超えるとWebブラウザは切り捨てる仕組みにしてるのかもね
2chも負荷高い時にWebブラウザからアクセスすると人大杉が表示されてた気がする
191 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 08:04 ID:DUC7JBB80: 前にも言った気がするけど
脆弱性の更新もしないような貧弱同人ブラウザはインストールしたくない
様々な攻撃に耐えて強くなって来た実績があるIEが一番信頼性が高い

もう変更から一ヶ月以上になって、書き込みも収まってきたと思うんだけど…
いい加減元に戻してほしいなあ
192 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 12:47 ID:hfRbt5Cg0: 公認以外にも専ブラはいろいろあるんだが？
193 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 14:34 ID:6PdxiSxP0: >脆弱性の更新もしないような貧弱同人ブラウザ
どこがどう貧弱なのか詳しく
言っておくがブラウザだって脆弱性はあるし、その修正は月１度が一般的なんだぜ
少なくともviewは必要十分なだけのメンテナンスを行っていると思う

そもそも今だって１クッションおくようになっただけでスレをブラウザで見ること自体は出来るし
７月６日から２日ぐらいアクセスが滞って見ることもままならなくなったのは事実
問題に対する対応策が「専ブラ使え」なんだから、それを進めること自体に問題はない

とはいうものの、こういう宗教的に拒絶する人もいるし、混雑具合で緩和するのはありかと思う
空いている時間帯は専ブラ告知のページも出ないでスレに移れるとか
一定以上のアクセスが来たら専用ブラウザ以外のアクセスは遮断するとか
ただそういう時は特定スレが鬼のように進行していたりもするので、次スレ立てが出来なくなるのが痛いかな
194 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 14:48 ID:1BgfCw3X0: とりあえず～思うとかそんなのはどうでも良いんだ
管理人が問題が収まって戻してもいいと思ったら戻してくれる

戻されてないって事は問題が解決してないか戻さない方がいいと判断したかのどっちかだ
195 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 14:58 ID:M/phSM0JP: 運営側が推奨したのがJaneで、その後のフォローもろくになく
あとはガイドラインスレの住民任せとか、スパイウェア幇助と言われたっておかしくないよ
この状態で初心者に専ブラ使え、というのは酷すぎる。もう少しまともな説明なりするべき

ツイッターで「WEBﾌﾞﾗｳｻﾞ閲覧も再開予定」って言ってるのにその後１ヶ月情報もなきゃ焦れるの当然だろ
7/14の時点で転送量300%→今はどーなの？WEBﾌﾞﾗｳｻﾞ再開予定っていつ？
こういう情報を小出しにするためにツイッター使ってんでしょ。１ヶ月更新止めてどーすんの
そんなんだから痺れ切らして意見出てくるんでしょうが

もう大魔王様でも誰でもいいから、ツイッターで細かく情報だすべき
あと、専ブラ怖いって言う初心者をなだめて安心させるようにTOP直すべき
196 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 17:05 ID:VyBSg4lP0: >>195
まあ、お定まりのレスだがそこまで細かく言うなら、管理人に立候補するなどすべきだと思うよ。
197 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 18:40 ID:GSJ8T+sY0: ほんとお客気分の害虫がいるんだな

専ブラ使って今まで通り書き込んでいる人がいるのに
なぜ同じことができない

使い方がわからんならぐぐれ　自分で調べろ　人に頼るな
StyleがいやならXenoでもViewでも好きなの使え

なにゴネ得しようとしてんだよ
198 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 18:40 ID:kW2g/HM/0: >>195
なんで善意で使わせてくれてる物にそこまで文句いうんだ。何様？
>>196 するかさっさとMMOBBS見捨てるのがいいよ。
199 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 19:27 ID:hpFoXEil0: 君等も管理人でないのだから、そこまで言うこともないだろう
運営を大事に思うのは良いことだけど、絶対だと思うのは良くない
200 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 19:35 ID:LipQwFW20: >様々な攻撃に耐えて強くなって来た実績があるIEが一番信頼性が高い
耐えてたんじゃなくて、悪用されるレベルになってから慌てて直しているだけでしょ
201 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 20:29 ID:oKaYbbXm0: まーた管理者様絶対主義のパラノイア市民が沸いてんのかｗ

お前ら管理人が何やっても疑問も感じない奴隷なんだから話し合いスレに来んなよ
202 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 20:45 ID:M/phSM0JP: >>196-199
あのな、こういう管理板とかの目的って、意見のハケグチだって分かってる？
その気になりゃこんなとこ簡単に削除してポイできんだよ。その方が楽だろうが運営的に考えて
お前ら絶対服従、てんならこんな板いらないんだよ

ツイッターだって、ちょこちょこ情報出しときゃ文句言う奴も減るんだよ
１週間に１回でいいよ、まだ転送量多いですね、とか一言いれときゃ十分だよ
せっかくそういうことしてんのに、放置してるから再燃しちゃうんだよ

そういうことするべきだ、と意見を言えば、おまえらときたら
「文句言うな」「ゴネ得」「お客気分」だの、アフォですか。お前らが管理人ですか
むしろお前らが管理人の印象悪くしてるって気づきなさいよ
203 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 21:00 ID:q4QvxfRJ0: 丁寧な言葉に直すだけで君も印象良くなりそうなのに
204 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 21:19 ID:hpFoXEil0: 考えの違う人なんて当たり前なんだから、どっちの意見がでてもいいんだよ。
だからどちらさんも、相手の意見を頭ごなしに否定しちゃいかんよ

ツイッターの更新とまって残念、てのはあるなぁ
205 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 21:29 ID:8cv2H0lz0: 管理人の印象が悪くなるというよりもこんなキチガイに絡まれて大変だね、としか感じないなあ
206 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 21:51 ID:cRedWOzr0: 専ブラも使いこなせないやつがIEのアップデートをしているとは思えない
207 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 22:51 ID:soFbc6NG0: >>201
実際今回の件に関しては専ブラに類する手法を用いてればば何も感じませんしー
そんなにWebブラウザ使いたいなら管理側にカンパして鯖のランクあげてもらえばいいんじゃねーの
208 ：(＞▽＜)さん ：10/08/17 23:07 ID:lH7XuZcO0: 専用ブラウザを使わないと、読み込みの際にcgi叩かれちゃうからねえ
209 ：(＞▽＜)さん ：10/08/18 03:16 ID:fqFrMzFu0: 別に管理人の方々が、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句を言ってる人たちに「MMOBBSを使ってください」と
お願いしているわけじゃないんだからさ、なんでそんな上から目線になれるんだかね。
MMOBBS閉じたら困るのは自分たちでしょうに。

別に困らないというなら、MMOBBSへのアクセスを全遮断するように設定変更後、
今まで通りの生活を送ればいいだけでしょ。

専用ブラウザ使えない、IEじゃなきゃﾔﾀﾞ、これじゃただのモンスタークレーマー。
管理人の方々に「義務」は基本的に存在しない。
もうすこし自分の立場ってものを考えたら？＞文句をたれている人たち
それとも何？　管理人の方々に代わって費用を負担してくれるの？
どうせ嫌がるんだろうから黙ってれば？

既に書いている人もいるけど、自分にあった専用ブラウザを探すくらいの努力をしたら？
与えられて当然なんて考え捨てなきゃ生きていけないよ。
210 ：(＞▽＜)さん ：10/08/18 04:47 ID:Xyjcqy720: read.cgiの.js化もできないくらい人的リソースが不足しているのだから、現状ではユーザー側が
可能な方法で対処する以外の選択肢は非現実的。
後は、webブラウザでcgiを叩くアクセスの場合には広告挿入してもいいんじゃね。
211 ：(＞▽＜)さん ：10/08/18 06:56 ID:12IZELXg0: >>209
別におまえさんが管理人じゃないんだから、そういうこと言わんほうがいいんじゃね？
たまにこういう話になると、まるで管理人になったような勘違い発言見れるけどさ
結局ただの一般ユーザー１人の発言でしかないし、頭ごなしにギャンギャン言ってもなんの対策にもなってないよ

まあ今の状態は仕方がない処置としても、緊急処置だというわけなんだから
現状どうなってるのか情報提供すれば落ち着くんじゃね
212 ：(＞▽＜)さん ：10/08/18 07:49 ID:aDmzNGR00: 対策にもなってないといってもユーザーでできる対策は専ブラ使うことだけだろう

だから他のぶちぶち文句を言ってる人に専ブラ使えって言う事は何も間違ってはいない
もともと大昔から専ブラの使用は推奨されてるわけだしね

管理人に文句を言うのも、行動を要求するのも何の対策にもならないどころか管理人の足を引っ張るだけ
213 ：(＞▽＜)さん ：10/08/18 12:31 ID:U33xIQd/O: もし知識があるんなら

MMOBBSのCGI開発管理スレッド
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1198260014/

こっちに行ってみてはどうか
似非SE歴1年足らずでドロップアウトした俺には無理だ…
214 ：(＞▽＜)さん ：10/08/18 18:50 ID:dpwjW6IiP: このスレは、意見や提案が文句になる不思議なスレですねw
215 ：(＞▽＜)さん ：10/08/18 20:26 ID:12IZELXg0: つーかさ、専ブラ云々の前にそもそもの話は

7/15のツイッターで大魔王様が、「WEBブラウザでの閲覧再開に少し希望が見えた。週末にできればいいなぁ」
と、つぶやいたあと、情報が止まっちまって、期待してたユーザーが「いまどんな状況か教えてください」と言うわけだろ
ツイッターでつぶやけば解決じゃないの？

以前にも、未実装スレの件でここで色々騒いだ人いるけどさ。あれといっしょじゃね
管理人が一言情報流したら、納得して解決した。その程度の話だよ今回もさ

何でそんなに駄目だ駄目だと騒ぐの？
過敏に反応するから相手も反応するんじゃないのか？
216 ：(＞▽＜)さん ：10/08/18 20:29 ID:YChFSjtW0: 突っ込まれてるのはツイッターのほうじゃないと思うけどな
ツイッターのほうは更新とまって残念とかいう意見も普通にあるわけだし
217 ：(＞▽＜)さん ：10/08/18 22:52 ID:rtX5OBmw0: >>214
上から目線で言いたい事を書き散らかすのは、意見や提案とは言わないんだぜ？
建設的に意見や提案をするなら、する側も礼節をもってするのが常識。
218 ：(＞▽＜)さん ：10/08/18 23:23 ID:FzVB1KD50: 君がこのスレを見てないことがよくわかったｗ
219 ：(＞▽＜)さん ：10/08/18 23:37 ID:dpwjW6IiP: >>217
スレ読んでるｗ？>>182からの流れとかさ、>>197,198とかさ
最初から聞く耳もたず上から目線で高圧的なのは自称管理人様ですよ、と
220 ：(＞▽＜)さん ：10/08/18 23:52 ID:12IZELXg0: 煽りなら出てけ馬鹿者

そもそも目安箱で管理人宛に投書したのに、なんで管理人じゃないおまえらが争わなきゃいかんのさ
221 ：(＞▽＜)さん ：10/08/18 23:54 ID:A8friw6t0: カッカしながら書くと相手も釣られるって事も覚えておこうな。
222 ：(＞▽＜)さん ：10/08/19 02:09 ID:9+1fKDKZ0: ふかわりょうの言葉：
How you say is more important than what you say

ttp://blog.watanabepro.co.jp/fukawaryo/archives/2009/01/345how_you_say_is_more_importa.html
223 ：(＞▽＜)さん ：10/08/19 06:38 ID:4iNWyzDY0: ツイッタってそんなに毎日更新しなきゃいけないもん？
224 ：(＞▽＜)さん ：10/08/19 07:06 ID:iw9aXlK30: 知らんがな。ツイッタは↓これだね
ttp://twitter.com/MMOBBS
225 ：(＞▽＜)さん ：10/08/19 09:37 ID:N6/1KzXe0: 更新がないってことは変化が無いってことじゃないの
226 ：(＞▽＜)さん ：10/08/19 10:10 ID:+3l9sxT+0: 更新云々じゃなくて単純に情報がほしいだけだろうね

情報があれば安心できるからほしいって気持ちは判らないでもない
だからってお客様になっちゃだめだけどな
227 ：大魔王様 ★ ：10/08/19 11:43 ID:???0: ちょっとまとまった時間がとれてないので、
管理組合ではなく個人的な報告として参考程度に。

・報告が遅くなってごめんね
・転送量やっぱり大きい！今月に入ってようやく低下中。
・cgi暫定復活とサーバーの乗換を同時に検討中みたい
・でも大魔王様の所持ゴールドは少ないのでちょっと悩ましいよね。

イマココ。時間をみつけて管理組合として改めて発表できれと思います。

>>184
>運営の説明も若干不親切。「ここにあるから好きなの使って」ではなく、もう少し導入の説明を詳しく載せるべき
・設定済みjaneの転送量だけで数十GB(っω･)
・操作方法の画像も作成したけれども、転送量が怖い。

>>195
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/n455
228 ：(＞▽＜)さん ：10/08/19 12:41 ID:FY/YgcPK0: お許しさえいただければサーバリソース面で協力したいですが、
取り決めも必要ですし何より信頼関係も何もない一傍観者ですし。

503が出るのは転送量でなくアクセス数のように思います。
RO板とLiveROで鯖を分けるのが一番早そう。
（上位プランへ移行しても閾値は倍にならないかと）
229 ：R ★ ：10/08/19 14:52 ID:???0: >>228
50xの原因関してはそのとおりです。だからこそ絶対的なCGI呼び出し数を削減
するためにread.cgiを外しています。そして>>227であげられた転送量は、CGI
呼びすぎとはまた別の話です。紛らわしくてすいません。

また専ブラページが凄く簡素なのはやむを得ない理由があります。
read.cgiを外したあと誘導する仕組みを入れたのですが、今度は静的コンテン
ツの呼びすぎ制限に引っかかって全体が閲覧出来なくなりました。
画像類、css類など極力削るしか無かったのです。ご理解ください。
230 ：(＞▽＜)さん ：10/08/19 17:48 ID:QAifd+w70: >・設定済みjaneの転送量だけで数十GB(っω･)
そもそもがそれなりに大きいからねえ

ファンサイトでもパッケージの配布をしてもらうとか
いっそsouceforgeみたいなシステムを使うか
分散できるものは分散した方がいいかと

あと個人的に、Twitterが微妙に活きないのは、管理人組合としての体裁を取りすぎているからかも
★つきの人はそれぞれにアカウントを取って、リスト機能でまとめて見てもらう方が
簡単に発言できるのでは
気負って書くと呟きの良さが失われるので、その辺りの箍は緩めてもいいかもね
231 ：(＞▽＜)さん ：10/08/19 17:56 ID:Z82VsDv40: 静的コンテンツは過去ログ倉庫と同じように
htmlをgzip圧縮して調整してみるのはどうでしょうか

リンクの調整などの作業が入る上
大き目のファイルが無いと雀の涙ほどの効果になりそうですが
232 ：(＞▽＜)さん ：10/08/22 13:09 ID:2LuZrfEO0: アク禁スレ44見ていて気になったんだが、スレ単位のアク禁ってできるんだっけ？
板（鯖？）単位だと思っていたんだが。
233 ：(＞▽＜)さん ：10/08/22 13:11 ID:CXwkui7p0: 普段LIVEROにしか書かなくて、RO板のほうは騎士スレにしか書いてない人なのかもね
234 ：(＞▽＜)さん ：10/08/23 09:41 ID:s3pCC0hb0: RO板の接続数を書き写すスレが継続して荒らされてるんだが
ホスト表示スレにするとかって可能なのかな
235 ：(＞▽＜)さん ：10/08/27 03:51 ID:mXu/lI/D0: どんなスレにもOK出すとか懐の深い運営だな
236 ：(＞▽＜)さん ：10/08/27 18:46 ID:cztnyo9D0: RO板ｱｸ禁されてるからってLiveROを荒らしてるカーサ君は何とかならんのか・・・
237 ：(＞▽＜)さん ：10/08/28 10:34 ID:0btxGbJG0: LiveROは多少の荒らしOKだからなぁ。

RO板だって、未実装スレ、接続人数スレなんかの「雑談で荒らし」してる連中は対応せずなんだよね。
スレを運用する妨げになってても他の利用者は泣き寝入りしかないのが悲しいぜ。
238 ：(＞▽＜)さん ：10/08/28 12:14 ID:5PldElvH0: スレ運用の妨げかどうかは人によって感じ方も違うでしょ
自浄作用にはある程度期待するけど、所詮お前さんも１ユーザーでしかない
他の利用者の代弁など、お前さんには権利もないだろ
239 ：(＞▽＜)さん ：10/08/28 12:55 ID:RuYB6Ib80: アク禁されている人間なんだけど(kanagawa.ocn)
5ヶ月ぐらい書き込めないんだがこんな長いもんなのか？

ちなみにアク禁スレには似たIPの他のやつが書いているので自分は書いてない
240 ：(＞▽＜)さん ：10/08/28 14:08 ID:0A4xCAKD0: >>239
そんな感じだね。
PHSでも書きこめなくなってどれだけたったか忘れるくらいの期間もあるので
待つしかありません。

ちなみに解除されたとたんに（業者も含め）暴れ出すのがいたらさらに延長。
どうしても、ということならプロバイダ変更を検討された方がよいかもです。
241 ：(＞▽＜)さん ：10/08/31 22:07 ID:Wgw/fJ/R0: >>アク禁スレ48
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp を解除するとスパム書き込みが増大する
おそらく解除は無理かと思います
242 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
243 ：大魔王様 ★ ：10/09/03 00:16 ID:???0: >>232
私が覚えている限りだと、スレ単位のアク禁は今のところしてないと思います

>>234
報告遅くなりましたが表示するように設定しました。

>>236
ご不便をおかけしています。
>>240さんの仰る通り暫定解除後、再び規制された場合長くなる場合が多いです。
再び暫定解除して様子をみてみますね。

>>負荷・ブラウザ閲覧関連
今普通のブラウザを許可したらギリギリ駄目・・・かも。
現在新サーバーの設定中です(･ω･)ノｵﾏﾀｾｼﾃﾏｽ

>>467
前々から管理組合内でも色々案はでてるのですが、
なかなかcgi回りの変更にまとまった時間を割くのは難しいかもです。
244 ：(＞▽＜)さん ：10/09/03 02:47 ID:AyIbInDQ0: 管理人の方々、新鯖の設定乙です。
リアル事情に支障のない程度でがんばってくださいませ。

それにしても大魔王様・・・ロングパスっすね・・・(ﾟДﾟ；)

＃目安箱のレスだってのはわかってますけどｗ
245 ：(＞▽＜)さん ：10/09/03 11:24 ID:eiBCUMJf0: 誰一人レスする暇ないほど忙しいというなら人を増やすことを検討した方がいいんじゃない？
人を増やすにもそれなりの時間が必要だという問題になるけど。
246 ：(＞▽＜)さん ：10/09/03 18:42 ID:pDqoLh2P0: >>245が立候補と解釈していいのかな。どうぞどうぞ。
247 ：(＞▽＜)さん ：10/09/03 18:54 ID:bCBqiwnY0: 人を増やすことを検討したほうがと言うが、管理人からのお知らせスレを見る限りではずっと管理人は募集中のままなんだぜ
07年からずっと一度も募集締め切って無い･･･

まあそれだけ長期でも立候補して実際に管理人になったのは二人しか居ないみたいだけど
248 ：(＞▽＜)さん ：10/09/03 20:22 ID:NnRCfoMW0: 無能な働き者タイプは管理人としては不適格だからねえ。
249 ：(＞▽＜)さん ：10/09/03 20:31 ID:SrSyO/ejP: >>248
そんなん○してしまえ
250 ：(＞▽＜)さん ：10/09/04 08:06 ID:oqfCE3CV0: ただ削除するだけなら猿でも出来るんだし
恣意的な削除をしないと言う条件をクリア出来る人を選ぶ必要があるからな
ニコ動・ニコ大百科クラスの規模のところでさえ削除人一人の独断で勝手な削除して
運営が謝罪する事態に発展するケースがあったくらいだから
立候補があってもおいそれと管理人に採用できないだろ
cgi弄るスキルがありますって言うならまだ別だろうけども
251 ：(＞▽＜)さん ：10/09/04 10:13 ID:Y1YK+0qdO: 現状携帯しかない俺には無理な話だなぁ
252 ：(＞▽＜)さん ：10/09/04 16:17 ID:JMLFFmSZ0: もうこんなBBS閉じちゃえよ。ROしか活動してないだろこのBBS。。。
ココが嫌な人は、2chとかしたらば行けば良い話。
253 ：(＞▽＜)さん ：10/09/04 16:38 ID:0Wwb61wE0: イミフ
254 ：(＞▽＜)さん ：10/09/04 20:14 ID:vlCQtgre0: 閉じちゃえよといいながら、嫌なら出てけ、とういツンデレがいると聞いて
255 ：(＞▽＜)さん ：10/09/05 14:28 ID:CgmiY6h4O: >>252
にゅ缶時代はROだけの板だった
他のはMMOBBSになってからだが、そもそもプレイ人口が少なすぎるのは否めない
256 ：(＞▽＜)さん ：10/09/05 15:17 ID:JPgo9Wpb0: 閉じても構わないような状況かもしれないけど、閉じなきゃいけない
ということはない。
257 ：(＞▽＜)さん ：10/09/05 15:25 ID:hxYqBOXp0: お里が知れる安い煽りはほっとくとして。

RO板とLiveRO（＋管理板）しか利用してないんだが、
他のゲームとかPub板の利用状況ってどうなの？
閑古鳥鳴いてるようなら統廃合はアリかも知れないなと思うんだけれど。
258 ：(＞▽＜)さん ：10/09/05 17:52 ID:HV8EE7NF0: RO・PUB・管理以外だと次の3板になるかな

Ragnarok2
Master of Epic
TRICKSTER

スパム書き込みを消した跡のような状態で
板として機能しているようには見えない

追加情報として、機能しているとおもわれる別板

Master of Epic 避難板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/36557/

Trickster-ラブ-したらば掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/30073/
259 ：(＞▽＜)さん ：10/09/06 12:13 ID:wCIpEaS30: アカハック誘導すら削除依頼が出されずに放置されているような状態の板だから、
安全面なども考えると整理統合も考えた方が無難かもしれないね。リソース集約にもなるし。
260 ：(＞▽＜)さん ：10/09/06 12:22 ID:wCIpEaS30: ちなみにこれね。
削除依頼に掛けるから、消される前に保全しておく。
URL部分は無害化加工済み。

計算式検証ｽﾚ
http://duhr.mmobbs.com/test/read.cgi/trickster/1104713023/13

13 名前：名無しさん[] 投稿日：08/01/09 16:32 ID:hfRLrnIO0
本日のＧＶを最後に　妖精輪舞-久遠の絆-　が同盟からはずれました。
ぼて創立から同盟を組んでいたので寂しいですが、同盟という形がなくなっただけなので、
妖精の皆様、これからもどうぞ宜しくお願いしますね！
hxxp://gtvxi■com/uplink1028/9974link/
261 ：(＞▽＜)さん ：10/09/12 23:31 ID:XfLojwDU0: アク禁スレ
BBIQはそろそろ休んどけ・・・
262 ：(＞▽＜)さん ：10/09/13 02:42 ID:76f4CCjl0: 自分から好き好んで、フレッツと違って自由度の低い電力系を選んだのだからな
どうせ、安さに目が眩んだのだろうけど
263 ：(＞▽＜)さん ：10/09/13 02:49 ID:qv1meRv80: これを読んでないのは間違いないよなぁ。
読んでいたら自分で自分の首は絞めないはずだもの。
アク禁スレの次スレ（というのも気が長い話だが）ではこれも>>1に入れた方が良さそうだ。

>6 名前：R ★[sage] 投稿日：10/05/26(水) 02:17 HOST:???
>以下に該当する場合予定していた規制期間を延長する可能性があります。
>・>>1等を読んでいない事に起因すると推測できる書式不備
>・最近似たHOST欄がある
>書き込みボタンを押す前に、自分が該当しないかよく考えるようにお願いします。
264 ：(＞▽＜)さん ：10/09/13 10:02 ID:CwfDLe6s0: 解除依頼を出すのは、自身のHOST名やプロバイダの特性を
理解していない人だと思う
265 ：(＞▽＜)さん ：10/09/13 16:31 ID:RGrXqf0X0: テンプレの順番変えて>>1に>>263のやつを持ってくるようにしといた方がよくね　って事と
>>5のIP表示告知見てまだにゅちゃんねる管理組合だったんだ･･･　って事を思った
266 ：(＞▽＜)さん ：10/09/16 03:32 ID:8u0QMz2N0: RO板のIdun相場スレがdat落ちしたんだが、過去ログ倉庫には送られてない
1年で70レスしか進まない過疎スレだったし、落ちるべくして落ちたとも思えるが
RO板って基本過去ログ倉庫送りにならずに落ちないよね。一時的に見えてないだけなのか？
267 ：(＞▽＜)さん ：10/09/16 03:43 ID:5QC23JtB0: MMOBBS目安箱2
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/471-472

ってことみたい
268 ：(＞▽＜)さん ：10/09/16 04:01 ID:8u0QMz2N0: >>267
情報後出しですまん。
管理人からのお知らせ
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091378628/78
によると倉庫行きからはぎりぎり外れてるぽくて
(Idun相場スレはレス数と容量はセーフだが日付はアウト)
念のため倉庫内を検索してもスレが出てこなかったんだ

でもわざわざありがとう
依頼して立ててもらうような需要も無いし、このままROMに戻るわ
269 ：(＞▽＜)さん ：10/09/16 09:46 ID:GueTOJvw0: 最後の書き込みとその前がそれぞれ半年前と2年前のThor相場スレが残ってて
Idunが消える理由がよくわからんな・・
270 ：(＞▽＜)さん ：10/09/17 21:28 ID:4D+++PEZ0: LiveROの公式SNSスレが結構前から特定個人に粘着するスレになってるが
名前さえ書かれてなければ問題ないって見解なんだろうか。
271 ：(＞▽＜)さん ：10/09/18 00:48 ID:jxSe1RP40: 誰の見解について言ってるの
その書き込みしてる人？スレ住人？管理人？
272 ：(＞▽＜)さん ：10/09/18 00:51 ID:W5zfwj5g0: 職スレですら昔っから同じようなことはあった
○○の人って感じで、特定のワードでぐぐれば簡単にブログがひっかかる人とか
今じゃニコ動のタグですら本人特定するためのキーワードになってるしな

さて、件の奴さんは特徴ある文体で日記を書いてるみたいだし
自ら特定できるような情報を用いて書き込んでる場合は晒しに当たるのかどうかってとこだろうけど
少なくともRO外がメインソースの話だし、そこまでは対処しきれないんじゃね？
273 ：(＞▽＜)さん ：10/09/18 01:58 ID:vHmU6oH20: 顔文字のようだし、個人を特定しているかの判断は難しいと思う
中傷という意味で削除GL2に該当するかどうかだが
この件を対処すると、他のスレの同件の削除が大変だな

> 個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
> RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
> 住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。
274 ：(＞▽＜)さん ：10/09/21 21:48 ID:q4UfMWux0: 大変でも対処しなきゃ止めど無く拡大するし、形骸化したルールが１つでもあれば他も説得力が薄くなる

まあ現状は本人からの削除依頼がなければ決定力不足で様子見かね
275 ：(＞▽＜)さん ：10/09/21 22:29 ID:O62IbgDS0: そういう目的のスレっぽいからスレごとにゅぼーんしていいんじゃね的な。
名前自体の直接表記を避けて個人の特定方法だけ書いて晒すのが横行してるし。
(最近では420とか383とか)
276 ：(＞▽＜)さん ：10/09/26 09:52 ID:G4WO3D7u0: ジプシーたんのおっぱいスレ、削除依頼多すぎ。

いっそ、スレストしちまえよと思ってるのは俺だけじゃないと思う。
277 ：(＞▽＜)さん ：10/09/26 10:49 ID:aTHEdmSO0: あのスレタイで18禁禁止で削除対象ってのが無理があるだろう。
ということで>>276に同意してみる。
278 ：(＞▽＜)さん ：10/09/26 12:23 ID:r0z/YOjX0: スレを開いてみたのだが病んでるなｗｗｗ
あれは萌え板にでも移転したほうが一々削除されずにお互い良いんじゃねーの

ガチムチのハワード兄貴スレはスレ削除の依頼が出まくってたな
279 ：(＞▽＜)さん ：10/09/28 15:33 ID:p9McVKao0: Ragnarok板の「変わった育て方をしてみるスレ4人目」が消えてる
500レス130kB程度で最終書き込みも今年８月だからdat落ちのはずはない
スレ一覧の不具合で、age書き込みすれば復旧するんじゃないかと思うんだが…
専ブラからはdat落ちとみなされて書き込み欄が開けないし、通常ブラウザは未だに規制中だしどうしたもんか
280 ：(＞▽＜)さん ：10/09/28 16:49 ID:3NwNzwNt0: >>279
スレッド一覧を見たが、該当スレが見つからなかった
また、過去ログ倉庫にも見当たらない

過去ログ倉庫にある3人目スレから、スレのURLを検索しので貼り付けておきます

変わった育て方をしてみるスレ4人目
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1150548967/

他にも消えたスレがあるみたいだし、バグ関連も含めて調査をお願いしたほうがいいかな
281 ：(＞▽＜)さん ：10/09/28 17:12 ID:11APvvXU0: >>280
クリックしたら普通に見れるな

>専ブラからはdat落ちとみなされて書き込み欄が開けないし
専ブラ側の問題じゃないかな？

スレ一覧が飛んでるだけかもしれない。それなら目安箱にGo。
282 ：(＞▽＜)さん ：10/09/28 18:45 ID:BybJ74MH0: うちの超古いOpenJaneだと404になるなぁ。
Webブラウザでdatファイル直接叩くと確かにファイルはあるんだけど。
283 ：(＞▽＜)さん ：10/09/28 19:38 ID:11APvvXU0: 一応書いとこう。見れたのは、Live2ch。
284 ：(＞▽＜)さん ：10/09/28 19:54 ID:WUQeX+Yi0: subject.txtがおかしいだけじゃんね？
285 ：(＞▽＜)さん ：10/09/28 21:50 ID:BybJ74MH0: それは最初の>>279から書かれてる前提
286 ：(＞▽＜)さん ：10/09/29 01:28 ID:mI8e6k0C0: >>279
今該当スレにageで書いてきた。dat落ちではない模様
一覧から表示が抜け落ちてるだけっぽい
一応そこのスレは読んでいた事があったので、レス取得も難なく出来た
こちらの専ブラはJaneStyle

他にも何件かあるんじゃないか、見えなくなったスレ
287 ：(＞▽＜)さん ：10/09/29 01:55 ID:KSnEdMLL0: >>266-268も同件かな
288 ：L ★ ：10/09/29 19:31 ID:???0: subject.txtがだめだったようで、復帰スクリプトで復帰させてみました
スレ数が249（違うかも）→311になりました。

まだ見られないスレが有りましたら教えてください
もしかしたら誤爆して倉庫に送ったのかもしれません。
289 ：(＞▽＜)さん ：10/09/29 21:19 ID:KSnEdMLL0: >>288
お疲れ様です

ふと思ったのが、スレをまとめて倉庫送りにしたタイミングで
この現象が起きている気がするので
倉庫送りでスレを整理した後に
復帰スクリプトで再構築を行った方が良いかもしれません

あとは月1回程度の割合でスレ整理をしないと
subject.txtの容量が増えて転送量が増える気がします
290 ：(＞▽＜)さん ：10/09/30 00:42 ID:ajOAf6U90: >>目安箱473
dat落ちと思われますが、他のスレを削除したときに消失の可能性がないとは言えない
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1273075363/410
291 ：(＞▽＜)さん ：10/09/30 01:52 ID:oRfJ8sdF0: 軽く数えてみたけど、176？/312スレが既に1001達成済
特に進行の早いスレは未実装スレと騎士スレ＞約20スレづつ
この2つだけでも整理するタイミングを早めてもらえば、いくらかましにならないかな
292 ：(＞▽＜)さん ：10/09/30 02:12 ID:vHCS7CM10: 未実装スレがLiveROのパッチスレと同化しつつある今、存在し続ける理由が分からない。
雑談スレに合流させるとか、または、先ずリモホ表示にするとか何かしらの対策が在っても
良い気がする
293 ：(＞▽＜)さん ：10/09/30 02:37 ID:UHi2RU6q0: 是非を問うスレ読んでくれば？
294 ：(＞▽＜)さん ：10/09/30 10:30 ID:WFCKkqNT0: LiveROの場合、128を超えるスレッドは消えていくはずなんだけど、
それとは別事象ってことかね。
295 ：(＞▽＜)さん ：10/09/30 12:25 ID:xYTu0aG/0: 水曜だけ14個スレが新しく建ってて今129番目まであるので単純に消えただけだろうね
不具合等ではなくて
296 ：(＞▽＜)さん ：10/09/30 13:11 ID:Fu4NpllF0: >>295
誤読だと思うよ。LiveROのことは誰も話してない。（LiveROのスレ落ちとは別事象だよねってことだけで）

>>294
別。

>>292
流速があまりにも早いのは使い分けとしてLiveRO向きだと思う。
但し、現状では、運営側が、LiveRO行きを打診しない限り、RO板に立ち続けると思う。
雑談と分離しようという自治にも、運営は不干渉で、結局居座ってるから。

あまりに雑談でスレ本来の内容を妨げているようなところは、運営側からなんらかの働きかけをして欲しいと思うよ。
特に未実装スレ辺り。あとは、接続人数スレもかな。
297 ：(＞▽＜)さん ：10/09/30 14:24 ID:xYTu0aG/0: ああ、目安箱への返信だったんだがあそこに書くわけにもいかないのでね
298 ：(＞▽＜)さん ：10/09/30 19:02 ID:Fu4NpllF0: >>297
そういう時は、書き出しをこうするんだ。そしたら、誤解されることもなくなるよ。

＞○○スレのxxx

----------

＞目安箱２の473
>>LiveROの
>>「スリーパー師匠をかたるスレ3」とか消えてるけど
>>Ragnarok板と同じ原因なのかな？

最近、落ちたようです。らいどぼうスレの勢い…と、クソスレメーカーさんの頑張りのせいでしょうか。

LiveROの新規スレ・落ちスレ報告 9
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1273075363/410
>410 （○口○*）さん sage 10/09/28 18:59 ID:RtCwKSS70
>落ちスレ
>
>ハンター、スナイパー萌えスレ　一本目の矢
>http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1253718085/
>スリーパー師匠をかたるスレ３
>http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1269949074/
>ベインス＆トール火山について語るスレ14
>http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1266586186/
>GvGのバランスを語るスレ
>http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1284531175/
>
>落ちスレ(1000到達)
>
>↑と↓のスレタイを合体させるスレ in LiveRO
>http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1278085813/
>前スレ：パッチ変更点スレ　その264
>http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1284697928/
299 ：(＞▽＜)さん ：10/10/03 23:10 ID:k/HNIB8I0: 匿名の傲慢な発言はOKだけどコテの傲慢な発言はアク禁依頼って笑える話だなおい
300 ：(＞▽＜)さん ：10/10/03 23:19 ID:FcTC1tGL0: 物事には限度ってもんがあるでしょ
限度を超えたらただの迷惑でしかないさね
301 ：(＞▽＜)さん ：10/10/03 23:51 ID:k/HNIB8I0: 何の当たり障りもない普通の発言に噛みついて延々と粘着レスする連中は限度超えてないと？
コテのアク禁依頼出してるのがそういう連中なんだろうけど。
302 ：(＞▽＜)さん ：10/10/04 01:06 ID:cLrfISBV0: まぁ、1人で頑張ってね
303 ：(＞▽＜)さん ：10/10/04 03:07 ID:wwglAfhB0: ここ管理・運営について語るスレなんで
住人についてアジられても乗る奴なんていないよ

さらに言うなら住人がアク禁を依頼するすれなんて存在しないから
アク禁を依頼する人間もアク禁を依頼を真に受ける人間も短絡的

そういう意味ではアク禁を依頼してるのは笑えるかな？
304 ：(＞▽＜)さん ：10/10/04 03:07 ID:wwglAfhB0: ×アク禁を ○アク禁の
305 ：(＞▽＜)さん ：10/10/04 08:21 ID:gUlGtLuD0: 削除依頼スレではアクセス禁止措置の依頼も受け付けています
306 ：(＞▽＜)さん ：10/10/04 15:23 ID:wwglAfhB0: あーほんとだ
307 ：(＞▽＜)さん ：10/10/08 06:25 ID:uhm53Qtk0: LiveROのクソスレメーカーさん、なんとかならんもんかねぇ。
適用できそうなガイドラインってなんかないかな。
308 ：(＞▽＜)さん ：10/10/08 09:30 ID:FVI6Dcnx0: 糞スレメーカーさんとそこで暴れまわる鰯を何とかして欲しいわ…
レンジャー関連のスレとか、3次ランクスレとか、ブラゴレスレとか。

あれカーサ君よりタチ悪いわ
309 ：(＞▽＜)さん ：10/10/09 01:14 ID:v7j/vG3v0: 二日三日で保守とかやってられんのだが
310 ：(＞▽＜)さん ：10/10/09 17:57 ID:XEfDwyb80: SNSスレは、そろそろ、ネヲチに行って貰う事も考えてもらはないといけないかな。
311 ：(＞▽＜)さん ：10/10/09 21:25 ID:OpSPmCtM0: 仮にスレストする場合は、スレストするスレに理由も書かないと
再作成されかねない気がする
312 ：(＞▽＜)さん ：10/10/09 21:36 ID:OP4hMXih0: 実質晒しスレだからって理由で充分だろ
313 ：(＞▽＜)さん ：10/10/09 21:39 ID:zo3MR8zt0: 糞スレメーカーはスレ立て規制を数ヶ月すればいいと思うけどなー
スレ規制はアクセス規制より緩い基準でも十分意味があるだろうから
迷惑なのは片っ端から放り込んでも大丈夫そう
314 ：(＞▽＜)さん ：10/10/10 07:17 ID:EB9Yz0ug0: >>313
スレ立てのみの規制ってのはないんだな。アク禁なら範囲だからなんとかなりそうだが。

最近○スレ以内にスレを立てたかどうかはIPチェックなので、モデムの電源を一定時間(ISPによる)切ってから繋ぎ直して、
IP変えてくればまた立てれてしまう。（複数ISPや、ダイヤルアップなどを利用するだけでもいけるだろう）
315 ：(＞▽＜)さん ：10/10/10 13:58 ID:sNDnibxY0: LiveROのブラゴレスレや3次職ランクスレとかで迷惑行為推奨してる奴おるけどああいうのはOKなの？
正直最近LiveROが酷すぎる…
316 ：(＞▽＜)さん ：10/10/10 14:20 ID:B2gXPVDy0: 隔離スレであるべき内容のスレが多数を占めてる現状じゃそら雰囲気悪くなるわ
317 ：(＞▽＜)さん ：10/10/10 14:29 ID:YAMwnA9o0: 運営が動かないとどうにも成らない所なのに、アクションが見えないからなー…。
スレ住民のモラルの問題の方が大きいとは言え、ある程度の秩序を整える必要あるだろLiveRO。。。最近酷いぜ…
318 ：(＞▽＜)さん ：10/10/10 14:30 ID:sNDnibxY0: もういっそのこと一旦全スレ削除するなり、
カーサ君みたいに過激に暴れまわってる奴を片っ端からｱｸ禁するなりしないともう収拾つかんだろコレ。
319 ：(＞▽＜)さん ：10/10/10 15:43 ID:Q8h1BnEY0: 本当に再利用が見込めない、あるいはROと無関係なスレを見つけたなら報告すればいい
依頼が出てないスレストも先日あったし、運営動いてないとか言う前に出来ることをするべき

>>318
なんでそう極端に走るんだよアホか
320 ：(＞▽＜)さん ：10/10/10 15:52 ID:6s6mWWvgO: ROと関係はあるが同じような内容でスレ乱立してたり、極端すぎる職叩き、ハラスメント行為推奨してんのが今のLIVERO

で、こういう関係で暴れ回ってんのはほぼ同一人物

どうすりゃいいんだろうな…
321 ：(＞▽＜)さん ：10/10/10 15:52 ID:6s6mWWvgO: ROと関係はあるが同じような内容でスレ乱立してたり、極端すぎる職叩き、ハラスメント行為推奨してんのが今のLIVERO

で、こういう関係で暴れ回ってんのはほぼ同一人物

どうすりゃいいんだろうな…
322 ：(＞▽＜)さん ：10/10/10 15:53 ID:6s6mWWvgO: すまん、何故か二重になっちまった
323 ：(＞▽＜)さん ：10/10/10 18:22 ID:EB9Yz0ug0: 逆毛IDだから許す
324 ：(＞▽＜)さん ：10/10/10 18:48 ID:rdLYiSRl0: WW
325 ：(＞▽＜)さん ：10/10/10 18:59 ID:YRItCi460: しかも6mの逆毛だしな
326 ：(＞▽＜)さん ：10/10/10 22:36 ID:iz98DAj70: 6秒6分逆毛m9

に見えた俺はどうかしている
327 ：(＞▽＜)さん ：10/10/11 04:02 ID:d0ICbjQ20: Liveroのトップに
> スレ進行が早いもの、一発ネタスレ、
> (チートを除く)ROツールの話題などにご利用下さいです。
とあるので、一発ネタスレにどこまで該当するかが判断のしどころ

・SNSスレ
実質的に晒し、ウォチ目的のスレになっている
削除GL2の中傷する等の目的の個人情報にあたるかどうかの判断

・強化・弱化スレ
重複スレとして処理できないだろうか
まとめるだけでもスレ数が少なくなると思う
328 ：(＞▽＜)さん ：10/10/11 04:23 ID:ZtZptNIa0: バランススレに一括すればいいんだろうけど、まともに議論しだすと落ちるから
需要はないんだよね。愚痴吐いて叩ける場所がほしいってだけだから
329 ：(＞▽＜)さん ：10/10/11 05:21 ID:1XuW33A70: スレ数少なくしても、
過疎スレや1000超えたスレが流れるのがちょっと遅くなるだけだし
330 ：(＞▽＜)さん ：10/10/11 08:22 ID:a/kzgCFY0: 糞スレだろうがネタスレだろうが、職叩きだろうが何でもＯＫ。そんなの昔からだろ
元々、管理重視のRO板と、適当に使えるLiveROだからな
糞スレ乱立して過疎スレ落ちても、そういうもんだと、あまり目くじら立ててとやかく言うところじゃない

気に入らないスレなら、利用しない。過疎っていずれ消えるか、「２：再利用の見込みの無い重複スレッド」として処理できる
SNSについては被害者が削除依頼すればいい。被害と思ってないなら問題ない
331 ：(＞▽＜)さん ：10/10/11 15:02 ID:nHhcETmV0: 糞スレメーカーさんも、こういう思考なんだろうなぁ。
非常に厄介。
332 ：(＞▽＜)さん ：10/10/11 15:33 ID:ii/urURj0: 被害が起きてから対処すればいいので問題ない

これは一般的には常識ハズレと言うんだが･･･
333 ：(＞▽＜)さん ：10/10/11 17:44 ID:ldX8UvLH0: 強化・弱体化、職叩きについては、個々の職板に直接持ち込まれるくらいなら、まだLiveROでやられてた方がいい
ことさらカスパッチでそれまでかろうじて維持できてたであろう効率に対するタガが外れたしな
時給100Mとかバカかと

一過性の話題を扱うはずのLiveROでなぜか長寿スレになり
もはや文化になったスレもあるだろうけど
そこで扱ってる話題に問題がなければRO板に昇格する動きがあってもいいと思うんだけどねぇ

そもそも今LiveROに存在するスレの意義ってなによ？
334 ：(＞▽＜)さん ：10/10/11 19:09 ID:6W3zzfns0: 逆に、未実装スレとか、LiveROへ移動しろよって感じ。

運営側から一言あれば移動するんだろうに、強権発動と取られかねないから、流速早すぎても、本来のスレの目的が
果たせなくなってても放置されるんだろうね。
335 ：(＞▽＜)さん ：10/10/11 19:19 ID:lMQKIF6B0: いい加減諦めろkamakuranet
是非スレであれだけ言われてまだ懲りてないのか
336 ：(＞▽＜)さん ：10/10/11 19:48 ID:d0ICbjQ20: 未実装システム情報スレ
韓鯖、韓Sakray鯖に実装された情報を扱っていたが
最近は妄想を書き連ねる雑談スレに成り下がっている
雑談は別のスレでやるように誘導した方がいいのだろうが
運営側の書き込みで誘導しないと効果がないだろう
まずは、IP表示で抑える事から試してもらうべきか

●jROの接続人数を書き写すスレ●
以前は雑談スレへの誘導があったが、最近は見られない
接続人数のログを残すという趣旨から外れ、雑談がメインになっている

RAGNAROK板のsubject.txt
16kBと徐々に大きくなっている
スレッド整理のペースを早めてもらうべきだろうか
337 ：(＞▽＜)さん ：10/10/11 19:49 ID:9BVHPXxg0: 雑談だの愚痴だので本来のスレの役目を果たせなくなってるのをウザいと感じるのは
1人だけのわけがないだろうに
338 ：(＞▽＜)さん ：10/10/11 20:11 ID:5oIQMqPg0: 未実装スレについてはIP表示等からやって行っていいんじゃない？とは思う。むしろ永久IP表示でも良いくらい。
339 ：(＞▽＜)さん ：10/10/11 20:14 ID:z+D/qwj30: 雑談スレと本スレを分けようとしたら聞き分けの言い穏健派が移動して
荒らし元が残ったでござる。
まるで東シナ海のガス田や尖閣諸島みたいだ。
340 ：(＞▽＜)さん ：10/10/12 18:19 ID:ZB5rb3S40: 目安箱で雑談（突っ込み）する阿呆は何とかならんのか…
元レスの奴がおかしいのは分かるけどさ。
341 ：(＞▽＜)さん ：10/10/12 18:51 ID:ICfHN3Di0: 住民がどうすることもできんな、それは。
342 ：(＞▽＜)さん ：10/10/12 21:33 ID:9u95bXTq0: マイナーISPで書き方の特徴から特定された上での煽り文句だと思う

運営以外でも勘がよければ気がつくような書き込みだと思うが
運営のモラルの再徹底は、ありじゃないかな
343 ：(＞▽＜)さん ：10/10/12 22:56 ID:U+2h5ECN0: 運営とは無関係だけど運営のモラルを再徹底だな
前半と後半の文章が全くつながらないのは○○の大きな特徴
344 ：(＞▽＜)さん ：10/10/13 02:53 ID:irmJMl7e0: いまどきケーブルインターネットなんて使っている時点で時代遅れだもんな
345 ：(＞▽＜)さん ：10/10/13 04:09 ID:07K+9e8n0: というか、なんで今更な感が
なんか嫌なことでもあって煽りに来たのかねぇ
346 ：(＞▽＜)さん ：10/10/17 08:08 ID:5ReRwYY3O: ＞mesh.ad.jp
で全規制されてんだろうなぁ
そんな昔からある業者御用達IP使ってる方が悪いとしか…
347 ：(＞▽＜)さん ：10/10/17 08:12 ID:7HBDN0Yr0: 接続スレでmesh.ad.jpは見るから部分規制だろね
相当ろくでもない規制されてるんだろうし、認証がいいんならSNS池と思うが
348 ：(＞▽＜)さん ：10/10/17 09:27 ID:R1zzUmKW0: >>346
使ってる奴は悪く無いだろ。悪いのは規制くらうマネした阿呆のせい
特定回線使ってるだけで悪く言われるのは良くない傾向だよ

一部の奴が暴れたりするから印象悪くなるのは仕方ないと思うけど
巻き添え食らった奴まで悪く思うのはよそうぜ
349 ：(＞▽＜)さん ：10/10/17 10:31 ID:u+PiwUIw0: 巻き込まれで規制されたこと自体には同情的にもなるが、
アク禁スレであんな態度取る奴を擁護する理由はこれっぽっちも見当たらないな。
お客様思考の奴は永久アク禁でいいぐらいだ。
350 ：(＞▽＜)さん ：10/10/17 13:12 ID:wfuVHnuU0: なにそれこわい
>>349も十分過激だから一緒にアク禁でいいよ
351 ：(＞▽＜)さん ：10/10/17 19:24 ID:aMo5tBry0: >>156な状態。言うだけ無駄かと。
352 ：(＞▽＜)さん ：10/10/17 20:44 ID:B+z+MS1B0: アク禁スレのは本人にも問題があるけど、個人的にはmeshというかBIGLOBEのリモホ割り当てにも思うところがあるな。
.ad SLDに与えられた役割を考えれば、これを契約者に払い出しているのは時代錯誤ではないかとも。
353 ：(＞▽＜)さん ：10/10/17 20:53 ID:EbRcP6zy0: そんなまったく関係のない話持ち出されても
354 ：(＞▽＜)さん ：10/10/17 21:49 ID:N9i/DOeg0: NECが一度敷いた回線を撤去するのが面倒だったんでしょう
だからいまだに昔のドメインを使い回してる
mesh.ad.jpとか地域ごとの割り当てができる前の代物じゃないの？
355 ：(＞▽＜)さん ：10/10/18 00:09 ID:mgqcPJxf0: 単にそこに新たなお金をかける必要がないと
判断されているだけだろう
@niftyだって未だにinfowebだし
356 ：(＞▽＜)さん ：10/10/19 01:52 ID:SZ+9fjB90: infowebはちゃんと.ne.jpだし、社名とドメイン名が異なるケースは他に幾らでもある。
回線敷設とドメインも無関係。あくまでDNS上でのレコード定義に過ぎないのだし。
まー、PC-VANの頃から万年二番手のサービスだから仕方がないか。
357 ：(＞▽＜)さん ：10/10/19 11:10 ID:QzQ7+ffg0: 悪人を規制しないで何を規制しろと
358 ：(＞▽＜)さん ：10/10/19 11:58 ID:eMz+MIlO0: 現状は悪人は規制できず、規制しているのは悪人が利用している回線だって気づけ
それしか手段がないから仕方ないが、巻き込まれた被害者全員悪人扱いする馬鹿がいるから困る
359 ：(＞▽＜)さん ：10/10/19 12:31 ID:7z8+zM3A0: 悪人だけをピンポイント規制できるケース（固定IPとか携帯とか）の方が珍しいんだから
巻き込まれ規制は原理的に避けられない。これは掲示板利用者として最低限の知識。

巻き込まれたことを雑談や愚痴に対応したスレで愚痴るのはいい。
板ルール/マナーに則って解除を依頼（お願い）するのも勿論OK。（解除されなくても泣かないこと）

問題なのは板ルールなんて知ったこっちゃ無いという手合い。
感情的にがなり立てたり、手前勝手な理屈がいかなる場合にもまかり通ると勘違いしていたり、
あるいは壊レコよろしく「解除しろ」を繰り返すばかりだったり。
こういう、まともに取り合う価値の無い連中の迷惑度は、
本来の規制対象たる”悪人”とそう変わるものではないと思う。
360 ：(＞▽＜)さん ：10/10/19 12:54 ID:b97aAs8m0: アク禁スレ見てると、書き込みに来てるヤツが、アク禁の原因なんじゃないかと思えてくる今日この頃。
361 ：(＞▽＜)さん ：10/10/19 23:24 ID:QzQ7+ffg0: スレが1000まで埋まってたら同じキャラ名晒しでも削除しないのね
362 ：(＞▽＜)さん ：10/10/19 23:30 ID:zoLSVqIu0: 出来ないのかもよ
363 ：(＞▽＜)さん ：10/10/19 23:39 ID:VwK/9SwM0: 999 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/11/22(水) 00:44 ID:Is+Cwo8M0 [2/2]
ごめん。古い方の依頼スレ見てたorz

1000 名前：にゅぼーん[にゅぼーん] 投稿日：にゅぼーん
にゅぼーん

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

できない事はないみたい。
364 ：(＞▽＜)さん ：10/10/19 23:43 ID:QzQ7+ffg0: 古いなｗ
365 ：(＞▽＜)さん ：10/10/20 01:26 ID:x2dCTMhH0: 専ブラ使っていると、レス数1001のまま変化なしで
再読み込みがないから、にゅぼーんされても気がつかない
そういう話じゃないのか？
366 ：(＞▽＜)さん ：10/10/20 09:07 ID:WwOD6HFA0: なるほどーそういう仕組みなのか
367 ：(＞▽＜)さん ：10/10/20 09:58 ID:BPNwAaHP0: しかし、専ブラ必須の現状じゃ、それってどうなんだ？
368 ：(＞▽＜)さん ：10/10/20 10:06 ID:WwOD6HFA0: 既に1001まで読み込んでる人は削除対象も既に観覧済みだろうし
まぁいいんじゃないかな
369 ：(＞▽＜)さん ：10/10/23 08:50 ID:8g0EVd/30: 相変わらずというかなんというか、アク禁スレの人は痛々しいな
ああいう行為がアク禁期間が延びる原因だと何故わからんのか・・・
つかあれ絶対巻き込まれじゃなく本人様だろな
370 ：(＞▽＜)さん ：10/10/23 14:00 ID:Lfq1sgQp0: あれ規制伸ばすためにわざとやってんだろ？
371 ：(＞▽＜)さん ：10/10/25 16:06 ID:y+pWHMUU0: しっかしLiveROは何でもありになってるなー・・・
過剰な職叩きスレを乱立させるバカも居ればそれをage続けるバカもいる。

内容見れば、一定の職しか叩いてないし。

ああいうスレって一まとめにできんのかねぇ？
372 ：(＞▽＜)さん ：10/10/25 18:30 ID:+SMT3KwV0: それは無理だな
とりあえずガイドラインで話をしてくれ
ガイドラインで足りないことなら、それは運営に要求すべし
373 ：(＞▽＜)さん ：10/10/26 00:06 ID:2Ru+Rsgx0: LiveROは昔からあんな感じだったが
最近そんなスレばかりみてるからじゃないか？
374 ：(＞▽＜)さん ：10/10/26 03:34 ID:uPZXNEIL0: まとめても1000超えたスレが流れるのがちょっと遅くなるだけだし
デジャヴ
375 ：(＞▽＜)さん ：10/10/26 03:39 ID:KYmX54uY0: そんなもんよりスレ違いの雑談でスレを乗っ取る連中をまとめて追い出してくれた方が有用。
非現実的だが。
376 ：(＞▽＜)さん ：10/10/26 04:03 ID:sJP9P8zy0: 基本的に要求用件って管理コストを上げる方向にしかいかんのよな。
377 ：(＞▽＜)さん ：10/10/28 11:02 ID:tVXBdTfV0: 俺も仕方ない、ほっとけと思ってたけど、ここしばらく度を越していないか？
スレッドの停止とか削除とかのガイドラインが欲しくなってきたように感じる。
378 ：(＞▽＜)さん ：10/10/28 13:05 ID:a9u/a3WD0: 見てるスレが違うんだと思うが、変わった気はしないなぁ
LiveROは基本放置だから、目くじら立てるだけ損だよ
どうせ君には何もできないだろう？
379 ：(＞▽＜)さん ：10/10/28 14:02 ID:Z33lHmPa0: ちゃんとスレストしてくれたけど
380 ：(＞▽＜)さん ：10/10/28 14:05 ID:tVXBdTfV0: 見るスレはほぼ固定で、新スレが立つたびにスレッドあぼーんしてるんだ。
スレッドあぼーん頻度が上がってるって感じ。
明らかにただおもしろがってスレ立ててる人がいるでしょ。
381 ：(＞▽＜)さん ：10/10/28 17:42 ID:a9u/a3WD0: 【スレ進行が早いもの、一発ネタスレ、(チートを除く)ROツールの話題などにご利用下さいです。】
個人差はあるが、ほとんど許容範囲内だと思うし、RO関係ない奴はスレストもされてんじゃん
これ以上何か望むのは、単に君の感性に合わないってだけじゃないの？
382 ：(＞▽＜)さん ：10/10/28 18:59 ID:/8d+QkpE0: スレが上がっただのいちいちチェックしてる人は
専ブラを使っていないのかね
383 ：(＞▽＜)さん ：10/10/28 20:34 ID:Z33lHmPa0: 専ブラ使わずに見れるの？
384 ：(＞▽＜)さん ：10/10/28 20:45 ID:pEI6fbvX0: まだ専ブラ強制は解かれていない

携帯なんかの画面の狭いデバイス向け専ブラの類だったら
スレの上げ下げは割と目につくだろうね
385 ：(＞▽＜)さん ：10/10/28 21:12 ID:mUsw6yjQ0: たまに「携帯で探しづらいからageた」という理由でageるのがいるからじゃね？

＃個人的には、お気に入りでもたたき込んでおけばいいのに、と思うけど。
386 ：(＞▽＜)さん ：10/10/29 06:42 ID:lHfgzcQy0: ガラケーなんか使っているからだ
387 ：(＞▽＜)さん ：10/10/30 14:18 ID:sVWdcTHc0: 削除依頼の内容については元スレ読む気もないから言わないが
レス番はちゃんと>>5を読んでコンマ区切りで書いてくれよと思う
388 ：(＞▽＜)さん ：10/10/30 14:46 ID:tSI7K+yo0: つーか反論イラネ
そういうスレじゃねーから！

俺も元見てないからどうだか知らんけど、ガイドラインにひっかからないなら
消されたり規制されたりしないんだから堂々としてればいいのに、一々突っかかってんじゃねーよと
さらに対抗して削除依頼だなんて、管理板に報告されても仕方ない人なんだなとしか思えん
389 ：(＞▽＜)さん ：10/10/30 14:52 ID:OBNL3amN0: いつどういう理由でアク禁するか公表してないしするつもりもないって管理側は明言してたような
390 ：(＞▽＜)さん ：10/10/30 16:06 ID:PMutnbbl0: 最初のやつは同一IDで29件か・・・
下手したらそれだけでもGL引っかかりそうだけどな
391 ：(＞▽＜)さん ：10/10/30 17:34 ID:Gsn/Ac8j0: もとの削除依頼の拳聖スレでスレ違いの忍者の話題をしたってのは
問題が有るのかどうか解らないけど
削除依頼にスレ違いの反論すると問題がある人に見えるよ
392 ：(＞▽＜)さん ：10/10/30 17:45 ID:OBNL3amN0: 不適切な(だと思われる)依頼に対して反論する場が他にない以上しょうがないと思うぞ
削除人が万能で全ての事情を把握した上で判断してくれるなら必要ないけど
393 ：(＞▽＜)さん ：10/10/30 19:23 ID:jCgiGLND0: 俺も元のスレは見てないけど削除は管理人の一存でいいと思うし
ガイドライン以上の説明もいらないと思う。
394 ：(＞▽＜)さん ：10/10/30 19:56 ID:6cp8qjUr0: 依頼で、住人に迷惑だの最大多数のなんだかだのｇｄｇｄした理由はイランな。
鼻から息が漏れるレベル。
395 ：(＞▽＜)さん ：10/10/30 20:30 ID:OBNL3amN0: >>393
削除だけならそれでも別にいいんだが、アク禁が抱き合わせになったスレだからそうも言ってられない

いや、元のスレは見てないんだけど
396 ：(＞▽＜)さん ：10/10/30 20:39 ID:vGGmQsGC0: 少しもやましいところがないなら堂々としてればいいじゃん？
逆にああやって必死に反論しちゃうと、GLに引っかかると自覚してるんじゃと思ってしまうよ
397 ：(＞▽＜)さん ：10/10/30 21:32 ID:OBNL3amN0: 削除人がどう対応するかが全てで本人がやましいかどうかなんて一切関係ないだろう
依頼があったら問答無用で削除+アク禁とかされたらたまらないから必死で反論すると思うぞ

私が見た範囲じゃそういう対応はしてないように見えるが
この板をチェックしてどういう依頼にどういう対応してるかを見てる人なんてごく一部なわけで
398 ：(＞▽＜)さん ：10/10/30 21:40 ID:xqH/wYbZ0: そんなに簡単にアク禁されると思ってるんだ？
自分の書き込みが原因でアク禁されたと思える過去でもあるの？
399 ：(＞▽＜)さん ：10/10/30 21:44 ID:OBNL3amN0: > 私が見た範囲じゃそういう対応はしてないように見えるが

これを見てそういう発言できるんだふーん
400 ：(＞▽＜)さん ：10/10/30 21:51 ID:IoY2n2/50: 巻き込まれではない、冤罪アク禁と思われる例は記憶にないな。
アク禁された当人が管理板で騒いだ例はあったと思うが。
401 ：(＞▽＜)さん ：10/10/30 22:42 ID:9DmcVEbj0: ID:OBNL3amN0
おまえさんが管理人を信用しないのは個人的なことなのでどーでもいいが
客観的な判断をするにはむしろ弁明は不要

別に裁判してるわけじゃねーから。依頼が適切なら消す。不適切なら消さない
情緒酌量を求めるような場所はないし、そういう余地もねーから
402 ：(＞▽＜)さん ：10/10/30 23:20 ID:Tjm8p1ts0: 削除依頼は淡々と事務的に
削除されなくても泣かない
専ブラ使ってNGID、臭いものには蓋を
403 ：(＞▽＜)さん ：10/10/30 23:53 ID:OBNL3amN0: 書いてあることと正反対のことを決めつけられてたら会話にならんわ
404 ：(＞▽＜)さん ：10/10/31 00:03 ID:6adiB6IP0: なに一人で喚いてんだ
405 ：(＞▽＜)さん ：10/10/31 01:09 ID:XcfKv7710: すげぇ赤IDと黒IDしかいねぇ
406 ：(＞▽＜)さん ：10/10/31 06:52 ID:jJJ550zK0: 依頼理由が不明確だからじゃなくてスレチな反論なんかしてるから削除されたんだろ……
上の方みてみろ、GL指定が無かったくらいで削除まではされないわ
407 ：(＞▽＜)さん ：10/10/31 11:26 ID:P6PquCK90: 依頼に多少不備があっても（場合によっては依頼が無くても）問答無用で削除されるのは
エロ、業者SPAM、ウイルス（アカハック含む）ぐらいなもの

削除/アク禁されるべきものが残ってることは珍しくないけど
その逆（勇み足での削除/アク禁）はほぼ無いと言っていい
そういう現状であたふたするのは、そりゃぁ「やましいところがある」人間だけだろうなぁ
408 ：(＞▽＜)さん ：10/10/31 13:44 ID:Ze6idbPu0: そういやエロとかグロとかの明らかに問題があるURLとかでも
貼られたURLが（一時的に）404とかだと削除はスルーなのかね
409 ：(＞▽＜)さん ：10/10/31 13:58 ID:KR6T+rQc0: そりゃあ、自分でも「悪質」といいながら削除依頼出すんだから「やましいところもある」だろうさｗ
410 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 01:31 ID:93OBT88f0: 削除依頼なんて初めてだったのですが、
その依頼主です。

なんか削除依頼消されまくってるなといろいろ探してたらここでは話題になってるんですね。
削除スレでは削除依頼に対する苦情もあったので（削除されてない）、
削除が必要かどうかの検討の材料として反論を書きました。
片方の主張だけ聞いて行動すれば人間である以上、だまされる事もありますから。
公平のために自分の属する側の悪い点も指摘して置きました。
管理側が削除するのでしたら、これ以上依頼する必要もないのですが、
せめて削除した理由を教えてもらえればすっきりするのにとも思います。
疑うのは良くないですが、削除した人にちょっと冷徹なイメージが沸いてしまいました。

忍者話題がスレ違いで削除しろとの私と逆の削除依頼は残ってますが、
当該レス等はまったく削除されておりませんので、
管理側の行動はこれ以上煽るな放置しろと言ってるとも見れます。
現状のままでしたら、スレ違い主張削除依頼主も沈静化するでしょうし、
私も黙っていれば、管理側が求めるみんな仲良くに一番近づくのでしょうか。
(対立する両者に少しづつの痛み分けさせることで納得させる交渉が日本では多いそうです。
このような対応ができると言うことは、管理側の担当者は理性的で公平な対応ができるんでしょうね。
つい削除依頼までしてしまった私には、頭が下がる思いです。
411 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 01:39 ID:fHznQRLJ0: ﾈﾁﾈﾁ
412 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 02:35 ID:SnTfDQ8T0: わざわざ長文で嫌味言いにきたのかよ、ホントに粘着質だなぁ

大体削除人だって依頼されたレスを無条件で削除するわけじゃない
＝元スレを読んで流れを確認するんだから、反論なんか不要だし意味が無い
というより、ルールを守れないってのを周知して自分の立場を悪くするだけだぞ？
413 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 02:42 ID:93OBT88f0: >>412
>わざわざ長文で嫌味言いにきたのかよ、ホントに粘着質だなぁ
嫌味を言うつもりはありませんでした、不快に思われたのなら申し訳ございません。

>＝元スレを読んで流れを確認するんだから、反論なんか不要だし意味が無い
そうなんですか、相手側も理由を書いてたので、つい書きこんでも平気なものだと思っていました。
教えてくれてありがとうございます。

>ルールを守れないってのを周知して自分の立場を悪くするだけだぞ？
恐れ入りますが、どこのルールの事ですか？
414 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 03:04 ID:VsDNMpRu0: 好き勝手なこと喚いて削除依頼された当人が腹いせに相手を削除依頼しにきた。
その依頼も削除されたので書き直した。

お前さんの脳内事実はどうあれ他人にはそう見えるんだよ。お前が性格的な荒しとしかみられてないってこった。
415 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 03:07 ID:Eo+LIJzO0: >>413
誰か釣られるのを待ってたかのような書き込み速度だな
わざわざ相手の言葉じりを引用してまで突っ込んでるし、ただの暇つぶしかぇ？
416 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 03:20 ID:93OBT88f0: >>414
えぇですから管理組合の担当の方の対応には頭が下がる思いです。

>>415
いえ
417 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 03:50 ID:gU+vys/R0: 何書いたのか知らないし興味もないけど、
削除依頼スレやアク禁スレ内で会話を誘発するような書き込みは
内容問わず削除される傾向にある
おそらく既定の書式に準拠した削除依頼と管理側の報告以外は冗長だから

削除理由は公開されない
どういうイメージを持つのも持つだけならタダだから好きにしたらいい

あとここ感想言ってそれについてあーだこーだ言うスレじゃないから
食いついてるお前らに言ってんだぞ
418 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 09:32 ID:GaoffoSO0: http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/5
>■荒らし行為の削除依頼
>　事情を冷静に説明する事で、削除屋さんの対応も早くなります
>　イライラして削除屋さんにケンカを売っても荒らしがなくなる訳ではないので
>　削除屋さんを味方につけられるように、しっかり事情を説明しましょう

後半見るだけならスレッド状況を伝えるのは管理サイドが推奨しているようにも見えるけど、
これは？
テンプレが正しいのなら煽りどおしの対立を抑止したって考え以外はちょっと筋が通りにくいと思う（相手の削除依頼が削除されてないため）
だけど、冗長依頼削除傾向があるのならスレの途中で管理サイドの考えが変わったって事だろうね
ここはさすがに管理サイドにテンプレ改善要求してもいいと思う
ちょうど当該スレは900超えてるから
419 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 10:54 ID:7KPGF7ij0: >>418
「事情を冷静に説明」してるようには見えなかったけどな。w
420 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 11:13 ID:GaoffoSO0: >>419
なんて書いてあった？
421 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 11:20 ID:HhItxIz60: >913 (＞▽＜)さん 10/10/31 06:36 ID:kFE/w7EX0
>削除依頼理由(GL指定)が不明確で削除依頼が削除されたようなので改めて
>
>GL1：明らかに煽り、叩きと思われる誹謗中傷的な発言。
>テコン・拳聖情報交換スレ 53番目の星
>http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1287851506/270,277,306,315-317,326,328-329,355
>
>こちらは上記二人の削除依頼人の一人と思われる発言ですが、同上の理由により削除を
>依頼します。
>http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1287851506/360,377,380,382,387,394,421
>
>・経緯及び依頼理由
>1枠売りや狭間狩りの話題でスレッドが続いていたところ、
>拳聖スレにアヌ温もりの代用としての忍者ブラゴレ養殖の話題が出る。
>2一部の住人により話題が広がる(以下のリンク参照のこと)
>http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1287851506/60,259,261,263,268,272,273,276,280,281,286
>3スレ違い主張がで始め対立する
>4当日はスレ違い主張側が忍者ブラゴレ話題を止めない事に腹を立てて、単発等による荒らしまで行う。
>5翌日忍者ブラゴレ話題側が単発によりスレ違い側を煽り、またスレ違い側も煽り返していた。
>
>よって、上記の削除依頼が乱立する形になった次第です。
>スレ違い主張側は一時話題が許容されているにも関わらず執拗で、
>かつ、拳聖に関係のない他職のスキル修正の話題や、食べたいご飯の話題等にはスレ違い主張及び荒らしは行っておりませんので、
>最初に話題を振った人を気に入らなかっただけで荒らし、反撃されれば削除依頼を行っているのであり悪質です。
>なお公平のために言いますが、最後はどっちも悪質です。
422 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 11:21 ID:GaoffoSO0: すまん削除されたものを書けるわけないか
>>410を読む限り自分の悪い点も書いたのなら冷静っぽく見えるけど
>>409とかにも書いてあるから事実だろうし
まぁ実際見ないと分からないな
沈静化したならそれでいいのだろう

でテンプレの件はどうよ？
423 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 11:22 ID:GaoffoSO0: oioi
すまん、発端なんで削除依頼してくる・・・
424 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 11:22 ID:HhItxIz60: 当然ながら（？）にゅぼーん。

一応の事情説明はしているようだけど、削除依頼自体が消されたのに繰り返しても消されるだけかと。
これより前の消された書き込みは、どうなってたか不明。

確かに、前から変な削除人さんがいるぽいけど、この場合、どっちが変なんでしょうね？
425 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 11:29 ID:unG1sTuK0: 削除依頼スレに書き込む内容としては不適当でも、ここで話し合うために張るのは別にかまわないと思うけどな
426 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 11:32 ID:GaoffoSO0: >>425
削除理由がスレに不適当ってのならそうだけど
荒らし沈静化目的だった場合やっぱり削除しないと問題があるから依頼して向こうに任せたほうがいいよ
管理側は理由公開はしないんだし
疑わしいけど・・・ってところまでしか俺らには分からないしさ
427 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 11:39 ID:HhItxIz60: >>425
そう思って貼ってみた。
428 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 19:19 ID:fDPVMAds0: ID:93OBT88f0の言い分を要約すると

・管理人が信用できない
・自分の主張が認められないのは認めない人のせい
429 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 19:29 ID:94mTpGHG0: 悪いのは俺じゃない、世の中なんだ　ってことか

黄色い救急車いるか？
430 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 19:30 ID:1KLM+cKF0: その解釈はさすがに無理あるな・・・
単純に管理人と対立させたいだけなんだろうけど

>>417
>あとここ感想言ってそれについてあーだこーだ言うスレじゃないから
>食いついてるお前らに言ってんだぞ
これにつきる
管理運営について話す場所だ
431 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 22:15 ID:HhItxIz60: ただ、曲がりなりにも、雑談とかではなく、（通らないにしても）削除依頼を消すのはどうかと思った。
運営側の姿勢として変だよね。

個人的には、喧嘩両成敗で、両方削除か両者短期間のアク禁で済ませれば良かったのにと思った。
432 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 22:32 ID:1KLM+cKF0: 相変わらずどっちの削除依頼も消えてないな
もう削除はなさそうだな

>>431
削除スレ自体が荒れるのを防止するために削除依頼を消すのは問題ないと思うよ
本当はその旨を削除依頼者にのみ伝えられればいいけど、手段がないし冷徹に見えるけどしょうが無いんじゃないかな

内容的に喧嘩両成敗は賛成だけど、今回のようにどっちの依頼も受け付けないのも両成敗って感じだと思った
現に拳聖スレの荒しは無くなったようだし結果的には問題なかったようだ
今後も両削除依頼者が継続的に荒らし行為を行うようなら、運営側もまた考えるんじゃないかね
・・・思ってたよりここの削除担当者って感情的にならず謙虚だな
433 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 22:35 ID:HhItxIz60: あれ、909と912は削除依頼じゃなかったの？

>913は>421で引用した発言だけど、消す程のもんじゃない気がした。
434 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 22:41 ID:elBvk9iU0: 910と912は削除依頼909と911への反論が書かれていた
435 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 22:41 ID:1KLM+cKF0: 最初の二人が荒らしの常習犯とか・・・？
それか消されたほうが常習犯とか・・・？
だから煽り合戦になる前に消したとか・・・それだと両方消してもいいよな・・・？？？
消された依頼者のみが酷かったとしたら消されて無いほうの削除依頼が通ってもよさそうだよな？
たしかによくわからんね
436 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 22:44 ID:1KLM+cKF0: >>434
910と912にも相手を煽るような発言はあるよ
反論と同レベルに見える
違うのは文字量だけ

GLとレス番だけが削除依頼として正しいのならこの二つも間違ってると言えるかな
逆に上にもあるように経緯・詳細書いて良いのなら後半の反論とかも問題ないはず
437 ：(＞▽＜)さん ：10/11/01 22:45 ID:1KLM+cKF0: すまん
>>436
の一行目は909と911のこと
脳内変換よろしく
438 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 02:53 ID:Gi4mnQV90: 910、912についても張っとく。レス番指定の部分は1レス1行だったが行数節約のためまとめた

910 名前：(＞▽＜)さん[] 投稿日：10/10/30(土) 13:52 ID:PAPG9Jld0
>>906
について反論します。
貧乏拳聖についてのアヌ温に変わる話題なのでスレ違い主張は間違いであり、
むしろ>>906のような反対している方の方が酷い荒らしようです。
また、拳聖スレでは忍者の話題を受け入れる雰囲気が既にあったこと、
当時、複数の人がその話題に食いついていたことも理由です。
なお、拳聖スレでのテンプレでは荒らしは放置推奨になっており、
脳内シミュレーションか否かについては削除を検討する理由にすらなっておりません。

以下反対派の書き込みで酷い荒らし発言のみ記載します。
(可能なら削除を望みますが、たぶん削除は意味ないでしょうね)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1287851506/270,277,306,313,315,326,328,329

どうもご飯の話や他職のスキル修正の話にはスレチ批判がないようなので、
個人叩きが本音っぽいですね。

912 名前：(＞▽＜)さん[] 投稿日：10/10/30(土) 14:04 ID:PAPG9Jld0
>>909にも反論しておきます。

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1287851506/360,377,380,382,387,394,421
拳聖スレでスレ違いのため削除依頼している人の一人は煽りをしておりました。
どうも前日の煽りにも参加しているよう感じです(主張内容と叩きすぎてるところから)。
合わせて削除依頼させて頂きます。
439 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 03:53 ID:vRLUcOBD0: 削除依頼スレにとっては
削除を依頼されたスレに記述されてる内容とGLの何番に抵触するかが全てであって

それが何であるか、なんていう追記は単に読み手（この場合削除担当）の解釈に
バイアスかけるだけのシロモノで削除担当にとってほぼ情報扱いされない

その情報扱いされない部分に削除依頼の書式を守ってない書き方で反論という、
あのスレでノイズ扱いされることをやってる

そら消されるわ
管理板の大半のスレは会話するためのスレではなく
淡々と依頼→受理orNOTのみで進めるスレなんだから
そんなスレで反論もクソもない
440 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 04:30 ID:wRFm1XSS0: ノイズじゃないよ。付帯情報。
許容されているのは「どういった箇所が」該当しているという客観的な提案まで。
私怨を正当化して主義主張を押しつけるのは荒らしでスレ違いってこった

あそこは見つけたGL違反を淡々と報告する場。そこをはきちがえちゃダメ
441 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 06:27 ID:mTTgHVIF0: >>438
上の削除依頼について管理側がまだ見てないようだから今張るのはまだ早すぎるとは思うとだけ言っとく。
専用の削除依頼スレがない板の削除依頼スレッド
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1105560913/195
この次のレスに業者spm依頼があるのに削除されてないところからまだ見てないと分かる。
逆に業者依頼だけ削除されたらこっちは問題ないってことだろう。

Ragnarok板削除依頼スレッド3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/909
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/911
こっちも張っとくか
442 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 06:42 ID:mTTgHVIF0: 今回の件について運営側が良い悪いは別として、行動が不可解なので検討してみる

まず管理側が出している情報ではテンプレがある
Ragnarok板削除依頼スレッド3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/5

上でも出てるけど、これを見る限り状況説明自体は許されていると言わざるを得ないよね？
>>439は
>それが何であるか、なんていう追記は単に読み手（この場合削除担当）の解釈に
>バイアスかけるだけのシロモノで削除担当にとってほぼ情報扱いされない
としてるけどこの人は削除担当者じゃないし(星をつけ忘れてなければ)、上記テンプレ説明とも異なる

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/880
削除スレの煽りや荒らしを抑止するためならばこれは削除する必要はなかった？
テンプレ違反が理由ならば
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/873
これはなぜ削除されないのか？

とてつもない暴言を管理側に吐いてるのなら削除されても仕方が無いけれど、
そこまでとは言えないしなー
削除依頼されたから削除依頼し返すのもあれだけど、
最初に削除依頼してるほうも煽ってから煽り返されてぶち切れて削除依頼してるわけだし、一般的に見ればそこで共感を得られない
443 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 06:50 ID:mTTgHVIF0: そこで管理側が必要と推測されてる情報を列挙してみる

1、GL指定
2、レス番
3、冷静な状況説明（ただし、一方的に有利な説明、暴言や管理人に喧嘩売る行為などは認められないのは分かる）

この範囲内では許される可能性は非常に高い
ただ上でも引用したけれども一方に有利な説明については削除まではされてないことがある
となると今回の依頼を削除した理由がわからない・・・

また、最終的には削除権限は各削除人の裁量権であり(上位管理人の許可がいらない)、事情により上記理由を否定することもあることを付け加えておきます
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/4
>・削除するかどうかは削除人個々の判断です。
444 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 08:15 ID:UQRmqSmP0: 削除依頼に対応するかどうかは削除人の裁量だけど、（言葉はアレでも）削除依頼の説明であったり
削除依頼であるところの発言を、削除依頼スレから削除するのはやっぱり不可解ですね。

前から言われてるアレな削除人というか、ちょっと暴走気味というか、問題児さんがいるみたいな気がしますねぇ。
（うっかりキャップつけて煽り発言して、直後に慌てて消したりするようなうっかりさんみたいな）
445 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 08:40 ID:vNmcfAz90: 文句だけは一人前だなぁ、誰とは言わないけど
446 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 13:00 ID:Fn+Rd+4k0: >>442
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/906
最初の削除依頼してるほうってこれだよな？
これに関しては同一IDで29件、しかも連レス多しってだけでも正当な依頼と受け取れないか？
447 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 13:13 ID:sYlQS3Vq0: 長時間でレス数が多いって感じだからなあ、内容も特に悪質だとは思えないし
レス数多いだけでダメなら未実装スレあたりかなり引っかかりそうだな
しかもあっちの場合はもっと短時間だ
448 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 15:27 ID:mTTgHVIF0: >>446
そもそもスレ違いってスレルール扱いじゃないの？
それだと削除理由にならないはず（テンプレでは自治推奨になってる
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/4

他にもスレ自体で話題になっていたのが正しいのなら依頼してるほうが個人的な嫌悪感によるものになるから
やっぱりテンプレ的にアウト依頼じゃない？
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/3
449 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 15:35 ID:sYlQS3Vq0: 別に依頼そのものはいいと思うぞ
運営に判断してもらうだけなんだから、どちらがよくてどちらがダメってのもない気もする
ただ、依頼消すなら理由くらい書いて欲しいとこだけど
450 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 15:41 ID:mmXKPpQG0: >>444
いろんな依頼を無料で受けてるのだからストレスたまってたんじゃないか？
相手も人間だから～ってのもあるし、俺ら的にはここ以外上質なRO掲示板がないってのもあるしね
ぶっちゃけ削除人がどんな人でも俺らには何もできないのが現状だし（最悪アク禁されるだけだし）、
誰かを叩きたいおかしなのが沸いて、便乗叩きされるだけだよ
ただ、大魔王様の考えとその削除人（いるのなら）が同じ考えじゃない可能性は否定できないな

>>446
スレ違いに対して荒らし返して相手が動かないから削除依頼とか、相手を荒らし扱いしてる割には全然自治してないのが問題だな
自身も荒らしだし余計にな…
テンプレにもあるけど話題妨害目的じゃないのだから、放置で対応できるかと
451 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 17:55 ID:UQRmqSmP0: >>449
全面的に同意。
452 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 22:27 ID:vRLUcOBD0: >>442
状況説明も何も大体は対象のスレを見れば済む話であって
過剰な付帯状況の説明なんていらないでしょ（ここまで憶測

しかも削除依頼にはガイドラインからの引用がいる（番号提示でも通るけど
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/334
例外としてスパムであればGLを挙げずにやっても依頼が通るけど
910と912にはそれがない（ここまで事実

基本的にGLに該当するかを見るわけで
910でやってた906への反論でいうなら、ローカルルールにあたるスレチ云々に対して反論をする必要はない
するならせめてGL2の「同一人物と見られる悪質的な短時間での多量の発言」を否定するべきだった（ここまで憶測

そんでもって、反論しますなんて言う切り出しから始めてるから
削除されてもおかしくはないグループにはいったんじゃないの、って言ったんだよ
常に何でもかんでも削除されるわけじゃないし
削除されなかったと言ってそれが問題じゃないわけでもない（ここまで憶測
453 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 23:11 ID:mmXKPpQG0: >>452
>状況説明も何も大体は対象のスレを見れば済む話であって
>過剰な付帯状況の説明なんていらないでしょ（ここまで憶測
説明を装った相手への攻撃はいらないね
今回の場合が過剰かどうかはまた別問題だけど
基本的に状況説明の必要性は削除人の労働時間の短縮にあると思われ
よって、結局はスレを見るにしても理解しやすくするため前後のスレの状況や注意点は必要なんじゃないかな

>しかも削除依頼にはガイドラインからの引用がいる（番号提示でも通るけど
>910と912にはそれがない（ここまで事実
912のログはまだ出てないよ
913にはGL指定が出てる

>基本的にGLに該当するかを見るわけで
>910でやってた906への反論でいうなら、ローカルルールにあたるスレチ云々に対して反論をする必要はない
それはつまり906のスレチ云々は論外だって意味でもあるよね？

>するならせめてGL2の「同一人物と見られる悪質的な短時間での多量の発言」を否定するべきだった（ここまで憶測
スレチでなければ悪質でないはずじゃないかな？
スレチである＝悪質な荒らしであり削除を求めるって話じゃなかったっけ？

>そんでもって、反論しますなんて言う切り出しから始めてるから
>削除されてもおかしくはないグループにはいったんじゃないの、って言ったんだよ
それこそ一行目だけ見て削除するような削除人じゃ、今後の依頼には相当気を使わないと行けないだろｗ
さすがにそれはないと思う
454 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 23:55 ID:vRLUcOBD0: いまさらいうのもあれだが910と912にだけ言及していて913は目に入ってなかった
気が向いたら見る

>>453
>よって、結局はスレを見るにしても理解しやすく～
>>438で削除依頼スレの5が提示されたようにあっても悪くない
一般に「過剰な」ものは要らないという話
今回の内容に関しては特に言及してない

>912のログはまだ出てないよ
>>438

>それはつまり906のスレチ云々は論外だって意味でもあるよね？
論外というか書いたら削除とかではなく
管理側はこれを無視すべきであり削除理由にするべきはない
これは俺の主観

>スレチである＝悪質な荒らしであり削除を求めるって話じゃなかったっけ？
RO板を除くほぼすべてのMMOBBS共通のガイドラインでは
「同一人物と見られる悪質的な短時間での多量の発言」ではなく
「同一人物と見られる会話が不可能なほどの悪質的な短時間での多量の発言・スレッド」となっていたので
悪質的というのは発言のインターバルに関するものだと考えていた。
これに関して俺の認識には自信がない。

>それこそ一行目だけ見て削除するような削除人じゃ、今後の依頼には相当気を使わないと行けないだろｗ
>さすがにそれはないと思う
これは俺の完全な主観だけど
910と912は削除要請の体を繕ってるだけで本質的に反論自体が目的の投稿に見える

910の投稿は自分の反論の裏付けにレス番引用を持ち出してるのであって
それを削除依頼扱いにしてるのは後付にしか見えない
>以下反対派の書き込みで酷い荒らし発言のみ記載します。
>(可能なら削除を望みますが、たぶん削除は意味ないでしょうね)

912は依頼の形態も内容も論外

ところで俺は何をこんなに頑張ってるんだろう、、
455 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 06:11 ID:/HNvuLi50: >>454
レスさんくす

>一般に「過剰な」ものは要らないという話
>今回の内容に関しては特に言及してない
この点は同意

>912のログはまだ出てないよ
>>438
出てたな、ｽﾏｿ

>悪質的というのは発言のインターバルに関するものだと考えていた。
>これに関して俺の認識には自信がない。
それも一つの解釈であってると思う
悪質自体の定義は削除人が決定することなので断言できないけど、一般的には
AAを連続して貼り付けるなどしてスレッドの意義（情報交換等）を妨害した場合に認定されると思う
今回の件は削除依頼者がスレチ話題を止めない＝悪質と言ってるから当らないね

>これは俺の完全な主観だけど
>910と912は削除要請の体を繕ってるだけで本質的に反論自体が目的の投稿に見える
俺にもそう見える、一方的な主張の入った削除依頼に対して不安になって書き込み、
ついでに相手側の削除対象になりそうな依頼をいれたと読める
ついでに言えば906なんかも相手を思い通りにしたくての削除要請だから、
この点によって削除したかと言えば疑問だよね

>912は依頼の形態も内容も論外
これは910の付帯情報にしか見えないから論外ってほどじゃないと思う

結論
なんで削除したかさ　っ　ぱ　り　わ　か　ら　ん
まぁ沈静化したのなら結果ｵｰﾗｲなのかもしれないが
456 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 06:32 ID:RwMsILyW0: 利用者が変だ～と思うような行動を取る場合は、一言説明をつけてくれれば、納得する板利用者も
責められることのない運営側も、どっちも幸せになれると思うんだけどねぇ
457 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 06:36 ID:e+t+qNvI0: souka、そうだな
458 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 07:04 ID:/HNvuLi50: だけど全部が全部公表できないから理由公表してないんだろうね
できる理由もあるとは思うが
459 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 08:23 ID:aB0WIY7h0: ラインを引くとその線ぎりぎりを歩こうとする輩が増えるから
見解とか理由は伏せているんでしょ。
あと、管理人によってもラインが異なるから滅多な発言はできないし。
Twitterのつぶやきすら公式発言と取られかねない世の中。
460 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 15:47 ID:EV4XL9RG0: 子どもの喧嘩に同じ目線に立って誠実に対応なんてしてたら
匿名掲示板の運営なんてやってらんないだろう…
461 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 19:16 ID:/HNvuLi50: 同じ目線に立って対応ってのは、一緒に喧嘩することじゃ・・・？
いざこざが多いのはそのとおりだろうし、
理由公開しない原因の一つに責任（社会的非難を鎮める事）を取りたくないからってのもあるだろうな
間違いや自分の私怨行為の責任取らされると掲示板がつぶれ兼ねない
まぁ今は他にRO掲示板がないからそれも難しいだろうが

ただ、ユーザー的にはできる限り公平であって欲しいって要望は誰でも持ってるだろう（一般論）
それとも、理屈はいいから俺の味方であって欲しいって意見の方が多いのか？・・・まさかな
462 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 19:50 ID:M701hhjT0: 一部でも理由を公表したらその一部を公表した理由を説明しろとなり
一部公表したのなら他の全てを全てを公表しろとなる
そしてその理由に納得できる出来ないでさらに揉めるんじゃない？
463 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 21:06 ID:/HNvuLi50: だろうね
ただ、公表しなきゃしないで怪しまれたりもする
結局は何したって揉めるのは回避不能
運営側がどこで一線を引くかが問題だね

ここでは完全に公表しない
運営側が個人的感情で削除しようがしてまいが、それ自体は証明できない可能性が高い
神運営かゴミ運営かは問題にはできないだろうね
そこをもめるのも無意味
ただ、毎回削除パターンを検証していくと分かる事はあるかもしれない

ちなみにリアル公務員もこんな感じに各々裁量権を持っていて、
それに関して「不正を働いたって証拠」が無いと訴える事ができなかったりする。
税務署長が間違った課税をしても、間違った課税金額を証拠に違法請求としたところで、
国に賠償しなくて良いってことだ
裁判所的には税務署長が違法と知っており、自らの意思で誤課税したという証拠が無い限り、
誤って誤課税請求を送った場合もあるので、違法と認定できないとか言ってる

公務員はこういうのを悪用するから国民に嫌われやすい
つまりこの制度も嫌われやすいって点は実際問題としてある
ただ、嫌なら見るなよｗって反論も可能
464 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 21:07 ID:/HNvuLi50: すまん
>国に賠償しなくて良いってことだ
国「は」だったorz
465 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 21:40 ID:aB0WIY7h0: 間違った課税は違法じゃなくて誤りじゃないか。
で、誤って徴収した分は遡って返還される。
例えは話術のバリエーションだと思っているが、こうもツッコミ所いっぱいだと
例え話否定派の陰謀じゃないかと勘繰りたくなる。
466 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 22:07 ID:/HNvuLi50: >>465
間違えたふりして嫌がらせ目的で誤課税請求してたら？
本人気がつかなければ搾取し放題だよ

>で、誤って徴収した分は遡って返還される。
こっちも本人が気がつくことが前提
誤りを突きつけてなお、返還しない場合は違法徴収の証拠だから今度は国賠法で請求できるね

>例えは話術のバリエーションだと思っているが、こうもツッコミ所いっぱいだと
俺の書き方にも問題あるんだろうけど、
さすがに一箇所だけで突っ込み所いっぱいと言われたのは初めてだ
467 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 22:39 ID:aJKnM/QZ0: その辺の話はここでするには飛躍しすぎじゃないの

>>455
今回の削除がまるで不思議じゃないので
分からないという意見が分からない
お互いに分かることはないんだろうけど

910と912でガイドラインの提示がなく削除依頼とは言えない投稿が行われこれが削除される
(この辺がブラックボックスなんだろうけど私的には別に問題だと思わない

が、依頼がなくても削除がなされることがあるので
削除人が目を押すことができた範囲で、独自の削除は行われ得ると考えられる

そして910と912が削除されたという事実は同時に
910と912、およびその指し示すスレに削除人の目が通されたと言い換えられるので
910と912の提示したレス番が削除されなかったという事実と合わせて
結果として910と912で希望された削除要望は書式不備ながら削除人に受け取られ
結果、削除に値せずという判断がなされたと考えられる

その「削除対象とならない判」を押された910と912を913で書式を改め再投稿
書式は守ってるが既に判定済みの削除依頼を行ったので問答無用で削除

自分ならそうするという話
偏見バリバリで言うけど、全ageと「反論します」という切り出しがあり得ない
こいつは自分望む通りにならないと削除依頼スレで跋扈することさえありうると予感してしまう
俺が削除人じゃなくてよかったね！

なんなんだろうこのテンション、、
468 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 01:50 ID:x408p41C0: Ragnarok板の「スレ作成依頼スレッド('10/8/25)」がそろそろ450kB
目安箱スレに書くには早すぎるけど、忘れそうなので
容量オーバしそうになったら、目安箱への投稿をお願いします
469 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 06:32 ID:NwOjskuw0: >>467
>その辺の話はここでするには飛躍しすぎじゃないの
話全体を読めば飛躍じゃないですよ、そのような態度が嫌われる要因になるって話。法律云々は例題かと

>今回の削除がまるで不思議じゃないので
>分からないという意見が分からない
>お互いに分かることはないんだろうけど
自分に譲れない物があると他人の意見を素直に聞くことはできなくなりますよ
最後の一文で「私はどのような状況でも理解する気はない」って言ってます

>910と912でガイドラインの提示がなく削除依頼とは言えない投稿が行われこれが削除される
913ではガイドラインの提示があるのに削除されてるから理解不能なのでは？
また上でも出てますが、ガイドラインの提示が無い依頼でも削除されてない物も出ているようです

>そして910と912が削除されたという事実は同時に
>910と912、およびその指し示すスレに削除人の目が通されたと言い換えられるので・・・
>結果、削除に値せずという判断がなされたと考えられる
削除した＝当該レスを確認したとまでは言えないかと、言葉使いが気に入らないだけで消す可能性もありと大魔王様はテンプレに書いてますよ
906なんかも依頼先が消されて無いところを見るとまったく見てない可能性もある
拳聖スレに偏見持ってたりしてね、触らないほうが良いとか

>その「削除対象とならない判」を押された910と912を913で書式を改め再投稿
>書式は守ってるが既に判定済みの削除依頼を行ったので問答無用で削除
これは理解不能、削除する理由としてはかなり無理があるかと
判定済みの依頼だからって消す理由はない、問題は判定済みだと依頼者にも分かっているにもかかわらず何度も依頼する場合(この場合は荒らしとして削除が有りうる)。
削除済みの依頼をあえて消すのなら既に削除した、またはしなかった依頼、重複依頼なども全て消すでしょう（必要ない＝消すという行動だから）
また、913は「ＧＬ指定がなかったため」削除されたようなので」と書いてますし、荒らし目的と判断するにはあまりにも早すぎるでしょう
よってやっぱり不自然さが消えないな

>偏見バリバリで言うけど、全ageと「反論します」という切り出しがあり得ない
>こいつは自分望む通りにならないと削除依頼スレで跋扈することさえありうると予感してしまう
こんな予感だけで問答無用な削除する削除人なら相当叩かれるだろうな
大魔王様がこれを削除人にしておくかすら疑問
削除人は管理人じゃないんだから、ある程度誠実に行動しなきゃだめっしょ(ボランティアとは言え自分で望んでやってるんだし)
そもそも偏見ばりばりで言うのなら、909,911も煽ってる奴が削除依頼とか、随分良い身分だなｗってなる

>なんなんだろうこのテンション、、
男は闘争本能があるから自分の意見を否定されると反発しやすいんだよ
それを知識として分かってないと感情の赴くままにそうなる、俺も昔は結構あった
470 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 17:04 ID:KObIMQv70: 分からなそうにしてる人がいたからその人に対して
俺はこう考えたけどこの理解の仕方はどうよ、という提示でしかないので
それを分からないと言われてしまうと手の打ちようがないし
それは相手にとっても同じということで

あーこの辺が納得いってないのねじゃあ俺の話を聞いてもしょうがないな
的な確証を得たので俺から言うことは終わりかな
471 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 17:53 ID:NwOjskuw0: 個人の意見としては参考になるんだけど、
客観性がかけてて的を得ている感じじゃなかった

>俺はこう考えたけどこの理解の仕方はどうよ、という提示でしかないので
どうよ？って聞いてるわりには相手の意見は聞かないんじゃ議論じゃなくて、同調して欲しいだけなのかな

>それを分からないと言われてしまうと手の打ちようがないし
>それは相手にとっても同じということで
同じではありませんよ
意見に対して反論されてるのに、相手が理解しないから悪いって考えは議論じゃなくて自分の意見を押し付けてるだけかと（だから相手も理解できないし、相手側が自分に同じことしても理解できない）
相手の反論に対して正当に再反論できなきゃ相手が正しいし(的を得てない反論は論外)、そもそも議論ではなく妄想なら議論なんて意味ないしね
主観的要素（自分の意思で左右できるところ）で判断すると結局は自分の都合の良いところに行くし、議論で負けた人はそこに逃げる事が多い
「私の考えではどのような状況・結果・事実の提示があっても譲れませんな」って人は議論に参加する資格がないってのが国際的な議論の基本知識。

でもまぁ一つの可能性はつぶれたから、その点は意見提供に感謝しています。
さて、狩りでも行って来るか
472 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 21:02 ID:LERuivyl0: 長文ウザイ、やってるの1人だけだけど
無駄な引用しないでまとめて簡潔に答えれないのか
473 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 21:15 ID:ZshNi77n0: やたらと長文書き込む人は、文章をうまくまとめられず、言いたいことの半分も伝わってこないって、ばっちゃが言ってた。
474 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 21:25 ID:ZtKWma7q0: 最近のログが長文だらけではないか
475 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 21:26 ID:F1q+G1sO0: 過去ログの書き込みが長文すぎて読む気しないから、誰か三行で纏めてくれ
476 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 22:00 ID:t+2ZFgXx0: 全然読んでないけど要はレス消されて逆ギレしてるだけだろ？
477 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 22:48 ID:NwOjskuw0: >>472-476
煽り乙
478 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 23:15 ID:KObIMQv70: これもしかしてID変えて俺が煽ってると思われちゃうのかしら
479 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 23:16 ID:t+2ZFgXx0: IDにカーソル合わせてびっくらこいたわ
480 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 23:30 ID:ZshNi77n0: 煽り乙とかはどうでもいいから、次からは、もっとわかりやすく頼む。
481 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 23:36 ID:5SIex8dp0: >>477を見て相手にしてはいけない種類の人だと悟りました
これは救い様のない○○
482 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 23:42 ID:Z0j9nICs0: >>472-476を煽りっつって一蹴しちゃう>>477も問題だけど、
それ以降、特に>>481とか完全な煽りだよな？
ここは管理板だから書き込む内容にはもっと気を使ったほうがいいんじゃないか？
483 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 23:46 ID:ZshNi77n0: 因果応報じゃないのかな。

>>477自体が煽りだし、それにつくレスもまた煽り。
削除依頼出したら、通るかもね、この二つ。
484 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 23:58 ID:F1q+G1sO0: >>477
そんなことより無駄な引用を使った長文書くくらいなら三行で纏める努力をしろカス
485 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 00:05 ID:ZEYecidg0: ここが新たな神聖スレか
486 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 00:11 ID:T1WVEYvc0: 管理板でも削除やアク禁はあり得る。
荒らし行為にどこまで寛容(RO板寄りorLiveRO寄り)だったかはちょっと覚えてないが。
487 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 00:14 ID:FDg2N4Q70: 頑張って>>469を読んだ結果、他人のレスを使って自分の思いを語っているだけだった

>それを知識として分かってないと感情の赴くままにそうなる、俺も昔は結構あった
最後のこれ見た吹いた。今もだろｗ
488 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 02:34 ID:D5/QnTCH0: まぁここで短時間で大量の書き込みが増えた事を見れば何がどうなってるのか分かるね
仲間でも集めてきたんじゃない？
さすがにここで荒らしするのに同一回線からはやらないでしょｗ
家に多数の回線持ってたり、仕事用回線使うのとかもいるからな（俺の知り合いにもいる荒らしてる訳じゃないがｗ

というかスレチ多すぎだから話し合い意外の煽りは本気で止めたほうが良い
これ以降はただの批判や罵倒はスルーしていきましょい
自治もせんと削除はありえない
489 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 02:54 ID:c36tc6pe0: 神聖スレでも見て来れば？
490 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 02:56 ID:PeVu/ykV0: ほらやっぱり俺がやったとか言い出してる
お前と散々にゃんにゃんしてきた俺に対して吐く言葉がそれ？

「仲間を集めてきた」等の必死さに免じてなかったことにしてやるけどさ
話し合いしてたら煽って良いとかご都合主義な事言うのはほどほどにしとけ

な？
491 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 02:57 ID:n8hsVLyC0: 仲間を集めた…×
連日の流れに業を煮やして俺も俺もと書き込んだ…○

ID:NwOjskuw0が消えてから擁護レスが付き始めた事を見れば何がどうなってるか分かるね
492 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 05:52 ID:J6+V4rXl0: 神聖さまに突っ込め！スレ47人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1288105371/

新着が増えまくってるから見て見れば、すごい神聖様が沸いてるのなｗ
俺も参加したいところだけど、ここでやると管理組合に目をつけられるからこっちでやらないか？
どうせ釣れるだろうし
493 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 09:46 ID:J6+V4rXl0: 以下通常の流れに戻る
494 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 09:53 ID:c36tc6pe0: わーい
495 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 02:39 ID:NPvULDBD0: エース君がアク禁されたっぽいのは大変喜ばしいことなんだが、予想通り巻き添えアク禁くらったなinLiveRO板
496 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 05:34 ID:lt7n52LA0: どうせなら参考までにリモホを晒してはくれまいか
497 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 05:40 ID:MrcJB0Mi0: アク禁スレで暴れてたのもエースじゃないかって言われてるし
chb.mesh.ad.jpが濃厚っぽいが本当のところはどうなんだろうね
498 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 06:16 ID:7m7aOkFm0: アクセス禁止に関するスレッド5
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/

ここでダメなら何かやったんじゃないのか？
ただの巻き添えなら個別に対応してくれるだろ
499 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 06:23 ID:nHBeumdb0: 個別に回避出来たら最初から巻き添え食らわせたりしないでしょ。
500 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 06:33 ID:7m7aOkFm0: http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/3
だそうだ
501 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 10:37 ID:go6zAY3G0: 俺は何もしてないのに巻き添え喰っちゃったよって時は
ここで広域規制の解除を要請するんじゃなくてISPに連絡入れるんだよ
502 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 21:07 ID:NPvULDBD0: >>496
ホスト:flh1acr210.chb.mesh.ad.jp
です

>>497
お察しのとおりです。

>>498,500
>499氏が言うように個別に弾ければ、巻き添えなんて起きないんでしょうけど。規制されてすぐ解除申請しても通るとはとても思えないのでしばらくは様子見しますよ。

>>501
ビッグローブのどこに連絡すれば良いかわからないですｗそういう方法もあるということは覚えておきます。
503 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 22:20 ID:YuFTqMZk0: >>501
ISPに何て報告する気だよ。ISPのabuse担当者も可哀想に。ISPに連絡するのは、そのISPがDSBLリストに乗ったときだけだろ。

MMOBBSの規制リストに乗りました、なんとかしてくれと言われても、ISPの人にできることないよ。
せいぜい報告者のIPを再割り振りする位だが、そんなんは、モデムの電源を一定時間切ってから入れなおすだけで
ISPに依頼するこっちゃない。
504 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 22:37 ID:7m7aOkFm0: >規制されてすぐ解除申請しても通るとはとても思えないのでしばらくは様子見しますよ。
管理組合に連絡だけはすべきだろ
広域規制を解除云々の話じゃない
っていうかほんとうに広域規制なのか？
ある程度地域絞れるんだがな

こっちで例のやつが暴れだしたんじゃないかと疑わしくなってきた
505 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 23:05 ID:go6zAY3G0: 適当言った
認める
許して
506 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 03:49 ID:7UyrP3Dc0: chb.mesh.ad.jpは、当分解除されないか…。
liveroまで規制されたみたいだし。

変なやつと同じ地域にいるとたまらないな…；
507 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 04:17 ID:j2qukSSK0: 2chの規制なら対応フローも出来上がっているし、実際に強制解約まで至った例もあるようだけどね。
ただ、一介の掲示板程度ではISP側の対応なんてまず望めないだろうね。あるとすれば触法行為の場合くらい。
508 ：495 ：10/11/07 05:56 ID:deSylDPy0: >>505
間違いは誰にでもあるので、あまり気にしなくても宜しいかと。

>>506
当方もchb.mesh.ad.jpなんですが、こちらの方はRagnarok板は書き込めるんですよね・・・
ほんと、変な奴が同じ地域にいるとたまったもんじゃないですね。
509 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 08:45 ID:1EZRt0XS0: MPK動画リンク貼ったんだけど、削除依頼スレにキャラ晒しで依頼あって、規制くらったんだけど。
これって動画のMPKした側の依頼なんじゃねーの？

管理人まじ動画見て判断したのかこれ？
510 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 08:49 ID:dzOBYVUa0: >>509
いや、いくらなんでもマルチポストしすぎだろ。それだけでアク禁対象になっておかしくない。
あと、MPK（相手が悪）であっても、MMOBBSでは晒し禁止だから、削除されるのは当然。

結論：お前が悪い

鯖板の晒しスレで存分にやってくれ。そっちは誰も止めないし歓迎されると思う。
511 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 08:52 ID:1EZRt0XS0: いや、俺が書き込んだのは一度だけなんだが…。

晒しにはならんと判断して貼ったんだけどなぁ。名前が出てくる訳じゃないし。
管理人が動画見て判断したんだったらいいんだが、削除依頼スレも同一犯だし、なんか納得しねぇ～。
512 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 09:04 ID:dzOBYVUa0: >>511
一度だけでも、削除ガイドラインには抵触するわ。BOTやMPKだろうと、キャラ名晒すとアウト。
アク禁対象ガイドラインは公開されてないから抵触したのかどうかは知らん。

削除依頼スレの最初の１つはわたしだが、あとのマルチポスト抽出は誰が依頼したのかは誰だか不明。
よくぞあそこまで抽出したもんだとは思うが。

再読み込みする前のログに残ってた削除対象書き込み（IP表示されるスレだったｗ）
＞933 (^ー^*)ノ～さん sage 10/11/06 17:27 ID:p3173-ipad45hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞癌社員大暴れ
＞ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm(略)

よくアク禁される保土ヶ谷のIPだね。これは今回の晒し以外にも、業者spamに使われたりするし
別件巻き込みもありそう。最近は、chb.mesh.ad.jpも範囲でアク禁されてるみたいだし、どっちかに
引っかかってんじゃねーの？

同じISPだったか、同一人物の別IPと判断されたのかはわからんけど。
513 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 10:11 ID:avHyj6DU0: クレイジーウィードの奴ならばっちり名前出てたろ
同一犯って依頼者が1人だってことを言ってるのか？イミフ
まあ削除依頼スレに凸しちゃうような人が規制されるのはありがたいことだと思ってるよ
514 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 10:12 ID:VHczzPTR0: >>512
「スレをバックグラウンドで開く」機能が使える専ブラなら
全スレを選択してバックグラウンドで開いて、そっからログ検索すれば
マルチポストの抽出はめっさ楽だよ
515 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 10:20 ID:1EZRt0XS0: >>513MPK犯乙。

名前なんて出てたか？コメントで色々書いてあるのは分かるが。ソレのことじゃねーよな？
俺が貼った時間ではコメ13件だったし。
削除依頼スレでこの件に関わってるのが、ID:u+hOkw8f0だから同一犯って言ったんだよ。
削除依頼スレに書き込んだのはミスってた。スマソ。
516 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 10:24 ID:dzOBYVUa0: もしかして>>513も削除対象か？ｗ
517 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 10:38 ID:MBj6n3OE0: 出てたか？じゃねえよ
518 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 11:02 ID:avHyj6DU0: キャラ名は動画内にしっかりと映ってる

>>516
クレイジーウィードはスキル名だよ
519 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 11:12 ID:1EZRt0XS0: ばっちり、しっかり、映ってるなら俺は貼らねぇよ。
見直してみたが、カーソルが合った瞬間に見える程度だったろ。

と思ったけど、MPKした側じゃなくて、MPKされた側のが映ってるな…orz
MPK犯乙に対して反論ないとこ見ると、本物か。

BBSに貼らなきゃ良かったな。
こんなんやったもん勝ちじゃねーかよ…。
520 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 11:14 ID:MBj6n3OE0: あれは世間一般では「ばっちりしっかり」と言うレベルだ

日本の違法操業を暴く！とか言いつつ
運送会社の倉庫に忍び込んでクジラ肉盗んでオマケに自分で食って逮捕された緑豆と
理屈の展開が同じじゃねーか
521 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 11:15 ID:1EZRt0XS0: やけに必死な反論するんだな。まぁいいけど。
522 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 11:22 ID:MBj6n3OE0: まあMPK犯だって言う妄想をどうしても貫きたいなら
ここで突っ込んでる奴も全部同一人物なはずだから
公開串がほぼ全て規制されてるここでIDを使い分ける方法を探し出した上で
自演してます！って運営に泣き付いてみればいいんじゃね？
523 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 11:24 ID:1EZRt0XS0: いや名前出てた時点でアウトじゃん。もういいよ。
524 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 11:27 ID:MBj6n3OE0: そうかそうか
つまり立つ鳥跡を濁したかっただけか
525 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 11:27 ID:dzOBYVUa0: >>518
さんきゅー。転生キャラが１体もいなくて３次は職業の名前すら覚えきってないから、スキル名は知らなかったんだｗ

結局、晒し動画は、理由がどうあれ削除対象。
アク禁された奴が、「晒しにはならんと思った(>511)」と言っても無駄。

それだけのことだね。
526 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 12:38 ID:5henlvYb0: 終わってから言うのもなんですが、「カーソルが合った瞬間に見える程度」って、コマ送りとか一時停止とかできん仕様なの？
527 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 13:03 ID:afdrELZr0: 何を言っているのかよくわからんが
コマ送りや一時停止できるから名前がわかったんだと思うぞ
528 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 13:06 ID:9NG2oyIl0: それにしても例の動画、すごい反響ですね。
529 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 13:44 ID:5henlvYb0: >>527
コマ送りや一時停止できるのに「一瞬しか写ってないから晒しに当たらない」とか何言ってんの、つーツッコミ
MPK側の晒しに当たる事を納得していないようだったので
530 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 14:45 ID:rcR3DRGi0: どっちにしても通報は必要なレベル
ここでは晒し禁止なだけ
それ以上でもそれ以下でもない
531 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 20:06 ID:UZsTb1et0: さらし禁止てｗｗｗ名前でてる動画ならほかにも腐るほどあるだろアホか
それを動画作成者本人があげてる証拠なんてないんだぜ。ここの管理の矛盾すら理解してないのか
532 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 20:08 ID:qZzYvXdO0: マルポも含んでるんじゃないのかねぇ、あれは
消されてもやむなしというかなんというか
533 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 20:24 ID:5kVlTSF20: >>531
晒しでの削除依頼だから削除しただけのことだろう

こういう掲示板の管理はコンテンツに全く関わりのない第三者がやるのが一番いいんだけどな
コンテンツの内部事情とか感情論とか一切関係なく、淡々と管理ができるから
534 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 20:58 ID:F7mvhZA80: GLに抵触してたってだけのおはなし
535 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 22:31 ID:u+hOkw8f0: お、通報対応してくれたんだ。メシウマｗｗｗｗｗ
晒し厨は鯖板ヲチ板から出てこないで下さいね
536 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 22:40 ID:rcR3DRGi0: なら結局晒しは基本的に削除されるんだろ
上げ足取るみたいに管理がどうのこうの言ってないで、
自分のできることをやりな
あと名前出てる動画があるならここに貼ってみろよ
削除依頼出してやるからｗ
ちなみに叩き目的じゃない動画は意味ないからな？
537 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 22:56 ID:u+hOkw8f0: 専用削除依頼の人おばかだなぁ
538 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 22:57 ID:rcR3DRGi0: 最後の番号書いて無いのにな
539 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 22:58 ID:QIaRxR8Q0: これはこれは、ダマラム一生の不覚！
540 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 23:58 ID:G0Tbt7FT0: お褒めに預かり恐悦至極！
541 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 00:11 ID:yT2vvyo30: >>533
お前管理人が癌と関係あるとおもってんの？
542 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 00:23 ID:ZL1C8uiR0: なにそのROプレイヤーは全員癌社員理論
543 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 01:31 ID:bvKPR2580: >>541
俺自身はそんなこと思っちゃいないが
本気でそう思ってるか、そう周りに思わせたい輩がいるってだけ

第三者云々は掲示板の運営の話
掲示板を管理するのはROプレイヤーがいいのか、そうでない人間がいいのかって考えた時に
裁判官みたいに、第三者が公平な視点から判断を下せる立場の人の方が楽なんだろうなー、と漠然と思ったってだけ
だからって今の運営に異を唱えるつもりは全くない

今はどうかしらんが、大規模MMO追い出されて移転してきた時の管理人はROプレイヤーだったんだっけ？
544 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 01:35 ID:tbDLzrkC0: 要はマニュアル通りに粛々と対応するのが良いっつっだけだろ
例えの方で無駄な話するなよ
545 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 05:45 ID:Cz8ajMfq0: マニュアルどおりだと規定の裏をついた奴が出てくる
それに対応するには趣旨を設けて正当性を導き出せる人間じゃないとだめ
ＲＯプレイヤーが管理人に相応しくないか否かについては一概に言いがたい。
ＲＯプレイヤーじゃないと内容を理解するのに時間と手間がかかりすぎる、
しかしＲＯプレイヤーだと偏見が入る。
一番良いのはＲＯプレイヤーで偏見のない人がやることだな。
これはある程度規定を作成すれば良い感じにできる。

ただ、全員が認める管理人なんてものは存在できないのは認めるべし
いろんなキチがいるからﾅｰ
546 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 08:51 ID:Pph1rquS0: 理想を語るのは構わないが、それらの人が「無償で」やってくれないと成り立たないわけだ

マニュアルは、全員がある一定Lvの運用を可能にするツールで、運用を完璧にするツールじゃない
逆に言えば、ある一定の判断はマニュアルに任せ、それ以上の事態には「話しあって」決めればいい
それは今の運営システムと同じだと思うけどね

誰一人ミスなく完璧に判断し運営するシステムなんて存在しない
ましてや、そんな人材が無償で、こんなマイナーな板管理をやってくれるとか、可能性は限りなくゼロ

ようするに今の運営は、RO好きのメンバーが無償で行ってこそ成り立ってるものなのよ
第３者云々とか、雇用費が出ないとこで実現できると本気で思ってるなら妄想だよ
思ってないのに口するなら、ないものねだりの愚痴だ。愚痴は愚痴スレにでも書いとけ
547 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 12:47 ID:Cz8ajMfq0: ここは運営について話し合うスレだから問題ない
むしろ>>546は「無いものねだり」主張までは良いが、
それをスレチ扱いするのは異常な「ないものねだり」以外の何者でもない。

あと話し合って決めるとか無駄にもほどがある
知識のある奴と無い奴、譲れないものがある奴と無い奴では話になんかならない
今までの運営システムはだからこそ「削除を各担当者個人に任せてる」んだろ
話し合いなんかしてないし
548 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 19:14 ID:PdxnJ3j80: >>546「無茶な妄想は愚痴スレにでも書いとけ」
>>547「話し合いスレなんだから妄想でも意見は意見。スレ違い扱いはいくない」

こういう意味？なんかへんてこな言い回し使ってるからよー分からんけど
話し合いにすらならない妄想は愚痴にしか見えない、てのには賛同かね

ぶっちゃけガイドラインおよび管理人の意思で削除でおｋ
誰がどう心配しようが、管理人の質まで選択することはできない
マニュアルも管理人も信用できない、示した解決策は無茶振りな妄想だとするなら
ID:Cz8ajMfq0は板を見捨てて出て行くしかないだろ
549 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 19:23 ID:YBNaRMZ60: なにも出て行けとまでは言わなくても良いんじゃ…？
550 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 19:26 ID:c+O2WwIs0: 管理絶対なんだからって主張ならこのスレの削除依頼出せば？
としか思えないけどなあ
なんか絶対視してるのが混じってるよな
551 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 21:07 ID:Pph1rquS0: たまに管理人絶対主義が沸くなｗ
それとは別に、管理人も信用できない、マニュアルも信用できない、というID:Cz8ajMfq0はどうしたいんだ？
無償で働いてくれるスペシャルな人材を連れてくる、とか、何の解決策にもならんぞ

「ぼくのかんがえたさいきょううんえいほうほう」じゃないんだから、今できる事で提案できなきゃ意味ないと思うんだけど
552 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 22:38 ID:Cz8ajMfq0: イミフ
自分の都合の良い解釈してから相手を貶めようと考えるのはいかがなものかと
管理人も信用できないとは言って無いし、マニュアルも信用できないとも言ってない。
趣旨を設けて悪用できない規定にすれば良いって話をしただけで、そうしろとも言って無い
おちついたほうがいいよ
553 ：(＞▽＜)さん ：10/11/09 00:02 ID:wleOwotQP: すまん、頭の悪い俺に教えてくれ
趣旨と規定とマニュアルの違いってなんだ？

趣旨＝考え方
規定＝物事の決まりごと
マニュアル＝決まりごとをまとめたもの

これで合ってる？
554 ：(＞▽＜)さん ：10/11/09 00:04 ID:MjroIKzG0: あんま気にしないで良いよ。
「あぁ…こう書いてあるって事は、こいつこう考えてるんだろうなぁ～」と
得意げに思ってしまったんだろう。
流れ読めば、何を言わんとしてるか分かると思うんだけどな。

まぁ、なんか嫌なことでもあったんだろう。
555 ：(＞▽＜)さん ：10/11/09 00:05 ID:MjroIKzG0: >>553
中学生からやり直してこいｗｗｗｗｗ
556 ：(＞▽＜)さん ：10/11/09 00:12 ID:UdAEId/30: ID:MjroIKzG0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
557 ：(＞▽＜)さん ：10/11/09 00:19 ID:MjroIKzG0: ID:UdAEId/30
（・∀・）
558 ：(＞▽＜)さん ：10/11/09 01:20 ID:9WSKtsMv0: おまいら仲いいな
559 ：(＞▽＜)さん ：10/11/09 06:04 ID:DyRvRkt/0: ID:MjroIKzG0
ﾜﾛｽｗ

>>553
趣旨は決まり事の方向性だと思ってくれ
規定はここで言うＧＬ
マニュアルは使い方を示した書類等。

要するに規定を文字通りに解釈するだけだと思わぬ使い道されることがあるから、
その規定を必要とする理由を書く事で異常な使い方を防止するんだ

例：ＧＬに荒らしは削除と規定されている場合（荒らしを防止したい）
スレッドを荒らしてたところ荒らし返されたので、削除依頼します。
趣旨がない場合：はい、依頼された分だけ削除します。
趣旨がある場合：はい、両方削除します。
となる。

今の管理組合はそういう点も含めて、削除を絶対に規定に沿うようにではなく、削除人の判断に委任してるんだろうね
ちなみに削除人の考え＝管理人とは限らないからあまり異常な削除や、
身分を偽っての煽りなんかしてると管理人から警告や止めてくださいって言われる可能性はあるよ
妄想とか言ってる人は真実を受け止めるだけの精神を持ち合わせてないのさ
560 ：(＞▽＜)さん ：10/11/09 06:14 ID:DyRvRkt/0: ところで、らいぶろ削除板のほうのは注目してる
今までチートＢＯＴ関連は即削除だったが、これはどう出るか
561 ：(＞▽＜)さん ：10/11/09 09:04 ID:O1Z0yMQU0: BOT発言してる奴が、用語を正しく認識してないだけだからどうだろうね。
個人的には削除して欲しいと思う。誤認の拡大再生産は迷惑でしかないし。
562 ：(＞▽＜)さん ：10/11/09 09:21 ID:r7AZ0BDg0: 一人はマクロって言ってるから完全に削除対象だとは思う
あと、放置ホムケミは確かにBOTってわけじゃないんだが
自動エサやりは規約違反行為しないとできないはずなんだよなぁ
563 ：(＞▽＜)さん ：10/11/10 10:52 ID:wV7R7Qbd0: 晒し動画削除を境にアク禁解除願いのレス急増したなｗｗｗｗｗｗｗｗ
564 ：(＞▽＜)さん ：10/11/10 11:20 ID:GynYOg+H0: ライブロの糞スレ乱立のほうじゃないの？
565 ：(＞▽＜)さん ：10/11/10 11:27 ID:wV7R7Qbd0: 糞スレなら俺もよく立ててるけど何ともないよ
566 ：(＞▽＜)さん ：10/11/10 11:32 ID:fjo56GOY0: 目安箱に書いたスレ作成依頼スレッドの容量が490kB突破
そろそろ危険域に突入したと思う
567 ：(＞▽＜)さん ：10/11/10 11:53 ID:GynYOg+H0: mesh.ad.jpはそれとは別
調べて見たら6日以降アク禁解除要請があるのは三件（うち一件携帯）
あまり時間経ってると別件の可能性が高くなるから
7日くらいに解除要請してるのがその可能性高し
つまり携帯のやつ
568 ：(＞▽＜)さん ：10/11/10 19:37 ID:TEzzgjXf0: スレ作成依頼スレは、最近は使い切ることを前提でやっているぽい。
頻繁な催促は逆効果なんじゃないかな。
569 ：(＞▽＜)さん ：10/11/10 23:28 ID:NN87wzw/0: こんなところにみけねこ氏がｗ
目安スレ利用しろとは言ってるけどスレストはしないのかねぇ

新スレ立つの遅すぎ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1288177476/81

81 名前：みけねこ ★[sage] 投稿日：10/11/10(水) 22:07 ID:???0
>>1 さん
このご意見は、RO板のスレ立てについてでしょうか？
もし、MMOBBSに対するご意見・ご要望などでしたら
管理板の目安箱スレをご利用ください。

MMOBBS目安箱2
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/
570 ：(＞▽＜)さん ：10/11/11 00:38 ID:Enxab5Ux0: 一応利用されてるからいいんじゃない・・・？ｗ
571 ：(＞▽＜)さん ：10/11/11 01:46 ID:6qyNwsx30: 糞スレが保守されるくらいならスレストで流してﾋｬｯﾎｩスレなり黒板スレなり立てればいいのに
572 ：(＞▽＜)さん ：10/11/11 10:37 ID:OoPQxAY10: >569のスレストを確認

一から立てると、どこROだなんだと騒ぐ奴がいるからな
でも、スレスト喰らうと凹んでるんだよな、ヒャッホウ住人
573 ：(＞▽＜)さん ：10/11/11 11:01 ID:zddqrIDz0: クソスレを探してﾋｬｯﾎｳする作業を楽しんでいたり・・・・・・・・するといいね
574 ：(＞▽＜)さん ：10/11/11 16:38 ID:dioN72Oo0: こういう返答しちゃうと今後管理側への苦情スレが乱立するかもしれないな
575 ：(＞▽＜)さん ：10/11/11 17:28 ID:KRm05zi/0: 目安箱スレをご利用くださいとは書いてあっても
管理板でクソスレ立てていいとは書いてないな
576 ：(＞▽＜)さん ：10/11/11 20:28 ID:dioN72Oo0: ？
管理人が反応してくれるって意味でだよ
目安スレじゃ反応ない場合がほとんどじゃない
577 ：(＞▽＜)さん ：10/11/11 21:13 ID:RFW+MVTL0: 無視されるか何もしませんよっていう回答が出るかの違いにしか見えないんだが
578 ：(＞▽＜)さん ：10/11/11 21:25 ID:61twE4z/0: >>575の返答が的外れすぎるｗ
579 ：(＞▽＜)さん ：10/11/11 21:26 ID:6qyNwsx30: 乱立されたらアク禁されるだけさ
580 ：(＞▽＜)さん ：10/11/11 21:36 ID:ZUXzxAVg0: そもそも管理板でスレ立てるとか言っている時点で
581 ：(＞▽＜)さん ：10/11/11 21:37 ID:dioN72Oo0: アク禁止どこかライブロは糞スレ削除するだけで常時乱立してるよ
どこかに糞スレ乱立させてるけど余裕だぜｗｗｗとか書いてあったのを思い出した
582 ：(＞▽＜)さん ：10/11/12 13:34 ID:HDLSZ5Lr0: >>568
掲示板トップにある、スレ作成依頼スレへのリンク修正があるから
一部の管理人でしか対応出来ないのではないかと思う
その為、やや早めに作成依頼を出している

本音を言うと、容量オーバで書き込めなくなるのが心配なんだ
作成依頼スレの作成が後手に回るのは避けてもらいたい
583 ：(＞▽＜)さん ：10/11/12 14:35 ID:reK0ArwD0: そんなに心配なら自分で立候補すればいいとおもうよ。
584 ：(＞▽＜)さん ：10/11/12 14:50 ID:fLWyxD0k0: 早めに依頼を出しているだけだったら何回も催促する必要はないよな
目安箱の流れが速くて埋もれてるってわけでもないんだしさ
585 ：(＞▽＜)さん ：10/11/12 15:45 ID:HDLSZ5Lr0: 書いたのは、本スレの>>468と、目安箱>>489だけなんだ
目安箱>>491は別の人だな

501kBの報告で、オーバーする直前の報告ではあるし
無難な書き込みだとは思うが、どうだろうか
586 ：(＞▽＜)さん ：10/11/12 15:48 ID:3k3k1w0y0: 管理側が何も言って来ない以上何の問題もなし
削除されたり何度も書き込まなくていい等言われたら止めればＯＫ
587 ：(＞▽＜)さん ：10/11/12 20:17 ID:WxM3dCrY0: >>585
どうしても書かかなきゃならない重要なことだったら
一時避難スレがあるんだし、そっち使えばいいと思うよ
588 ：(＞▽＜)さん ：10/11/13 13:57 ID:a2kSiWqo0: そこじゃ管理組合見てないでしょｗ
589 ：(＞▽＜)さん ：10/11/13 17:00 ID:BgHvSyXa0: 実況板じゃあるまいし
新スレ立つのが多少遅れても問題になるようなスレはRO板には無い
なので、スレ作成依頼スレが存在しない/機能しない状態があっても致命的な問題ではない
目安箱にああやって依頼出したならあとは気長に待つしかないな
新スレ待ちの各スレ住人が避難する場所は一応あるし
作成依頼スレが無い間は作成依頼を保留して対応すればいい
590 ：(＞▽＜)さん ：10/11/13 19:15 ID:a2kSiWqo0: 管理組合がそういう使い方しろっていうのならそうなんだね
591 ：(＞▽＜)さん ：10/11/13 19:21 ID:k1FpB/UY0: むしろ管理する人間ｗはすでにROやってないだろうしろくに見てないだろ
592 ：(＞▽＜)さん ：10/11/14 02:14 ID:R1KLtBHS0: 削除とスレ作成の人はＲＯやってるボランティアっしょ
593 ：(＞▽＜)さん ：10/11/16 20:37 ID:ZsLWfyV90: 物質スレの公序良俗に反する話題ってなんだったの？にゅぼん多いけど
594 ：(＞▽＜)さん ：10/11/16 21:55 ID:tt1Hnv1+0: 別に俺ら削除をヲチしてるわけじゃないんだけどｗ

知ってる人もいるかもしれんから待ってみたらいい
595 ：(＞▽＜)さん ：10/11/16 21:58 ID:ZsLWfyV90: いやガイドラインにない運営の判断によるにゅぼんだからこのスレ的にも気になるじゃん
596 ：(＞▽＜)さん ：10/11/16 22:37 ID:tt1Hnv1+0: あんまり興味ないんだけどそれならGL6なんじゃないの？

見てきたけど「次元の狭間」しか関係のあるワードが出てこなかったって言うか
そもそも公序良俗なんてどこに書いてあったのだか
現地でさしつかえない形で聞いてきた方が早いかと
597 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 01:33 ID:ypW0G2KN0: 公序良俗違反↓
公の秩序及び善良な風俗を害するものについて裁判官の判断で法的効力をなくす法律（既にある法律すら否定できる違法行為に対する最後の砦

秩序とは今現在のシステムのことであり、規則である。
風俗とは慣習をいう、エロではない
法的には普通これは使わない、最終手段で使用する。
適用されるのは自分の裸体をホームページで公開した場合とか、
憲法に反する法律ができた場合それを無効化するのに使われてる。

で、これをこの掲示板風に置きかえると、
この掲示板を運営するのを妨害する行為や、ＲＯ自体を悪い方向に誘導する発言が適用範囲となるはず。
具体的には、業者による宣伝、管理側への煽り・攻撃、ＤＯＳ攻撃や連投荒らし、ＲＭＴ誘導などが上げられる。

で、なにがあったわけ？
598 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 01:42 ID:6sOSbwzG0: >>593が「物質スレの公序良俗に反する話題」があったと
確信するきっかけになったレスが何処にあったのかわからないとこの話の必要性さえなくなる
というか単に自分の発言が消されたことをここで蒸し返してるだけにしか見えない
599 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 01:47 ID:FtNXBLx60: >>596-598
LiveRO削除板にばっちし「公序良俗に反する発言。」って書いてあるよー
600 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 01:55 ID:ypW0G2KN0: なんか公序良俗違反だけじゃなくて触ったのも削除されてる感じだな
何かを聞いて教えちゃったらしいが、ＢＯＴかＲＭＴかツールだろこれ
601 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 02:01 ID:6sOSbwzG0: >>599
あぁそっちかサンクス
なるほど

でも何が書いてあったか知ってる人間が出てこないことには何の話もできなくね？
スレの反応見る限り大抵の人間が不適当だと判断するものだということしかわかんないじゃん
602 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 04:44 ID:7KJYG1A00: 削除される前に見た側からするとココで話題にするのもどうかと思うレベル
603 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 04:51 ID:IYj6AM+50: 前置きは長くて忘れたけど、一番楽な自殺方法はなんですかって質問だったと思う
604 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 05:56 ID:ypW0G2KN0: そりゃ釣りっぽいな
本気で自殺したい人はそんな事聞かないし、検索で結果出すだろうしな。
削除自体は特に問題ないけど
公序良俗ってのはなんか違うな
万が一自殺にならないように書き込んだ人を思いやってって感じかな
605 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 06:25 ID:IYj6AM+50: 自殺したいわけじゃなく前置きでなんちゃらかんちゃらだから知りたいって感じだった
606 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 10:01 ID:WoGEVx3W0: このご時世いつ必要になるかわからないので知識として知っておきたい。

みたいな書き込みだったと記憶
求めてたのが楽かキレイか迷惑かからないかは忘れた
607 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 10:23 ID:IYj6AM+50: ああなんだ自殺したいってのとあんまり変わらなかったのね
608 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 12:18 ID:FtNXBLx60: 質問だけで触る奴がいなければスルーされてそうだ
内容的には質問自体よりも触った側に問題があるけど
触る奴が多いから質問自体も消したって感じだな
609 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 07:12 ID:dbgJBP0m0: 公序良俗に配慮してる俺ｶｺｲｲ！みたいに
必要以上に騒ぎ立てて「触ってる奴を触る」奴等が多いからな
問題に"育て上げれば"削除もされるだろ
610 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 08:32 ID:g+e2nb8+0: 削除されたのは削除依頼したからだろ
ここのレスは全部事後の話題
611 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 08:35 ID:0gPip/4b0: 質問者のレス以外依頼されてないよ？
612 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 11:43 ID:lnm2qD3M0: >>611
質問者の質問と、それに対するコメントが削除された。

コメントに触ったものまで削除されたかまではチェックしてないので知らないが、話題が話題だけに、
連鎖あぼーんも当然かと。今回は、ごく普通の対応だったと思う。
613 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 20:05 ID:3/HY4Cth0: パッチスレ見てるとどのIPがそこを雑談スレにしてるのかよく分かるな
あの辺まとめて1週間ほど禁止はいきすぎかねぇ
614 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 20:06 ID:2C9ITGLB0: 別に雑談しても良いんじゃない？要は度合いの問題でしょ。
例えば、
＞あの辺まとめて1週間ほど禁止はいきすぎかねぇ
とかね。
615 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 22:58 ID:7OOzhEcu0: 言いたいことはわかるがな・・・パッチスレは雑談スレじゃあないのさ
つまりいつかは線引きをする必要があるってもんだ
そしてIP出てる今ならその判断がしやすいとは思うんだがね？

スレが終わりそうな頃に赤いHOSTの履歴を見て
つまらんことしか言ってないやつはブラックリスト入りくらいしても良いと思うぜ
件のけいおん君だってそいつらの同類だろう？
616 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 23:02 ID:2C9ITGLB0: 言いたいことは分かるけど、もうちょっと言い方どうにかならんか。
なんかそんなにイライラする事でもあったのか？
まぁ、個人的にはIP表示してからは大分落ち着いてるし、このままもう少し様子見で良いと思うんだが。
617 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 23:16 ID:mwdrFQZp0: >>616
言い方何とかするのはお前さんの方だろう

>個人的にはIP表示してからは大分落ち着いてるし、このままもう少し様子見で良いと思うんだが。
と波風立てない物言いが出来るのに、

>別に（パッチスレで）雑談しても良いんじゃない？　（※括弧内はこちらで追加）
と、>>614の頭に書くんだから。
618 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 23:21 ID:0gPip/4b0: 雑談アンチは情報乞食
619 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 23:25 ID:2C9ITGLB0: >>617
いやいや…匿名の掲示板で雑談抜きってのはどうなのさ～。
度合いの問題でしょってその後書いてる訳だし、ちゃんと読んで貰いたいんだけど。

まぁ、俺の言い方で気分を害したのなら謝るよ。悪かった。
620 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 23:41 ID:7OOzhEcu0: 言い方なんて上辺はどうでもいい問題だ
笑顔で敬語を振りまく詐欺師よりも無表情ぶっきらぼうで善良なヤツのほうがいいと思わないか？
もっとも俺はそのどちらでもないワケだが・・・

ま、俺だって今すぐ断罪しろとは言ってないつもりだったがね
ブラックリストに入れてもいいんじゃないかと言ったまでだ
つまり結局のところはまだ様子見、おたくと同じ意見なのさ
621 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 00:06 ID:Y3BsAPhl0: パッチスレの性格自体、
管理板の削除依頼スレやRO板のスレ立て依頼スレ、公知を書き写すスレみたいに
ノイズを一切認めないってものではない。
が、VIPか職叩きスレかと見紛うようなレスで埋め尽くされたらそれは最早「パッチスレ」ではないな。
IP表示で歯止めはかかったが相変わらず暴れてるのがいるのも事実。
匿名掲示板だからって、どんなスレでもどんな雑談をしていいって訳じゃないよ。

そういう状況に嫌気が差して>>613のような雑談否定派のレスに至った人間に対して
”頭”（≒第一声、冒頭）で「雑談をまず肯定」してから後付けで「要は～」などという書き方をした上
無駄に元レスに噛み付いてるから要らん波風を立てることになる。

個人的には、パッチスレ見限って見なくなって久しいのでどうでもいいんだけどな。
（今回の流れ追うために最新スレは目を通した）
622 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 00:27 ID:0bHFjUIg0: そこまで噛み付くようなとこか？ｗ
623 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 00:28 ID:G1a/tt8P0: なにかに障ったんだろうな
624 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 00:34 ID:aSeG6KCO0: マジきもいわ・・・
625 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 00:47 ID:HIsXJG6R0: ちと気になったんだが、MMOBBS的にはWIKIの編集専用URLの書き込みってOKなのかな？
WIKI側ではセキュリティ上よそに持ち出すのはやめてくれってスタンスのようなんだが
626 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 00:50 ID:AnLl77X60: だめだろ
627 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 01:00 ID:HIsXJG6R0: そうなのか
削除依頼はされてるようだけど消されてないからOKなのかと思ったよ
628 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 01:09 ID:AnLl77X60: 未確認なだけでしょ。しょうがないにゃあが消された上でならあれだが
629 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 01:14 ID:qjZNPo4O0: 第三者だがパッチスレのアンチ見ていてうざいな
雑談はだめとか勝手にルール作る奴がいるのが一番困る
管理側の提示だけだとスレッドの進行を妨害するような行為は禁止しているが雑談は禁止していない
冗談も言えない掲示板とか嫌すぎるだろｗ
雑談でスレが進んでも損をする人もいなし、問題ない
線引きはスレッドの本来の目的を妨害してた場合だけだ
630 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 01:19 ID:whv4GAFw0: > WIKI側ではセキュリティ上よそに持ち出すのはやめてくれってスタンスのようなんだが

MMOBBSが、じゃなくてwiki側でNGといっているならNGだと思うんだけど・・・。
631 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 01:33 ID:HIsXJG6R0: >>629
んー、どうなんだろ？
雑談でスレが進んでパッチ情報が流れてしまうってのは
本来の目的を阻害しているとは言えないのかな？
程度の問題だと言われればそれまでだけど。

>>630
OKっていうか、MMOBBS内に書き込まれてもあえて削除とかしないよってスタンスなのかと…
まぁ>>628だと思っておく
1日半も未確認ってのもどうかと思うけどね…
632 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 02:37 ID:VrXCoHFB0: AA張りまくりの馬鹿が禁止されずに放置されてるのはどうなってるんだ
パッチスレとか
633 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 02:49 ID:DktsSIW00: つ[削除依頼
634 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 05:38 ID:qjZNPo4O0: >>631
阻害の定義が管理側が決めるからなんとも言えないけど、
今まで削除依頼して削除されてないなら阻害って考えられて無いと思う
あそこ見れば毎回パッチ情報探せるスレって訳じゃないしね。
どっちかっていうとそのときどきにパッチについての情報交換して結果をＷＩＫＩに反映する場所だから、
パッチない時は自由に使ってもそんなに気にならない人が多いんだとおもわれ
まぁ個人的にパッチ情報から100レス雑談続いてたらアウトにしてもいいとは思うけどね

>>632
一旦削除依頼してだめならあきらめろ
635 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 19:58 ID:HIsXJG6R0: 某WIKI編集専用URL、削除された様子
削除依頼4つ中1つだけが削除されてない（RO板削除921）のは削除し忘れかな？
それともRO板削除922のグロ画像も消えてないようだし、俺のログがおかしいんだろうか

>>634
今まで削除依頼出されたことがあるのかは知らないけど
今回のが削除されてないなら問題なしとのことなのかもね
あとはスレ内で住人同士で決めて自治するくらいか
636 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 22:44 ID:AnLl77X60: 削除されたよ
637 ：(＞▽＜)さん ：10/11/20 08:44 ID:d/RoDT6B0: お疲れ様です。
638 ：(＞▽＜)さん ：10/11/20 11:50 ID:mqohFICI0: 削除された内容を再カキコ、ここまではまだ理解出来る
それをわざわざ削除依頼スレに報告するとか……
639 ：(＞▽＜)さん ：10/11/20 13:29 ID:d/RoDT6B0: あいた口がふさがらないというか
SPAMじゃなきゃどんなスレ違いでもいいと思ってるんだろうかｗ
640 ：(＞▽＜)さん ：10/11/20 17:46 ID:E1iCYbMf0: 無名運営乙だな
641 ：(＞▽＜)さん ：10/11/20 18:26 ID:vYuHh6sy0: ＳＰＡＭとは言えないがスレチにもほどがあるな
スレ内の話題で一回出ただけならスルーすればいいが。
これは削除人も削除せず放置してたほうが収まっただろうに・・・
642 ：(＞▽＜)さん ：10/11/20 18:30 ID:vYuHh6sy0: 管理板削除のほうに反論？削除依頼出てるな
前に反論削除してたことあったから削除の可能性もあるが
削除依頼してるほうも別ゲーリンク貼るほうも痛い
このくらいなら、中身厨が自分と同じように別ゲーに誰か誘ってるだけだから、
放置しとけば一番早く解決するのに削除人は煽りを増長させるような書き込みしてるな
今回の削除人はだめだこりゃ
643 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 02:06 ID:dpFk2Wlb0: アク禁で解決
644 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 02:25 ID:/nvRJSOF0: IP表示目的で暴れてたみたいだから、結果的に荒らし大勝利に見えるな
これでもしアク禁されてないなら本当にそのとおりだが、実際はどうなんだろうね
645 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 03:17 ID:ASKV9rhm0: 表示されて困るような人がどんな人なのかは知らないが、
居るとしたら、そういう人が居なくなるなら、
それはそれでいいんじゃないのとか思うだけだな。
646 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 08:28 ID:cyiKAVUd0: 「知らないが」とか書きつつどんな人か決めつけてる件
647 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 09:23 ID:+JRrZ7LU0: 対策なけりゃ次スレでIDに戻った瞬間に雑談厨が戻ってくるだろうさ

>>621の言うように、過度の雑談(脈絡もなく全く無関係な昼飯～とか時事ニュース～やら)が
問題なのであってIP導入後にはぴたりとその辺が収まってるし
648 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 10:05 ID:Or33P+230: ぶっちゃけ昼飯の話題くらい許してやれよとも思うが
にょかんに比べてなんか心が狭い人が多くなったと思う
冗談にして流すとか、そういうのないのかね
649 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 10:12 ID:hfDvaCWE0: 対策なけりゃ、と言われてもな
対策とはなんだ？
件のけいおん君と料理話や時事ニュースのやつらは別人なんだろう？
ということは確実にそいつらはアク禁されていないな
つまり現状、そいつらの復帰をどうやっても防げないということだ
かといって次スレもIP表示、と簡単にはできないだろうな

さて、もう一度問おうか
対策とはなんだ？

ぶっちゃけた話、おたくは今後何かしてくれるのかな？
いやいや、問題提起だけでも問題視すらできない輩よりはマシだがね
しかし世の中は結果しか評価してくれんものさ・・・
650 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 12:51 ID:JKlZHvzi0: え？IP表示がひとつの対策になってるでしょ？
対策って一言で済ますには定義の広い言葉だと思うケド。
警戒レベルをあげました。みたいな段階的措置かと。

もう少し落ち着いて、様子見すりゃいいじゃないか。

けいおん君って今は居ないんでしょ？あいつだけアク禁すりゃ良かっただけの話かもしれないし。
次スレでIDに戻しても、また沸くようならアク禁でまた様子見でしょ。
ぶっちゃけRO板ならまだしもLiveROで雑談程度であーだこーだと騒ぎ過ぎな気がする。
651 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 14:27 ID:hfDvaCWE0: おたくも要領を得んやつだな・・・
対策ってのは次スレの話だったんだがね
誰が次スレをIP表示にしてくれるんだ？
おたくが責任もってやってくれるのか？

まあ・・・問題視すらできてない輩に何言っても無駄か
目を覚ませよ、もっと現実を見たほうがいい
652 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 15:06 ID:0HYIpfsD0: 結局のところ新スレはIP表示になっており、みけねこ氏が
「暫くの間はIP表示にて様子を見」「落ち着いたならば解除」と言っている
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1290265514/28
653 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 16:03 ID:JKlZHvzi0: >>651
責任の所在ってそもそも誰に存在するの？
654 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 17:07 ID:hfDvaCWE0: ん？
パッチスレもIP表示は約束されているのか？
それは俺も知らなかったな、つまらん杞憂だったというワケか

あと誰かさんは責任の所在の前に何の責任かを理解したほうがいいな
それができてないから誰になんて呆けたことを聞くことになる
自分一人のお頭じゃ無理そうなら誰かに助けを求めるんだな
それはなんら恥ずかしいことじゃないさ
655 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 17:12 ID:JKlZHvzi0: いやなんでそんな熱くなってるのか…。
で、責任、責任、って誰が責任持てば良いと考えてるの？
656 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 17:26 ID:hfDvaCWE0: ハハハハ
おたくも面白いやつだな(笑)
あんまり責任にこだわりなさんな
おたくにはどうせ関係のない話さ、大丈夫皆わかってるよ

そんなことよりもホラ誰かさんが言っていた通り
「もう少し落ち着いて、様子見すりゃいいじゃないか。」

ん？
もしかして・・・？
と思ったが、いやまさかな
ハハハハハ
657 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 18:16 ID:XnStoLhl0: 過去の事例から言えば度合が酷いと判断されればければ
前スレから継続して開幕からIP表示になることはある

今回そうなるかなんて話には興味がない
こんなもんそのスレの住人のスルースキルに託されるんだし
俺らからすることなんて何もない
658 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 21:54 ID:Or33P+230: ID:hfDvaCWE0
こいつはなんでこんなに必死に煽ってるんだ？
自分では質問を答えず相手を馬鹿にしつつ質問を押し付ける
まぁ荒らしの典型的パターンだな

ところで管理責任は管理側に、スレッドの自治の責任は利用者にある
ぶっちゃけスルーでＯＫ
自治してないのに（スレチ書きこむなって書くのは自治じゃない）管理側に要望だけするのは責任を他人に転嫁している
パッチスレはスレチ側も自治厨もどっちも頭おかしい
仲　良　く　や　れ
659 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 03:47 ID:HmGW+b8U0: ID:hfDの文調が痛キモ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 06:05 ID:bUhgaXFO0: 一応言っとくけどここは神聖様スレじゃない
個人の感想言うのはスレチ、煽りもスレチなんでここでパッチスレ話題終了にしようぜ
続いてもスルーで
661 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 08:47 ID:v1LTZi9e0: パッチスレを引き続きIP表示にするかどうか
これはスレ違いじゃないと思うけどな
MMOBBSの運営に関わってくる話だろ

とりあえず次スレはIP表示ならないだろうから
やつらがどれほど暴れるかを再確認しようぜ
「してもいい」ことと「しなくてもいい」ことは基本的に同じ位置づけだが
「しないほうがいい」ことはまったく別の位置づけだからな
662 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 10:31 ID:5nscmOR/0: RO板は、雑談で情報を押し流すのがいいとは思えないが、LiveROは、雑談で流そうがどうでもいいものだけを
置いてるんだと思うけど違うのかな？

つまり、パッチスレはIP表示いらないんじゃないかと。

逆に情報を残すことを前提としたRO板の方では、（未実装・接続人数スレなど）ガンガンIP表示にして、雑談しにくくしたり
情報提供者のIPで抽出を楽にするとかした方がいい気がする。
663 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 10:50 ID:/TSPqUec0: となるとLiveRO発祥でも雑談で流されちゃ困るものはRag板に引き揚げるという措置が必要になるな

パッチスレって前はRag板にあったものを、雑談ばっかと言う理由で
雑談締め出しじゃなくてLiveRO追放と言う形で処理を打ち切ったスレじゃなかったっけ？
664 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 10:52 ID:v1LTZi9e0: >>662
本当にそうならガイドライン1は要らないし
今回の騒動でもIP表示にはならなかったと思うけどね

実際のところスレの数には上限があるし
その中できちんとスレ毎に話題を決めているはず
なのだからスレ違いの雑談はすべきじゃないんだよ
でも当然のことながら完全排除はできない
だからこそ「してもいい」じゃなくて「しないほうがいい」という場にすべきだと思うんだ
「雑談してもいいよね」と誰もが思うことが災禍の火種になる気がする
665 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 12:37 ID:2nf9OfSO0: GL1は荒らしによるログ流しが対象じゃね？

雑談をOKにするかNGにするか、
OKならどの程度の雑談までがOKなのか、
NGならどうやって雑談を排除するか、
その辺はもうここじゃなく該当スレで話し合うべきだと思う
666 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 12:40 ID:5nscmOR/0: GL1は雑談じゃなくて「荒らし」が対象だからなぁ
667 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 16:26 ID:mBB0A8lQ0: ガイドラインがとか、LiveROがとか以前に、
どこでもどんな雑談でもOKにして好き勝手に雑談してたら、
スレ分けてる意味がどんどん薄くなる。

特に現状パッチスレでみんながやってるんだから別にいいじゃんという、
なし崩しの雰囲気は個人的にはあまり好きじゃないなぁ。
668 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 18:02 ID:qDKo0n+h0: なら、パッチスレでそういう事を意図した発言で場を鎮めるなりすれば良い。
ここで話合ってるのはIP表示云々って事でじゃないのかな？

>>667みたいな事、書かれるとそれはもう>>665だと思う。
669 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 18:44 ID:v1LTZi9e0: いやースレにまるっきりそぐわない話をずっと続けるのは荒らしと違わないと思ってるんだよね
それはともかくとして・・・

飯とか時事の話題が飛び交う中で雑談禁止の話し合いができるとは思えないよ
できると思うならやってみるといい、できないのならここで話し合うしかない
注意勧告は当事者にすべきだろうけど、それを聞かない相手を断罪(アク禁)するのは管理者なんだし
パッチスレはLiveRO板であってその統治をしてるのも管理者だしね

でもホスト単位でのアク禁は巻き添えが出るからあんまりしたくないんだと思うんだよね・・・
一人の犠牲者も出さずに事を収める(治める？)方法はないものかなあ
670 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 19:05 ID:qDKo0n+h0: >できると思うならやってみるといい、できないのならここで話し合うしかない
なぜココで話合うしかない、になるのかは分からないが。

未実装スレの時同様、まずはスレ内で自治を行うことが先。
それでも～だった場合にやっと管理側に申請してみること、
勿論、管理側が必ずそれに反応するとは限らない。

あくまでも、このBBSの管理は良くも悪くもボランティアだという事をないがしろにしてはいけないと思うよ。
それを踏まえた上で、ココで話合いたいなら話合えば良い。話題に挙がれば誰からか反応あるかもしれないし。
スルーされても仕方ないとも思うケド。

>でもホスト単位でのアク禁は巻き添えが出るからあんまりしたくないんだと思うんだよね・・・
これは成る程と思った。
例のけいおん君は結局アク禁食らってたのかな？
IP表示されてからは見なくなったから、そのまま様子見してるって感じだと思うが。

>一人の犠牲者も出さずに事を収める(治める？)方法はないものかなあ
う～ん、どうだろうねぇ・・・。
個人的には上でも書いた様にまずは住民同士で自治し合う事が第一で、
最悪IP表示を要請する位しか思い浮かばないかなぁ・・・。
671 ：(＞▽＜)さん ：10/11/24 08:00 ID:0YGNQfaa0: パッチスレ見てないが、パッチスレの大半が雑談してる中、一人自治厨が自分の思い込みを押し付けてるように見えるがどうなんだ？
スレチスレチしつこく規制してたら、ぎすぎすして利用者減るだけだろ
こういうのはリアルでもあるけど、ルール絶対守れ派とてきとうにやろうぜ派は相容れない
社会の流れ的には適当にやろうぜ派が多くて、特に悪質なものだけ罰する感じだな
今回のは「特に悪質」とまでは言えない。

ちなみにここで管理側をなっとくさせる理由なしに騒いでても無駄
672 ：(＞▽＜)さん ：10/11/24 08:02 ID:0YGNQfaa0: 追記
一箇所で軽いルール違反があったとしても、それを理由により重大な違反が起こると考えるのは化学的でも論理的でもない妄想。

住人どおしで話し合って、相手にならないのならスルーするようにすれば良い。
なぜスルーできないのか疑問だ
673 ：(＞▽＜)さん ：10/11/24 09:16 ID:8KBgOZxr0: そういう趣旨の話ではない。
それと、見ないで推測で話すんじゃなくて、見てくればいいと思う。
674 ：(＞▽＜)さん ：10/11/24 12:24 ID:7iWbRrsJ0: >>673
>>671-672は見てきた上でも>>671に同意。

いろんなスレが雑談に埋もれてる件の個人的意見のまとめ

パッチスレのパッチは、現況情報ではあるものの、その時のパッチの時だけで一過性の可能性もあるし、
大きな変化のある時は、専用スレが立ったりしてるので、現状でさしたる問題にはなってないと思う。
LiveROなんだし、必要だと思うなら雑談禁止のパッチスレを立ててみて、並立するかどうか試みても
いいんじゃないかとすら思う。

RO板の未実装スレも酷いけど、未実装情報というのも、日鯖に反映されるかどうかわからない情報だし
雑談で埋もれて困る程価値があるかというと、(現役プレイヤーにとっての現況情報と違って)有益かどうか
微妙なところがある。この辺もパッチスレに性質近いかもしれない。RO板にあるのが不思議でならない。

接続人数スレは、公知貼り付けスレと、性質としては似ていると思う。あくまでも、現況の貼り付け、記録という意味で
雑談で埋もれさせてはまずいと思う。これは、もうちょっと、雑談抑止にテコ入れして欲しい所。
675 ：(＞▽＜)さん ：10/11/24 20:11 ID:TWlYTegT0: 未実装スレについては、未来に日本でも実装されるであろう情報をスレ丸ごとスレ保存する意味も含めて
専用スレとしてRO板に残ってたようなイメージがある
今は外部wikiがあるし、情報の保存だけで考えるとそちらでも十分賄えると思ってる

ただ雑談の要になってるその2つのスレがLiveRO行っても
転送量の問題で耐えられるのかなぁ、という疑問が湧く
今だってテンポってるし
676 ：(＞▽＜)さん ：10/11/28 02:46 ID:i9xnJh6V0: >91 (＞▽＜)さん 10/11/25 21:57 ID:softbank126097255220.bbtec.net
>dionどうにかしてほしい、数日書き込んだら、すぐにアク禁だと、
>たてたスレッドが持たない。
>
>いいように悪口かかれて終わりだよ。

クソスレメーカーさんかな？これは運営GJと言わざるをえないｗ
677 ：(＞▽＜)さん ：10/11/28 05:50 ID:kALtgV0R0: 激同ｗ
678 ：(＞▽＜)さん ：10/11/28 12:47 ID:S71aDTy10: au oneなんて庭プロバイダ使っている方が悪いw
679 ：(＞▽＜)さん ：10/11/30 08:43 ID:cw9LPgOy0: ライブロ酷いな
末期か・・・
680 ：(＞▽＜)さん ：10/11/30 19:01 ID:qYuwFNrK0: ライブロ自体もだけど、本当パッチスレ酷い有様だ。誰も注意喚起すらしないとは…。
681 ：(＞▽＜)さん ：10/11/30 21:41 ID:QdqZDW8M0: ここで愚痴られても困るんだがｗ

LiveROは昔から大して変ってない。今は粘着が１人いるだけの気がする
682 ：(＞▽＜)さん ：10/11/30 21:46 ID:cw9LPgOy0: いや削除依頼のやつだろ
683 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 10:51 ID:n/oGBUQB0: パッチスレはちょっと前（IP表示される前）よりは多少マシになったと思う。
まだROと関係のある雑談をしてる分にはマシという意味で。

>>681
意図的にROとは無関係の雑談スレにしようとしてる人がいるよね
684 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 12:05 ID:O/WYBcdF0: 前のパッチスレのやつがまたここで暴れだしたな・・・

>>679
はギルド脱退スレへの削除依頼についていったんだぞ？
勘違いするなって
685 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 18:24 ID:NX44my4c0: >>684=679か？
そんなエスパーしろと言われても困るなぁ

勘違いされたくなければはっきり分かるように書くべき（少なくとも今回の事例でぼかす意味は無い）だし、
分かる奴だけ分かればいいって宣うなら勘違いされようと黙ってろ。
686 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 19:47 ID:O/WYBcdF0: このスレは削除依頼見てるやつが多かったんだよｗ
パッチスレ騒動で来た奴にはわからないんだろうな
687 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 20:23 ID:nfXBt+F80: 意味が判りかねます。だからなんだと。
688 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 21:53 ID:oMZ3bU0W0: ID:O/WYBcdF0＝ID:cw9LPgOy0
ただの愚痴なら心底どーでもいい
689 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 21:56 ID:zBxA6CwL0: というか一言でも謝る気があればここまで叩かれなかったのに
かわいそうな子
690 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 22:11 ID:O/WYBcdF0: あーあ
また暴れだしちゃった

今までの流れからしてこういう流れにはならんよｗ
パッチスレについてここで愚痴っても何もかわらんよ？
実際ＩＤ表示にしても変わらなかったじゃないかｗ
そんな話題はいらんよ、無駄だし
俺に食って掛かっても無駄むだむだむだｗ
691 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 22:18 ID:DXFm/9K/0: や、この場合暴れてるのはID:O/WYBcdF0じゃね
692 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 22:35 ID:O/WYBcdF0: 単発でがんばってるのはお前だけだけどﾅｰ
丸見え

ようするにライブロって言ってそれを間違えちゃったのを認めるのが嫌なんだな
煽り始めたのはそれが原因、
ただ毎日ここで暴れてるわけじゃないから今日リアルで嫌な事でもあったんだろうｗ
単発ＩＤが全部いきなり煽りや攻撃的な文使ってることからも分かりやすい。
煽ってるふりして自分がストレス貯めて無駄な時間浪費してるだけ
693 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 22:39 ID:O/WYBcdF0: こいつの傾向

単純否定
根拠の無い決め付け
単発を使い複数人で叩かれると思わせる
罵倒

これらの行動から見るに、自分の思うとおりに行かないと気がすまないお子様。
パッチスレの自治厨も空気読まずに、雑談がスレチだ騒いでＩＰ表示にさせた挙句効果なかった。
さらにパッチスレ内でも自治厨自体空気。
こういう風に甘えてる（何もせず自分の思い通りに物事を動かそうとする）から嫌われるんだぜ
更生しな
694 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 22:51 ID:NR/ecjMn0: これは酷いな
695 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 22:54 ID:c8WKHutb0: お前らさ
個人に対しての話題はよそでやってね
696 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 01:51 ID:Al6Rz2Xd0: 単芝は撲滅しろ
697 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 06:05 ID:tS9bPMmW0: スレチスレチ騒いでた自治厨がついにスレチ荒らし始めたのか・・・
698 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 06:14 ID:sTuM6Yxc0: これ（ID:O/WYBcdF0）は酷い。
699 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 06:22 ID:iCerC5fJ0: これ(パッチスレ自治厨)は酷い。
700 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 06:35 ID:xgAgaaby0: 誰だよパッチスレからこんなの呼んだの
701 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 06:55 ID:VQVzuCFz0: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1291098308/865-866
つまりそういうこと
702 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 11:31 ID:++qgtsvJ0: はあ・・・パッチスレの自治厨が袖にされたもんだからこのスレで単発IDで暴れている、と

俺にはむしろ、ID:O/WYBcdF0が「自治厨の悪寒！？また単発IDか！」って１人で騒いでるようにみえるけど
単発IDが全て敵に見えるなら、しばらくBBSから離れていたほうが良いと思う
703 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 13:03 ID:f5KCdvuB0: よーしパパ特に用無いけど初書き込みで単発IDだから書き込んじゃうぞー
704 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 13:57 ID:A/c7XzAY0: お前らの気持ちもわかるが
もう一回だけで良いからここが何のスレなのか>>1を見て思い出してくれ
705 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:13 ID:JjF6GppB0: >俺にはむしろ、ID:O/WYBcdF0が「自治厨の悪寒！？また単発IDか！」って１人で騒いでるようにみえるけど
>単発IDが全て敵に見えるなら、しばらくBBSから離れていたほうが良いと思う
ｵﾏｴﾓﾅｰって言いたくなった
後半全部単発じゃないかｗ
706 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:13 ID:712PUJ130: どうあってもパッチスレからきた単発が全部荒らしてるということにしたいらしいが
本気でそう信じてるならただの病気だろ
パッチスレの自治厨も実際何人か混じってそうだがな

とりあえずID:O/WYBcdF0が振った最初の話題は>>685でFA
読み違えられたり話題がそれるのが嫌ならどこの何の話かきっちり書け

自治の話は>>665でFA
袖にされたならそれがスレ住人の意向だから諦めろ
707 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:20 ID:zhz7OO3U0: どうみてもID:O/WYBcdF0って書いてる奴は全員同じ奴だろ
両成敗のふりしてるが、自治厨出て行けってのは俺も含めて数人いる

元々パッチスレの話題はこのスレでは否定的だったのを忘れちゃいかんよ
708 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:30 ID:QWtQl1YY0: パッチスレで総スカン食らうだけの事はあるなw
単独って言われたくないならＩＤ変えないで書き込めばいいんだよw
できない奴は単独荒らしって言われてもしょうがない馬鹿じゃね？w

こいつパッチスレでスレチ雑談は出て行けとか言ってたんだろ？w
ここでスレチ荒らしして矛盾作っちゃったらまずいんじゃね？w
709 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:33 ID:712PUJ130: ID真っ赤になるまで書き込んでりゃ誰だってレス番じゃなくIDでまとめたくもなるわｗ
ちなみに俺は以前から反パッチスレ自治派だ
自治したきゃ該当スレでどうぞ
710 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:40 ID:Vw0kMlQT0: それは単純に標的にできるから弱いものいじめ(ストレス発散)してやろう
っていうヤクザ的な発想かい?
実際、弱いか強いかはしらんが標的にしやすいってことだしな。
日本人は他の先進国と比べていじめ?とかに同調しやすく精神的に未熟だって国勢調査もあるし、
自分の年齢考えたほうがいいよ

ちなみにその感じで行くと、MMOBBS的に同じIDで書き込みしにくくなるから必然的に単発になるやつが増えて来るだろ
運営側はこれどう思ってるんだろうな
711 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:43 ID:KMuhTSz90: 管理板でID変えて自演なんて羞恥プレイもいいとこだ。
712 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:45 ID:GLlyYsoK0: 正論だが、通じないだろう
時間を考えろ、時間を！
どっちもスレチだから出て行かないと削除依頼だけじゃ済まないぞ？

ここは管理運営について話し合うスレだ
パッチスレの話題は既に終わったし、検討しても変わる余裕はない
ID真っ赤にしてるから叩かれる云々については防ぐ手段がない
利用者のモラルの問題だ
頭のｲｶﾚﾀ奴にでも噛まれたと思って単発になるしかないな
713 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:47 ID:712PUJ130: >>710
発言が多くて、なおかつ「どの発言に」じゃなく「その人自身に」宛てたレスなら
レス番じゃなくIDでまとめたほうがわかりやすいだろ
それもヤクザ的発想かい？
714 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:49 ID:GLlyYsoK0: >>713
この話題に参加してる時点でお前さんもアウトだよ
アク禁される前にもう止めたほうがいいってまじで
先に止めたほうが大人だぜ？
715 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 15:24 ID:A/c7XzAY0: さすがにもう、出されただけの削除依頼をネタにして
管理板に書かれたから問答無用でこのスレのネタだ
ってパターンはやめてもらえると助かるわ
716 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 15:31 ID:yN4dBLoB0: 日本語でＯＫ
717 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 23:13 ID:Q7RhjMgL0: なんか偉い盛り上がってる所悪いが、そんなに引っ張る内容だろうかコレ…。
718 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 23:17 ID:A/c7XzAY0: のー
719 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 02:21 ID:sWCYOTNe0: 無理やり食い物の話題にしようとしたりする奴が住み着いてるのは気になる。
パッチスレの閲覧人口が多いからそういう誘導に乗るのが多かったり、
スレタイから情報を探しに行くとスレ違いの雑談がうざいってのが実情だろう。

ただ、MMOBBSもLiveROも各スレ程度の差があってもそんな感じだし、
長いこと運営されてる人口減少期のゲームのスレで、
話題が枯れてて他に話すことが特にないんだろう。
情報交換したい人はがんばれ…
720 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 02:34 ID:oixecABv0: ID:O/WYBcdF0ってこいつだろう
大人しく神聖スレに帰って下さい

神聖さまに突っ込め！スレ47人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1288105371/42-43,45-48,51-53
721 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 03:10 ID:W3/J+grI0: 何度も同じようなことをやる様なら見分けるのも簡単だ
とっとと見分けて無視すればいい
722 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 03:12 ID:XDbPVZzM0: 見分けるとかいちいちそんな七面倒くさいことなんてせんよ
ただ切り捨てるのみ
723 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 03:35 ID:W3/J+grI0: 見分けがついてこそ切り捨てられるんだろう？
ま、言葉遊びだし触らないという見解では一致してるから何でもいいけど
724 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 04:02 ID:XDbPVZzM0: 言葉が伝わらなかったかな？
「叩き伏せる」と言い換えようか
もちろん誰であろうと神聖様ならすべからく、だ
725 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 04:23 ID:W3/J+grI0: はいはいかっこいー

レスは神聖スレに書いて相手を向こうに引っ張って
行ってから叩き伏せるやってくださいね

それなら大歓迎
726 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 06:36 ID:j6fTnIqb0: 夜中の2時からなにやってるんだよ、かっこいーｗ

>>720
ID:O/WYBcdF0とそいつが同じって感じってのは意味不明だな
単発を同一人物と言ってるのとかわらん。
単に自分がﾏｼﾞｷﾃｨでいろんな奴相手にしちゃって精神的に追い詰められた結果同じ奴に見えてきたんじゃね？ｗ
ぶっちゃけ似てるところがわからんし
727 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 06:54 ID:OqbGLhjH0: 叩き伏せる（ｷﾘｯ
は神聖様スレに帰ってもらうとして。

パッチスレの話題をする奴は[スレチ+荒らし]以外の何者でもないから触らないように
既に終わった話題で新たに書き込む理由がない、書き込むとしたら煽り目的。
管理板で荒らしとかどんだけ神聖様だよって突っ込みいれられるぞ
728 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 06:55 ID:OqbGLhjH0: ＞726
ID:O/WYBcdF0は例のやつと同じように相手の特徴をまとめて書いてるのが同じ
まぁよく見る手口だがな
729 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 07:06 ID:W7Y5+O500: や、手口が似てるとかいちゃもんつけて上のやつ叩きたいだけじゃない？
別に同一人物かどうかはどうでもいいとおもわれ
730 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 07:33 ID:myfBalAF0: なんでスルー能力が欠如した奴がこんなに多いのｗｗｗｗｗｗｗ
731 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 07:34 ID:wxpktxSY0: スルー能力が無いからこそ、管理板になにか書き込もうという気になる訳で、そんな奴らが溜まってる場所でなにをいまさら
732 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 07:46 ID:HvZ6YMPV0: お前らも人の事言え無いだろｗ
まぁスルー推奨は同意だがｗ
733 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 08:07 ID:KsWE0DUE0: (`・ω・´)みなさん､わかってると思うけど荒らしはスルーでつよ！
734 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 11:18 ID:/kzdxHIL0: Pub板の存在感なさ過ぎｶﾜｲｿｽ・・・
735 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 16:43 ID:XDbPVZzM0: 神聖スレは居心地が良すぎて困る
736 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 17:39 ID:HvZ6YMPV0: 管理板でアク禁はじまった？
737 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 18:13 ID:Rllqf5CC0: >>736
アク禁スレのなら自分だが、月単位で書き込めてないので始まってもいない
738 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 18:21 ID:HvZ6YMPV0: 今どうやって書きこんでるのｗ
739 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 18:51 ID:W3/J+grI0: 別端末からだな
740 ：(＞▽＜)さん ：10/12/04 06:44 ID:yg4XMOJC0: 別IPから書きこめるならわざわざ規制解除しなくていいんじゃ？
p2串やネカフェ、携帯じゃないみたいだから別回線持ってるんでしょ
不自由かもしれないけど神聖様増えるのに比べたら・・・
741 ：(＞▽＜)さん ：10/12/04 06:50 ID:yg4XMOJC0: ttp://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=466
こんなん見つけた

osk2.eonet.ne.jpも糞らしいな
大阪人は荒らしばかりやってるんだろうか
742 ：(＞▽＜)さん ：10/12/04 09:25 ID:vI3ZJowt0: まあ、大阪は総韓国人だからな・・・
743 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 11:52 ID:oeMpxy9F0: アコプリスレ荒れてるな
パッチスレと違って単純な煽り合いだし、誰が見ても無意味になってきたな
なんでこうなった・・・
744 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 12:05 ID:+FevmWcK0: かなり昔に「アコプリスレは見る価値がない」と言われた時期があったが
こうも行き着くところまで行き着くと最早末期だなと感じる
745 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 13:02 ID:tHrDSVzP0: 一応ここは管理運営を話し合うスレで、他スレの感想を語るスレではないんだよ
どこのスレが荒れようが、このスレにとっちゃ関係ない。規約違反してなきゃ住人の好きにさせとけばいい

鯖が重いとか、縮小しなきゃならん事態になったら、そういった価値の低いものから消してけばＯＫ
↑こっちこそここで話し合われるべき
746 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 17:00 ID:CzSixQww0: ここは削除依頼を肴に荒れてるスレを見物するスレじゃねーんだよ
管理側になんかの動きが出るまでは適当な突っ込めスレでやってろ

あと削除も何もされてないということは管理側がスルーという判断を決め込んだから
これも管理・運営に関するネタだ、っていうバカバカしい論法もやめてね
747 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 22:12 ID:oeMpxy9F0: 管理側が対応しなかったことについて話し合うのは別に問題なし
他のスレの動向で運営状況を把握するのもスレチとまでは言えない
748 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 22:28 ID:LEeHKRSvP: ・他のスレで規約違反があり、それを放置している
・管理者の判断が、規約に照らして不明確なものがある

勘違いしてないか？管理者は違反がないか見ているのであって、スレ運営してるのは住人
ここは「MMOBBS」の運営と管理を話し合うスレで、スレ単独の運営の話をするところじゃない

管理者に「みんな仲良く使いなさい」と言ってもらいたいのか？小学生の学級会じゃないんだぞ
もしそうなら、ここに君の期待するものはないよ
そのスレ言って、思う存分自治してきてくれ
749 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 22:29 ID:LEeHKRSvP: 書き忘れ

>>748の上記２つ以外で、他スレの動向をここで話し合う必要はない
750 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 23:26 ID:CzSixQww0: 切り出し方が>>679と全く一緒だし
つーか>>744の一体どこに運営の対応の是非と把握にかかわる会話があるわけ？

次はまた「複数回線や単発で俺をはめようとしてる！」って言い出すの？ｗ
何のひねりも進歩もないよねー
751 ：(＞▽＜)さん ：10/12/06 05:47 ID:V+3ZbPjj0: >>748
管理側には違反に対する罰則として「管理側が悪質と判断したものは処罰できる」とある。
この特例によって違反とおぼしきものはすべて違反かそうでないかこのスレ内で議論し、その結果を見守り、
ひいては、管理側の対応についての是非を議論することも許されるといわざるを得ない
スレの動向監視は議論材料の一つと考えれば特段スレ違いとも言い切れない。
もちろん、そればかりしてるようでは>>748の言うとおりでもある。

という訳であまりかっかせずスレッドを楽しもうぜ
せっかく管理者さんが用意してくれた場所だからな
どうしても煽りたくなったら神聖様スレで思う存分暴れてくれ
752 ：(＞▽＜)さん ：10/12/06 22:49 ID:C5VXqYYG0: まあ少なくとも>>743,744は話し合いにすらならないただのボヤキ
ボヤいてるだけなら愚痴スレにでもどうぞ

アコプリスレが規約違反の対象になるのかどうか話し合いたいなら、そのように提題すればよい

スレの動向監視も結構だが、勝手にやってくれ。その結果違反が見つかったら管理人に報告してくれ
管理の対応の是非を問うような事態になったらここで提題してくれ

動向監視の途中経過をいちいちここに報告しなくて結構です
753 ：(＞▽＜)さん ：10/12/06 22:58 ID:gXN+m4000: >>751
動向監視って・・・お前自分が板の警察か何かにでもなったつもりなんか？
754 ：(＞▽＜)さん ：10/12/06 23:19 ID:/pg+1Lwl0: ID:oeMpxy9F0が>>747でスレチかどうかと言及したのが
「自分の提示した話」ではなくもっと広義のものになっていたから
そっちに話が移っちゃったな

>>747の内容が仮にここでする話だったとしても
それが>>743を肯定するとは限らない
755 ：(＞▽＜)さん ：10/12/06 23:25 ID:m9Zb5bAs0: そういうのには自治厨乙でいいんだよ
756 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 01:11 ID:EcOovTch0: 今北産業
757 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 01:30 ID:QBh1yXV00: 末期論者
話題誘導

2行でおわったわ
758 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 06:01 ID:K8hJwZd60: 話題誘導ってなんだ？ｗ
誘導しても俺には何の得がないんだが・・・
どっちかっていうとアコプリスレみたいなのに対する（当該スレについてだけではない）現状把握+対策検討したいくらいだな
ここは管理運営について話し合うスレだからな

>>743についてはただの情報提供だから問題なし、材料がなければ話し合うことなど何もない。
問題は解決した問題を延々と報告するなど裏に何らかの別の意図（議論以外）がある場合、
その場合は目的がスレの趣旨と合わないので荒らしと言わざるを得ない。
例えば>>752-757のような単独の自演とかな
どのスレでも似たような意見ばかりに偏ったときは二回以上発言するのがいるんだよｗ
自分と同じ意見があれば連帯したくなって返答しちゃうのが人間の心理だからな。
759 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 06:19 ID:K8hJwZd60: アコプリスレの荒らしの場合、スレに対する私怨なのか精神的に追い詰められた奴が憂さ晴らしにやってるのか知らないが、
最近こういうのを他でも見かける。
例えば>>752-757な。

匿名掲示板である以上IP表示で対策なんてのは避けたい所だが、
回線繋ぎなおしたり、Wimaxみたいのを使ったり、携帯使ったり、BBQされてない個人経営のネカフェ使ったり、p2串使ったり、
まぁ憤怒してる人間にはいろいろ方法がある以上規制がなければ悪質な悪戯は増える一方だろう。
しかも、それで攻撃された対象はＲＯに対する楽しみが減って(情報交換できない等)、引退者が増える事も考えられる。
特に今みたいに異常なレベル上げが要求されてる場合なおさら。

加害者の視点から見てみよう。
彼/彼女らの目的は最終的に自分の思うとおりにすることだ。
ただし、一般的にはその気持ちがあってもしつこく粘着したりするだけの行動力が伴わないが、
これを常態としている人は現実で「十分なストレス発散場所がない」か「発散したストレス以上のストレスを受け続けている」と言える。
なぜならば、「自分の思いとおりにしたい」という欲望は言葉の定義的には「甘え」であり、その真意はストレスの発散したいという基本的本能に他ならないからだ。
そして、この欲望をストレス発散方法を調整することにより管理できる人間を「精神的な大人」と定義されている。
つまり、自分中心でも他人中心でもなく、自己と全体の利害を調整できると言う事だ。

ここまでで常態として荒らしてる人間＝精神的に未熟な人間と言う事が分かる。
ではなぜ彼/彼女らはこのような行為を行うのだろうか。
その疑問に対する答えは育成環境にある。
ストレス発散方法を管理できない=他にストレス発散の場所がない、又は倫理観がないと言う事なので、
家庭環境で彼/彼女らを十分にささえる人がいなかった=親に親としての能力が欠けていたと言わざるを得ない。
また、成人ならば成人後もなんらかの能力が欠如したまま社会に出、成長しきれないのである。
これをアダルトチルドレン問題と一般的に言われている。
760 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 06:25 ID:K8hJwZd60: ・対策
アダルトチルドレンは精神的に未熟なのでストレス管理をできない。
よって荒らし行為など不正な方法でのストレス発散も厭わないわけであり、規制しても執拗に反撃してくる。
社会的には迷惑極まりない存在だが、本能的欲求が関わってるので簡単に倒せる相手でもない。
単純な厳罰や規制は長期的に見て効果を得ないだろう。
どうしてもやるのならば、一時的に無力化したい場合にのみ限定すると良い。
本格的な対応を検討するのならば、別の場所にストレス発散場所(各アダルトチルドレンが望む)を用意し、
そちらの誘導及び荒らし行為に対する罰則を同時に行うのが最も効果的だと言える。
なお、世界何処でも同じだが、犯罪行為を行うのは男性が多い、日本では90％が男性の犯罪だと白書に記載されている。
761 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 06:41 ID:K8hJwZd60: ・この掲示板でできる事
1、ひゃっほースレみたいなノリだけのスレッドは専用の場所を作って上げることでストレス発散。
2、ライブロは荒らし放置、RO板は荒らしになりそうな全ての発言を即削除などでアダルトチルドレンとそうでない人を板で分ける。
3、荒らし行為に対する荒らしはアダルトチルドレンでは無い場合が多いので(対策しなかった運営に失望し自力救済してる)できる限り規制ではなく話し合いに持ち込み解決する(これも強制規制するとMMOBBSの外部評価がたぶんいっきに落ちる)
4、RO板の即削除は誰もが見える場所に提示するなどの方法で常に公知するとともに、その目的は利用者にしっかり理解してもらうことが重要である。(削除は少なからず反感を買うため)
762 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 06:51 ID:K8hJwZd60: ・追記
アメリカの犯罪心理学では犯罪者は犯罪行為に欲望を満たすことを求めているものの満たされることはなく、よって継続して犯罪を犯すと言われている。
荒らし行為もたぶん同じようにいくら荒らしても満足することはなく、アダルトチルドレンを教育しようなどと考えるのは無理と言わざるを得ない。
アダルトチルドレンはストレス管理をきちんと理解すればただの問題ない人間なのだが、それには当該者が信頼おける人間が必要なので第三者には無理。
神聖様を叩き伏せるのも無理(そもそもこれは自分の利益を求めてるだけ)だし、上記対策はすべてアダルトチルドレンを倒すのではなく回避する事を趣旨として考えたと付け加えておく。

ところで鯖スペックの問題とかもあるらしいが（俺は詳しく知らない）、
ここの鯖が処理能力的にどのくらいやばくて、またどのくらいの費用をかければ(そのくらいの性能の鯖を用意すれば)解決するのか知っている人いないかい？
ちょっと検討したい。
763 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 07:06 ID:0ETxNaoc0: >>762
鯖スペックは誰も知らん
管理人に直接聞いたら？
764 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 07:39 ID:3NmNHrewP: 突然だらだらと自己主張w
そういうのは友達にでも聞いてもらえよ
765 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 07:41 ID:K8hJwZd60: 朝しか書きこめんのさｗ
766 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 07:57 ID:ifELJViJ0: 女装は神聖スレに帰れ
767 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 12:46 ID:Pp0ZwItg0: >>758-762
要約すると「俺は規制しても無駄だから発散できる場所をよこせ」でｏｋ？
768 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 18:12 ID:2zz+0VWE0: ID:K8hJwZd60は>>720720で挙げられてる神聖様で間違いないだろうな
平気で>>726みたいな自演してしまうあたり、単発＝自演と思い込んでるしまっていて、
自分もやってるから他人もきっとそうだろうという典型

1hもかけて朝っぱらからお盛んなのは結構なんだが、文章纏める努力しようぜ
769 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 18:12 ID:2zz+0VWE0: おっと、どんだけ未来安価してんだｗ
770 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 00:53 ID:IQOeRgwH0: すんげー亀だが>>RO板削除依頼スレ948
せめてレス番指定しようぜ。
771 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 06:23 ID:GW7/xxY40: >>770
ここ突っ込むスレじゃないぞ

>>763
じゃあスペックがやばいってのも一部が騒いでるだけなのかな？
危なくないなら別にいいや、教えてくれてありがと

>>764,766,767,768,769
この辺りは自演っぽいな
同じようなレス多数ついてる割にはその人達で会話がつながってないの。
>文章纏める努力しようぜ
明らかに本物の論文とか見た事ないよね？
新聞も読まない性質だよね？
会社で上司が部下に対して文章まとめろっていう嫌がらせがあるけど、それと同じ事をやりたいんだろうな。
アダルトチルドレンの真実を書いたからアダルトチルドレンからの攻撃はある程度予想してたけど、自演までするとは思っても見なかったよ

>ID:K8hJwZd60は>>720720で挙げられてる神聖様で間違いないだろうな
なるほど、そう決めつける事で叩く理由を作りたいんだね。
でも実際はアダルトチルドレンと自分を意識してしまって、悔しくなって攻撃が本音だろうね。
>平気で>>726みたいな自演してしまうあたり、単発＝自演と思い込んでるしまっていて、
自演と思った根拠があるのかな？
随分前のレス引用までして物凄く関連性が分からないよ。
>自分もやってるから他人もきっとそうだろうという典型
いやはら、まったくそのとおりです。
人間は他人の思想を見ることができないから、どうしても自分を根拠に他人の思考を考えてしまう傾向がありますね。
これ以外で推測するには物理的な証拠が無いことには誰も信用してくれないのが現代の社会でしょう。
772 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 06:24 ID:GW7/xxY40: >同じようなレス多数ついてる割にはその人達で会話がつながってないの。
すまん、消し忘れたんだ・・・
俺はオカマじゃないorz
773 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 06:33 ID:Vlk0jwsC0: (`・ω・´)みんなわかってると思うけど神聖はスルーでつよ！
774 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 07:36 ID:GW7/xxY40: (`・ω・´)そう書いてる時点で別の目的だとみんなにばればれでつよ！
775 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 07:42 ID:xN9ZBIz30: そういえば
「でつ」(←なぜかスヌーピーに見える)はとっくに引退してるからこれ書いてるの結構古参の人だね
776 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 07:48 ID:9YxalGLh0: 今北産業といおうと思ったがそんな必要もなかった
777 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 08:01 ID:4K4PsWbM0: >>770
当人はここ見てないから無意味。
誰かのレス期待するにしても返答に困るレスだぜ。
778 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 09:20 ID:o9Hb533Y0: スレの前の方見てたら突っ込みスレみたいな使われ方してるからあながち間違いでもない希ガス
779 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 09:52 ID:jHCc0Yze0: 依頼スレなんかでツッコミできないから、ここに持ち込むしかないのが実情。
780 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 15:26 ID:A/FdJvUn0: >>771や>>777は最近ここ見始めた御新規さんなんだろうねぇ
ここ常駐してるならここで突っ込む事に対して突っ込むとかしないだろうし
781 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 18:17 ID:BA0GT6z40: 彼への突っ込みは神聖スレで受け付けております
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1288105371/

以下のIDような傾向を持ったレスを見つけたら神聖スレにアクセス！

ID:ZsLWfyV90
ID:cw9LPgOy0
ID:oeMpxy9F0

ID:O/WYBcdF0
ID:NwOjskuw0

ID:mTTgHVIF0
ID:/HNvuLi50
ID:mmXKPpQG0

ID:GLlyYsoK0
ID:D5/QnTCH0

ID:7OOzhEcu0
ID:hfDvaCWE0
ID:XDbPVZzM0

ID:K8hJwZd60
ID:GW7/xxY40
782 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 18:47 ID:4fhDumgB0: 穏やかじゃないですね
783 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 18:53 ID:UAZyAV820: もう向こうでも大分突っ込まれててﾜﾛﾀｗ
案の定引っ込みつかなくなったといった所だろうけど、
いい加減にしておかないとアク禁処置とられても仕方ないだろうな
784 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 23:25 ID:Vlk0jwsC0: 多分ここまで全部俺の自演にされる
785 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 06:10 ID:EkGgpSQT0: おはよう。
随分荒れてるようだね。
>>781が当人だと思うが、無理遣り祭り状態にしようとしてるわりには人集まらなかったって感じだろうか。
単発ばかりな時点で、大勢に叩かれてるという雰囲気を作りたい→実際は大勢いないと認識しているからID変えて自演しているってことだろう。
また、俺の発言じゃないのまで同一人物扱いしてる時点でやはりアダルトチルドレンと再認識した（アダルトチルドレンを馬鹿にしている訳ではない）。
自分にとって都合が悪いのは同一人物に仕立て上げて、叩きたい→相手を叩けないので仮想的を作って誰彼かまわず叩いている→ストレスを制御できない→アダルトチルドレンと言える。
そして、こちらについては単発も同一人物と言ってるわりに自分側の単発は同一人物でない、又はその話題から逃げようとしている矛盾。
もちろん言葉の特徴云々っていう意味では両方同じなので理由にならない。
そもそも神聖様とか言ってるがどこが神聖なのか明確に書いてない→叩く理由を公開したくない→公開するには後ろめたい理由である。

>>784
俺は付和雷同する人間がいないとは思ってないが、
これに付和雷同する人間がいたらその人間もやはりストレス管理が未熟といわざるを得ない。
また、こういう風に先手を打つ場合は罠か防衛のどちらか。
罠→お前は自演だと言われるが、実際別人で付和雷同してるだけだった(事実と風評は別になってくる)。
防衛→そう言われたくないので先に言って自分の思い通りになったと相手を煽ろうとしている、又は自分が受けるショックに対して心の準備をして和らげようとしている。
786 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 06:25 ID:PsDqPYQ60: (`・ω・´)みんなわかってると思うけど荒らしはスルーでつよ！
787 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 06:26 ID:EkGgpSQT0: さて、このスレッドは管理運営に住民が話し合うスレッドだ。
これ以外の話題はスレ違いだし、↑の人みたいな煽り目的なレスは不正と言わざるを得ない。
>>777には同意する、>>778-779のは理由になっていない。
削除権限のない人では突っ込む必要はないし、愚痴なら愚痴スレに行くべきだろう。
もちろん、管理側に立って間違った人を叩きたい（虎の威を借る狐）をしたいアダルトチルドレンならば神聖スレでどうぞ、
あそこは他人を叩きたがるストレス管理のできない人を閉じ込めておく隔離スレなのでもっとも適しています。

で、私の話題と>>781については以下のように考えている。
>>781についてはしばらくここで監視してみたらどうだろうか？
他人を叩く側の人間のサンプルとしてかなり上出来だと思う。
最近ライブロにしろRO板にしろとてつもなく荒れているスレッドがいくつも見られるので、
その対策として実際に荒らしている人間がどのような行動に移るのか検討するのである。
これにより管理運営の手法の一つを設計するためのスレッドの話題と言えるのです。
また、私には現状では公開できない理由もあるのですが、それは確定してから進言する事にします。

私の意見としては基本的には>>759-762である。
ようするにストレス管理ができないから荒らし・叩くのであり、常態としてこれを行う者は定期的なストレスに苦しめられている。
これをどうにかしない事には荒らし・叩きは減らず、長期的にみて利用者(強いてはROプレイヤー)の楽しみを損なう物であります。
788 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 06:59 ID:EkGgpSQT0: >>786
荒らしをスルーもいいけど、荒らしの悪い主張はきちんと反論して潰した方が良い。
政治でもそうだけど声が大きい人の意見だけ民衆に伝わって極論をスタンダードだと思われることがある。
アダルトチルドレン説が正しいのならストレスのせいでどうせスルーなんてできないんだし、ここで発散させて他で暴れないようにするのもあり。
あとみんなってほど人いない。

>>781の書き込み時間を見て見ると、
・私が書きこむ朝6時前後>>776
・昼頃>>767
・夕方>>781,783
・夜24時前後>>750
と深夜を除く時間帯を活動時間としている。
実際は規則正しいリズムで生活してないのでしょうが、概ねこれであっているようだ。
つまり、ここから寝る時間を差し引くと仕事や学業が絶対に不可能なわけで、それがストレスの一因になっていると見受けられる。

以下引きこもりについての情報
引きこもりのストレスについては国の調査でほぼ全ての引きこもりが将来に対する不安により、過大なストレスを受け続けているとしている。
引きこもりが起こした刑事事件をニュースで見る限り、その末期はストレスにより親殺しを行うなど悲惨であり、その甚大さがよく分かる。
また、引きこもりにはそのストレスを発散させつづけていれば、社会訓練を受ける時間と余裕が無くなってゆく。
社会訓練からのストレスまで引き受けるには通常のストレス発散方法では足りないのだろう。
よって何かしらに依存率が高くなり、結果的に社会訓練から逃げている事になる。
そして、引きこもりだけではなく犯罪者全般の特徴だが、親に十分の育児能力がないのが上げられる。
よって親の助けを期待するのも難しい。
引きこもりが更生できないのにはこのような理由がある。

なお、引きこもりになってしまう理由としては身体の不完全性が一番多いようだ。
つまり、身体障害であったり、能力不足であったり、精神的な弱さなどである。

共通の特徴としては、
過度の劣等感及びこれに伴う虚勢（万能感）。
その原因からなんらかの弱者であり、自己に有利で卑怯な手段が使える場合自己中心的で横暴に見える。
常に過度のストレスを受けており、不安定である。
基本的にまじめである事が多いが、余裕がないため手段を選ばない。
789 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 07:00 ID:EkGgpSQT0: 更生方法
親が当人に信頼されるのが一番だが、だめな場合が多く専門の職員に相談すると良い。
職業に就くことが安定への第一歩だが当人は過度に怯えている、実際はそうでもない。
就くと良い職業として製造業が上げられる。
これは基本がまじめである事と海外に入り込んでいる業界は日本独自の組織体系が薄れておりパワハラが少ないためである。
逆にダメなのは低学歴・前科者の捨て場である土木建築業、投資などのギャンブル、営業職である。
ギャンブルは言わずもがな、土木建築はパワハラの宝庫であり、そもそも付き合う人間としてよろしくない。
ただし、設計などの現場に加わらない形であれば、影響は薄いといえる。
営業職については実力主義が蔓延っており、かなりぎすぎすしている。
また、他人を攻撃する事を楽しめる精神的に歪んだ人間も多い、実力があればいくらでもパワハラし放題という事を忘れてはならない。
給料が高い＝高くしなければ人を集められないという意味も含まれているのであり、引きこもりには適さない。
790 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 07:04 ID:EkGgpSQT0: おっと忘れてた。
引きこもりは引きこもり通しで仲間を作ると強くなる。
引きこもり数人を仲良くさせ、改善する方向に持っていければ一番楽だろうね。
なかなか上手く行ってないのが現状らしいが。
791 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 07:15 ID:EkGgpSQT0: とりあえず時間なので今日はここまで。

今日のまとめ
>>781は引きこもりであり将来の不安からストレスの受け続けている。
また、アダルトチルドレンであり、ストレス管理ができず不正な手段を選ばない。
これを叩いたりしたところで更生はありえない、が彼が荒らしや自演、叩きを行っても結局望んだとおりにはならずストレスを増やしてしまっている。
このような人達に対する（荒らしに対する）対策手段はMMOBBSではないだろうか。

最後に一つだけ聞いておこうか
>>781が私や他の人を叩く理由はなんだろうか？
八つ当たりにしても選んだ理由があるはずだろう。
キチガイとか神聖様と言ってる理由もだ、ただの侮辱目的で理由がないのか、それとも特定の箇所にそう言えるだけの十分な理由があるのか。
明日はそこを検討したい、ではみなさん良い一日を。
792 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 10:32 ID:24MGal3l0: >明日はそこを検討したい、ではみなさん良い一日を。

お願いします、やめて下さい。どうしてもやりたいなら神聖スレでどうぞ。
793 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 10:34 ID:9XU2zZmk0: 神聖スレでもさすがにお断りムードじゃね

アク禁が一番良い
794 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 12:26 ID:VB1Fj4os0: >>ID:EkGgpSQT0
ここでやらずに神聖スレでやって下さい
795 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 12:31 ID:z5xkJLgp0: どん引き
796 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 20:47 ID:GMU75Oyy0: さて、「専用の削除依頼スレがない板の削除依頼スレッド」でいいのかな？
797 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 21:45 ID:PsDqPYQ60: 多分ここまで全部俺の自演にされる
798 ：(＞▽＜)さん ：10/12/10 09:38 ID:XftSaTCU0: ぶっちゃけ、このスレなんかは常時IP表示でもいいと思うんだ。

本来管理板で匿名性とか、あまり考えるのもアレだし。
キャップ持ちだけIP表示しないでおｋとか出来ないもんだろうか？
799 ：(＞▽＜)さん ：10/12/10 12:18 ID:nNt+bgq70: 自分も管理板は全スレIP表示でも別にいいな
困ることも特にないし
800 ：(＞▽＜)さん ：10/12/10 16:33 ID:bpFrLKz80: 管理人の人はIDでならID:???0みたいになってるのをよく見るね
ホスト表示でも同じようにできるかはどうかは知らないけど
801 ：(＞▽＜)さん ：10/12/10 16:40 ID:NYDluZ0G0: 元々キャップ使ってるとIP表示指定のスレでも開示されない。
規制もスキップされる。
802 ：(＞▽＜)さん ：10/12/10 17:18 ID:eGLHtCwS0: ただ、トリ付け忘れて発言して、IP表示されちゃうような、お茶目な管理人側の人もいそうだよな。
803 ：(＞▽＜)さん ：10/12/10 17:22 ID:OjMqUgsH0: 逆に、トリ付けたまんま普通にスレに参加して
萌え管呼ばわりされたりめった打ち（ホムーラン的な意味で）される管理人はたまに見かける。
804 ：(＞▽＜)さん ：10/12/11 15:21 ID:G9lRWKwP0: でも鳥付け忘れてもそれが管理人かどうかわかんねえからなあ
805 ：(＞▽＜)さん ：10/12/11 17:11 ID:2rInMx9Z0: >>803
最近みないけど、元気にしているのだろうか
806 ：(＞▽＜)さん ：10/12/12 13:08 ID:d3xA2xes0: >>804
「管理側の見解」を鳥忘れで発言して直後に修正したりしてるの見ると、口調とかで判別できるんでないかな
807 ：(＞▽＜)さん ：10/12/13 18:20 ID:H3vMg27B0: 意図的にテンプレ間違ってる方を採用して立てた後、別スレでそれを非難する発言に対して、
トリつけたまま煽り発言かまして慌てて消したってな疑いがもたれたケースもあったよな。
808 ：(＞▽＜)さん ：10/12/14 00:38 ID:rI4xz8yG0: そもそも名前欄になんか入れて発言とか普通気づくもんだろ
809 ：(＞▽＜)さん ：10/12/14 02:32 ID:Xg9+PKnB0: 読み込み回数が増えるからサーバに多少の負荷がかかるけど
運営用と個人用で専用ブラウザを2つに分けて使うと
ミスが減るんじゃないだろうか

人の手作業だし、ミスを起こさないのは無理だろうが
ミスの頻度を減らす対策は考えていいと思う
810 ：(＞▽＜)さん ：10/12/22 09:39 ID:onuF4uz40: これだからdion軍は…dion軍は永久アク禁でいいよ…みたいに言われる原因は、ああいう人なんだろうなぁ。
811 ：(＞▽＜)さん ：10/12/22 15:12 ID:BMXsCvai0: 庭はIS8円乞食が群がって更に民度が低下したからな
812 ：(＞▽＜)さん ：10/12/25 02:53 ID:tpjZe7pj0: 正直ここの管理人ってガンホーと同じレベルだよな
タダでやってるボランティアってのは認めるが・・・
ボランティアなりの誇りをもってるのか常々疑問に思う
813 ：(＞▽＜)さん ：10/12/25 03:24 ID:cUWPjtoq0: 不満や改善したほうがいいと思う点があるなら目安箱に投げろ
814 ：(＞▽＜)さん ：10/12/25 03:52 ID:GGbQBASN0: ボランティアなりの誇りって何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
815 ：(＞▽＜)さん ：10/12/25 09:31 ID:YdIP+xQH0: >>812
狂った自治厨乙と言わざるをえない
816 ：(＞▽＜)さん ：10/12/25 18:52 ID:KwVkbyA70: アク禁スレで
> 2.直前の書き込みに、似たホスト名が無い事を確認して下さい。
ってあるけど、守られていないdion軍
817 ：(＞▽＜)さん ：10/12/26 12:06 ID:J0aPw+D10: さぞかし素晴らしい対応策を知ってるんだろうな
818 ：(＞▽＜)さん ：10/12/26 17:44 ID:vMykhOOb0: もう守られてないのは全部消せばいいんじゃね？
819 ：(＞▽＜)さん ：10/12/26 19:09 ID:xPiEMOad0: 消す必要はないだろ。規制解除を延期すればいいだけ。
820 ：(＞▽＜)さん ：10/12/26 20:44 ID:tjFQRFzv0: dion軍がクレーマー化しつつある件について

露骨な書式不備じゃ自分の首を絞めるようなもんだと思うんだがなあ
それそもこれだからdion軍はというべきなのか
821 ：(＞▽＜)さん ：10/12/26 22:59 ID:y/axRMTE0: まぁまぁ、とりあえずここはなま暖かく見守ろうぞ。
いつぞのループになるだろうし、まったりのほほんと。
822 ：(＞▽＜)さん ：10/12/27 14:55 ID:wEeYKPjQ0: こりゃ当分規制は解除されないな(ﾉ∀｀)
823 ：(＞▽＜)さん ：10/12/27 15:15 ID:sP2naH/+0: これは管理板でもアク禁コースかねぇ
824 ：(＞▽＜)さん ：10/12/27 15:18 ID:+qFqF5VY0: あれはもうテンプレ読んでないってレベルじゃなくて、故意犯だからな。
dionの規制が解除されないように暇人が工作してるという曲解も出来なくはないが。
825 ：(＞▽＜)さん ：10/12/27 21:18 ID:+c9v6NS/0: 放置安定だろ…
826 ：(＞▽＜)さん ：10/12/28 00:48 ID:eDje7v0X0: あれ以上のペースで連レスされない限りは完全無視で
アク禁のクールタイム消化していくのが理想だな
827 ：(＞▽＜)さん ：10/12/28 01:00 ID:tSyqeQ2m0: 赤エモ出てからも規制対象の発言しつづけると赤エモ規制時間延びてくのを、アク禁スレ見てて急に思い出した
828 ：(＞▽＜)さん ：10/12/30 03:02 ID:P8cM+NEd0: 対応策すら形骸化している状態で言われるとは思わなかったが
逆に言うとそこまで堕ちてるんだな、ここは。

管理人に特別な名前なんて与える必要は無い
管理人」1、管理人2・・・という連番で十分。
個人を槍玉に挙げるつもりは無いが、例を挙げると
大魔王様だのみけねこだの、管理名で何かを狙っている奴が居るのはここの住人なら分るだろ？
そしてこういう奴が「俺と同種の正義に駆られて」この板の寿命を縮めている

正直このレスすら良識ある人間に馬鹿にされるなら
ここは既に規制すら意味をなさない無法地帯だと呼ばざるを得ないな。
829 ：(＞▽＜)さん ：10/12/30 03:22 ID:MV9cS2lE0: 何言ってんのかよくわかんないです
830 ：(＞▽＜)さん ：10/12/30 05:17 ID:tIlHLaUA0: つまり地球は滅亡する！
831 ：(＞▽＜)さん ：10/12/30 06:25 ID:k7ZfzG8v0: な、なんだってー
832 ：(＞▽＜)さん ：10/12/30 06:58 ID:eX7avKw80: アダルトチルドレン講座の続きでもやってろよ
833 ：(＞▽＜)さん ：10/12/30 11:25 ID:D9x5VMgl0: とうに管理板でもアク禁されてると思ったが
834 ：(＞▽＜)さん ：10/12/30 11:51 ID:VWhRTNX30: 書き込み禁止じゃなくてアクセス禁止にしちまえばいいのに
835 ：(＞▽＜)さん ：10/12/30 13:34 ID:awNFxCOK0: その「良識ある掲示板」で、存分に書き込みしてリャいいのに、何故わざわざここに来るんだ？w
836 ：(＞▽＜)さん ：11/01/03 20:07 ID:emnQIVle0: カーサ君のアク禁解除したのか・・・またLiveROで暴れまわってやがる･･･
837 ：(＞▽＜)さん ：11/01/06 02:16 ID:FT8QhFnZ0: 書き込み依頼スレのスレ立て依頼は釣りなんだろうか…
838 ：(＞▽＜)さん ：11/01/06 02:37 ID:J9mzR2HX0: 釣りでしょ
ああいう煽り系で最新スレは狼vs影葱でなだめる云々とかいうのを立てた奴だと思う
839 ：(＞▽＜)さん ：11/01/10 15:54 ID:1eYtSEak0: いつまで専ブラつかわないといけないんだ？
専ブラをデフォルトにするのかな？
840 ：(＞▽＜)さん ：11/01/10 16:08 ID:KYUjCQcC0: 専ブラ専用のままで構わないと思うけどな。
汎用Webブラウザを排除することで、実質的に転送量のマージンを稼げるわけだし。
現役ROユーザーや掲示板利用者が漸減してると思われる現状で、
IEでいくらアクセスされてもパンクしないような鯖強化とかの力業（≒金がかかる）を取るのもあほらしい。

スレ立ても専ブラで出来るようになるとなお良し。
841 ：(＞▽＜)さん ：11/01/10 16:33 ID:bHhK5/vq0: RD禁止祭りで半日アクセス困難になったことを考えると
無駄な転送はとにかく減って欲しい
書けないなら我慢も出来るが、読めないのは辛すぎる

でもシステム側の対策もやってます、とか大魔王様が告知してた気がするけど、
それは結局どうなったんだろう
842 ：(＞▽＜)さん ：11/01/10 20:23 ID:OjH4EnBK0: >>227からの流れだね
個人的にはROが衰退していく中で、BBSの強化はナンセンスだろう
専ブラ使えないウブな初心者もいないだろ。また、いたとしても、そんな初心者には中身が毒だ
良くも悪くも、専ブラ専用でもスレは安定しているから、このまま行くのが良いだろう
843 ：(＞▽＜)さん ：11/01/11 09:18 ID:7TTHlvK40: 2chもIEコンポーネント使ってない専ブラじゃないと危険な状況だから、通常ブラウザ解禁のメリットなんて無いな
844 ：(＞▽＜)さん ：11/01/11 19:33 ID:o1NaHqrM0: 経過報告が無いのは気になるが
ブラウザ解禁したら、荒れて転送量が危ないのは確かだな
845 ：(＞▽＜)さん ：11/01/23 14:38 ID:zw3R7aqW0: 25日の15時～20時位はMMOBBSがまた半機能停止になるんだろうなぁ・・・
事前に分かってれば対策できないものだろうか
846 ：(＞▽＜)さん ：11/01/29 16:00 ID:i8UWH1ao0: LiveRO落ちてる？
847 ：(＞▽＜)さん ：11/01/29 16:00 ID:Ip3MDtMF0: LIVERO
ボスの部屋のスレ以外落ちた？
848 ：(＞▽＜)さん ：11/01/29 16:01 ID:yTUIi8kc0: LiveRO　BOSSのなんたら以外無くなってるよ
849 ：(＞▽＜)さん ：11/01/29 17:04 ID:LiG6y58F0: Liveroこのまま閉鎖だったら笑う
850 ：(＞▽＜)さん ：11/01/29 17:36 ID:i8UWH1ao0: 特定のスレだけ生き残ってるというのも妙な話だなぁ。
全スレ逝ったあとに当該スレだけ新規に立ったって事かな？
851 ：(＞▽＜)さん ：11/01/29 17:39 ID:Z/5rgC0m0: ageてみたら出てきた
謎い
852 ：(＞▽＜)さん ：11/01/29 17:41 ID:pWyz3fIy0: あの勢いからしてあの実況スレのせいでLiveROに何かあったと考えるのが自然な気がするが
853 ：(＞▽＜)さん ：11/01/29 17:46 ID:LiG6y58F0: >>851
もうちょい掘ってみてくれｗ
854 ：(＞▽＜)さん ：11/01/29 18:16 ID:Z/5rgC0m0: 別にそんな自治厨みたいなマネせんでも
管理人が気付いたら直してくれると思うが
855 ：(＞▽＜)さん ：11/01/29 18:23 ID:LiG6y58F0: 復帰したな
乙です
856 ：(＞▽＜)さん ：11/01/29 22:37 ID:E9Bk4cwm0: subject.txt飛びはRO板で時々発生していた
今回はそれがLiveROでも起きたってだけ
857 ：(＞▽＜)さん ：11/01/31 21:20 ID:jFooTMkIO: MPKを計画するスレみたいなの立ってるけどあれはアリなのかい？
858 ：(＞▽＜)さん ：11/01/31 21:28 ID:Nhxsbd/n0: ガイドラインには当てはまりそうなのなし
個人晒しも今のとこなし

ユーザーイベントの1つだと思っていいんじゃないかねぇ
859 ：(＞▽＜)さん ：11/01/31 21:41 ID:9MuQNlVM0: ROにおいて禁止される行為に関する発言に該当するだろ
860 ：(＞▽＜)さん ：11/01/31 22:24 ID:EMui1qUA0: 依頼しとくわ
861 ：(＞▽＜)さん ：11/02/03 13:19 ID:xoWgQWUG0: 最近、LiveROに鯖スレを立てる奴がいるんだが、あれどうなん？

運用すれば、晒しの問題が出るだろうから、MMOBBSに置く価値がわからない。
862 ：(＞▽＜)さん ：11/02/03 13:29 ID:+UPl/m3p0: 立ててはいけない、というルールはないからいいんじゃね？
ガイドラインに引っかかれば削除するだけ

正直現状では鯖毎に板用意するほど需要もないし
晒し以外の鯖特化雑談スレ程度には需要価値あるんじゃないかな
863 ：(＞▽＜)さん ：11/02/03 16:02 ID:2TDVgNK90: だが晒しなしで鯖スレが運用できるのかというとどうだかね
その辺は出戻りだろうがきっちりやるべきかと思う
864 ：(＞▽＜)さん ：11/02/04 14:25 ID:sj21BoLp0: パッチスレ、重複側に次として再利用できないかなと書いたんだけど、荒らしというか、無意味にageまくるのがいて
本来のスレがどちらかわかりにくくされてます。

素直にスレストされるのを待ってた方が良かったかも。orz
865 ：(＞▽＜)さん ：11/02/04 15:45 ID:gYER3IVw0: この時間のパッチスレは学生とニートしかいないから仕方ない
866 ：(＞▽＜)さん ：11/02/05 01:57 ID:5k9ODF6i0: nornスレが消えるなら他鯖スレも消して構わないよ
867 ：(＞▽＜)さん ：11/02/05 12:26 ID:xjWFFAQo0: 全部一律で消してもいいと思う。

ただ、RO板にある幾つかの鯖固有スレ(取引とか相場スレなかったっけ？)との整合性はどうすべきか。
868 ：(＞▽＜)さん ：11/02/05 13:02 ID:u2wz9JhK0: MoE板とかTRICKSTER板とかRO2板とか
立てたはいいが半ば放棄されてる板潰して
そっちに鯖板持ってったらどうかなぁ
869 ：(＞▽＜)さん ：11/02/05 13:08 ID:fJfhZv5+0: RO板は気軽に次スレ立てる事も出来ないし管理の目も厳しいし
RO板の相場スレとかで同じ事やらかそうなんていうホームラン級のバカはいないだろ
LiveROはなまじ荒らし容認の方向だからこそはっちゃけるのが出るだけで。

>>868
何故そこまでして鯖板をMMOBBSで世話する必要があるのか
870 ：(＞▽＜)さん ：11/02/05 13:11 ID:u2wz9JhK0: いやいや、今のまんまじゃほっといてもLiveROに鯖スレが立つんだから
いっそのことそのカテゴリを別枠設けて作ってしまえば、って思っただけ
そうすりゃLiveROに立った時に板違いって理由で消せるじゃん
871 ：(＞▽＜)さん ：11/02/05 13:14 ID:fJfhZv5+0: いや今でも消そうと思えば消せるだろ
872 ：(＞▽＜)さん ：11/02/05 13:32 ID:gynkiwP40: >>871
消すに足る理由があればな＜消せる
鯖スレだから、というだけでは現状の削除ガイドラインのどこにも抵触しないので不可
内容が問題ならそれを具体的に指摘して削除依頼スレに投げればいい

正直、俺も個人的にMMOBBSに鯖スレ置くのには反対だが、
○○スレと同様、ガイドラインが改定されない限り問答無用で削除とは行かない
873 ：(＞▽＜)さん ：11/02/05 13:41 ID:fJfhZv5+0: 消すに足る理由が無いのならそもそも鯖スレでも消す必要ないだろｗ
本末転倒じゃないか
874 ：(＞▽＜)さん ：11/02/05 14:05 ID:gynkiwP40: >>873
で、消すに足る理由をお前さんは削除依頼スレに書いたのかね？
少なくとも2011/01/01以降に出ている鯖スレの削除依頼はスレ立て重複の一件のみ。

実状は兎も角、管理人は各スレの内容まで見ていないという建前なのだから
どれだけ内容が腐ってようが、それだけ（削除依頼無し）ではそうそう削除には至らんよ。
ウイルス関連の書き込みなどの例外はあるが。
内容が酷いからってだけでスレ削除していいなら、今あるスレのうちどれだけ残るかも疑問だな。
そうなってくれた方がすっきりしていいとは思ってるけど。
875 ：(＞▽＜)さん ：11/02/05 14:19 ID:fJfhZv5+0: 何で俺に聞くんだよ

鯖板を削除したいけど削除に足る理由がないから
別板に隔離してスレチって理由を作りたいんじゃないのか？
876 ：(＞▽＜)さん ：11/02/05 14:32 ID:PHu4t1P80: 鯖スレとか外部でやれって
特にNorn、2chでやれ
877 ：(＞▽＜)さん ：11/02/05 14:41 ID:U3te3xmf0: ID:u2wz9JhK0の案はそうならいいよねという仮定で
そうなる公算が低いからどうにか消したいんだったら
それについて話すのはあんまり意味ない

削除依頼スレを見直す限りそれほど晒しの温床にだったという傾向は見られないし
鯖スレは鯖スレであるという理由だけでは消えない
スパムであればGLに該当がなくても消える事があるように
本気出せば消せると思うならそれに足る理由を書くべきだ

例えば今現在立てられている鯖スレの>>1がすべてNornのやっつけコピーであるとか
【ぼちぼち】新鯖を語るスレ7【Norn】
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1293718284/1
【.txt】徹鯖を語るスレ【Thor】
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1296151838/1
【sskm】最古鯖を語るスレ【Chaos】
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1293981101/1
【いつでも2倍】PK鯖を語るスレ【Urdr】
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1295361637/1
【ﾌﾞﾗﾆﾖ】またかよ鯖を語るスレ【Iris】
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1294848845/1
【ｳﾞｪﾙﾀﾞﾝﾃﾞｨ】Verdandiを語るスレ【女神鯖】
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1296706585/1
一部のスレにに至っては外部板に既に板があるとか

他にも、もっと目ざとく監視したら
大して伸びてもいないくせに落ちたら即座に立てなおされてたとか
需要もないくせに頻繁にスレ立てされて他のスレが消える原因になってたとか

もっと監視した上でそういう情報を付加したらいいんじゃないの？
他にはNornは伸びてるしRagnarok板に持ち込めることもあるかもしれない
878 ：(＞▽＜)さん ：11/02/05 20:24 ID:xjWFFAQo0: 鯖スレってさ、晒しをなくしたとしても、結局は「内輪ネタ」でしかない訳ですよ。

全鯖のROプレイヤー全員が見る可能性のある場所で、延々と内輪ネタを続けるのって問題無いのかと。

その辺はどう考えます？＞ＡＬＬ
879 ：(＞▽＜)さん ：11/02/05 22:02 ID:c2EkxSPC0: 確かにガイドラインに触れない内輪ネタなら全然問題はないと思います。
必要ならそのスレはにぎわうし、必要のないスレなら落ちるだけなので
まったく関係のない第三者には見ていても面白くないかもしれませんがね

Nornスレでは特定ギルドや特定個人名を晒しが行われます
そのスレ住人にとってそれが話題の中心なら、削除されるなら面白くないでしょう。
2chにも鯖スレがあるようですし定期的にそういった注意や削除依頼をすることで
そちらに移動を促すという事は出来ると思います
880 ：(＞▽＜)さん ：11/02/05 23:56 ID:Z9I3+FB90: Nornの鯖スレも、有志が立てたしたらばスレに行きたくない、が理由だからねえ
それでいてじゃあ代わりに自分が、なんて奴は出てこない
体のいい居候

居候なら大家の決めごとには従ってもらわなきゃいけないし
居候のせいで他の住人が迷惑を被っても困る
駄目なものには駄目と言えばいい
決めごとがウザいなら出ていけばいい話
俺達は不良だから迷惑かけていいなんて話にはならない
881 ：(＞▽＜)さん ：11/02/05 23:59 ID:U3te3xmf0: 主観的には余所でやれカスが、と声を大にして言いたいけどそれだけかな
雑多なスレの一つであるとしか

もっというと興味がないので真面目に観測して削除に足る要素を纏める気力がない
882 ：(＞▽＜)さん ：11/02/06 00:03 ID:2oDkzSc50: >>880
それを否とする神聖さまが神聖スレにやってきましたな
あんなに元気な奴がいるとか胸熱
883 ：(＞▽＜)さん ：11/02/06 00:10 ID:NnIV3dWh0: ガイドラインに接触していない、かつ管理人が黙認してるって状態だから
俺らが「出て行け」っていうのは完全にお門違いなんだよね

迷惑しているので退去命令出すかガイドライン変更してくれって
管理人に要望出すのがおそらく一番筋が通った方法だと思うけど
管理人を納得させるための理由がいまいち弱い
884 ：(＞▽＜)さん ：11/02/06 01:25 ID:82/CTLxW0: 出て行け！出て行かないなら俺が出て行く！
というスタンスでよろ
885 ：(＞▽＜)さん ：11/02/06 02:18 ID:+vNHQQoo0: 話を聞いている限り、鯖スレは問題起こしやすいスレだから出て行け、て意見が多いのかね
しかし、問題起こす前からそんなこと言うようでは、ずいぶんエゴが強くなったんじゃないかね

問題起こしたら消す。ガイドライン守ってればいいじゃないの
過疎とか内輪ネタとか、他にもあるでしょそんなスレ
元々LiveROは過去ログもないし、新スレたてられやすいし、過疎ったら速攻落ちる

そもそも他のスレだって、落ちたってどーでもいいスレばかりでしょう
熱くなって保護が云々言うこともないしね
886 ：(＞▽＜)さん ：11/02/06 09:54 ID:vSruOSs20: どう見ても晒しスレでしかないSNSスレすら削除されないからなぁ
伏せ字での晒しが削除されるようになったから管理から目は付けられてるようだけど
887 ：(＞▽＜)さん ：11/02/06 13:16 ID:wQkYdQX60: 鯖スレでの晒しがあまりに酷くなったら一括して鯖スレでの規制を求めるくらいしか手はないと思う
問題起こす前から拒否する権利はさすがにないよ
管理側ならともかく、俺らは一利用者でしかないんだからさ
888 ：(＞▽＜)さん ：11/02/06 22:17 ID:BKF/QmW/0: norn鯖スレが消えるまで全鯖スレコンプする予定
889 ：(＞▽＜)さん ：11/02/06 23:51 ID:FA/rWVt50: つまり、立ててるのはクソスレメーカーの奴ってことかよ。最低だな。

運営側で、>888のIPアク禁にして保守できなくしてくれないもんかなぁ。
890 ：(＞▽＜)さん ：11/02/07 09:40 ID:Oyd7EnP70: それもそうだがNornもどうにかしろ
891 ：(＞▽＜)さん ：11/02/07 13:44 ID:m3DB5VHv0: 現在7スレですね
【ぼちぼち】新鯖を語るスレ7【Norn】(建：12/30(木)　641レス)
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1293718284/
【sskm】最古鯖を語るスレ【Chaos】(建：01/03(月) 47レス)
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1293981101/
【ﾌﾞﾗﾆﾖ】またかよ鯖を語るスレ【Iris】(建：01/13(木)　28レス)
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1294848845/
【いつでも2倍】PK鯖を語るスレ【Urdr】(建：01/18(火)　22レス)
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1295361637/
【.txt】徹鯖を語るスレ【Thor】(建：01/28(金)　21レス)
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1296151838/
【ｳﾞｪﾙﾀﾞﾝﾃﾞｨ】Verdandiを語るスレ【女神鯖】(建：02/03(木)　17レス)
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1296706585/
【またかよ】新神器鯖を語るスレ【Eir】(建：02/06(日) 3レス)
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1296998559/

>>888
どこのスレでもある程度話題が落ちついたらワールド特徴スレでいいじゃないかという話になってますが
ワールド特徴スレじゃ駄目なんですか？
落ちそうになったスレもわざわざほしゅしているようですが・・・
892 ：(＞▽＜)さん ：11/02/07 13:47 ID:uIH4nyQg0: 7/128か。全スレを許容すると、24/128スレ消費。その分他のスレ落ちが発生する。

需要がないのに、他の需要があるスレを立てる余地を圧迫するのは良くないなぁ。
893 ：(＞▽＜)さん ：11/02/07 15:32 ID:2cOu5HHv0: 最古鯖ならともかく村鯖とか立てても人が来ないからなあ
保守が続くぐらいなら最初からない方がいいわけで
(というか保守が続くようなスレはスレスト依頼対象にもなる)
人がいすぎても、またそこで人間関係のめんどくさいところが発生する

それこそワールド特徴スレでいいじゃんという話
894 ：(＞▽＜)さん ：11/02/07 16:20 ID:e90QMdeJ0: が、実際にそれでスレスト依頼出しても対処はされないけどな
895 ：(＞▽＜)さん ：11/02/07 16:22 ID:J9xn0AvX0: たとえば、1ヶ月保守書き込みのみであった場合
不要なスレと判断できないだろうか
896 ：(＞▽＜)さん ：11/02/07 18:00 ID:q/U+hiTC0: 「不要だから」と言う理由のみの削除を可とすると
線引きが物凄く面倒くさくなるからな

>>895
仮にそういうルールを設定した場合、
通常の保守に加えて「意味のある投稿」を装った投稿が月1で追加されるだけだと思うぞ
897 ：(＞▽＜)さん ：11/02/07 18:02 ID:vPFUK/Mz0: もし>>888が「それっぽいことを他人が言っただけのジョーク」でなく
書き込み・スレ立てのログから同一の（固定・半固定）IPであったなど
同一人物のようであると言えそうだし、仮にこれらのスレが大して伸びずに落ちた時に
さらにまた同鯖のスレを立て直すことがあるのなら削除に足る一つの要素とはなるかもしれない

あと話題になってない様だけどLiveROについて
RO板ではLiveRO板について

●流れの早いスレッドやツール関連の話、愚痴・職業叩きや煽り荒らし及び自由なスレッド作成がしたい人、
　一過性の話題でのスレッド作成はLiveRO板でお願いします。

とあり、LiveRO板の注意書きにも

スレ進行が早いもの、一発ネタスレ、(チートを除く)ROツールの話題などにご利用下さいです。

とある

スレッドの作成行為自体を自由に行っているという点では
合致してるという言い方も無くはないけどこれは屁理屈に近い解釈だと思うし
>>892,895の言うように流れもなく単にスレを残さんとするがための保守のみのスレは
LiveROの総スレ数のキャパを食いつぶすだけと言える
外部に鯖スレ・鯖板があるスレは特に

ただこれ自体は削除のGLに該当項がない
今すぐ削除になるのでなくNornのコピースレッドがどう伸びていくかが定まってからじゃないかな
大して伸びなかったり、もしくはNornスレとほぼ同じ話をしていたならあるいは
898 ：(＞▽＜)さん ：11/02/07 21:25 ID:e5RDuCF90: >>885でも書いたが、LiveROのスレは落ちてもすぐ立てられるし、過去ログ保管もない
つまり、いつ落ちても問題ないスレしかない
なので鯖スレ立てると他スレを圧迫、とか、心配しなくてもいい
なぜなら、鯖スレのせいで落ちるようなスレは、所詮それなりに過疎ってるスレだから
LiveROについては、みんな心配しすぎ、と言いたい

ガイドラインに抵触する場合のみ取り締まればいい。あとは放置でおｋ
899 ：(＞▽＜)さん ：11/02/07 21:49 ID:72jK0jSS0: kamakuranetさんは、自分が気に入らないスレを追い出す為なら、どんな詭弁でも使いますよ。
今回槍玉に挙がったのは、鯖スレですか。相手するだけ疲れるだけだと思いますけど、頑張ってどうにかしてね。
900 ：(＞▽＜)さん ：11/02/07 22:12 ID:Sjb1ePvM0: あいつは以前、パッチスレをLiveROに追っ払った時の
達成感、多幸感が忘れられないんだろう
901 ：kcc-202-178-86-80.kamakuranet.ne.jp ：11/02/07 22:32 ID:uIH4nyQg0: >>900
パッチスレがLiveROに移動した辺りは、関与してないので、別人か勘違いだと思いますｗ

>>899
わたしは>892位しか発言してなかったんで、詭弁を弄してると言われても、どこだろーとか思ってしまう訳ですが。
kamakuranet鑑定士のお仕事、頑張ってくださいね（にっこり）
902 ：(＞▽＜)さん ：11/02/07 22:36 ID:vPFUK/Mz0: 長文見たらあいつだとか思うのはダメだよね
張り合ってた俺がいるんだから
903 ：(＞▽＜)さん ：11/02/07 23:01 ID:72jK0jSS0: >>902
違う違う、特に、貴方の事を指しては、言ってないよ。

>>861,867,878,889辺りが、怪しいかな、どうでもいいけど(w

詭弁云々は、是非スレ等、過去の発言を見てみると、判りやすいね。
その欺き方には、正直、舌を巻く(w
あんな人と張り合うなんて、正直、凄いなぁと思ってしまうねぇ。
あの人、安い挑発にも乗るし、どう事が運ぶやら…。
904 ：(＞▽＜)さん ：11/02/07 23:31 ID:vPFUK/Mz0: それが賢明かもね

一つ言っとくけど、あいつは俺だけのものだからな
お前らにはやらない
905 ：(＞▽＜)さん ：11/02/07 23:44 ID:J5zR7LB40: 神聖様を取り合うなお前らｗｗｗ
906 ：(＞▽＜)さん ：11/02/08 00:01 ID:9OPF8SHr0: 神聖スレに誘導してくれ
ここはそういう場所じゃない
907 ：(＞▽＜)さん ：11/02/08 02:38 ID:uIzFqPLZ0: みんな自分の鯖スレが無くて嫉妬してるんだね
ちゃんと立てるから待っててね
908 ：(＞▽＜)さん ：11/02/08 08:37 ID:QZhTC9AU0: 本気で迷惑だからやめてくれ。無駄な保守も。
909 ：(＞▽＜)さん ：11/02/08 17:44 ID:sJ/4bB9G0: 悪質な無駄保守はスレストもしくはアク禁するみたいな事をL様が言ってたような
長い間保守しかないようなら削除依頼スレに持っていけばいい
910 ：(＞▽＜)さん ：11/02/08 18:36 ID:M6iKM78z0: ﾋｬｯﾎｩに占拠されてるスレとは超絶スルーしてるよな
「悪質」「無駄」の基準がわからん
911 ：(＞▽＜)さん ：11/02/17 06:10 ID:XAtBOlGf0: ＞LiveRO削除依頼スレ224
>>2に書いてあるだろう。転記するなや。

■依頼をする時の注意
　・>>6のテンプレに従ってください。
　　依頼自身も削除する必要が出るため、削除依頼対象の内容転載はしないでください。

＞RO板削除依頼スレ983
削除依頼でない発言はこっちでやれ
912 ：(＞▽＜)さん ：11/02/17 06:32 ID:+v2lFuWC0: >>911
あれはテンプレ読んでないだろうな
RO板削除依頼に依頼して間違ったと思って、LiveRO板削除依頼に書き直したんだろうけど
RO板とLiveRO板じゃ削除ガイドラインが違う事に気づいてない

ただ、LiveRO板削除依頼スレの>>1に
削除対象は煽り、荒らし～って文言が含まれちゃってるのが、誤解の原因になってるかも
たぶん管理側がRO板のテンプレを流用してる名残なんだろうけど
これは目安箱に投げるべき話題かな？
913 ：(＞▽＜)さん ：11/02/17 07:18 ID:XAtBOlGf0: >>912
>ただ、LiveRO板削除依頼スレの>>1に
>削除対象は煽り、荒らし～って文言が含まれちゃってるのが、誤解の原因になってるかも

んー、前にも投げたような、話題に出ただけだったような、どうだっけ？

確かにLiveROは煽りや荒らしに対しても「基本は」放置だけど、あまりに酷い（GL1扱い？の会話にならないような）のは
アク禁される可能性もあるし、そのままでいいような気がしないでもない。ただ、煽りや荒らしで対応されるケースが
RO板に比べると少ないだけで。

削除した方が誤解は減ると思うし、目安箱に投げる価値はあると思う。でも、残しといて悪いものじゃないとも思う。
914 ：(＞▽＜)さん ：11/02/18 01:09 ID:9Y5cX0uw0: livero削除依頼スレ>226

そのいつもの奴って奴は削除ガイドラインに該当してるん？
見る限り>225もGL1に該当してるとは言い難い投稿時間間隔だけど
915 ：(＞▽＜)さん ：11/02/18 21:20 ID:N/iqrL980: 消されてるけど、何が書いてあったの？
916 ：(＞▽＜)さん ：11/02/18 21:32 ID:zlYZEGKM0: レス番だけでなく内容までコピペされた削除依頼が書いてあった
917 ：(＞▽＜)さん ：11/02/19 11:17 ID:Ust7HEjm0: RO板はわからんがLiveROの方は管理人にアク禁求めるより、
専ブラでNGするしか荒らしに対する方法なさそうだな
NGしてない人がいるから多少のレスが流れるのはしょうがないと。
918 ：(＞▽＜)さん ：11/02/25 22:55 ID:1E4i0vwZ0: >>LiveRO削除依頼スレ　ID:Wvm8fgxS0　ID:Kk2OyOGKO
もう少し、レス数が纏まってから、依頼した方が良い。
連続して同じ内容の依頼し続ける事も、その無駄に繋がらないとも限らないし。
ただ、うざい数だなぁとは思うけどね。運営的にはどうなんだろう。
919 ：(＞▽＜)さん ：11/02/26 00:31 ID:jN4YgvRA0: ID:Wvm8fgxS0は見てなさそうだな
1レスずつ何度も削除依頼するのは心象悪くなるし
下手すりゃ自分が削除対象になっちまうんだが
920 ：(＞▽＜)さん ：11/02/26 02:38 ID:LV0ZHPVy0: ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？

LiveROのどのスレに書こうとしても出るんだけどどうすりゃいいの
921 ：(＞▽＜)さん ：11/02/26 02:49 ID:X2WLAkXl0: 他人が一定量書き込むまで待つ
922 ：(＞▽＜)さん ：11/02/26 03:00 ID:LV0ZHPVy0: はい！
923 ：(＞▽＜)さん ：11/02/26 03:30 ID:PU6xI0vC0: 連投規制は始めてか？力抜けよｗ
924 ：(＞▽＜)さん ：11/02/26 04:06 ID:LV0ZHPVy0: 　　,,,,,,_
　/,' 3 `っ
　!,,,,c,,,.っ
925 ：(＞▽＜)さん ：11/02/27 03:58 ID:GxC6VslY0: RO板のGL4、LiveROのGL3ってどこまで適応されるの
マナー違反レベルとかツール黙認のろ。とかの話題はいいんだよね
926 ：(＞▽＜)さん ：11/02/27 07:49 ID:++Crj1aF0: >>925
BOTチートはアウトだが、支援ツールはかろうじて許可（RO_MFとか）
支援ツールに入るか不明なものの場合は、触れないのが吉
927 ：(＞▽＜)さん ：11/02/27 11:51 ID:AIfLHKMB0: RO_MFは
> データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)の改竄
に引っかかる
928 ：(＞▽＜)さん ：11/02/27 14:43 ID:hqwRmV4N0: 質問、要望ではない書き込みをを目安箱にしている阿呆がいるな。
こっちでやれ。
929 ：(＞▽＜)さん ：11/02/27 20:12 ID:GxC6VslY0: よく見たらRO板の方だけ
(RAGNAROK板のこれは支援ツールを含みます)
が付属されてるけどこれはちゃんと対応されてるのかな
930 ：(＞▽＜)さん ：11/02/27 21:58 ID:++Crj1aF0: >>929
削除依頼があれば対応されてるよ。「ろ。」へのリンクみたいな間接的なものまでは対応されないみたいだけど。
931 ：(＞▽＜)さん ：11/02/28 05:43 ID:KMi2e40D0: 目安箱スレ507

>IP表示にしたせいで「誘導先に行きたくありません」ってなったら余計面倒なことになると思うんだが

そういう事を言う奴は大抵、「そのスレ」を荒らす事が目的でわざとバカをやっているタイプの奴だから
IP表示であろうと無かろうと、隔離スレに誘導された時点で拒否反応を示すだろ。
932 ：(＞▽＜)さん ：11/02/28 06:21 ID:RbJmCBXZ0: もうそのネタ終わってるから今更IP表示してもまったく意味ないと思うけどね
933 ：(＞▽＜)さん ：11/02/28 10:26 ID:nDrt0TRb0: でもIP表示に対して拒絶反応を示す奴は少なからずいるよ
神聖スレの場合、誘導された神聖本人よりもおさわりさんの方に多いと思う
934 ：(＞▽＜)さん ：11/02/28 17:42 ID:MBjVaKXD0: IP表示を求めてたのって神聖スレで自演を疑ってた某人じゃないのｗ
あの論調だと、運営が動かないのは不正がばれるからとか言い始めそうだ
935 ：(＞▽＜)さん ：11/02/28 23:35 ID:QYJh36yP0: >>アク禁スレのOCNの方々
アク禁スレの、>>6を良く読みましょう。

以下、コピペ。

6 名前：R ★[sage] 投稿日：10/05/26(水) 02:17 HOST:???
以下に該当する場合予定していた規制期間を延長する可能性があります。
・>>1等を読んでいない事に起因すると推測できる書式不備
・最近似たHOST欄がある
書き込みボタンを押す前に、自分が該当しないかよく考えるようにお願いします。
936 ：(＞▽＜)さん ：11/03/01 05:49 ID:QLiJldFD0: そういえばこの掲示板は2chとかでやってる冒険の書システムは導入する予定は無いのかな
システムには詳しくないから導入するのにどの程度の手間がかかるのか分からないけど。
937 ：!ninja ：11/03/01 05:53 ID:5Jtk+lK60: 忍法帖【Lv=9,xxxPT】
938 ：(＞▽＜)さん ：11/03/01 06:53 ID:sYTEvKn10: 導入したところで誰得
939 ：(＞▽＜)さん ：11/03/01 14:31 ID:Nze3X30b0: スレッドフロート型掲示板が全部2ちゃんねるの真似をする必要は微塵もない
そもそも、まだ試験段階だし、完成しても性質上他サイト用に公開するとは思えないけどね
940 ：(＞▽＜)さん ：11/03/02 03:36 ID:8PDf1mhg0: 別にマネをする必要があるなんて言ってなくね
941 ：(＞▽＜)さん ：11/03/02 03:42 ID:autm4wtF0: 揚げ足おいしいです
942 ：(＞▽＜)さん ：11/03/02 06:55 ID:ehGJ6qph0: 冒険の書システムは繋ぎ換えによるIP変更自演に対する抑止力みたいなもので、
基本がCookie依存だから専ブラ必須のこことはあまり相性が良くないからねえ。
そんなのよりは、●みたいな個人認証の方がまだ小規模なMMOBBS向きだと思われ。
943 ：(＞▽＜)さん ：11/03/02 07:56 ID:YKNeB9vL0: 繋ぎ替え対策は広域規制おいしいですで済む話じゃねーの

関係ないけどCookie依存が専ブラと相性悪いとかイミフ

どのみち忍法帖にせよ●にせよに
そんなものを追加するリソースはここにはないだろ
944 ：(＞▽＜)さん ：11/03/02 18:47 ID:jC38NvUj0: >>935
書き込む輩は、>>1すら読んでいないのだろう

>>2にエラーメッセージと解説があるが
理由を簡単に書いたページを作成して
それへのリンクがあると少しは違うのだろうか

専用ブラウザ・削除のガイドラインと同じように
書き込み規制理由と対処にあたる>>2-3を纏めたページの作成
というイメージなんだが、どうだろうか

>>936
下手に機能を追加して、サーバの負荷を上げたら
Webブラウザでの閲覧停止が長引くだけだと思う
まずは負荷軽減から行なわないと、動くものも動かないだろう
945 ：(＞▽＜)さん ：11/03/02 19:16 ID:bqb1YYkw0: 直近のレスと同じホストが書かれた場合は規制が伸びる、と警告している>>6が
ぎりぎりテンプレと思しき範囲画面内に入ってないので、
申請しても大丈夫、と取る人は多いのかもしれないね
その点ではスレ立て時の失敗ではあるんだけど
でももうちょっと注意深くなってもいいんじゃという気はする
946 ：(＞▽＜)さん ：11/03/02 19:51 ID:gZfxLyKb0: 4、5とテンプレ外のレスが入ってる上に3と4の間で5時間以上離れてるのに
不注意だと責めるにはちょっと無理がある

と思ったら、1に
> 2.直前の書き込みに、似たホスト名が無い事を確認して下さい。
とあった
947 ：(＞▽＜)さん ：11/03/03 00:12 ID:lP44JcoF0: 神聖スレのホスト表示を何度も申請してる人いるけど
あれどうなんだろうな
個人的には「あからさまに進展のない不毛な言い争い」は神聖スレにとっては
正常運転の範囲だと思ってるんだが
雑談スレで「雑談してる人がいます、ホスト表示を」と同じくらい変なこと言ってる気がする
948 ：(＞▽＜)さん ：11/03/03 00:43 ID:V+gE5/+80: 一部の雑談厨が話題を独占して他の話題が排他される、と考えるんだ
949 ：(＞▽＜)さん ：11/03/03 01:20 ID:P5/t5p1E0: たとえそうだとしても「本来のスレの使い方」として正常じゃね？
950 ：(＞▽＜)さん ：11/03/03 01:55 ID:V+gE5/+80: 雑談スレでTKGの話しててそこに新入りが目玉焼きに何かけるって話を出したら
TKGの話題してんだから目玉焼きの話すんな帰れって全員から言われても正常な雑談スレであると？
951 ：(＞▽＜)さん ：11/03/03 05:57 ID:O2inXLIa0: お前は何を言っているんだ
952 ：(＞▽＜)さん ：11/03/03 07:27 ID:nnLl+bDa0: 神聖スレの話だよね？
953 ：(＞▽＜)さん ：11/03/03 08:25 ID:QH+NHR9R0: 神聖スレなら、現状が平常運転なんだろうから、ほっといていいんじゃないかな。
逆に、隔離スレとして機能しなくなる方が困る。
954 ：(＞▽＜)さん ：11/03/03 09:52 ID:Sp35lLlC0: >>943
専用ブラウザは、汎用ブラウザと違って要求されるCookieに個別対応しているのが殆ど。
だから、今回の忍法帖(旧冒険の書)にしても、多くの専ブラはバージョンアップしないと対応出来ない。
仕様変更の度に、同じことを繰り返しているのだけどね。
それに、汎用ブラウザと違ってCookieの内容もiniファイルで保存している物が多いから、アプリや
PC自体のクラッシュでiniファイルが正常に保存されずに終了した場合、Cookieの内容相違で
Lvリセットなどの事故も起きたりする。
955 ：(＞▽＜)さん ：11/03/04 13:37 ID:wpBRDCBc0: >>942
件の神聖スレをIP表示にしてくれって言ってる奴も
そのスレで自演が酷いからって理由じゃなかったのか？
956 ：(＞▽＜)さん ：11/03/04 13:46 ID:c8kyxW8c0: >>955
目安箱506のことと思うがあれは逆じゃね？
神聖様が「自分に反対する意見を言う奴は全員管理側の奴がID変えて自演してるんだ！」
ってうるさいから黙らせるためにIP表示してよって意味だろ

いずれにせよIP表示したところで神聖様が黙るとは思えないし放置がベストだと思う
957 ：(＞▽＜)さん ：11/03/04 16:37 ID:oZ/Ei5X+0: ところがどっこい、あの神聖様だけは絶対に黙るんだ
あの神聖様のホストが絡んでいてこれは確定事項
あと何人かはシステム的なもので書き込みができなくなることがわかってる
958 ：(＞▽＜)さん ：11/03/04 17:08 ID:DOsyvwm80: 一部プロバイダでは、スレのホスト表示により書き込めない症状が発生する。
例のアレも書き込めないことがあったはず。

ただ、問題はその症状がアレ以外にも影響するってところ。
959 ：(＞▽＜)さん ：11/03/04 17:19 ID:c8kyxW8c0: >>957
おまいさんがどうやって神聖様を（決め付けでなく）特定したのかは置いといて、
同じ要望を頻繁に目安箱に投げるのは控えた方がいいと思うよ

運営は目安箱に目を通してるんだから
必要があると判断したらちゃんと対応されるだろ
対応されないならその必要はないと判断されたということ
960 ：(＞▽＜)さん ：11/03/04 18:10 ID:WYk6dSiD0: そもそも神聖スレで神聖様を黙らせる必要性はまったく無いんだよな
騎士スレで騎士の話を、金銭スレで金銭効率の話をするのと同じように
神聖スレで神聖な振る舞いを行うのは何の問題も無いだろ

というか一個人の勝手で他人をアク禁したいからホスト表示しろって
どっちが神聖様なんだよ
目安箱の神聖スレホスト表示要請が全部ID:oZ/Ei5X+0なら
お前がアク禁されても仕方ないレベルだぞ
961 ：(＞▽＜)さん ：11/03/04 19:15 ID:rYRlN1rI0: あれは、神聖スレでは自由に泳がせておいて、他のスレに出没したら即アク禁でいいんじゃないかな。
神聖スレをIP表示する必要ないと思う。
962 ：(＞▽＜)さん ：11/03/04 19:49 ID:DscR/Pi90: いいこと考えた
にゅ缶はオールIP表示にしてやればいいんじゃね
963 ：(＞▽＜)さん ：11/03/04 19:50 ID:Vikt3Gsz0: 959の「おまい」っていう言い方が、ひじょーに気になるんだが……w
964 ：(＞▽＜)さん ：11/03/04 20:09 ID:c8kyxW8c0: 一昔前に流行った二人称だからな
気分次第で普段とは違う二人称を使うときにポロッとでる
時代遅れな奴は俺を含めそこそこいるだろ
つーかそんなに数が多くない二人称の使い方なんかで同一人物扱いしてたら
地球上から人間がごっそりいなくなるぞ
965 ：(＞▽＜)さん ：11/03/05 00:27 ID:jIt4UIfz0: 神聖スレは隔離スレと考えて良いんじゃないか？
966 ：(＞▽＜)さん ：11/03/05 00:34 ID:EcIjpOYm0: 漏れは元々隔離スレだと思ってたんでつがとか言ってみるテスト
967 ：(＞▽＜)さん ：11/03/05 09:19 ID:0p+7rQD40: >>956
いずれにせよ回線ぶっちの自演があるのか無いのかに端を発する話じゃん

>>964
ボトルが真性スレに来る前ににぎわせていたスレでは
その時代遅れの奴は神聖本人1人しかいなかったみたいだけどな。

まあお前をボトル＝斎京と疑ってる訳じゃないが、それとは関係なく
お前の>>956に関しては完全に否定される
968 ：(＞▽＜)さん ：11/03/05 09:37 ID:Xvdpn0MR0: 心底どーでもいい

そもそも、他スレを荒らす神聖を隔離してるスレなのに、そのスレが荒れるからIP表示してくれとか頭悪すぎる
神聖に構う奴は、自分もまた神聖になっているということを理解してから触れ
出来なきゃそんなスレに近づくな。せっかく隔離してんのに
969 ：(＞▽＜)さん ：11/03/05 09:39 ID:0p+7rQD40: 968の言うとおりにして触る奴がいなくなったら神聖もまた触ってくれる人を求めて
他所のスレに出張して戻ってこなくなりましたとさ　糸冬
970 ：(＞▽＜)さん ：11/03/05 11:11 ID:c5eFrIHJ0: あのな、何回も言われてるだろ
あのスレはあれで平常なんだからIP表示させて神聖様を追い出す必要なんかないんだよ
IP表示させようがさせまいが管理側にはわかってるんだから
神聖様が他のスレにまで出張るようならそのとき削除なりアク禁なり考えればいいだけ
971 ：(＞▽＜)さん ：11/03/05 11:56 ID:0p+7rQD40: 神聖がスレから出て行く事と
ボトルが例のスレに書き込まなくなる事は全くの別の事
972 ：(＞▽＜)さん ：11/03/05 12:04 ID:c5eFrIHJ0: スレに書き込めなくなる＝追い出される　じゃないのか？
973 ：(＞▽＜)さん ：11/03/05 14:18 ID:wCma0JKI0: 場外乱闘しないでそのやり取りも神聖スレに持って帰ってくれる？

ここで結論（笑）なんか出す必要なんかないの
出たとしてもその通りになるとは限らないんだから
お前らはもう削除依頼も目安箱への投稿もしたんだから
あとは待つだけがお仕事なの
974 ：(＞▽＜)さん ：11/03/05 16:29 ID:EcIjpOYm0: MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ
975 ：(＞▽＜)さん ：11/03/05 18:54 ID:kg0AsQCx0: お前ら？
976 ：(＞▽＜)さん ：11/03/05 20:46 ID:O8GIujGo0: ボトルが、ＩＰ割れした運営？らしきとあるＩＰに粘着してて、
大方自分に反論してるヤツ＝全部そのＩＰのヤツ！って思い込んでて、
「ＩＰ表示になれば、カツル！」とか思いついただけなんじゃね？

なんか、勝手にオレもソイツ扱いされた事あるし。
977 ：(＞▽＜)さん ：11/03/05 23:24 ID:0p+7rQD40: ボトルは自分が自演をしているからなのか攻撃(笑)されると思っているからなのか知らんが
とにかく自分のIPを晒す事を嫌う（これは職叩きスレにいた頃からずっと）
だからスレがIP表示になると書き込まなくなるし、IP表示にしようという話が出ると妨害しようとする

が、ボトルに限らず神聖の常として自分が騒いで反応が返ってくるところにしか住み着かない
IP表示になったからと言ってそれが他のスレに自分の居場所が出来るという事にはならないので
IP表示になっても神聖スレに固執することだってあるし
逆にIP表示にしなくても神聖スレから勝手に出て行く事だってあり得る
978 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 01:53 ID:bCzrs4hJ0: 出ていって他のスレに出没されるぐらいなら現行のままでいいと思うのだが
少なくとも現状他のスレには出てないし、他に何かあれば神聖スレに誘導張られてる
下手になんかして出ていかれるより、ずっと縫いとめたほうがいいがな

それとも未来になったら出て行き、他のスレに行くのは確実だから今のうちに手を打つべき
って考えてIP表示にする？
でもそんな七面倒な事するんだったら該当者を一発アク禁すればいいんじゃね
979 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 01:58 ID:ucAZcZzF0: アク禁にさせたいけど神聖スレで神聖行動しててもアク禁対象にならないから
神聖スレをIP表示にして追い出して他所で暴れさせてアク禁させよう
という腐った魂胆じゃないのかと思えてきた
980 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 02:06 ID:b6BwI02g0: IP表示にしたら神聖が他所へ出て行ってしまう！って言ってる奴って
風が吹いたら桶屋が儲かるとか言ってるレベルなのを理解できないのかな
世の中にはそれが成り立つタイプの神聖もいるだろうけど、神聖スレのボトルの話してるんだろ？

まあIP表示にさせたくなくてわざと言ってるのかも知らんけど。
981 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 02:34 ID:ucAZcZzF0: IP表示をするとその神聖はホストの関係で神聖スレに書き込めなくなる（書き込まなくなる？）
神聖は総じて自己顕示欲が強いから、他のスレでその欲を満たそうとする可能性は高いと思う

風が吹けば桶屋が儲かるってほど荒唐無稽な話でもないさ
ま、それもIP表示申請してた>>957の言葉を信じるなら、だけどね
神聖が書き込まなくならないなら
おさわりさんの方がIP表示を嫌がって書き込まなくなる可能性があるくらいで基本的に何も変わらない
982 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 02:42 ID:zu8tq8550: 形態はどうあれスレに留めて置きたい相手とスレ住人が
結果としてそのスレでにゃんにゃんしてるなら
それは神聖スレにおいては「スレが機能してる」と言えてしまうのではないか
983 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 03:16 ID:jLg4zbVv0: ホスト表示って成りすましや自演への対策だろ
現状の神聖スレでその対策が必要な問題なんておきてないのに
一個人に嫌がらせしたいって理由だけでそんな申請するなよ

気に入らない奴がいて追い出したいからホスト表示してくださいって馬鹿かよ
984 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 03:36 ID:l0bZpB1G0: 普段過疎ってて落ちない程度の保守しかされてないあのスレが
本来の機能を取り戻してるんだから
それに水差すのは野暮ってもんだ

そもそも他スレの穢れを一手に引き受けるスレが健全化してしまったら
誰が得するんだ、と
985 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 04:41 ID:b6BwI02g0: >>981
そのくらい荒唐無稽だよ
神聖スレに書き込んでる奴は何人もいるんだから、神聖にも色んな種類がいる
目の前のしっかり構ってくれるスレを諦めることと自分のIPを晒す事を天秤にかけてどっちを取るかはそれぞれで違う
システム的な問題で書き込めなくなるのか、単にIPを知られてしまうのが嫌なだけかに関わらずな。

それにいくら神聖スレでも「ある程度は」健全な部分が無いと意味が無い
今スレに居ついている神聖を隔離出来れば後はどうでもいい、なんていうのなら別だが
そうでなきゃ自演でも何でもアリの文字通りのゴミ溜めなんか用意してても今後現れる神聖が誘導に乗る訳が無い

色々と検討した結果IP表示する方がデメリットが大きいとか言う話になるならともかく
いきなり何もかもすっ飛ばして気に入らない奴がいて追い出したいからとか勝手に舞い上がる奴がいるから
IP表示させたく無いから騒いでるんじゃないのかっつーんだよ
986 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 08:59 ID:P6AX5XRK0: これって、神聖スレの住人が「もうお手上げです」っていってるようなもの？
987 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 09:29 ID:lag6Iuqg0: >>986
ぶっちゃけちゃえば、そう。

既に教育機能を停止して一切の発展性のない人工無脳を相手にしてるようなもんで、
もはや、相手にしてて面白くないんだ。
988 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 09:30 ID:jLsM6CV00: いやボトルが暴れてると他の神聖を誘導できねーんだわ
神聖スレはボトルの隔離所じゃなくて神聖の誘導場所だから
神聖が誘導できない状態にしとくのは困る
989 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 09:55 ID:lag6Iuqg0: >>988
言われてみれば、その通りだ。
990 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 12:45 ID:bCzrs4hJ0: その通りで言い得て妙だが出ていって別のスレで暴れられるのも困るだろうよ
変な事するんだったら一発アク禁してやれって話
991 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 13:12 ID:P6AX5XRK0: んじゃ、神聖スレにいる「全員」をアク禁にしたらどうかね
神聖も、それに隠れて荒らしてる輩も、綺麗サッパリ消してリセットしよう
多少誤爆はあるだろうが、アク禁には大なり小なり付き物さ。我慢してくれ
992 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 13:31 ID:b6BwI02g0: 困ったら極論でひっくり返しとけばいいやって奴はどこ行っても相手にされなくなるぞ
993 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 13:48 ID:ucAZcZzF0: >>985
なんだ、>>980は俺の最初の発言（>>979）に対していってたのか
それならそれでちゃんとアンカつけるか引用するかしてくれよ
中途半端な抜き出しは別のレスを指してるようにしか見えない

>>979が風が吹けば～ってくらいに荒唐無稽なのは認めるよ
現在の神聖スレが自然な姿って意見と挙げられたIP表示のデメリットに耳を貸さず
かといってIP表示（でボトルが黙った際）のメリットも具体的に挙げずに
IP表示IP表示言ってるから（なおかつ削除依頼まで出してアク禁依頼もしてる）
ぶっちゃけ穿った見方すればそうも取れるってだけだ

IP表示と神聖の他スレ出張に関しては、>>957を前提にすれば
「ボトル」に関してだけは、荒唐無稽でもない
他の神聖に関しては荒唐無稽かもしれないけどね

で、>>985でIP表示の具体的なメリットは挙げられたことで
IP表示のメリットもデメリットも十分に挙げられた
もうこのスレも終わりだし、あとはこれを元にした管理側の判断に任せようか
994 ：桜樹 ★ ：11/03/06 16:09 ID:???0: というわけで次スレです
MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ7
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1299395318/l50
995 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 16:27 ID:jLsM6CV00: スレ立てありがとうございます埋め
996 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 16:28 ID:zRF16NPy0: うめ
997 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 17:53 ID:DwrKu1ih0: >>994
乙です埋め埋め
998 ：(＞▽＜)さん ：11/03/06 18:19 ID:zu8tq8550: アク禁ひとつ手前の治外法権的なクズカゴに住んでると
俺たちには使命があるんだ！って幻想を持っちゃうのかね

黙ってくれるならもういいけど
999 ：(＞▽＜)さん ：11/03/07 00:46 ID:cEjX5u+A0: １０００！！！！！！
1000 ：(＞▽＜)さん ：11/03/07 00:51 ID:xrhW2Ybp0: 残念だったねぇ
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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