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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ6

1 ：neun ★ ：10/06/01 20:45 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1252271790/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

578 ：(＞▽＜)さん ：10/11/11 21:25 ID:61twE4z/0

>>575の返答が的外れすぎるｗ

579 ：(＞▽＜)さん ：10/11/11 21:26 ID:6qyNwsx30

乱立されたらアク禁されるだけさ

580 ：(＞▽＜)さん ：10/11/11 21:36 ID:ZUXzxAVg0

そもそも管理板でスレ立てるとか言っている時点で

581 ：(＞▽＜)さん ：10/11/11 21:37 ID:dioN72Oo0

アク禁止どこかライブロは糞スレ削除するだけで常時乱立してるよ
どこかに糞スレ乱立させてるけど余裕だぜｗｗｗとか書いてあったのを思い出した

582 ：(＞▽＜)さん ：10/11/12 13:34 ID:HDLSZ5Lr0

>>568
掲示板トップにある、スレ作成依頼スレへのリンク修正があるから
一部の管理人でしか対応出来ないのではないかと思う
その為、やや早めに作成依頼を出している

本音を言うと、容量オーバで書き込めなくなるのが心配なんだ
作成依頼スレの作成が後手に回るのは避けてもらいたい

583 ：(＞▽＜)さん ：10/11/12 14:35 ID:reK0ArwD0

そんなに心配なら自分で立候補すればいいとおもうよ。

584 ：(＞▽＜)さん ：10/11/12 14:50 ID:fLWyxD0k0

早めに依頼を出しているだけだったら何回も催促する必要はないよな
目安箱の流れが速くて埋もれてるってわけでもないんだしさ

585 ：(＞▽＜)さん ：10/11/12 15:45 ID:HDLSZ5Lr0

書いたのは、本スレの>>468と、目安箱>>489だけなんだ
目安箱>>491は別の人だな

501kBの報告で、オーバーする直前の報告ではあるし
無難な書き込みだとは思うが、どうだろうか

586 ：(＞▽＜)さん ：10/11/12 15:48 ID:3k3k1w0y0

管理側が何も言って来ない以上何の問題もなし
削除されたり何度も書き込まなくていい等言われたら止めればＯＫ

587 ：(＞▽＜)さん ：10/11/12 20:17 ID:WxM3dCrY0

>>585
どうしても書かかなきゃならない重要なことだったら
一時避難スレがあるんだし、そっち使えばいいと思うよ

588 ：(＞▽＜)さん ：10/11/13 13:57 ID:a2kSiWqo0

そこじゃ管理組合見てないでしょｗ

589 ：(＞▽＜)さん ：10/11/13 17:00 ID:BgHvSyXa0

実況板じゃあるまいし
新スレ立つのが多少遅れても問題になるようなスレはRO板には無い
なので、スレ作成依頼スレが存在しない/機能しない状態があっても致命的な問題ではない
目安箱にああやって依頼出したならあとは気長に待つしかないな
新スレ待ちの各スレ住人が避難する場所は一応あるし
作成依頼スレが無い間は作成依頼を保留して対応すればいい

590 ：(＞▽＜)さん ：10/11/13 19:15 ID:a2kSiWqo0

管理組合がそういう使い方しろっていうのならそうなんだね

591 ：(＞▽＜)さん ：10/11/13 19:21 ID:k1FpB/UY0

むしろ管理する人間ｗはすでにROやってないだろうしろくに見てないだろ

592 ：(＞▽＜)さん ：10/11/14 02:14 ID:R1KLtBHS0

削除とスレ作成の人はＲＯやってるボランティアっしょ

593 ：(＞▽＜)さん ：10/11/16 20:37 ID:ZsLWfyV90

物質スレの公序良俗に反する話題ってなんだったの？にゅぼん多いけど

594 ：(＞▽＜)さん ：10/11/16 21:55 ID:tt1Hnv1+0

別に俺ら削除をヲチしてるわけじゃないんだけどｗ

知ってる人もいるかもしれんから待ってみたらいい

595 ：(＞▽＜)さん ：10/11/16 21:58 ID:ZsLWfyV90

いやガイドラインにない運営の判断によるにゅぼんだからこのスレ的にも気になるじゃん

596 ：(＞▽＜)さん ：10/11/16 22:37 ID:tt1Hnv1+0

あんまり興味ないんだけどそれならGL6なんじゃないの？

見てきたけど「次元の狭間」しか関係のあるワードが出てこなかったって言うか
そもそも公序良俗なんてどこに書いてあったのだか
現地でさしつかえない形で聞いてきた方が早いかと

597 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 01:33 ID:ypW0G2KN0

公序良俗違反↓
公の秩序及び善良な風俗を害するものについて裁判官の判断で法的効力をなくす法律（既にある法律すら否定できる違法行為に対する最後の砦

秩序とは今現在のシステムのことであり、規則である。
風俗とは慣習をいう、エロではない
法的には普通これは使わない、最終手段で使用する。
適用されるのは自分の裸体をホームページで公開した場合とか、
憲法に反する法律ができた場合それを無効化するのに使われてる。

で、これをこの掲示板風に置きかえると、
この掲示板を運営するのを妨害する行為や、ＲＯ自体を悪い方向に誘導する発言が適用範囲となるはず。
具体的には、業者による宣伝、管理側への煽り・攻撃、ＤＯＳ攻撃や連投荒らし、ＲＭＴ誘導などが上げられる。




で、なにがあったわけ？

598 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 01:42 ID:6sOSbwzG0

>>593が「物質スレの公序良俗に反する話題」があったと
確信するきっかけになったレスが何処にあったのかわからないとこの話の必要性さえなくなる
というか単に自分の発言が消されたことをここで蒸し返してるだけにしか見えない

599 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 01:47 ID:FtNXBLx60

>>596-598
LiveRO削除板にばっちし「公序良俗に反する発言。」って書いてあるよー

600 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 01:55 ID:ypW0G2KN0

なんか公序良俗違反だけじゃなくて触ったのも削除されてる感じだな
何かを聞いて教えちゃったらしいが、ＢＯＴかＲＭＴかツールだろこれ

601 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 02:01 ID:6sOSbwzG0

>>599
あぁそっちかサンクス
なるほど

でも何が書いてあったか知ってる人間が出てこないことには何の話もできなくね？
スレの反応見る限り大抵の人間が不適当だと判断するものだということしかわかんないじゃん

602 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 04:44 ID:7KJYG1A00

削除される前に見た側からするとココで話題にするのもどうかと思うレベル

603 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 04:51 ID:IYj6AM+50

前置きは長くて忘れたけど、一番楽な自殺方法はなんですかって質問だったと思う

604 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 05:56 ID:ypW0G2KN0

そりゃ釣りっぽいな
本気で自殺したい人はそんな事聞かないし、検索で結果出すだろうしな。
削除自体は特に問題ないけど
公序良俗ってのはなんか違うな
万が一自殺にならないように書き込んだ人を思いやってって感じかな

605 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 06:25 ID:IYj6AM+50

自殺したいわけじゃなく前置きでなんちゃらかんちゃらだから知りたいって感じだった

606 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 10:01 ID:WoGEVx3W0

このご時世いつ必要になるかわからないので知識として知っておきたい。

みたいな書き込みだったと記憶
求めてたのが楽かキレイか迷惑かからないかは忘れた

607 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 10:23 ID:IYj6AM+50

ああなんだ自殺したいってのとあんまり変わらなかったのね

608 ：(＞▽＜)さん ：10/11/17 12:18 ID:FtNXBLx60

質問だけで触る奴がいなければスルーされてそうだ
内容的には質問自体よりも触った側に問題があるけど
触る奴が多いから質問自体も消したって感じだな

609 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 07:12 ID:dbgJBP0m0

公序良俗に配慮してる俺ｶｺｲｲ！みたいに
必要以上に騒ぎ立てて「触ってる奴を触る」奴等が多いからな
問題に"育て上げれば"削除もされるだろ

610 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 08:32 ID:g+e2nb8+0

削除されたのは削除依頼したからだろ
ここのレスは全部事後の話題

611 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 08:35 ID:0gPip/4b0

質問者のレス以外依頼されてないよ？

612 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 11:43 ID:lnm2qD3M0

>>611
質問者の質問と、それに対するコメントが削除された。

コメントに触ったものまで削除されたかまではチェックしてないので知らないが、話題が話題だけに、
連鎖あぼーんも当然かと。今回は、ごく普通の対応だったと思う。

613 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 20:05 ID:3/HY4Cth0

パッチスレ見てるとどのIPがそこを雑談スレにしてるのかよく分かるな
あの辺まとめて1週間ほど禁止はいきすぎかねぇ

614 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 20:06 ID:2C9ITGLB0

別に雑談しても良いんじゃない？要は度合いの問題でしょ。
例えば、
＞あの辺まとめて1週間ほど禁止はいきすぎかねぇ
とかね。

615 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 22:58 ID:7OOzhEcu0

言いたいことはわかるがな・・・パッチスレは雑談スレじゃあないのさ
つまりいつかは線引きをする必要があるってもんだ
そしてIP出てる今ならその判断がしやすいとは思うんだがね？

スレが終わりそうな頃に赤いHOSTの履歴を見て
つまらんことしか言ってないやつはブラックリスト入りくらいしても良いと思うぜ
件のけいおん君だってそいつらの同類だろう？

616 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 23:02 ID:2C9ITGLB0

言いたいことは分かるけど、もうちょっと言い方どうにかならんか。
なんかそんなにイライラする事でもあったのか？
まぁ、個人的にはIP表示してからは大分落ち着いてるし、このままもう少し様子見で良いと思うんだが。

617 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 23:16 ID:mwdrFQZp0

>>616
言い方何とかするのはお前さんの方だろう

>個人的にはIP表示してからは大分落ち着いてるし、このままもう少し様子見で良いと思うんだが。
と波風立てない物言いが出来るのに、

>別に（パッチスレで）雑談しても良いんじゃない？　（※括弧内はこちらで追加）
と、>>614の頭に書くんだから。

618 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 23:21 ID:0gPip/4b0

雑談アンチは情報乞食

619 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 23:25 ID:2C9ITGLB0

>>617
いやいや…匿名の掲示板で雑談抜きってのはどうなのさ〜。
度合いの問題でしょってその後書いてる訳だし、ちゃんと読んで貰いたいんだけど。

まぁ、俺の言い方で気分を害したのなら謝るよ。悪かった。

620 ：(＞▽＜)さん ：10/11/18 23:41 ID:7OOzhEcu0

言い方なんて上辺はどうでもいい問題だ
笑顔で敬語を振りまく詐欺師よりも無表情ぶっきらぼうで善良なヤツのほうがいいと思わないか？
もっとも俺はそのどちらでもないワケだが・・・

ま、俺だって今すぐ断罪しろとは言ってないつもりだったがね
ブラックリストに入れてもいいんじゃないかと言ったまでだ
つまり結局のところはまだ様子見、おたくと同じ意見なのさ

621 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 00:06 ID:Y3BsAPhl0

パッチスレの性格自体、
管理板の削除依頼スレやRO板のスレ立て依頼スレ、公知を書き写すスレみたいに
ノイズを一切認めないってものではない。
が、VIPか職叩きスレかと見紛うようなレスで埋め尽くされたらそれは最早「パッチスレ」ではないな。
IP表示で歯止めはかかったが相変わらず暴れてるのがいるのも事実。
匿名掲示板だからって、どんなスレでもどんな雑談をしていいって訳じゃないよ。

そういう状況に嫌気が差して>>613のような雑談否定派のレスに至った人間に対して
”頭”（≒第一声、冒頭）で「雑談をまず肯定」してから後付けで「要は〜」などという書き方をした上
無駄に元レスに噛み付いてるから要らん波風を立てることになる。

個人的には、パッチスレ見限って見なくなって久しいのでどうでもいいんだけどな。
（今回の流れ追うために最新スレは目を通した）

622 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 00:27 ID:0bHFjUIg0

そこまで噛み付くようなとこか？ｗ

623 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 00:28 ID:G1a/tt8P0

なにかに障ったんだろうな

624 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 00:34 ID:aSeG6KCO0

マジきもいわ・・・

625 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 00:47 ID:HIsXJG6R0

ちと気になったんだが、MMOBBS的にはWIKIの編集専用URLの書き込みってOKなのかな？
WIKI側ではセキュリティ上よそに持ち出すのはやめてくれってスタンスのようなんだが

626 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 00:50 ID:AnLl77X60

だめだろ

627 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 01:00 ID:HIsXJG6R0

そうなのか
削除依頼はされてるようだけど消されてないからOKなのかと思ったよ

628 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 01:09 ID:AnLl77X60

未確認なだけでしょ。しょうがないにゃあが消された上でならあれだが

629 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 01:14 ID:qjZNPo4O0

第三者だがパッチスレのアンチ見ていてうざいな
雑談はだめとか勝手にルール作る奴がいるのが一番困る
管理側の提示だけだとスレッドの進行を妨害するような行為は禁止しているが雑談は禁止していない
冗談も言えない掲示板とか嫌すぎるだろｗ
雑談でスレが進んでも損をする人もいなし、問題ない
線引きはスレッドの本来の目的を妨害してた場合だけだ

630 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 01:19 ID:whv4GAFw0

> WIKI側ではセキュリティ上よそに持ち出すのはやめてくれってスタンスのようなんだが

MMOBBSが、じゃなくてwiki側でNGといっているならNGだと思うんだけど・・・。

631 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 01:33 ID:HIsXJG6R0

>>629
んー、どうなんだろ？
雑談でスレが進んでパッチ情報が流れてしまうってのは
本来の目的を阻害しているとは言えないのかな？
程度の問題だと言われればそれまでだけど。

>>630
OKっていうか、MMOBBS内に書き込まれてもあえて削除とかしないよってスタンスなのかと…
まぁ>>628だと思っておく
1日半も未確認ってのもどうかと思うけどね…

632 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 02:37 ID:VrXCoHFB0

AA張りまくりの馬鹿が禁止されずに放置されてるのはどうなってるんだ
パッチスレとか

633 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 02:49 ID:DktsSIW00

つ[削除依頼

634 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 05:38 ID:qjZNPo4O0

>>631
阻害の定義が管理側が決めるからなんとも言えないけど、
今まで削除依頼して削除されてないなら阻害って考えられて無いと思う
あそこ見れば毎回パッチ情報探せるスレって訳じゃないしね。
どっちかっていうとそのときどきにパッチについての情報交換して結果をＷＩＫＩに反映する場所だから、
パッチない時は自由に使ってもそんなに気にならない人が多いんだとおもわれ
まぁ個人的にパッチ情報から100レス雑談続いてたらアウトにしてもいいとは思うけどね

>>632
一旦削除依頼してだめならあきらめろ

635 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 19:58 ID:HIsXJG6R0

某WIKI編集専用URL、削除された様子
削除依頼4つ中1つだけが削除されてない（RO板削除921）のは削除し忘れかな？
それともRO板削除922のグロ画像も消えてないようだし、俺のログがおかしいんだろうか

>>634
今まで削除依頼出されたことがあるのかは知らないけど
今回のが削除されてないなら問題なしとのことなのかもね
あとはスレ内で住人同士で決めて自治するくらいか

636 ：(＞▽＜)さん ：10/11/19 22:44 ID:AnLl77X60

削除されたよ

637 ：(＞▽＜)さん ：10/11/20 08:44 ID:d/RoDT6B0

お疲れ様です。

638 ：(＞▽＜)さん ：10/11/20 11:50 ID:mqohFICI0

削除された内容を再カキコ、ここまではまだ理解出来る
それをわざわざ削除依頼スレに報告するとか……

639 ：(＞▽＜)さん ：10/11/20 13:29 ID:d/RoDT6B0

あいた口がふさがらないというか
SPAMじゃなきゃどんなスレ違いでもいいと思ってるんだろうかｗ

640 ：(＞▽＜)さん ：10/11/20 17:46 ID:E1iCYbMf0

無名運営乙だな

641 ：(＞▽＜)さん ：10/11/20 18:26 ID:vYuHh6sy0

ＳＰＡＭとは言えないがスレチにもほどがあるな
スレ内の話題で一回出ただけならスルーすればいいが。
これは削除人も削除せず放置してたほうが収まっただろうに・・・

642 ：(＞▽＜)さん ：10/11/20 18:30 ID:vYuHh6sy0

管理板削除のほうに反論？削除依頼出てるな
前に反論削除してたことあったから削除の可能性もあるが
削除依頼してるほうも別ゲーリンク貼るほうも痛い
このくらいなら、中身厨が自分と同じように別ゲーに誰か誘ってるだけだから、
放置しとけば一番早く解決するのに削除人は煽りを増長させるような書き込みしてるな
今回の削除人はだめだこりゃ

643 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 02:06 ID:dpFk2Wlb0

アク禁で解決

644 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 02:25 ID:/nvRJSOF0

IP表示目的で暴れてたみたいだから、結果的に荒らし大勝利に見えるな
これでもしアク禁されてないなら本当にそのとおりだが、実際はどうなんだろうね

645 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 03:17 ID:ASKV9rhm0

表示されて困るような人がどんな人なのかは知らないが、
居るとしたら、そういう人が居なくなるなら、
それはそれでいいんじゃないのとか思うだけだな。

646 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 08:28 ID:cyiKAVUd0

「知らないが」とか書きつつどんな人か決めつけてる件

647 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 09:23 ID:+JRrZ7LU0

対策なけりゃ次スレでIDに戻った瞬間に雑談厨が戻ってくるだろうさ

>>621の言うように、過度の雑談(脈絡もなく全く無関係な昼飯〜とか時事ニュース〜やら)が
問題なのであってIP導入後にはぴたりとその辺が収まってるし

648 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 10:05 ID:Or33P+230

ぶっちゃけ昼飯の話題くらい許してやれよとも思うが
にょかんに比べてなんか心が狭い人が多くなったと思う
冗談にして流すとか、そういうのないのかね

649 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 10:12 ID:hfDvaCWE0

対策なけりゃ、と言われてもな
対策とはなんだ？
件のけいおん君と料理話や時事ニュースのやつらは別人なんだろう？
ということは確実にそいつらはアク禁されていないな
つまり現状、そいつらの復帰をどうやっても防げないということだ
かといって次スレもIP表示、と簡単にはできないだろうな

さて、もう一度問おうか
対策とはなんだ？

ぶっちゃけた話、おたくは今後何かしてくれるのかな？
いやいや、問題提起だけでも問題視すらできない輩よりはマシだがね
しかし世の中は結果しか評価してくれんものさ・・・

650 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 12:51 ID:JKlZHvzi0

え？IP表示がひとつの対策になってるでしょ？
対策って一言で済ますには定義の広い言葉だと思うケド。
警戒レベルをあげました。みたいな段階的措置かと。

もう少し落ち着いて、様子見すりゃいいじゃないか。

けいおん君って今は居ないんでしょ？あいつだけアク禁すりゃ良かっただけの話かもしれないし。
次スレでIDに戻しても、また沸くようならアク禁でまた様子見でしょ。
ぶっちゃけRO板ならまだしもLiveROで雑談程度であーだこーだと騒ぎ過ぎな気がする。

651 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 14:27 ID:hfDvaCWE0

おたくも要領を得んやつだな・・・
対策ってのは次スレの話だったんだがね
誰が次スレをIP表示にしてくれるんだ？
おたくが責任もってやってくれるのか？

まあ・・・問題視すらできてない輩に何言っても無駄か
目を覚ませよ、もっと現実を見たほうがいい

652 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 15:06 ID:0HYIpfsD0

結局のところ新スレはIP表示になっており、みけねこ氏が
「暫くの間はIP表示にて様子を見」「落ち着いたならば解除」と言っている
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1290265514/28

653 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 16:03 ID:JKlZHvzi0

>>651
責任の所在ってそもそも誰に存在するの？

654 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 17:07 ID:hfDvaCWE0

ん？
パッチスレもIP表示は約束されているのか？
それは俺も知らなかったな、つまらん杞憂だったというワケか

あと誰かさんは責任の所在の前に何の責任かを理解したほうがいいな
それができてないから誰になんて呆けたことを聞くことになる
自分一人のお頭じゃ無理そうなら誰かに助けを求めるんだな
それはなんら恥ずかしいことじゃないさ

655 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 17:12 ID:JKlZHvzi0

いやなんでそんな熱くなってるのか…。
で、責任、責任、って誰が責任持てば良いと考えてるの？

656 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 17:26 ID:hfDvaCWE0

ハハハハ
おたくも面白いやつだな(笑)
あんまり責任にこだわりなさんな
おたくにはどうせ関係のない話さ、大丈夫皆わかってるよ

そんなことよりもホラ誰かさんが言っていた通り
「も う 少 し 落 ち 着 い て 、 様 子 見 す り ゃ い い じ ゃ な い か 。」

ん？
もしかして・・・？
と思ったが、いやまさかな
ハハハハハ

657 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 18:16 ID:XnStoLhl0

過去の事例から言えば度合が酷いと判断されればければ
前スレから継続して開幕からIP表示になることはある

今回そうなるかなんて話には興味がない
こんなもんそのスレの住人のスルースキルに託されるんだし
俺らからすることなんて何もない

658 ：(＞▽＜)さん ：10/11/21 21:54 ID:Or33P+230

ID:hfDvaCWE0
こいつはなんでこんなに必死に煽ってるんだ？
自分では質問を答えず相手を馬鹿にしつつ質問を押し付ける
まぁ荒らしの典型的パターンだな

ところで管理責任は管理側に、スレッドの自治の責任は利用者にある
ぶっちゃけスルーでＯＫ
自治してないのに（スレチ書きこむなって書くのは自治じゃない）管理側に要望だけするのは責任を他人に転嫁している
パッチスレはスレチ側も自治厨もどっちも頭おかしい
仲　良　く　や　れ

659 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 03:47 ID:HmGW+b8U0

ID:hfDの文調が痛キモ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

660 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 06:05 ID:bUhgaXFO0

一応言っとくけどここは神聖様スレじゃない
個人の感想言うのはスレチ、煽りもスレチなんでここでパッチスレ話題終了にしようぜ
続いてもスルーで

661 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 08:47 ID:v1LTZi9e0

パッチスレを引き続きIP表示にするかどうか
これはスレ違いじゃないと思うけどな
MMOBBSの運営に関わってくる話だろ

とりあえず次スレはIP表示ならないだろうから
やつらがどれほど暴れるかを再確認しようぜ
「してもいい」ことと「しなくてもいい」ことは基本的に同じ位置づけだが
「しないほうがいい」ことはまったく別の位置づけだからな

662 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 10:31 ID:5nscmOR/0

RO板は、雑談で情報を押し流すのがいいとは思えないが、LiveROは、雑談で流そうがどうでもいいものだけを
置いてるんだと思うけど違うのかな？

つまり、パッチスレはIP表示いらないんじゃないかと。

逆に情報を残すことを前提としたRO板の方では、（未実装・接続人数スレなど）ガンガンIP表示にして、雑談しにくくしたり
情報提供者のIPで抽出を楽にするとかした方がいい気がする。

663 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 10:50 ID:/TSPqUec0

となるとLiveRO発祥でも雑談で流されちゃ困るものはRag板に引き揚げるという措置が必要になるな

パッチスレって前はRag板にあったものを、雑談ばっかと言う理由で
雑談締め出しじゃなくてLiveRO追放と言う形で処理を打ち切ったスレじゃなかったっけ？

664 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 10:52 ID:v1LTZi9e0

>>662
本当にそうならガイドライン1は要らないし
今回の騒動でもIP表示にはならなかったと思うけどね

実際のところスレの数には上限があるし
その中できちんとスレ毎に話題を決めているはず
なのだからスレ違いの雑談はすべきじゃないんだよ
でも当然のことながら完全排除はできない
だからこそ「してもいい」じゃなくて「しないほうがいい」という場にすべきだと思うんだ
「雑談してもいいよね」と誰もが思うことが災禍の火種になる気がする

665 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 12:37 ID:2nf9OfSO0

GL1は荒らしによるログ流しが対象じゃね？

雑談をOKにするかNGにするか、
OKならどの程度の雑談までがOKなのか、
NGならどうやって雑談を排除するか、
その辺はもうここじゃなく該当スレで話し合うべきだと思う

666 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 12:40 ID:5nscmOR/0

GL1は雑談じゃなくて「荒らし」が対象だからなぁ

667 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 16:26 ID:mBB0A8lQ0

ガイドラインがとか、LiveROがとか以前に、
どこでもどんな雑談でもOKにして好き勝手に雑談してたら、
スレ分けてる意味がどんどん薄くなる。

特に現状パッチスレでみんながやってるんだから別にいいじゃんという、
なし崩しの雰囲気は個人的にはあまり好きじゃないなぁ。

668 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 18:02 ID:qDKo0n+h0

なら、パッチスレでそういう事を意図した発言で場を鎮めるなりすれば良い。
ここで話合ってるのはIP表示云々って事でじゃないのかな？

>>667みたいな事、書かれるとそれはもう>>665だと思う。

669 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 18:44 ID:v1LTZi9e0

いやースレにまるっきりそぐわない話をずっと続けるのは荒らしと違わないと思ってるんだよね
それはともかくとして・・・

飯とか時事の話題が飛び交う中で雑談禁止の話し合いができるとは思えないよ
できると思うならやってみるといい、できないのならここで話し合うしかない
注意勧告は当事者にすべきだろうけど、それを聞かない相手を断罪(アク禁)するのは管理者なんだし
パッチスレはLiveRO板であってその統治をしてるのも管理者だしね

でもホスト単位でのアク禁は巻き添えが出るからあんまりしたくないんだと思うんだよね・・・
一人の犠牲者も出さずに事を収める(治める？)方法はないものかなあ

670 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 19:05 ID:qDKo0n+h0

>できると思うならやってみるといい、できないのならここで話し合うしかない
なぜココで話合うしかない、になるのかは分からないが。

未実装スレの時同様、まずはスレ内で自治を行うことが先。
それでも〜だった場合にやっと管理側に申請してみること、
勿論、管理側が必ずそれに反応するとは限らない。

あくまでも、このBBSの管理は良くも悪くもボランティアだという事をないがしろにしてはいけないと思うよ。
それを踏まえた上で、ココで話合いたいなら話合えば良い。話題に挙がれば誰からか反応あるかもしれないし。
スルーされても仕方ないとも思うケド。

>でもホスト単位でのアク禁は巻き添えが出るからあんまりしたくないんだと思うんだよね・・・
これは成る程と思った。
例のけいおん君は結局アク禁食らってたのかな？
IP表示されてからは見なくなったから、そのまま様子見してるって感じだと思うが。

>一人の犠牲者も出さずに事を収める(治める？)方法はないものかなあ
う〜ん、どうだろうねぇ・・・。
個人的には上でも書いた様にまずは住民同士で自治し合う事が第一で、
最悪IP表示を要請する位しか思い浮かばないかなぁ・・・。

671 ：(＞▽＜)さん ：10/11/24 08:00 ID:0YGNQfaa0

パッチスレ見てないが、パッチスレの大半が雑談してる中、一人自治厨が自分の思い込みを押し付けてるように見えるがどうなんだ？
スレチスレチしつこく規制してたら、ぎすぎすして利用者減るだけだろ
こういうのはリアルでもあるけど、ルール絶対守れ派とてきとうにやろうぜ派は相容れない
社会の流れ的には適当にやろうぜ派が多くて、特に悪質なものだけ罰する感じだな
今回のは「特に悪質」とまでは言えない。

ちなみにここで管理側をなっとくさせる理由なしに騒いでても無駄

672 ：(＞▽＜)さん ：10/11/24 08:02 ID:0YGNQfaa0

追記
一箇所で軽いルール違反があったとしても、それを理由により重大な違反が起こると考えるのは化学的でも論理的でもない妄想。

住人どおしで話し合って、相手にならないのならスルーするようにすれば良い。
なぜスルーできないのか疑問だ

673 ：(＞▽＜)さん ：10/11/24 09:16 ID:8KBgOZxr0

そういう趣旨の話ではない。
それと、見ないで推測で話すんじゃなくて、見てくればいいと思う。

674 ：(＞▽＜)さん ：10/11/24 12:24 ID:7iWbRrsJ0

>>673
>>671-672は見てきた上でも>>671に同意。


いろんなスレが雑談に埋もれてる件の個人的意見のまとめ

パッチスレのパッチは、現況情報ではあるものの、その時のパッチの時だけで一過性の可能性もあるし、
大きな変化のある時は、専用スレが立ったりしてるので、現状でさしたる問題にはなってないと思う。
LiveROなんだし、必要だと思うなら雑談禁止のパッチスレを立ててみて、並立するかどうか試みても
いいんじゃないかとすら思う。

RO板の未実装スレも酷いけど、未実装情報というのも、日鯖に反映されるかどうかわからない情報だし
雑談で埋もれて困る程価値があるかというと、(現役プレイヤーにとっての現況情報と違って)有益かどうか
微妙なところがある。この辺もパッチスレに性質近いかもしれない。RO板にあるのが不思議でならない。

接続人数スレは、公知貼り付けスレと、性質としては似ていると思う。あくまでも、現況の貼り付け、記録という意味で
雑談で埋もれさせてはまずいと思う。これは、もうちょっと、雑談抑止にテコ入れして欲しい所。

675 ：(＞▽＜)さん ：10/11/24 20:11 ID:TWlYTegT0

未実装スレについては、未来に日本でも実装されるであろう情報をスレ丸ごとスレ保存する意味も含めて
専用スレとしてRO板に残ってたようなイメージがある
今は外部wikiがあるし、情報の保存だけで考えるとそちらでも十分賄えると思ってる

ただ雑談の要になってるその2つのスレがLiveRO行っても
転送量の問題で耐えられるのかなぁ、という疑問が湧く
今だってテンポってるし

676 ：(＞▽＜)さん ：10/11/28 02:46 ID:i9xnJh6V0

>91 (＞▽＜)さん 10/11/25 21:57 ID:softbank126097255220.bbtec.net
>dionどうにかしてほしい、数日書き込んだら、すぐにアク禁だと、
>たてたスレッドが持たない。
>
>いいように悪口かかれて終わりだよ。

クソスレメーカーさんかな？これは運営GJと言わざるをえないｗ

677 ：(＞▽＜)さん ：10/11/28 05:50 ID:kALtgV0R0

激同ｗ

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