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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ6
[463:(＞▽＜)さん (10/11/03 21:06 ID:/HNvuLi50)]
だろうね
ただ、公表しなきゃしないで怪しまれたりもする
結局は何したって揉めるのは回避不能
運営側がどこで一線を引くかが問題だね
ここでは完全に公表しない
運営側が個人的感情で削除しようがしてまいが、それ自体は証明できない可能性が高い
神運営かゴミ運営かは問題にはできないだろうね
そこをもめるのも無意味
ただ、毎回削除パターンを検証していくと分かる事はあるかもしれない
ちなみにリアル公務員もこんな感じに各々裁量権を持っていて、
それに関して「不正を働いたって証拠」が無いと訴える事ができなかったりする。
税務署長が間違った課税をしても、間違った課税金額を証拠に違法請求としたところで、
国に賠償しなくて良いってことだ
裁判所的には税務署長が違法と知っており、自らの意思で誤課税したという証拠が無い限り、
誤って誤課税請求を送った場合もあるので、違法と認定できないとか言ってる
公務員はこういうのを悪用するから国民に嫌われやすい
つまりこの制度も嫌われやすいって点は実際問題としてある
ただ、嫌なら見るなよｗって反論も可能
[464:(＞▽＜)さん (10/11/03 21:07 ID:/HNvuLi50)]
すまん
>国に賠償しなくて良いってことだ
国「は」だったorz
[465:(＞▽＜)さん (10/11/03 21:40 ID:aB0WIY7h0)]
間違った課税は違法じゃなくて誤りじゃないか。
で、誤って徴収した分は遡って返還される。
例えは話術のバリエーションだと思っているが、こうもツッコミ所いっぱいだと
例え話否定派の陰謀じゃないかと勘繰りたくなる。
[466:(＞▽＜)さん (10/11/03 22:07 ID:/HNvuLi50)]
>>465
間違えたふりして嫌がらせ目的で誤課税請求してたら？
本人気がつかなければ搾取し放題だよ
>で、誤って徴収した分は遡って返還される。
こっちも本人が気がつくことが前提
誤りを突きつけてなお、返還しない場合は違法徴収の証拠だから今度は国賠法で請求できるね
>例えは話術のバリエーションだと思っているが、こうもツッコミ所いっぱいだと
俺の書き方にも問題あるんだろうけど、
さすがに一箇所だけで突っ込み所いっぱいと言われたのは初めてだ
[467:(＞▽＜)さん (10/11/03 22:39 ID:aJKnM/QZ0)]
その辺の話はここでするには飛躍しすぎじゃないの
>>455
今回の削除がまるで不思議じゃないので
分からないという意見が分からない
お互いに分かることはないんだろうけど
910と912でガイドラインの提示がなく削除依頼とは言えない投稿が行われこれが削除される
(この辺がブラックボックスなんだろうけど私的には別に問題だと思わない
が、依頼がなくても削除がなされることがあるので
削除人が目を押すことができた範囲で、独自の削除は行われ得ると考えられる
そして910と912が削除されたという事実は同時に
910と912、およびその指し示すスレに削除人の目が通されたと言い換えられるので
910と912の提示したレス番が削除されなかったという事実と合わせて
結果として910と912で希望された削除要望は書式不備ながら削除人に受け取られ
結果、削除に値せずという判断がなされたと考えられる
その「削除対象とならない判」を押された910と912を913で書式を改め再投稿
書式は守ってるが既に判定済みの削除依頼を行ったので問答無用で削除
自分ならそうするという話
偏見バリバリで言うけど、全ageと「反論します」という切り出しがあり得ない
こいつは自分望む通りにならないと削除依頼スレで跋扈することさえありうると予感してしまう
俺が削除人じゃなくてよかったね！
なんなんだろうこのテンション、、
[468:(＞▽＜)さん (10/11/04 01:50 ID:x408p41C0)]
Ragnarok板の「スレ作成依頼スレッド('10/8/25)」がそろそろ450kB
目安箱スレに書くには早すぎるけど、忘れそうなので
容量オーバしそうになったら、目安箱への投稿をお願いします
[469:(＞▽＜)さん (10/11/04 06:32 ID:NwOjskuw0)]
>>467
>その辺の話はここでするには飛躍しすぎじゃないの
話全体を読めば飛躍じゃないですよ、そのような態度が嫌われる要因になるって話。法律云々は例題かと
>今回の削除がまるで不思議じゃないので
>分からないという意見が分からない
>お互いに分かることはないんだろうけど
自分に譲れない物があると他人の意見を素直に聞くことはできなくなりますよ
最後の一文で「私はどのような状況でも理解する気はない」って言ってます
>910と912でガイドラインの提示がなく削除依頼とは言えない投稿が行われこれが削除される
913ではガイドラインの提示があるのに削除されてるから理解不能なのでは？
また上でも出てますが、ガイドラインの提示が無い依頼でも削除されてない物も出ているようです
>そして910と912が削除されたという事実は同時に
>910と912、およびその指し示すスレに削除人の目が通されたと言い換えられるので・・・
>結果、削除に値せずという判断がなされたと考えられる
削除した＝当該レスを確認したとまでは言えないかと、言葉使いが気に入らないだけで消す可能性もありと大魔王様はテンプレに書いてますよ
906なんかも依頼先が消されて無いところを見るとまったく見てない可能性もある
拳聖スレに偏見持ってたりしてね、触らないほうが良いとか
>その「削除対象とならない判」を押された910と912を913で書式を改め再投稿
>書式は守ってるが既に判定済みの削除依頼を行ったので問答無用で削除
これは理解不能、削除する理由としてはかなり無理があるかと
判定済みの依頼だからって消す理由はない、問題は判定済みだと依頼者にも分かっているにもかかわらず何度も依頼する場合(この場合は荒らしとして削除が有りうる)。
削除済みの依頼をあえて消すのなら既に削除した、またはしなかった依頼、重複依頼なども全て消すでしょう（必要ない＝消すという行動だから）
また、913は「ＧＬ指定がなかったため」削除されたようなので」と書いてますし、荒らし目的と判断するにはあまりにも早すぎるでしょう
よってやっぱり不自然さが消えないな
>偏見バリバリで言うけど、全ageと「反論します」という切り出しがあり得ない
>こいつは自分望む通りにならないと削除依頼スレで跋扈することさえありうると予感してしまう
こんな予感だけで問答無用な削除する削除人なら相当叩かれるだろうな
大魔王様がこれを削除人にしておくかすら疑問
削除人は管理人じゃないんだから、ある程度誠実に行動しなきゃだめっしょ(ボランティアとは言え自分で望んでやってるんだし)
そもそも偏見ばりばりで言うのなら、909,911も煽ってる奴が削除依頼とか、随分良い身分だなｗってなる
>なんなんだろうこのテンション、、
男は闘争本能があるから自分の意見を否定されると反発しやすいんだよ
それを知識として分かってないと感情の赴くままにそうなる、俺も昔は結構あった
[470:(＞▽＜)さん (10/11/04 17:04 ID:KObIMQv70)]
分からなそうにしてる人がいたからその人に対して
俺はこう考えたけどこの理解の仕方はどうよ、という提示でしかないので
それを分からないと言われてしまうと手の打ちようがないし
それは相手にとっても同じということで
あーこの辺が納得いってないのねじゃあ俺の話を聞いてもしょうがないな
的な確証を得たので俺から言うことは終わりかな
[471:(＞▽＜)さん (10/11/04 17:53 ID:NwOjskuw0)]
個人の意見としては参考になるんだけど、
客観性がかけてて的を得ている感じじゃなかった
>俺はこう考えたけどこの理解の仕方はどうよ、という提示でしかないので
どうよ？って聞いてるわりには相手の意見は聞かないんじゃ議論じゃなくて、同調して欲しいだけなのかな
>それを分からないと言われてしまうと手の打ちようがないし
>それは相手にとっても同じということで
同じではありませんよ
意見に対して反論されてるのに、相手が理解しないから悪いって考えは議論じゃなくて自分の意見を押し付けてるだけかと（だから相手も理解できないし、相手側が自分に同じことしても理解できない）
相手の反論に対して正当に再反論できなきゃ相手が正しいし(的を得てない反論は論外)、そもそも議論ではなく妄想なら議論なんて意味ないしね
主観的要素（自分の意思で左右できるところ）で判断すると結局は自分の都合の良いところに行くし、議論で負けた人はそこに逃げる事が多い
「私の考えではどのような状況・結果・事実の提示があっても譲れませんな」って人は議論に参加する資格がないってのが国際的な議論の基本知識。
でもまぁ一つの可能性はつぶれたから、その点は意見提供に感謝しています。
さて、狩りでも行って来るか
[472:(＞▽＜)さん (10/11/04 21:02 ID:LERuivyl0)]
長文ウザイ、やってるの1人だけだけど
無駄な引用しないでまとめて簡潔に答えれないのか
read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)