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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ6

1 ：neun ★ ：10/06/01 20:45 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1252271790/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

447 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 13:13 ID:sYlQS3Vq0

長時間でレス数が多いって感じだからなあ、内容も特に悪質だとは思えないし
レス数多いだけでダメなら未実装スレあたりかなり引っかかりそうだな
しかもあっちの場合はもっと短時間だ

448 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 15:27 ID:mTTgHVIF0

>>446
そもそもスレ違いってスレルール扱いじゃないの？
それだと削除理由にならないはず（テンプレでは自治推奨になってる
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/4

他にもスレ自体で話題になっていたのが正しいのなら依頼してるほうが個人的な嫌悪感によるものになるから
やっぱりテンプレ的にアウト依頼じゃない？
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/3

449 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 15:35 ID:sYlQS3Vq0

別に依頼そのものはいいと思うぞ
運営に判断してもらうだけなんだから、どちらがよくてどちらがダメってのもない気もする
ただ、依頼消すなら理由くらい書いて欲しいとこだけど

450 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 15:41 ID:mmXKPpQG0

>>444
いろんな依頼を無料で受けてるのだからストレスたまってたんじゃないか？
相手も人間だから〜ってのもあるし、俺ら的にはここ以外上質なRO掲示板がないってのもあるしね
ぶっちゃけ削除人がどんな人でも俺らには何もできないのが現状だし（最悪アク禁されるだけだし）、
誰かを叩きたいおかしなのが沸いて、便乗叩きされるだけだよ
ただ、大魔王様の考えとその削除人（いるのなら）が同じ考えじゃない可能性は否定できないな

>>446
スレ違いに対して荒らし返して相手が動かないから削除依頼とか、相手を荒らし扱いしてる割には全然自治してないのが問題だな
自身も荒らしだし余計にな…
テンプレにもあるけど話題妨害目的じゃないのだから、放置で対応できるかと

451 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 17:55 ID:UQRmqSmP0

>>449
全面的に同意。

452 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 22:27 ID:vRLUcOBD0

>>442
状況説明も何も大体は対象のスレを見れば済む話であって
過剰な付帯状況の説明なんていらないでしょ（ここまで憶測

しかも削除依頼にはガイドラインからの引用がいる（番号提示でも通るけど
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/334
例外としてスパムであればGLを挙げずにやっても依頼が通るけど
910と912にはそれがない（ここまで事実

基本的にGLに該当するかを見るわけで
910でやってた906への反論でいうなら、ローカルルールにあたるスレチ云々に対して反論をする必要はない
するならせめてGL2の「同一人物と見られる悪質的な短時間での多量の発言」を否定するべきだった（ここまで憶測

そんでもって、反論しますなんて言う切り出しから始めてるから
削除されてもおかしくはないグループにはいったんじゃないの、って言ったんだよ
常に何でもかんでも削除されるわけじゃないし
削除されなかったと言ってそれが問題じゃないわけでもない（ここまで憶測

453 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 23:11 ID:mmXKPpQG0

>>452
>状況説明も何も大体は対象のスレを見れば済む話であって
>過剰な付帯状況の説明なんていらないでしょ（ここまで憶測
説明を装った相手への攻撃はいらないね
今回の場合が過剰かどうかはまた別問題だけど
基本的に状況説明の必要性は削除人の労働時間の短縮にあると思われ
よって、結局はスレを見るにしても理解しやすくするため前後のスレの状況や注意点は必要なんじゃないかな

>しかも削除依頼にはガイドラインからの引用がいる（番号提示でも通るけど
>910と912にはそれがない（ここまで事実
912のログはまだ出てないよ
913にはGL指定が出てる

>基本的にGLに該当するかを見るわけで
>910でやってた906への反論でいうなら、ローカルルールにあたるスレチ云々に対して反論をする必要はない
それはつまり906のスレチ云々は論外だって意味でもあるよね？

>するならせめてGL2の「同一人物と見られる悪質的な短時間での多量の発言」を否定するべきだった（ここまで憶測
スレチでなければ悪質でないはずじゃないかな？
スレチである＝悪質な荒らしであり削除を求めるって話じゃなかったっけ？

>そんでもって、反論しますなんて言う切り出しから始めてるから
>削除されてもおかしくはないグループにはいったんじゃないの、って言ったんだよ
それこそ一行目だけ見て削除するような削除人じゃ、今後の依頼には相当気を使わないと行けないだろｗ
さすがにそれはないと思う

454 ：(＞▽＜)さん ：10/11/02 23:55 ID:vRLUcOBD0

いまさらいうのもあれだが910と912にだけ言及していて913は目に入ってなかった
気が向いたら見る

>>453
>よって、結局はスレを見るにしても理解しやすく〜
>>438で削除依頼スレの5が提示されたようにあっても悪くない
一般に「過剰な」ものは要らないという話
今回の内容に関しては特に言及してない

>912のログはまだ出てないよ
>>438

>それはつまり906のスレチ云々は論外だって意味でもあるよね？
論外というか書いたら削除とかではなく
管理側はこれを無視すべきであり削除理由にするべきはない
これは俺の主観

>スレチである＝悪質な荒らしであり削除を求めるって話じゃなかったっけ？
RO板を除くほぼすべてのMMOBBS共通のガイドラインでは
「同一人物と見られる悪質的な短時間での多量の発言」ではなく
「同一人物と見られる会話が不可能なほどの悪質的な短時間での多量の発言・スレッド」となっていたので
悪質的というのは発言のインターバルに関するものだと考えていた。
これに関して俺の認識には自信がない。

>それこそ一行目だけ見て削除するような削除人じゃ、今後の依頼には相当気を使わないと行けないだろｗ
>さすがにそれはないと思う
これは俺の完全な主観だけど
910と912は削除要請の体を繕ってるだけで本質的に反論自体が目的の投稿に見える

910の投稿は自分の反論の裏付けにレス番引用を持ち出してるのであって
それを削除依頼扱いにしてるのは後付にしか見えない
>以下反対派の書き込みで酷い荒らし発言のみ記載します。
>(可能なら削除を望みますが、たぶん削除は意味ないでしょうね)

912は依頼の形態も内容も論外

ところで俺は何をこんなに頑張ってるんだろう、、

455 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 06:11 ID:/HNvuLi50

>>454
レスさんくす

>一般に「過剰な」ものは要らないという話
>今回の内容に関しては特に言及してない
この点は同意

>912のログはまだ出てないよ
>>438
出てたな、ｽﾏｿ

>悪質的というのは発言のインターバルに関するものだと考えていた。
>これに関して俺の認識には自信がない。
それも一つの解釈であってると思う
悪質自体の定義は削除人が決定することなので断言できないけど、一般的には
AAを連続して貼り付けるなどしてスレッドの意義（情報交換等）を妨害した場合に認定されると思う
今回の件は削除依頼者がスレチ話題を止めない＝悪質と言ってるから当らないね

>これは俺の完全な主観だけど
>910と912は削除要請の体を繕ってるだけで本質的に反論自体が目的の投稿に見える
俺にもそう見える、一方的な主張の入った削除依頼に対して不安になって書き込み、
ついでに相手側の削除対象になりそうな依頼をいれたと読める
ついでに言えば906なんかも相手を思い通りにしたくての削除要請だから、
この点によって削除したかと言えば疑問だよね

>912は依頼の形態も内容も論外
これは910の付帯情報にしか見えないから論外ってほどじゃないと思う

結論
なんで削除したかさ　っ　ぱ　り　わ　か　ら　ん
まぁ沈静化したのなら結果ｵｰﾗｲなのかもしれないが

456 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 06:32 ID:RwMsILyW0

利用者が変だ〜と思うような行動を取る場合は、一言説明をつけてくれれば、納得する板利用者も
責められることのない運営側も、どっちも幸せになれると思うんだけどねぇ

457 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 06:36 ID:e+t+qNvI0

souka、そうだな

458 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 07:04 ID:/HNvuLi50

だけど全部が全部公表できないから理由公表してないんだろうね
できる理由もあるとは思うが

459 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 08:23 ID:aB0WIY7h0

ラインを引くとその線ぎりぎりを歩こうとする輩が増えるから
見解とか理由は伏せているんでしょ。
あと、管理人によってもラインが異なるから滅多な発言はできないし。
Twitterのつぶやきすら公式発言と取られかねない世の中。

460 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 15:47 ID:EV4XL9RG0

子どもの喧嘩に同じ目線に立って誠実に対応なんてしてたら
匿名掲示板の運営なんてやってらんないだろう…

461 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 19:16 ID:/HNvuLi50

同じ目線に立って対応ってのは、一緒に喧嘩することじゃ・・・？
いざこざが多いのはそのとおりだろうし、
理由公開しない原因の一つに責任（社会的非難を鎮める事）を取りたくないからってのもあるだろうな
間違いや自分の私怨行為の責任取らされると掲示板がつぶれ兼ねない
まぁ今は他にRO掲示板がないからそれも難しいだろうが

ただ、ユーザー的にはできる限り公平であって欲しいって要望は誰でも持ってるだろう（一般論）
それとも、理屈はいいから俺の味方であって欲しいって意見の方が多いのか？・・・まさかな

462 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 19:50 ID:M701hhjT0

一部でも理由を公表したらその一部を公表した理由を説明しろとなり
一部公表したのなら他の全てを全てを公表しろとなる
そしてその理由に納得できる出来ないでさらに揉めるんじゃない？

463 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 21:06 ID:/HNvuLi50

だろうね
ただ、公表しなきゃしないで怪しまれたりもする
結局は何したって揉めるのは回避不能
運営側がどこで一線を引くかが問題だね

ここでは完全に公表しない
運営側が個人的感情で削除しようがしてまいが、それ自体は証明できない可能性が高い
神運営かゴミ運営かは問題にはできないだろうね
そこをもめるのも無意味
ただ、毎回削除パターンを検証していくと分かる事はあるかもしれない

ちなみにリアル公務員もこんな感じに各々裁量権を持っていて、
それに関して「不正を働いたって証拠」が無いと訴える事ができなかったりする。
税務署長が間違った課税をしても、間違った課税金額を証拠に違法請求としたところで、
国に賠償しなくて良いってことだ
裁判所的には税務署長が違法と知っており、自らの意思で誤課税したという証拠が無い限り、
誤って誤課税請求を送った場合もあるので、違法と認定できないとか言ってる

公務員はこういうのを悪用するから国民に嫌われやすい
つまりこの制度も嫌われやすいって点は実際問題としてある
ただ、嫌なら見るなよｗって反論も可能

464 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 21:07 ID:/HNvuLi50

すまん
>国に賠償しなくて良いってことだ
国「は」だったorz

465 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 21:40 ID:aB0WIY7h0

間違った課税は違法じゃなくて誤りじゃないか。
で、誤って徴収した分は遡って返還される。
例えは話術のバリエーションだと思っているが、こうもツッコミ所いっぱいだと
例え話否定派の陰謀じゃないかと勘繰りたくなる。

466 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 22:07 ID:/HNvuLi50

>>465
間違えたふりして嫌がらせ目的で誤課税請求してたら？
本人気がつかなければ搾取し放題だよ

>で、誤って徴収した分は遡って返還される。
こっちも本人が気がつくことが前提
誤りを突きつけてなお、返還しない場合は違法徴収の証拠だから今度は国賠法で請求できるね

>例えは話術のバリエーションだと思っているが、こうもツッコミ所いっぱいだと
俺の書き方にも問題あるんだろうけど、
さすがに一箇所だけで突っ込み所いっぱいと言われたのは初めてだ

467 ：(＞▽＜)さん ：10/11/03 22:39 ID:aJKnM/QZ0

その辺の話はここでするには飛躍しすぎじゃないの

>>455
今回の削除がまるで不思議じゃないので
分からないという意見が分からない
お互いに分かることはないんだろうけど


910と912でガイドラインの提示がなく削除依頼とは言えない投稿が行われこれが削除される
(この辺がブラックボックスなんだろうけど私的には別に問題だと思わない

が、依頼がなくても削除がなされることがあるので
削除人が目を押すことができた範囲で、独自の削除は行われ得ると考えられる

そして910と912が削除されたという事実は同時に
910と912、およびその指し示すスレに削除人の目が通されたと言い換えられるので
910と912の提示したレス番が削除されなかったという事実と合わせて
結果として910と912で希望された削除要望は書式不備ながら削除人に受け取られ
結果、削除に値せずという判断がなされたと考えられる

その「削除対象とならない判」を押された910と912を913で書式を改め再投稿
書式は守ってるが既に判定済みの削除依頼を行ったので問答無用で削除


自分ならそうするという話
偏見バリバリで言うけど、全ageと「反論します」という切り出しがあり得ない
こいつは自分望む通りにならないと削除依頼スレで跋扈することさえありうると予感してしまう
俺が削除人じゃなくてよかったね！

なんなんだろうこのテンション、、

468 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 01:50 ID:x408p41C0

Ragnarok板の「スレ作成依頼スレッド('10/8/25)」がそろそろ450kB
目安箱スレに書くには早すぎるけど、忘れそうなので
容量オーバしそうになったら、目安箱への投稿をお願いします

469 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 06:32 ID:NwOjskuw0

>>467
>その辺の話はここでするには飛躍しすぎじゃないの
話全体を読めば飛躍じゃないですよ、そのような態度が嫌われる要因になるって話。法律云々は例題かと

>今回の削除がまるで不思議じゃないので
>分からないという意見が分からない
>お互いに分かることはないんだろうけど
自分に譲れない物があると他人の意見を素直に聞くことはできなくなりますよ
最後の一文で「私はどのような状況でも理解する気はない」って言ってます

>910と912でガイドラインの提示がなく削除依頼とは言えない投稿が行われこれが削除される
913ではガイドラインの提示があるのに削除されてるから理解不能なのでは？
また上でも出てますが、ガイドラインの提示が無い依頼でも削除されてない物も出ているようです

>そして910と912が削除されたという事実は同時に
>910と912、およびその指し示すスレに削除人の目が通されたと言い換えられるので・・・
>結果、削除に値せずという判断がなされたと考えられる
削除した＝当該レスを確認したとまでは言えないかと、言葉使いが気に入らないだけで消す可能性もありと大魔王様はテンプレに書いてますよ
906なんかも依頼先が消されて無いところを見るとまったく見てない可能性もある
拳聖スレに偏見持ってたりしてね、触らないほうが良いとか

>その「削除対象とならない判」を押された910と912を913で書式を改め再投稿
>書式は守ってるが既に判定済みの削除依頼を行ったので問答無用で削除
これは理解不能、削除する理由としてはかなり無理があるかと
判定済みの依頼だからって消す理由はない、問題は判定済みだと依頼者にも分かっているにもかかわらず何度も依頼する場合(この場合は荒らしとして削除が有りうる)。
削除済みの依頼をあえて消すのなら既に削除した、またはしなかった依頼、重複依頼なども全て消すでしょう（必要ない＝消すという行動だから）
また、913は「ＧＬ指定がなかったため」削除されたようなので」と書いてますし、荒らし目的と判断するにはあまりにも早すぎるでしょう
よってやっぱり不自然さが消えないな

>偏見バリバリで言うけど、全ageと「反論します」という切り出しがあり得ない
>こいつは自分望む通りにならないと削除依頼スレで跋扈することさえありうると予感してしまう
こんな予感だけで問答無用な削除する削除人なら相当叩かれるだろうな
大魔王様がこれを削除人にしておくかすら疑問
削除人は管理人じゃないんだから、ある程度誠実に行動しなきゃだめっしょ(ボランティアとは言え自分で望んでやってるんだし)
そもそも偏見ばりばりで言うのなら、909,911も煽ってる奴が削除依頼とか、随分良い身分だなｗってなる

>なんなんだろうこのテンション、、
男は闘争本能があるから自分の意見を否定されると反発しやすいんだよ
それを知識として分かってないと感情の赴くままにそうなる、俺も昔は結構あった

470 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 17:04 ID:KObIMQv70

分からなそうにしてる人がいたからその人に対して
俺はこう考えたけどこの理解の仕方はどうよ、という提示でしかないので
それを分からないと言われてしまうと手の打ちようがないし
それは相手にとっても同じということで

あーこの辺が納得いってないのねじゃあ俺の話を聞いてもしょうがないな
的な確証を得たので俺から言うことは終わりかな

471 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 17:53 ID:NwOjskuw0

個人の意見としては参考になるんだけど、
客観性がかけてて的を得ている感じじゃなかった

>俺はこう考えたけどこの理解の仕方はどうよ、という提示でしかないので
どうよ？って聞いてるわりには相手の意見は聞かないんじゃ議論じゃなくて、同調して欲しいだけなのかな

>それを分からないと言われてしまうと手の打ちようがないし
>それは相手にとっても同じということで
同じではありませんよ
意見に対して反論されてるのに、相手が理解しないから悪いって考えは議論じゃなくて自分の意見を押し付けてるだけかと（だから相手も理解できないし、相手側が自分に同じことしても理解できない）
相手の反論に対して正当に再反論できなきゃ相手が正しいし(的を得てない反論は論外)、そもそも議論ではなく妄想なら議論なんて意味ないしね
主観的要素（自分の意思で左右できるところ）で判断すると結局は自分の都合の良いところに行くし、議論で負けた人はそこに逃げる事が多い
「私の考えではどのような状況・結果・事実の提示があっても譲れませんな」って人は議論に参加する資格がないってのが国際的な議論の基本知識。

でもまぁ一つの可能性はつぶれたから、その点は意見提供に感謝しています。
さて、狩りでも行って来るか

472 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 21:02 ID:LERuivyl0

長文ウザイ、やってるの1人だけだけど
無駄な引用しないでまとめて簡潔に答えれないのか

473 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 21:15 ID:ZshNi77n0

やたらと長文書き込む人は、文章をうまくまとめられず、言いたいことの半分も伝わってこないって、ばっちゃが言ってた。

474 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 21:25 ID:ZtKWma7q0

最近のログが長文だらけではないか

475 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 21:26 ID:F1q+G1sO0

過去ログの書き込みが長文すぎて読む気しないから、誰か三行で纏めてくれ

476 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 22:00 ID:t+2ZFgXx0

全然読んでないけど要はレス消されて逆ギレしてるだけだろ？

477 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 22:48 ID:NwOjskuw0

>>472-476
煽り乙

478 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 23:15 ID:KObIMQv70

これもしかしてID変えて俺が煽ってると思われちゃうのかしら

479 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 23:16 ID:t+2ZFgXx0

IDにカーソル合わせてびっくらこいたわ

480 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 23:30 ID:ZshNi77n0

煽り乙とかはどうでもいいから、次からは、もっとわかりやすく頼む。

481 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 23:36 ID:5SIex8dp0

>>477を見て相手にしてはいけない種類の人だと悟りました
これは救い様のない○○

482 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 23:42 ID:Z0j9nICs0

>>472-476を煽りっつって一蹴しちゃう>>477も問題だけど、
それ以降、特に>>481とか完全な煽りだよな？
ここは管理板だから書き込む内容にはもっと気を使ったほうがいいんじゃないか？

483 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 23:46 ID:ZshNi77n0

因果応報じゃないのかな。

>>477自体が煽りだし、それにつくレスもまた煽り。
削除依頼出したら、通るかもね、この二つ。

484 ：(＞▽＜)さん ：10/11/04 23:58 ID:F1q+G1sO0

>>477
そんなことより無駄な引用を使った長文書くくらいなら三行で纏める努力をしろカス

485 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 00:05 ID:ZEYecidg0

ここが新たな神聖スレか

486 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 00:11 ID:T1WVEYvc0

管理板でも削除やアク禁はあり得る。
荒らし行為にどこまで寛容(RO板寄りorLiveRO寄り)だったかはちょっと覚えてないが。

487 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 00:14 ID:FDg2N4Q70

頑張って>>469を読んだ結果、他人のレスを使って自分の思いを語っているだけだった

>それを知識として分かってないと感情の赴くままにそうなる、俺も昔は結構あった
最後のこれ見た吹いた。今もだろｗ

488 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 02:34 ID:D5/QnTCH0

まぁここで短時間で大量の書き込みが増えた事を見れば何がどうなってるのか分かるね
仲間でも集めてきたんじゃない？
さすがにここで荒らしするのに同一回線からはやらないでしょｗ
家に多数の回線持ってたり、仕事用回線使うのとかもいるからな（俺の知り合いにもいる荒らしてる訳じゃないがｗ

というかスレチ多すぎだから話し合い意外の煽りは本気で止めたほうが良い
これ以降はただの批判や罵倒はスルーしていきましょい
自治もせんと削除はありえない

489 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 02:54 ID:c36tc6pe0

神聖スレでも見て来れば？

490 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 02:56 ID:PeVu/ykV0

ほらやっぱり俺がやったとか言い出してる
お前と散々にゃんにゃんしてきた俺に対して吐く言葉がそれ？

「仲間を集めてきた」等の必死さに免じてなかったことにしてやるけどさ
話し合いしてたら煽って良いとかご都合主義な事言うのはほどほどにしとけ

な？

491 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 02:57 ID:n8hsVLyC0

仲間を集めた…×
連日の流れに業を煮やして俺も俺もと書き込んだ…○

ID:NwOjskuw0が消えてから擁護レスが付き始めた事を見れば何がどうなってるか分かるね

492 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 05:52 ID:J6+V4rXl0

神聖さまに突っ込め！スレ47人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1288105371/

新着が増えまくってるから見て見れば、すごい神聖様が沸いてるのなｗ
俺も参加したいところだけど、ここでやると管理組合に目をつけられるからこっちでやらないか？
どうせ釣れるだろうし

493 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 09:46 ID:J6+V4rXl0

以下通常の流れに戻る

494 ：(＞▽＜)さん ：10/11/05 09:53 ID:c36tc6pe0

わーい

495 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 02:39 ID:NPvULDBD0

エース君がアク禁されたっぽいのは大変喜ばしいことなんだが、予想通り巻き添えアク禁くらったなinLiveRO板

496 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 05:34 ID:lt7n52LA0

どうせなら参考までにリモホを晒してはくれまいか

497 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 05:40 ID:MrcJB0Mi0

アク禁スレで暴れてたのもエースじゃないかって言われてるし
chb.mesh.ad.jpが濃厚っぽいが本当のところはどうなんだろうね

498 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 06:16 ID:7m7aOkFm0

アクセス禁止に関するスレッド5
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/

ここでダメなら何かやったんじゃないのか？
ただの巻き添えなら個別に対応してくれるだろ

499 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 06:23 ID:nHBeumdb0

個別に回避出来たら最初から巻き添え食らわせたりしないでしょ。

500 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 06:33 ID:7m7aOkFm0

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/3
だそうだ

501 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 10:37 ID:go6zAY3G0

俺は何もしてないのに巻き添え喰っちゃったよって時は
ここで広域規制の解除を要請するんじゃなくてISPに連絡入れるんだよ

502 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 21:07 ID:NPvULDBD0

>>496
ホスト:flh1acr210.chb.mesh.ad.jp
です

>>497
お察しのとおりです。

>>498,500
>499氏が言うように個別に弾ければ、巻き添えなんて起きないんでしょうけど。規制されてすぐ解除申請しても通るとはとても思えないのでしばらくは様子見しますよ。

>>501
ビッグローブのどこに連絡すれば良いかわからないですｗそういう方法もあるということは覚えておきます。

503 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 22:20 ID:YuFTqMZk0

>>501
ISPに何て報告する気だよ。ISPのabuse担当者も可哀想に。ISPに連絡するのは、そのISPがDSBLリストに乗ったときだけだろ。

MMOBBSの規制リストに乗りました、なんとかしてくれと言われても、ISPの人にできることないよ。
せいぜい報告者のIPを再割り振りする位だが、そんなんは、モデムの電源を一定時間切ってから入れなおすだけで
ISPに依頼するこっちゃない。

504 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 22:37 ID:7m7aOkFm0

>規制されてすぐ解除申請しても通るとはとても思えないのでしばらくは様子見しますよ。
管理組合に連絡だけはすべきだろ
広域規制を解除云々の話じゃない
っていうかほんとうに広域規制なのか？
ある程度地域絞れるんだがな

こっちで例のやつが暴れだしたんじゃないかと疑わしくなってきた

505 ：(＞▽＜)さん ：10/11/06 23:05 ID:go6zAY3G0

適当言った
認める
許して

506 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 03:49 ID:7UyrP3Dc0

chb.mesh.ad.jpは、当分解除されないか…。
liveroまで規制されたみたいだし。

変なやつと同じ地域にいるとたまらないな…；

507 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 04:17 ID:j2qukSSK0

2chの規制なら対応フローも出来上がっているし、実際に強制解約まで至った例もあるようだけどね。
ただ、一介の掲示板程度ではISP側の対応なんてまず望めないだろうね。あるとすれば触法行為の場合くらい。

508 ：495 ：10/11/07 05:56 ID:deSylDPy0

>>505
間違いは誰にでもあるので、あまり気にしなくても宜しいかと。

>>506
当方もchb.mesh.ad.jpなんですが、こちらの方はRagnarok板は書き込めるんですよね・・・
ほんと、変な奴が同じ地域にいるとたまったもんじゃないですね。

509 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 08:45 ID:1EZRt0XS0

MPK動画リンク貼ったんだけど、削除依頼スレにキャラ晒しで依頼あって、規制くらったんだけど。
これって動画のMPKした側の依頼なんじゃねーの？

管理人まじ動画見て判断したのかこれ？

510 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 08:49 ID:dzOBYVUa0

>>509
いや、いくらなんでもマルチポストしすぎだろ。それだけでアク禁対象になっておかしくない。
あと、MPK（相手が悪）であっても、MMOBBSでは晒し禁止だから、削除されるのは当然。

結論：お前が悪い

鯖板の晒しスレで存分にやってくれ。そっちは誰も止めないし歓迎されると思う。

511 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 08:52 ID:1EZRt0XS0

いや、俺が書き込んだのは一度だけなんだが…。

晒しにはならんと判断して貼ったんだけどなぁ。名前が出てくる訳じゃないし。
管理人が動画見て判断したんだったらいいんだが、削除依頼スレも同一犯だし、なんか納得しねぇ〜。

512 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 09:04 ID:dzOBYVUa0

>>511
一度だけでも、削除ガイドラインには抵触するわ。BOTやMPKだろうと、キャラ名晒すとアウト。
アク禁対象ガイドラインは公開されてないから抵触したのかどうかは知らん。

削除依頼スレの最初の１つはわたしだが、あとのマルチポスト抽出は誰が依頼したのかは誰だか不明。
よくぞあそこまで抽出したもんだとは思うが。

再読み込みする前のログに残ってた削除対象書き込み（IP表示されるスレだったｗ）
＞933 (^ー^*)ノ〜さん sage 10/11/06 17:27 ID:p3173-ipad45hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞癌社員大暴れ
＞ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm(略)

よくアク禁される保土ヶ谷のIPだね。これは今回の晒し以外にも、業者spamに使われたりするし
別件巻き込みもありそう。最近は、chb.mesh.ad.jpも範囲でアク禁されてるみたいだし、どっちかに
引っかかってんじゃねーの？

同じISPだったか、同一人物の別IPと判断されたのかはわからんけど。

513 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 10:11 ID:avHyj6DU0

クレイジーウィードの奴ならばっちり名前出てたろ
同一犯って依頼者が1人だってことを言ってるのか？イミフ
まあ削除依頼スレに凸しちゃうような人が規制されるのはありがたいことだと思ってるよ

514 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 10:12 ID:VHczzPTR0

>>512
「スレをバックグラウンドで開く」機能が使える専ブラなら
全スレを選択してバックグラウンドで開いて、そっからログ検索すれば
マルチポストの抽出はめっさ楽だよ

515 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 10:20 ID:1EZRt0XS0

>>513MPK犯乙。

名前なんて出てたか？コメントで色々書いてあるのは分かるが。ソレのことじゃねーよな？
俺が貼った時間ではコメ13件だったし。
削除依頼スレでこの件に関わってるのが、ID:u+hOkw8f0だから同一犯って言ったんだよ。
削除依頼スレに書き込んだのはミスってた。スマソ。

516 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 10:24 ID:dzOBYVUa0

もしかして>>513も削除対象か？ｗ

517 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 10:38 ID:MBj6n3OE0

出てたか？じゃねえよ

518 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 11:02 ID:avHyj6DU0

キャラ名は動画内にしっかりと映ってる

>>516
クレイジーウィードはスキル名だよ

519 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 11:12 ID:1EZRt0XS0

ばっちり、しっかり、映ってるなら俺は貼らねぇよ。
見直してみたが、カーソルが合った瞬間に見える程度だったろ。

と思ったけど、MPKした側じゃなくて、MPKされた側のが映ってるな…orz
MPK犯乙に対して反論ないとこ見ると、本物か。

BBSに貼らなきゃ良かったな。
こんなんやったもん勝ちじゃねーかよ…。

520 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 11:14 ID:MBj6n3OE0

あれは世間一般では「ばっちりしっかり」と言うレベルだ

日本の違法操業を暴く！とか言いつつ
運送会社の倉庫に忍び込んでクジラ肉盗んでオマケに自分で食って逮捕された緑豆と
理屈の展開が同じじゃねーか

521 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 11:15 ID:1EZRt0XS0

やけに必死な反論するんだな。まぁいいけど。

522 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 11:22 ID:MBj6n3OE0

まあMPK犯だって言う妄想をどうしても貫きたいなら
ここで突っ込んでる奴も全部同一人物なはずだから
公開串がほぼ全て規制されてるここでIDを使い分ける方法を探し出した上で
自演してます！って運営に泣き付いてみればいいんじゃね？

523 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 11:24 ID:1EZRt0XS0

いや名前出てた時点でアウトじゃん。もういいよ。

524 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 11:27 ID:MBj6n3OE0

そうかそうか
つまり立つ鳥跡を濁したかっただけか

525 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 11:27 ID:dzOBYVUa0

>>518
さんきゅー。転生キャラが１体もいなくて３次は職業の名前すら覚えきってないから、スキル名は知らなかったんだｗ

結局、晒し動画は、理由がどうあれ削除対象。
アク禁された奴が、「晒しにはならんと思った(>511)」と言っても無駄。

それだけのことだね。

526 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 12:38 ID:5henlvYb0

終わってから言うのもなんですが、「カーソルが合った瞬間に見える程度」って、コマ送りとか一時停止とかできん仕様なの？

527 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 13:03 ID:afdrELZr0

何を言っているのかよくわからんが
コマ送りや一時停止できるから名前がわかったんだと思うぞ

528 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 13:06 ID:9NG2oyIl0

それにしても例の動画、すごい反響ですね。

529 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 13:44 ID:5henlvYb0

>>527
コマ送りや一時停止できるのに「一瞬しか写ってないから晒しに当たらない」とか何言ってんの、つーツッコミ
MPK側の晒しに当たる事を納得していないようだったので

530 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 14:45 ID:rcR3DRGi0

どっちにしても通報は必要なレベル
ここでは晒し禁止なだけ
それ以上でもそれ以下でもない

531 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 20:06 ID:UZsTb1et0

さらし禁止てｗｗｗ名前でてる動画ならほかにも腐るほどあるだろアホか
それを動画作成者本人があげてる証拠なんてないんだぜ。ここの管理の矛盾すら理解してないのか

532 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 20:08 ID:qZzYvXdO0

マルポも含んでるんじゃないのかねぇ、あれは
消されてもやむなしというかなんというか

533 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 20:24 ID:5kVlTSF20

>>531
晒しでの削除依頼だから削除しただけのことだろう

こういう掲示板の管理はコンテンツに全く関わりのない第三者がやるのが一番いいんだけどな
コンテンツの内部事情とか感情論とか一切関係なく、淡々と管理ができるから

534 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 20:58 ID:F7mvhZA80

GLに抵触してたってだけのおはなし

535 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 22:31 ID:u+hOkw8f0

お、通報対応してくれたんだ。メシウマｗｗｗｗｗ
晒し厨は鯖板ヲチ板から出てこないで下さいね

536 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 22:40 ID:rcR3DRGi0

なら結局晒しは基本的に削除されるんだろ
上げ足取るみたいに管理がどうのこうの言ってないで、
自分のできることをやりな
あと名前出てる動画があるならここに貼ってみろよ
削除依頼出してやるからｗ
ちなみに叩き目的じゃない動画は意味ないからな？

537 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 22:56 ID:u+hOkw8f0

専用削除依頼の人おばかだなぁ

538 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 22:57 ID:rcR3DRGi0

最後の番号書いて無いのにな

539 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 22:58 ID:QIaRxR8Q0

これはこれは、ダマラム一生の不覚！

540 ：(＞▽＜)さん ：10/11/07 23:58 ID:G0Tbt7FT0

お褒めに預かり恐悦至極！

541 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 00:11 ID:yT2vvyo30

>>533
お前管理人が癌と関係あるとおもってんの？

542 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 00:23 ID:ZL1C8uiR0

なにそのROプレイヤーは全員癌社員理論

543 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 01:31 ID:bvKPR2580

>>541
俺自身はそんなこと思っちゃいないが
本気でそう思ってるか、そう周りに思わせたい輩がいるってだけ

第三者云々は掲示板の運営の話
掲示板を管理するのはROプレイヤーがいいのか、そうでない人間がいいのかって考えた時に
裁判官みたいに、第三者が公平な視点から判断を下せる立場の人の方が楽なんだろうなー、と漠然と思ったってだけ
だからって今の運営に異を唱えるつもりは全くない

今はどうかしらんが、大規模MMO追い出されて移転してきた時の管理人はROプレイヤーだったんだっけ？

544 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 01:35 ID:tbDLzrkC0

要はマニュアル通りに粛々と対応するのが良いっつっだけだろ
例えの方で無駄な話するなよ

545 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 05:45 ID:Cz8ajMfq0

マニュアルどおりだと規定の裏をついた奴が出てくる
それに対応するには趣旨を設けて正当性を導き出せる人間じゃないとだめ
ＲＯプレイヤーが管理人に相応しくないか否かについては一概に言いがたい。
ＲＯプレイヤーじゃないと内容を理解するのに時間と手間がかかりすぎる、
しかしＲＯプレイヤーだと偏見が入る。
一番良いのはＲＯプレイヤーで偏見のない人がやることだな。
これはある程度規定を作成すれば良い感じにできる。

ただ、全員が認める管理人なんてものは存在できないのは認めるべし
いろんなキチがいるからﾅｰ

546 ：(＞▽＜)さん ：10/11/08 08:51 ID:Pph1rquS0

理想を語るのは構わないが、それらの人が「無償で」やってくれないと成り立たないわけだ

マニュアルは、全員がある一定Lvの運用を可能にするツールで、運用を完璧にするツールじゃない
逆に言えば、ある一定の判断はマニュアルに任せ、それ以上の事態には「話しあって」決めればいい
それは今の運営システムと同じだと思うけどね

誰一人ミスなく完璧に判断し運営するシステムなんて存在しない
ましてや、そんな人材が無償で、こんなマイナーな板管理をやってくれるとか、可能性は限りなくゼロ

ようするに今の運営は、RO好きのメンバーが無償で行ってこそ成り立ってるものなのよ
第３者云々とか、雇用費が出ないとこで実現できると本気で思ってるなら妄想だよ
思ってないのに口するなら、ないものねだりの愚痴だ。愚痴は愚痴スレにでも書いとけ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)