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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ6

1 ：neun ★ ：10/06/01 20:45 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1252271790/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

665 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 12:37 ID:2nf9OfSO0

GL1は荒らしによるログ流しが対象じゃね？

雑談をOKにするかNGにするか、
OKならどの程度の雑談までがOKなのか、
NGならどうやって雑談を排除するか、
その辺はもうここじゃなく該当スレで話し合うべきだと思う

666 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 12:40 ID:5nscmOR/0

GL1は雑談じゃなくて「荒らし」が対象だからなぁ

667 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 16:26 ID:mBB0A8lQ0

ガイドラインがとか、LiveROがとか以前に、
どこでもどんな雑談でもOKにして好き勝手に雑談してたら、
スレ分けてる意味がどんどん薄くなる。

特に現状パッチスレでみんながやってるんだから別にいいじゃんという、
なし崩しの雰囲気は個人的にはあまり好きじゃないなぁ。

668 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 18:02 ID:qDKo0n+h0

なら、パッチスレでそういう事を意図した発言で場を鎮めるなりすれば良い。
ここで話合ってるのはIP表示云々って事でじゃないのかな？

>>667みたいな事、書かれるとそれはもう>>665だと思う。

669 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 18:44 ID:v1LTZi9e0

いやースレにまるっきりそぐわない話をずっと続けるのは荒らしと違わないと思ってるんだよね
それはともかくとして・・・

飯とか時事の話題が飛び交う中で雑談禁止の話し合いができるとは思えないよ
できると思うならやってみるといい、できないのならここで話し合うしかない
注意勧告は当事者にすべきだろうけど、それを聞かない相手を断罪(アク禁)するのは管理者なんだし
パッチスレはLiveRO板であってその統治をしてるのも管理者だしね

でもホスト単位でのアク禁は巻き添えが出るからあんまりしたくないんだと思うんだよね・・・
一人の犠牲者も出さずに事を収める(治める？)方法はないものかなあ

670 ：(＞▽＜)さん ：10/11/23 19:05 ID:qDKo0n+h0

>できると思うならやってみるといい、できないのならここで話し合うしかない
なぜココで話合うしかない、になるのかは分からないが。

未実装スレの時同様、まずはスレ内で自治を行うことが先。
それでも〜だった場合にやっと管理側に申請してみること、
勿論、管理側が必ずそれに反応するとは限らない。

あくまでも、このBBSの管理は良くも悪くもボランティアだという事をないがしろにしてはいけないと思うよ。
それを踏まえた上で、ココで話合いたいなら話合えば良い。話題に挙がれば誰からか反応あるかもしれないし。
スルーされても仕方ないとも思うケド。

>でもホスト単位でのアク禁は巻き添えが出るからあんまりしたくないんだと思うんだよね・・・
これは成る程と思った。
例のけいおん君は結局アク禁食らってたのかな？
IP表示されてからは見なくなったから、そのまま様子見してるって感じだと思うが。

>一人の犠牲者も出さずに事を収める(治める？)方法はないものかなあ
う〜ん、どうだろうねぇ・・・。
個人的には上でも書いた様にまずは住民同士で自治し合う事が第一で、
最悪IP表示を要請する位しか思い浮かばないかなぁ・・・。

671 ：(＞▽＜)さん ：10/11/24 08:00 ID:0YGNQfaa0

パッチスレ見てないが、パッチスレの大半が雑談してる中、一人自治厨が自分の思い込みを押し付けてるように見えるがどうなんだ？
スレチスレチしつこく規制してたら、ぎすぎすして利用者減るだけだろ
こういうのはリアルでもあるけど、ルール絶対守れ派とてきとうにやろうぜ派は相容れない
社会の流れ的には適当にやろうぜ派が多くて、特に悪質なものだけ罰する感じだな
今回のは「特に悪質」とまでは言えない。

ちなみにここで管理側をなっとくさせる理由なしに騒いでても無駄

672 ：(＞▽＜)さん ：10/11/24 08:02 ID:0YGNQfaa0

追記
一箇所で軽いルール違反があったとしても、それを理由により重大な違反が起こると考えるのは化学的でも論理的でもない妄想。

住人どおしで話し合って、相手にならないのならスルーするようにすれば良い。
なぜスルーできないのか疑問だ

673 ：(＞▽＜)さん ：10/11/24 09:16 ID:8KBgOZxr0

そういう趣旨の話ではない。
それと、見ないで推測で話すんじゃなくて、見てくればいいと思う。

674 ：(＞▽＜)さん ：10/11/24 12:24 ID:7iWbRrsJ0

>>673
>>671-672は見てきた上でも>>671に同意。


いろんなスレが雑談に埋もれてる件の個人的意見のまとめ

パッチスレのパッチは、現況情報ではあるものの、その時のパッチの時だけで一過性の可能性もあるし、
大きな変化のある時は、専用スレが立ったりしてるので、現状でさしたる問題にはなってないと思う。
LiveROなんだし、必要だと思うなら雑談禁止のパッチスレを立ててみて、並立するかどうか試みても
いいんじゃないかとすら思う。

RO板の未実装スレも酷いけど、未実装情報というのも、日鯖に反映されるかどうかわからない情報だし
雑談で埋もれて困る程価値があるかというと、(現役プレイヤーにとっての現況情報と違って)有益かどうか
微妙なところがある。この辺もパッチスレに性質近いかもしれない。RO板にあるのが不思議でならない。

接続人数スレは、公知貼り付けスレと、性質としては似ていると思う。あくまでも、現況の貼り付け、記録という意味で
雑談で埋もれさせてはまずいと思う。これは、もうちょっと、雑談抑止にテコ入れして欲しい所。

675 ：(＞▽＜)さん ：10/11/24 20:11 ID:TWlYTegT0

未実装スレについては、未来に日本でも実装されるであろう情報をスレ丸ごとスレ保存する意味も含めて
専用スレとしてRO板に残ってたようなイメージがある
今は外部wikiがあるし、情報の保存だけで考えるとそちらでも十分賄えると思ってる

ただ雑談の要になってるその2つのスレがLiveRO行っても
転送量の問題で耐えられるのかなぁ、という疑問が湧く
今だってテンポってるし

676 ：(＞▽＜)さん ：10/11/28 02:46 ID:i9xnJh6V0

>91 (＞▽＜)さん 10/11/25 21:57 ID:softbank126097255220.bbtec.net
>dionどうにかしてほしい、数日書き込んだら、すぐにアク禁だと、
>たてたスレッドが持たない。
>
>いいように悪口かかれて終わりだよ。

クソスレメーカーさんかな？これは運営GJと言わざるをえないｗ

677 ：(＞▽＜)さん ：10/11/28 05:50 ID:kALtgV0R0

激同ｗ

678 ：(＞▽＜)さん ：10/11/28 12:47 ID:S71aDTy10

au oneなんて庭プロバイダ使っている方が悪いw

679 ：(＞▽＜)さん ：10/11/30 08:43 ID:cw9LPgOy0

ライブロ酷いな
末期か・・・

680 ：(＞▽＜)さん ：10/11/30 19:01 ID:qYuwFNrK0

ライブロ自体もだけど、本当パッチスレ酷い有様だ。誰も注意喚起すらしないとは…。

681 ：(＞▽＜)さん ：10/11/30 21:41 ID:QdqZDW8M0

ここで愚痴られても困るんだがｗ

LiveROは昔から大して変ってない。今は粘着が１人いるだけの気がする

682 ：(＞▽＜)さん ：10/11/30 21:46 ID:cw9LPgOy0

いや削除依頼のやつだろ

683 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 10:51 ID:n/oGBUQB0

パッチスレはちょっと前（IP表示される前）よりは多少マシになったと思う。
まだROと関係のある雑談をしてる分にはマシという意味で。

>>681
意図的にROとは無関係の雑談スレにしようとしてる人がいるよね

684 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 12:05 ID:O/WYBcdF0

前のパッチスレのやつがまたここで暴れだしたな・・・

>>679
はギルド脱退スレへの削除依頼についていったんだぞ？
勘違いするなって

685 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 18:24 ID:NX44my4c0

>>684=679か？
そんなエスパーしろと言われても困るなぁ

勘違いされたくなければはっきり分かるように書くべき（少なくとも今回の事例でぼかす意味は無い）だし、
分かる奴だけ分かればいいって宣うなら勘違いされようと黙ってろ。

686 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 19:47 ID:O/WYBcdF0

このスレは削除依頼見てるやつが多かったんだよｗ
パッチスレ騒動で来た奴にはわからないんだろうな

687 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 20:23 ID:nfXBt+F80

意味が判りかねます。だからなんだと。

688 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 21:53 ID:oMZ3bU0W0

ID:O/WYBcdF0＝ID:cw9LPgOy0
ただの愚痴なら心底どーでもいい

689 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 21:56 ID:zBxA6CwL0

というか一言でも謝る気があればここまで叩かれなかったのに
かわいそうな子

690 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 22:11 ID:O/WYBcdF0

あーあ
また暴れだしちゃった

今までの流れからしてこういう流れにはならんよｗ
パッチスレについてここで愚痴っても何もかわらんよ？
実際ＩＤ表示にしても変わらなかったじゃないかｗ
そんな話題はいらんよ、無駄だし
俺に食って掛かっても無駄むだむだむだｗ

691 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 22:18 ID:DXFm/9K/0

や、この場合暴れてるのはID:O/WYBcdF0じゃね

692 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 22:35 ID:O/WYBcdF0

単発でがんばってるのはお前だけだけどﾅｰ
丸見え

ようするにライブロって言ってそれを間違えちゃったのを認めるのが嫌なんだな
煽り始めたのはそれが原因、
ただ毎日ここで暴れてるわけじゃないから今日リアルで嫌な事でもあったんだろうｗ
単発ＩＤが全部いきなり煽りや攻撃的な文使ってることからも分かりやすい。
煽ってるふりして自分がストレス貯めて無駄な時間浪費してるだけ

693 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 22:39 ID:O/WYBcdF0

こいつの傾向

単純否定
根拠の無い決め付け
単発を使い複数人で叩かれると思わせる
罵倒

これらの行動から見るに、自分の思うとおりに行かないと気がすまないお子様。
パッチスレの自治厨も空気読まずに、雑談がスレチだ騒いでＩＰ表示にさせた挙句効果なかった。
さらにパッチスレ内でも自治厨自体空気。
こういう風に甘えてる（何もせず自分の思い通りに物事を動かそうとする）から嫌われるんだぜ
更生しな

694 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 22:51 ID:NR/ecjMn0

これは酷いな

695 ：(＞▽＜)さん ：10/12/01 22:54 ID:c8WKHutb0

お前らさ
個人に対しての話題はよそでやってね

696 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 01:51 ID:Al6Rz2Xd0

単芝は撲滅しろ

697 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 06:05 ID:tS9bPMmW0

スレチスレチ騒いでた自治厨がついにスレチ荒らし始めたのか・・・

698 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 06:14 ID:sTuM6Yxc0

これ（ID:O/WYBcdF0）は酷い。

699 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 06:22 ID:iCerC5fJ0

これ(パッチスレ自治厨)は酷い。

700 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 06:35 ID:xgAgaaby0

誰だよパッチスレからこんなの呼んだの

701 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 06:55 ID:VQVzuCFz0

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1291098308/865-866
つまりそういうこと

702 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 11:31 ID:++qgtsvJ0

はあ・・・パッチスレの自治厨が袖にされたもんだからこのスレで単発IDで暴れている、と

俺にはむしろ、ID:O/WYBcdF0が「自治厨の悪寒！？また単発IDか！」って１人で騒いでるようにみえるけど
単発IDが全て敵に見えるなら、しばらくBBSから離れていたほうが良いと思う

703 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 13:03 ID:f5KCdvuB0

よーしパパ特に用無いけど初書き込みで単発IDだから書き込んじゃうぞー

704 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 13:57 ID:A/c7XzAY0

お前らの気持ちもわかるが
もう一回だけで良いからここが何のスレなのか>>1を見て思い出してくれ

705 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:13 ID:JjF6GppB0

>俺にはむしろ、ID:O/WYBcdF0が「自治厨の悪寒！？また単発IDか！」って１人で騒いでるようにみえるけど
>単発IDが全て敵に見えるなら、しばらくBBSから離れていたほうが良いと思う
ｵﾏｴﾓﾅｰって言いたくなった
後半全部単発じゃないかｗ

706 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:13 ID:712PUJ130

どうあってもパッチスレからきた単発が全部荒らしてるということにしたいらしいが
本気でそう信じてるならただの病気だろ
パッチスレの自治厨も実際何人か混じってそうだがな

とりあえずID:O/WYBcdF0が振った最初の話題は>>685でFA
読み違えられたり話題がそれるのが嫌ならどこの何の話かきっちり書け

自治の話は>>665でFA
袖にされたならそれがスレ住人の意向だから諦めろ

707 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:20 ID:zhz7OO3U0

どうみてもID:O/WYBcdF0って書いてる奴は全員同じ奴だろ
両成敗のふりしてるが、自治厨出て行けってのは俺も含めて数人いる

元々パッチスレの話題はこのスレでは否定的だったのを忘れちゃいかんよ

708 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:30 ID:QWtQl1YY0

パッチスレで総スカン食らうだけの事はあるなw
単独って言われたくないならＩＤ変えないで書き込めばいいんだよw
できない奴は単独荒らしって言われてもしょうがない馬鹿じゃね？w

こいつパッチスレでスレチ雑談は出て行けとか言ってたんだろ？w
ここでスレチ荒らしして矛盾作っちゃったらまずいんじゃね？w

709 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:33 ID:712PUJ130

ID真っ赤になるまで書き込んでりゃ誰だってレス番じゃなくIDでまとめたくもなるわｗ
ちなみに俺は以前から反パッチスレ自治派だ
自治したきゃ該当スレでどうぞ

710 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:40 ID:Vw0kMlQT0

それは単純に標的にできるから弱いものいじめ(ストレス発散)してやろう
っていうヤクザ的な発想かい?
実際、弱いか強いかはしらんが標的にしやすいってことだしな。
日本人は他の先進国と比べていじめ?とかに同調しやすく精神的に未熟だって国勢調査もあるし、
自分の年齢考えたほうがいいよ

ちなみにその感じで行くと、MMOBBS的に同じIDで書き込みしにくくなるから必然的に単発になるやつが増えて来るだろ
運営側はこれどう思ってるんだろうな

711 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:43 ID:KMuhTSz90

管理板でID変えて自演なんて羞恥プレイもいいとこだ。

712 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:45 ID:GLlyYsoK0

正論だが、通じないだろう
時間を考えろ、時間を！
どっちもスレチだから出て行かないと削除依頼だけじゃ済まないぞ？

ここは管理運営について話し合うスレだ
パッチスレの話題は既に終わったし、検討しても変わる余裕はない
ID真っ赤にしてるから叩かれる云々については防ぐ手段がない
利用者のモラルの問題だ
頭のｲｶﾚﾀ奴にでも噛まれたと思って単発になるしかないな

713 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:47 ID:712PUJ130

>>710
発言が多くて、なおかつ「どの発言に」じゃなく「その人自身に」宛てたレスなら
レス番じゃなくIDでまとめたほうがわかりやすいだろ
それもヤクザ的発想かい？

714 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:49 ID:GLlyYsoK0

>>713
この話題に参加してる時点でお前さんもアウトだよ
アク禁される前にもう止めたほうがいいってまじで
先に止めたほうが大人だぜ？

715 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 15:24 ID:A/c7XzAY0

さすがにもう、出されただけの削除依頼をネタにして
管理板に書かれたから問答無用でこのスレのネタだ
ってパターンはやめてもらえると助かるわ

716 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 15:31 ID:yN4dBLoB0

日本語でＯＫ

717 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 23:13 ID:Q7RhjMgL0

なんか偉い盛り上がってる所悪いが、そんなに引っ張る内容だろうかコレ…。

718 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 23:17 ID:A/c7XzAY0

のー

719 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 02:21 ID:sWCYOTNe0

無理やり食い物の話題にしようとしたりする奴が住み着いてるのは気になる。
パッチスレの閲覧人口が多いからそういう誘導に乗るのが多かったり、
スレタイから情報を探しに行くとスレ違いの雑談がうざいってのが実情だろう。

ただ、MMOBBSもLiveROも各スレ程度の差があってもそんな感じだし、
長いこと運営されてる人口減少期のゲームのスレで、
話題が枯れてて他に話すことが特にないんだろう。
情報交換したい人はがんばれ…

720 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 02:34 ID:oixecABv0

ID:O/WYBcdF0ってこいつだろう
大人しく神聖スレに帰って下さい

神聖さまに突っ込め！スレ47人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1288105371/42-43,45-48,51-53

721 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 03:10 ID:W3/J+grI0

何度も同じようなことをやる様なら見分けるのも簡単だ
とっとと見分けて無視すればいい

722 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 03:12 ID:XDbPVZzM0

見分けるとかいちいちそんな七面倒くさいことなんてせんよ
ただ切り捨てるのみ

723 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 03:35 ID:W3/J+grI0

見分けがついてこそ切り捨てられるんだろう？
ま、言葉遊びだし触らないという見解では一致してるから何でもいいけど

724 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 04:02 ID:XDbPVZzM0

言葉が伝わらなかったかな？
「叩き伏せる」と言い換えようか
もちろん誰であろうと神聖様ならすべからく、だ

725 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 04:23 ID:W3/J+grI0

はいはいかっこいー

レスは神聖スレに書いて相手を向こうに引っ張って
行ってから叩き伏せるやってくださいね

それなら大歓迎

726 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 06:36 ID:j6fTnIqb0

夜中の2時からなにやってるんだよ、かっこいーｗ

>>720
ID:O/WYBcdF0とそいつが同じって感じってのは意味不明だな
単発を同一人物と言ってるのとかわらん。
単に自分がﾏｼﾞｷﾃｨでいろんな奴相手にしちゃって精神的に追い詰められた結果同じ奴に見えてきたんじゃね？ｗ
ぶっちゃけ似てるところがわからんし

727 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 06:54 ID:OqbGLhjH0

叩き伏せる（ｷﾘｯ
は神聖様スレに帰ってもらうとして。

パッチスレの話題をする奴は[スレチ+荒らし]以外の何者でもないから触らないように
既に終わった話題で新たに書き込む理由がない、書き込むとしたら煽り目的。
管理板で荒らしとかどんだけ神聖様だよって突っ込みいれられるぞ

728 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 06:55 ID:OqbGLhjH0

＞726
ID:O/WYBcdF0は例のやつと同じように相手の特徴をまとめて書いてるのが同じ
まぁよく見る手口だがな

729 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 07:06 ID:W7Y5+O500

や、手口が似てるとかいちゃもんつけて上のやつ叩きたいだけじゃない？
別に同一人物かどうかはどうでもいいとおもわれ

730 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 07:33 ID:myfBalAF0

なんでスルー能力が欠如した奴がこんなに多いのｗｗｗｗｗｗｗ

731 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 07:34 ID:wxpktxSY0

スルー能力が無いからこそ、管理板になにか書き込もうという気になる訳で、そんな奴らが溜まってる場所でなにをいまさら

732 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 07:46 ID:HvZ6YMPV0

お前らも人の事言え無いだろｗ
まぁスルー推奨は同意だがｗ

733 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 08:07 ID:KsWE0DUE0

(`・ω・´)みなさん､わかってると思うけど荒らしはスルーでつよ！

734 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 11:18 ID:/kzdxHIL0

Pub板の存在感なさ過ぎｶﾜｲｿｽ・・・

735 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 16:43 ID:XDbPVZzM0

神聖スレは居心地が良すぎて困る

736 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 17:39 ID:HvZ6YMPV0

管理板でアク禁はじまった？

737 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 18:13 ID:Rllqf5CC0

>>736
アク禁スレのなら自分だが、月単位で書き込めてないので始まってもいない

738 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 18:21 ID:HvZ6YMPV0

今どうやって書きこんでるのｗ

739 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 18:51 ID:W3/J+grI0

別端末からだな

740 ：(＞▽＜)さん ：10/12/04 06:44 ID:yg4XMOJC0

別IPから書きこめるならわざわざ規制解除しなくていいんじゃ？
p2串やネカフェ、携帯じゃないみたいだから別回線持ってるんでしょ
不自由かもしれないけど神聖様増えるのに比べたら・・・

741 ：(＞▽＜)さん ：10/12/04 06:50 ID:yg4XMOJC0

ttp://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=466
こんなん見つけた

osk2.eonet.ne.jpも糞らしいな
大阪人は荒らしばかりやってるんだろうか

742 ：(＞▽＜)さん ：10/12/04 09:25 ID:vI3ZJowt0

まあ、大阪は総韓国人だからな・・・

743 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 11:52 ID:oeMpxy9F0

アコプリスレ荒れてるな
パッチスレと違って単純な煽り合いだし、誰が見ても無意味になってきたな
なんでこうなった・・・

744 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 12:05 ID:+FevmWcK0

かなり昔に「アコプリスレは見る価値がない」と言われた時期があったが
こうも行き着くところまで行き着くと最早末期だなと感じる

745 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 13:02 ID:tHrDSVzP0

一応ここは管理運営を話し合うスレで、他スレの感想を語るスレではないんだよ
どこのスレが荒れようが、このスレにとっちゃ関係ない。規約違反してなきゃ住人の好きにさせとけばいい

鯖が重いとか、縮小しなきゃならん事態になったら、そういった価値の低いものから消してけばＯＫ
↑こっちこそここで話し合われるべき

746 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 17:00 ID:CzSixQww0

ここは削除依頼を肴に荒れてるスレを見物するスレじゃねーんだよ
管理側になんかの動きが出るまでは適当な突っ込めスレでやってろ

あと削除も何もされてないということは管理側がスルーという判断を決め込んだから
これも管理・運営に関するネタだ、っていうバカバカしい論法もやめてね

747 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 22:12 ID:oeMpxy9F0

管理側が対応しなかったことについて話し合うのは別に問題なし
他のスレの動向で運営状況を把握するのもスレチとまでは言えない

748 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 22:28 ID:LEeHKRSvP

・他のスレで規約違反があり、それを放置している
・管理者の判断が、規約に照らして不明確なものがある

勘違いしてないか？管理者は違反がないか見ているのであって、スレ運営してるのは住人
ここは「MMOBBS」の運営と管理を話し合うスレで、スレ単独の運営の話をするところじゃない

管理者に「みんな仲良く使いなさい」と言ってもらいたいのか？小学生の学級会じゃないんだぞ
もしそうなら、ここに君の期待するものはないよ
そのスレ言って、思う存分自治してきてくれ

749 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 22:29 ID:LEeHKRSvP

書き忘れ

>>748の上記２つ以外で、他スレの動向をここで話し合う必要はない

750 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 23:26 ID:CzSixQww0

切り出し方が>>679と全く一緒だし
つーか>>744の一体どこに運営の対応の是非と把握にかかわる会話があるわけ？

次はまた「複数回線や単発で俺をはめようとしてる！」って言い出すの？ｗ
何のひねりも進歩もないよねー

751 ：(＞▽＜)さん ：10/12/06 05:47 ID:V+3ZbPjj0

>>748
管理側には違反に対する罰則として「管理側が悪質と判断したものは処罰できる」とある。
この特例によって違反とおぼしきものはすべて違反かそうでないかこのスレ内で議論し、その結果を見守り、
ひいては、管理側の対応についての是非を議論することも許されるといわざるを得ない
スレの動向監視は議論材料の一つと考えれば特段スレ違いとも言い切れない。
もちろん、そればかりしてるようでは>>748の言うとおりでもある。

という訳であまりかっかせずスレッドを楽しもうぜ
せっかく管理者さんが用意してくれた場所だからな
どうしても煽りたくなったら神聖様スレで思う存分暴れてくれ

752 ：(＞▽＜)さん ：10/12/06 22:49 ID:C5VXqYYG0

まあ少なくとも>>743,744は話し合いにすらならないただのボヤキ
ボヤいてるだけなら愚痴スレにでもどうぞ

アコプリスレが規約違反の対象になるのかどうか話し合いたいなら、そのように提題すればよい

スレの動向監視も結構だが、勝手にやってくれ。その結果違反が見つかったら管理人に報告してくれ
管理の対応の是非を問うような事態になったらここで提題してくれ

動向監視の途中経過をいちいちここに報告しなくて結構です

753 ：(＞▽＜)さん ：10/12/06 22:58 ID:gXN+m4000

>>751
動向監視って・・・お前自分が板の警察か何かにでもなったつもりなんか？

754 ：(＞▽＜)さん ：10/12/06 23:19 ID:/pg+1Lwl0

ID:oeMpxy9F0が>>747でスレチかどうかと言及したのが
「自分の提示した話」ではなくもっと広義のものになっていたから
そっちに話が移っちゃったな

>>747の内容が仮にここでする話だったとしても
それが>>743を肯定するとは限らない

755 ：(＞▽＜)さん ：10/12/06 23:25 ID:m9Zb5bAs0

そういうのには自治厨乙でいいんだよ

756 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 01:11 ID:EcOovTch0

今北産業

757 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 01:30 ID:QBh1yXV00

末期論者
話題誘導

2行でおわったわ

758 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 06:01 ID:K8hJwZd60

話題誘導ってなんだ？ｗ
誘導しても俺には何の得がないんだが・・・
どっちかっていうとアコプリスレみたいなのに対する（当該スレについてだけではない）現状把握+対策検討したいくらいだな
ここは管理運営について話し合うスレだからな

>>743についてはただの情報提供だから問題なし、材料がなければ話し合うことなど何もない。
問題は解決した問題を延々と報告するなど裏に何らかの別の意図（議論以外）がある場合、
その場合は目的がスレの趣旨と合わないので荒らしと言わざるを得ない。
例えば>>752-757のような単独の自演とかな
どのスレでも似たような意見ばかりに偏ったときは二回以上発言するのがいるんだよｗ
自分と同じ意見があれば連帯したくなって返答しちゃうのが人間の心理だからな。

759 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 06:19 ID:K8hJwZd60

アコプリスレの荒らしの場合、スレに対する私怨なのか精神的に追い詰められた奴が憂さ晴らしにやってるのか知らないが、
最近こういうのを他でも見かける。
例えば>>752-757な。

匿名掲示板である以上IP表示で対策なんてのは避けたい所だが、
回線繋ぎなおしたり、Wimaxみたいのを使ったり、携帯使ったり、BBQされてない個人経営のネカフェ使ったり、p2串使ったり、
まぁ憤怒してる人間にはいろいろ方法がある以上規制がなければ悪質な悪戯は増える一方だろう。
しかも、それで攻撃された対象はＲＯに対する楽しみが減って(情報交換できない等)、引退者が増える事も考えられる。
特に今みたいに異常なレベル上げが要求されてる場合なおさら。

加害者の視点から見てみよう。
彼/彼女らの目的は最終的に自分の思うとおりにすることだ。
ただし、一般的にはその気持ちがあってもしつこく粘着したりするだけの行動力が伴わないが、
これを常態としている人は現実で「十分なストレス発散場所がない」か「発散したストレス以上のストレスを受け続けている」と言える。
なぜならば、「自分の思いとおりにしたい」という欲望は言葉の定義的には「甘え」であり、その真意はストレスの発散したいという基本的本能に他ならないからだ。
そして、この欲望をストレス発散方法を調整することにより管理できる人間を「精神的な大人」と定義されている。
つまり、自分中心でも他人中心でもなく、自己と全体の利害を調整できると言う事だ。

ここまでで常態として荒らしてる人間＝精神的に未熟な人間と言う事が分かる。
ではなぜ彼/彼女らはこのような行為を行うのだろうか。
その疑問に対する答えは育成環境にある。
ストレス発散方法を管理できない=他にストレス発散の場所がない、又は倫理観がないと言う事なので、
家庭環境で彼/彼女らを十分にささえる人がいなかった=親に親としての能力が欠けていたと言わざるを得ない。
また、成人ならば成人後もなんらかの能力が欠如したまま社会に出、成長しきれないのである。
これをアダルトチルドレン問題と一般的に言われている。

760 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 06:25 ID:K8hJwZd60

・対策
アダルトチルドレンは精神的に未熟なのでストレス管理をできない。
よって荒らし行為など不正な方法でのストレス発散も厭わないわけであり、規制しても執拗に反撃してくる。
社会的には迷惑極まりない存在だが、本能的欲求が関わってるので簡単に倒せる相手でもない。
単純な厳罰や規制は長期的に見て効果を得ないだろう。
どうしてもやるのならば、一時的に無力化したい場合にのみ限定すると良い。
本格的な対応を検討するのならば、別の場所にストレス発散場所(各アダルトチルドレンが望む)を用意し、
そちらの誘導及び荒らし行為に対する罰則を同時に行うのが最も効果的だと言える。
なお、世界何処でも同じだが、犯罪行為を行うのは男性が多い、日本では90％が男性の犯罪だと白書に記載されている。

761 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 06:41 ID:K8hJwZd60

・この掲示板でできる事
1、ひゃっほースレみたいなノリだけのスレッドは専用の場所を作って上げることでストレス発散。
2、ライブロは荒らし放置、RO板は荒らしになりそうな全ての発言を即削除などでアダルトチルドレンとそうでない人を板で分ける。
3、荒らし行為に対する荒らしはアダルトチルドレンでは無い場合が多いので(対策しなかった運営に失望し自力救済してる)できる限り規制ではなく話し合いに持ち込み解決する(これも強制規制するとMMOBBSの外部評価がたぶんいっきに落ちる)
4、RO板の即削除は誰もが見える場所に提示するなどの方法で常に公知するとともに、その目的は利用者にしっかり理解してもらうことが重要である。(削除は少なからず反感を買うため)

762 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 06:51 ID:K8hJwZd60

・追記
アメリカの犯罪心理学では犯罪者は犯罪行為に欲望を満たすことを求めているものの満たされることはなく、よって継続して犯罪を犯すと言われている。
荒らし行為もたぶん同じようにいくら荒らしても満足することはなく、アダルトチルドレンを教育しようなどと考えるのは無理と言わざるを得ない。
アダルトチルドレンはストレス管理をきちんと理解すればただの問題ない人間なのだが、それには当該者が信頼おける人間が必要なので第三者には無理。
神聖様を叩き伏せるのも無理(そもそもこれは自分の利益を求めてるだけ)だし、上記対策はすべてアダルトチルドレンを倒すのではなく回避する事を趣旨として考えたと付け加えておく。

ところで鯖スペックの問題とかもあるらしいが（俺は詳しく知らない）、
ここの鯖が処理能力的にどのくらいやばくて、またどのくらいの費用をかければ(そのくらいの性能の鯖を用意すれば)解決するのか知っている人いないかい？
ちょっと検討したい。

763 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 07:06 ID:0ETxNaoc0

>>762
鯖スペックは誰も知らん
管理人に直接聞いたら？

764 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 07:39 ID:3NmNHrewP

突然だらだらと自己主張w
そういうのは友達にでも聞いてもらえよ

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