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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ6

1 ：neun ★ ：10/06/01 20:45 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1252271790/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

701 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 06:55 ID:VQVzuCFz0

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1291098308/865-866
つまりそういうこと

702 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 11:31 ID:++qgtsvJ0

はあ・・・パッチスレの自治厨が袖にされたもんだからこのスレで単発IDで暴れている、と

俺にはむしろ、ID:O/WYBcdF0が「自治厨の悪寒！？また単発IDか！」って１人で騒いでるようにみえるけど
単発IDが全て敵に見えるなら、しばらくBBSから離れていたほうが良いと思う

703 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 13:03 ID:f5KCdvuB0

よーしパパ特に用無いけど初書き込みで単発IDだから書き込んじゃうぞー

704 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 13:57 ID:A/c7XzAY0

お前らの気持ちもわかるが
もう一回だけで良いからここが何のスレなのか>>1を見て思い出してくれ

705 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:13 ID:JjF6GppB0

>俺にはむしろ、ID:O/WYBcdF0が「自治厨の悪寒！？また単発IDか！」って１人で騒いでるようにみえるけど
>単発IDが全て敵に見えるなら、しばらくBBSから離れていたほうが良いと思う
ｵﾏｴﾓﾅｰって言いたくなった
後半全部単発じゃないかｗ

706 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:13 ID:712PUJ130

どうあってもパッチスレからきた単発が全部荒らしてるということにしたいらしいが
本気でそう信じてるならただの病気だろ
パッチスレの自治厨も実際何人か混じってそうだがな

とりあえずID:O/WYBcdF0が振った最初の話題は>>685でFA
読み違えられたり話題がそれるのが嫌ならどこの何の話かきっちり書け

自治の話は>>665でFA
袖にされたならそれがスレ住人の意向だから諦めろ

707 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:20 ID:zhz7OO3U0

どうみてもID:O/WYBcdF0って書いてる奴は全員同じ奴だろ
両成敗のふりしてるが、自治厨出て行けってのは俺も含めて数人いる

元々パッチスレの話題はこのスレでは否定的だったのを忘れちゃいかんよ

708 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:30 ID:QWtQl1YY0

パッチスレで総スカン食らうだけの事はあるなw
単独って言われたくないならＩＤ変えないで書き込めばいいんだよw
できない奴は単独荒らしって言われてもしょうがない馬鹿じゃね？w

こいつパッチスレでスレチ雑談は出て行けとか言ってたんだろ？w
ここでスレチ荒らしして矛盾作っちゃったらまずいんじゃね？w

709 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:33 ID:712PUJ130

ID真っ赤になるまで書き込んでりゃ誰だってレス番じゃなくIDでまとめたくもなるわｗ
ちなみに俺は以前から反パッチスレ自治派だ
自治したきゃ該当スレでどうぞ

710 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:40 ID:Vw0kMlQT0

それは単純に標的にできるから弱いものいじめ(ストレス発散)してやろう
っていうヤクザ的な発想かい?
実際、弱いか強いかはしらんが標的にしやすいってことだしな。
日本人は他の先進国と比べていじめ?とかに同調しやすく精神的に未熟だって国勢調査もあるし、
自分の年齢考えたほうがいいよ

ちなみにその感じで行くと、MMOBBS的に同じIDで書き込みしにくくなるから必然的に単発になるやつが増えて来るだろ
運営側はこれどう思ってるんだろうな

711 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:43 ID:KMuhTSz90

管理板でID変えて自演なんて羞恥プレイもいいとこだ。

712 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:45 ID:GLlyYsoK0

正論だが、通じないだろう
時間を考えろ、時間を！
どっちもスレチだから出て行かないと削除依頼だけじゃ済まないぞ？

ここは管理運営について話し合うスレだ
パッチスレの話題は既に終わったし、検討しても変わる余裕はない
ID真っ赤にしてるから叩かれる云々については防ぐ手段がない
利用者のモラルの問題だ
頭のｲｶﾚﾀ奴にでも噛まれたと思って単発になるしかないな

713 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:47 ID:712PUJ130

>>710
発言が多くて、なおかつ「どの発言に」じゃなく「その人自身に」宛てたレスなら
レス番じゃなくIDでまとめたほうがわかりやすいだろ
それもヤクザ的発想かい？

714 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 14:49 ID:GLlyYsoK0

>>713
この話題に参加してる時点でお前さんもアウトだよ
アク禁される前にもう止めたほうがいいってまじで
先に止めたほうが大人だぜ？

715 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 15:24 ID:A/c7XzAY0

さすがにもう、出されただけの削除依頼をネタにして
管理板に書かれたから問答無用でこのスレのネタだ
ってパターンはやめてもらえると助かるわ

716 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 15:31 ID:yN4dBLoB0

日本語でＯＫ

717 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 23:13 ID:Q7RhjMgL0

なんか偉い盛り上がってる所悪いが、そんなに引っ張る内容だろうかコレ…。

718 ：(＞▽＜)さん ：10/12/02 23:17 ID:A/c7XzAY0

のー

719 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 02:21 ID:sWCYOTNe0

無理やり食い物の話題にしようとしたりする奴が住み着いてるのは気になる。
パッチスレの閲覧人口が多いからそういう誘導に乗るのが多かったり、
スレタイから情報を探しに行くとスレ違いの雑談がうざいってのが実情だろう。

ただ、MMOBBSもLiveROも各スレ程度の差があってもそんな感じだし、
長いこと運営されてる人口減少期のゲームのスレで、
話題が枯れてて他に話すことが特にないんだろう。
情報交換したい人はがんばれ…

720 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 02:34 ID:oixecABv0

ID:O/WYBcdF0ってこいつだろう
大人しく神聖スレに帰って下さい

神聖さまに突っ込め！スレ47人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1288105371/42-43,45-48,51-53

721 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 03:10 ID:W3/J+grI0

何度も同じようなことをやる様なら見分けるのも簡単だ
とっとと見分けて無視すればいい

722 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 03:12 ID:XDbPVZzM0

見分けるとかいちいちそんな七面倒くさいことなんてせんよ
ただ切り捨てるのみ

723 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 03:35 ID:W3/J+grI0

見分けがついてこそ切り捨てられるんだろう？
ま、言葉遊びだし触らないという見解では一致してるから何でもいいけど

724 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 04:02 ID:XDbPVZzM0

言葉が伝わらなかったかな？
「叩き伏せる」と言い換えようか
もちろん誰であろうと神聖様ならすべからく、だ

725 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 04:23 ID:W3/J+grI0

はいはいかっこいー

レスは神聖スレに書いて相手を向こうに引っ張って
行ってから叩き伏せるやってくださいね

それなら大歓迎

726 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 06:36 ID:j6fTnIqb0

夜中の2時からなにやってるんだよ、かっこいーｗ

>>720
ID:O/WYBcdF0とそいつが同じって感じってのは意味不明だな
単発を同一人物と言ってるのとかわらん。
単に自分がﾏｼﾞｷﾃｨでいろんな奴相手にしちゃって精神的に追い詰められた結果同じ奴に見えてきたんじゃね？ｗ
ぶっちゃけ似てるところがわからんし

727 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 06:54 ID:OqbGLhjH0

叩き伏せる（ｷﾘｯ
は神聖様スレに帰ってもらうとして。

パッチスレの話題をする奴は[スレチ+荒らし]以外の何者でもないから触らないように
既に終わった話題で新たに書き込む理由がない、書き込むとしたら煽り目的。
管理板で荒らしとかどんだけ神聖様だよって突っ込みいれられるぞ

728 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 06:55 ID:OqbGLhjH0

＞726
ID:O/WYBcdF0は例のやつと同じように相手の特徴をまとめて書いてるのが同じ
まぁよく見る手口だがな

729 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 07:06 ID:W7Y5+O500

や、手口が似てるとかいちゃもんつけて上のやつ叩きたいだけじゃない？
別に同一人物かどうかはどうでもいいとおもわれ

730 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 07:33 ID:myfBalAF0

なんでスルー能力が欠如した奴がこんなに多いのｗｗｗｗｗｗｗ

731 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 07:34 ID:wxpktxSY0

スルー能力が無いからこそ、管理板になにか書き込もうという気になる訳で、そんな奴らが溜まってる場所でなにをいまさら

732 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 07:46 ID:HvZ6YMPV0

お前らも人の事言え無いだろｗ
まぁスルー推奨は同意だがｗ

733 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 08:07 ID:KsWE0DUE0

(`・ω・´)みなさん､わかってると思うけど荒らしはスルーでつよ！

734 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 11:18 ID:/kzdxHIL0

Pub板の存在感なさ過ぎｶﾜｲｿｽ・・・

735 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 16:43 ID:XDbPVZzM0

神聖スレは居心地が良すぎて困る

736 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 17:39 ID:HvZ6YMPV0

管理板でアク禁はじまった？

737 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 18:13 ID:Rllqf5CC0

>>736
アク禁スレのなら自分だが、月単位で書き込めてないので始まってもいない

738 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 18:21 ID:HvZ6YMPV0

今どうやって書きこんでるのｗ

739 ：(＞▽＜)さん ：10/12/03 18:51 ID:W3/J+grI0

別端末からだな

740 ：(＞▽＜)さん ：10/12/04 06:44 ID:yg4XMOJC0

別IPから書きこめるならわざわざ規制解除しなくていいんじゃ？
p2串やネカフェ、携帯じゃないみたいだから別回線持ってるんでしょ
不自由かもしれないけど神聖様増えるのに比べたら・・・

741 ：(＞▽＜)さん ：10/12/04 06:50 ID:yg4XMOJC0

ttp://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=466
こんなん見つけた

osk2.eonet.ne.jpも糞らしいな
大阪人は荒らしばかりやってるんだろうか

742 ：(＞▽＜)さん ：10/12/04 09:25 ID:vI3ZJowt0

まあ、大阪は総韓国人だからな・・・

743 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 11:52 ID:oeMpxy9F0

アコプリスレ荒れてるな
パッチスレと違って単純な煽り合いだし、誰が見ても無意味になってきたな
なんでこうなった・・・

744 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 12:05 ID:+FevmWcK0

かなり昔に「アコプリスレは見る価値がない」と言われた時期があったが
こうも行き着くところまで行き着くと最早末期だなと感じる

745 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 13:02 ID:tHrDSVzP0

一応ここは管理運営を話し合うスレで、他スレの感想を語るスレではないんだよ
どこのスレが荒れようが、このスレにとっちゃ関係ない。規約違反してなきゃ住人の好きにさせとけばいい

鯖が重いとか、縮小しなきゃならん事態になったら、そういった価値の低いものから消してけばＯＫ
↑こっちこそここで話し合われるべき

746 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 17:00 ID:CzSixQww0

ここは削除依頼を肴に荒れてるスレを見物するスレじゃねーんだよ
管理側になんかの動きが出るまでは適当な突っ込めスレでやってろ

あと削除も何もされてないということは管理側がスルーという判断を決め込んだから
これも管理・運営に関するネタだ、っていうバカバカしい論法もやめてね

747 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 22:12 ID:oeMpxy9F0

管理側が対応しなかったことについて話し合うのは別に問題なし
他のスレの動向で運営状況を把握するのもスレチとまでは言えない

748 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 22:28 ID:LEeHKRSvP

・他のスレで規約違反があり、それを放置している
・管理者の判断が、規約に照らして不明確なものがある

勘違いしてないか？管理者は違反がないか見ているのであって、スレ運営してるのは住人
ここは「MMOBBS」の運営と管理を話し合うスレで、スレ単独の運営の話をするところじゃない

管理者に「みんな仲良く使いなさい」と言ってもらいたいのか？小学生の学級会じゃないんだぞ
もしそうなら、ここに君の期待するものはないよ
そのスレ言って、思う存分自治してきてくれ

749 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 22:29 ID:LEeHKRSvP

書き忘れ

>>748の上記２つ以外で、他スレの動向をここで話し合う必要はない

750 ：(＞▽＜)さん ：10/12/05 23:26 ID:CzSixQww0

切り出し方が>>679と全く一緒だし
つーか>>744の一体どこに運営の対応の是非と把握にかかわる会話があるわけ？

次はまた「複数回線や単発で俺をはめようとしてる！」って言い出すの？ｗ
何のひねりも進歩もないよねー

751 ：(＞▽＜)さん ：10/12/06 05:47 ID:V+3ZbPjj0

>>748
管理側には違反に対する罰則として「管理側が悪質と判断したものは処罰できる」とある。
この特例によって違反とおぼしきものはすべて違反かそうでないかこのスレ内で議論し、その結果を見守り、
ひいては、管理側の対応についての是非を議論することも許されるといわざるを得ない
スレの動向監視は議論材料の一つと考えれば特段スレ違いとも言い切れない。
もちろん、そればかりしてるようでは>>748の言うとおりでもある。

という訳であまりかっかせずスレッドを楽しもうぜ
せっかく管理者さんが用意してくれた場所だからな
どうしても煽りたくなったら神聖様スレで思う存分暴れてくれ

752 ：(＞▽＜)さん ：10/12/06 22:49 ID:C5VXqYYG0

まあ少なくとも>>743,744は話し合いにすらならないただのボヤキ
ボヤいてるだけなら愚痴スレにでもどうぞ

アコプリスレが規約違反の対象になるのかどうか話し合いたいなら、そのように提題すればよい

スレの動向監視も結構だが、勝手にやってくれ。その結果違反が見つかったら管理人に報告してくれ
管理の対応の是非を問うような事態になったらここで提題してくれ

動向監視の途中経過をいちいちここに報告しなくて結構です

753 ：(＞▽＜)さん ：10/12/06 22:58 ID:gXN+m4000

>>751
動向監視って・・・お前自分が板の警察か何かにでもなったつもりなんか？

754 ：(＞▽＜)さん ：10/12/06 23:19 ID:/pg+1Lwl0

ID:oeMpxy9F0が>>747でスレチかどうかと言及したのが
「自分の提示した話」ではなくもっと広義のものになっていたから
そっちに話が移っちゃったな

>>747の内容が仮にここでする話だったとしても
それが>>743を肯定するとは限らない

755 ：(＞▽＜)さん ：10/12/06 23:25 ID:m9Zb5bAs0

そういうのには自治厨乙でいいんだよ

756 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 01:11 ID:EcOovTch0

今北産業

757 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 01:30 ID:QBh1yXV00

末期論者
話題誘導

2行でおわったわ

758 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 06:01 ID:K8hJwZd60

話題誘導ってなんだ？ｗ
誘導しても俺には何の得がないんだが・・・
どっちかっていうとアコプリスレみたいなのに対する（当該スレについてだけではない）現状把握+対策検討したいくらいだな
ここは管理運営について話し合うスレだからな

>>743についてはただの情報提供だから問題なし、材料がなければ話し合うことなど何もない。
問題は解決した問題を延々と報告するなど裏に何らかの別の意図（議論以外）がある場合、
その場合は目的がスレの趣旨と合わないので荒らしと言わざるを得ない。
例えば>>752-757のような単独の自演とかな
どのスレでも似たような意見ばかりに偏ったときは二回以上発言するのがいるんだよｗ
自分と同じ意見があれば連帯したくなって返答しちゃうのが人間の心理だからな。

759 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 06:19 ID:K8hJwZd60

アコプリスレの荒らしの場合、スレに対する私怨なのか精神的に追い詰められた奴が憂さ晴らしにやってるのか知らないが、
最近こういうのを他でも見かける。
例えば>>752-757な。

匿名掲示板である以上IP表示で対策なんてのは避けたい所だが、
回線繋ぎなおしたり、Wimaxみたいのを使ったり、携帯使ったり、BBQされてない個人経営のネカフェ使ったり、p2串使ったり、
まぁ憤怒してる人間にはいろいろ方法がある以上規制がなければ悪質な悪戯は増える一方だろう。
しかも、それで攻撃された対象はＲＯに対する楽しみが減って(情報交換できない等)、引退者が増える事も考えられる。
特に今みたいに異常なレベル上げが要求されてる場合なおさら。

加害者の視点から見てみよう。
彼/彼女らの目的は最終的に自分の思うとおりにすることだ。
ただし、一般的にはその気持ちがあってもしつこく粘着したりするだけの行動力が伴わないが、
これを常態としている人は現実で「十分なストレス発散場所がない」か「発散したストレス以上のストレスを受け続けている」と言える。
なぜならば、「自分の思いとおりにしたい」という欲望は言葉の定義的には「甘え」であり、その真意はストレスの発散したいという基本的本能に他ならないからだ。
そして、この欲望をストレス発散方法を調整することにより管理できる人間を「精神的な大人」と定義されている。
つまり、自分中心でも他人中心でもなく、自己と全体の利害を調整できると言う事だ。

ここまでで常態として荒らしてる人間＝精神的に未熟な人間と言う事が分かる。
ではなぜ彼/彼女らはこのような行為を行うのだろうか。
その疑問に対する答えは育成環境にある。
ストレス発散方法を管理できない=他にストレス発散の場所がない、又は倫理観がないと言う事なので、
家庭環境で彼/彼女らを十分にささえる人がいなかった=親に親としての能力が欠けていたと言わざるを得ない。
また、成人ならば成人後もなんらかの能力が欠如したまま社会に出、成長しきれないのである。
これをアダルトチルドレン問題と一般的に言われている。

760 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 06:25 ID:K8hJwZd60

・対策
アダルトチルドレンは精神的に未熟なのでストレス管理をできない。
よって荒らし行為など不正な方法でのストレス発散も厭わないわけであり、規制しても執拗に反撃してくる。
社会的には迷惑極まりない存在だが、本能的欲求が関わってるので簡単に倒せる相手でもない。
単純な厳罰や規制は長期的に見て効果を得ないだろう。
どうしてもやるのならば、一時的に無力化したい場合にのみ限定すると良い。
本格的な対応を検討するのならば、別の場所にストレス発散場所(各アダルトチルドレンが望む)を用意し、
そちらの誘導及び荒らし行為に対する罰則を同時に行うのが最も効果的だと言える。
なお、世界何処でも同じだが、犯罪行為を行うのは男性が多い、日本では90％が男性の犯罪だと白書に記載されている。

761 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 06:41 ID:K8hJwZd60

・この掲示板でできる事
1、ひゃっほースレみたいなノリだけのスレッドは専用の場所を作って上げることでストレス発散。
2、ライブロは荒らし放置、RO板は荒らしになりそうな全ての発言を即削除などでアダルトチルドレンとそうでない人を板で分ける。
3、荒らし行為に対する荒らしはアダルトチルドレンでは無い場合が多いので(対策しなかった運営に失望し自力救済してる)できる限り規制ではなく話し合いに持ち込み解決する(これも強制規制するとMMOBBSの外部評価がたぶんいっきに落ちる)
4、RO板の即削除は誰もが見える場所に提示するなどの方法で常に公知するとともに、その目的は利用者にしっかり理解してもらうことが重要である。(削除は少なからず反感を買うため)

762 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 06:51 ID:K8hJwZd60

・追記
アメリカの犯罪心理学では犯罪者は犯罪行為に欲望を満たすことを求めているものの満たされることはなく、よって継続して犯罪を犯すと言われている。
荒らし行為もたぶん同じようにいくら荒らしても満足することはなく、アダルトチルドレンを教育しようなどと考えるのは無理と言わざるを得ない。
アダルトチルドレンはストレス管理をきちんと理解すればただの問題ない人間なのだが、それには当該者が信頼おける人間が必要なので第三者には無理。
神聖様を叩き伏せるのも無理(そもそもこれは自分の利益を求めてるだけ)だし、上記対策はすべてアダルトチルドレンを倒すのではなく回避する事を趣旨として考えたと付け加えておく。

ところで鯖スペックの問題とかもあるらしいが（俺は詳しく知らない）、
ここの鯖が処理能力的にどのくらいやばくて、またどのくらいの費用をかければ(そのくらいの性能の鯖を用意すれば)解決するのか知っている人いないかい？
ちょっと検討したい。

763 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 07:06 ID:0ETxNaoc0

>>762
鯖スペックは誰も知らん
管理人に直接聞いたら？

764 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 07:39 ID:3NmNHrewP

突然だらだらと自己主張w
そういうのは友達にでも聞いてもらえよ

765 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 07:41 ID:K8hJwZd60

朝しか書きこめんのさｗ

766 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 07:57 ID:ifELJViJ0

女装は神聖スレに帰れ

767 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 12:46 ID:Pp0ZwItg0

>>758-762
要約すると「俺は規制しても無駄だから発散できる場所をよこせ」でｏｋ？

768 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 18:12 ID:2zz+0VWE0

ID:K8hJwZd60は>>720720で挙げられてる神聖様で間違いないだろうな
平気で>>726みたいな自演してしまうあたり、単発＝自演と思い込んでるしまっていて、
自分もやってるから他人もきっとそうだろうという典型

1hもかけて朝っぱらからお盛んなのは結構なんだが、文章纏める努力しようぜ

769 ：(＞▽＜)さん ：10/12/07 18:12 ID:2zz+0VWE0

おっと、どんだけ未来安価してんだｗ

770 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 00:53 ID:IQOeRgwH0

すんげー亀だが>>RO板削除依頼スレ948
せめてレス番指定しようぜ。

771 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 06:23 ID:GW7/xxY40

>>770
ここ突っ込むスレじゃないぞ

>>763
じゃあスペックがやばいってのも一部が騒いでるだけなのかな？
危なくないなら別にいいや、教えてくれてありがと

>>764,766,767,768,769
この辺りは自演っぽいな
同じようなレス多数ついてる割にはその人達で会話がつながってないの。
>文章纏める努力しようぜ
明らかに本物の論文とか見た事ないよね？
新聞も読まない性質だよね？
会社で上司が部下に対して文章まとめろっていう嫌がらせがあるけど、それと同じ事をやりたいんだろうな。
アダルトチルドレンの真実を書いたからアダルトチルドレンからの攻撃はある程度予想してたけど、自演までするとは思っても見なかったよ

>ID:K8hJwZd60は>>720720で挙げられてる神聖様で間違いないだろうな
なるほど、そう決めつける事で叩く理由を作りたいんだね。
でも実際はアダルトチルドレンと自分を意識してしまって、悔しくなって攻撃が本音だろうね。
>平気で>>726みたいな自演してしまうあたり、単発＝自演と思い込んでるしまっていて、
自演と思った根拠があるのかな？
随分前のレス引用までして物凄く関連性が分からないよ。
>自分もやってるから他人もきっとそうだろうという典型
いやはら、まったくそのとおりです。
人間は他人の思想を見ることができないから、どうしても自分を根拠に他人の思考を考えてしまう傾向がありますね。
これ以外で推測するには物理的な証拠が無いことには誰も信用してくれないのが現代の社会でしょう。

772 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 06:24 ID:GW7/xxY40

>同じようなレス多数ついてる割にはその人達で会話がつながってないの。
すまん、消し忘れたんだ・・・
俺はオカマじゃないorz

773 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 06:33 ID:Vlk0jwsC0

(`・ω・´)みんなわかってると思うけど神聖はスルーでつよ！

774 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 07:36 ID:GW7/xxY40

(`・ω・´)そう書いてる時点で別の目的だとみんなにばればれでつよ！

775 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 07:42 ID:xN9ZBIz30

そういえば
「でつ」(←なぜかスヌーピーに見える)はとっくに引退してるからこれ書いてるの結構古参の人だね

776 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 07:48 ID:9YxalGLh0

今北産業といおうと思ったがそんな必要もなかった

777 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 08:01 ID:4K4PsWbM0

>>770
当人はここ見てないから無意味。
誰かのレス期待するにしても返答に困るレスだぜ。

778 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 09:20 ID:o9Hb533Y0

スレの前の方見てたら突っ込みスレみたいな使われ方してるからあながち間違いでもない希ガス

779 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 09:52 ID:jHCc0Yze0

依頼スレなんかでツッコミできないから、ここに持ち込むしかないのが実情。

780 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 15:26 ID:A/FdJvUn0

>>771や>>777は最近ここ見始めた御新規さんなんだろうねぇ
ここ常駐してるならここで突っ込む事に対して突っ込むとかしないだろうし

781 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 18:17 ID:BA0GT6z40

彼への突っ込みは神聖スレで受け付けております
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1288105371/

以下のIDような傾向を持ったレスを見つけたら神聖スレにアクセス！

ID:ZsLWfyV90
ID:cw9LPgOy0
ID:oeMpxy9F0

ID:O/WYBcdF0
ID:NwOjskuw0

ID:mTTgHVIF0
ID:/HNvuLi50
ID:mmXKPpQG0

ID:GLlyYsoK0
ID:D5/QnTCH0

ID:7OOzhEcu0
ID:hfDvaCWE0
ID:XDbPVZzM0

ID:K8hJwZd60
ID:GW7/xxY40

782 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 18:47 ID:4fhDumgB0

穏やかじゃないですね

783 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 18:53 ID:UAZyAV820

もう向こうでも大分突っ込まれててﾜﾛﾀｗ
案の定引っ込みつかなくなったといった所だろうけど、
いい加減にしておかないとアク禁処置とられても仕方ないだろうな

784 ：(＞▽＜)さん ：10/12/08 23:25 ID:Vlk0jwsC0

多分ここまで全部俺の自演にされる

785 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 06:10 ID:EkGgpSQT0

おはよう。
随分荒れてるようだね。
>>781が当人だと思うが、無理遣り祭り状態にしようとしてるわりには人集まらなかったって感じだろうか。
単発ばかりな時点で、大勢に叩かれてるという雰囲気を作りたい→実際は大勢いないと認識しているからID変えて自演しているってことだろう。
また、俺の発言じゃないのまで同一人物扱いしてる時点でやはりアダルトチルドレンと再認識した（アダルトチルドレンを馬鹿にしている訳ではない）。
自分にとって都合が悪いのは同一人物に仕立て上げて、叩きたい→相手を叩けないので仮想的を作って誰彼かまわず叩いている→ストレスを制御できない→アダルトチルドレンと言える。
そして、こちらについては単発も同一人物と言ってるわりに自分側の単発は同一人物でない、又はその話題から逃げようとしている矛盾。
もちろん言葉の特徴云々っていう意味では両方同じなので理由にならない。
そもそも神聖様とか言ってるがどこが神聖なのか明確に書いてない→叩く理由を公開したくない→公開するには後ろめたい理由である。

>>784
俺は付和雷同する人間がいないとは思ってないが、
これに付和雷同する人間がいたらその人間もやはりストレス管理が未熟といわざるを得ない。
また、こういう風に先手を打つ場合は罠か防衛のどちらか。
罠→お前は自演だと言われるが、実際別人で付和雷同してるだけだった(事実と風評は別になってくる)。
防衛→そう言われたくないので先に言って自分の思い通りになったと相手を煽ろうとしている、又は自分が受けるショックに対して心の準備をして和らげようとしている。

786 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 06:25 ID:PsDqPYQ60

(`・ω・´)みんなわかってると思うけど荒らしはスルーでつよ！

787 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 06:26 ID:EkGgpSQT0

さて、このスレッドは管理運営に住民が話し合うスレッドだ。
これ以外の話題はスレ違いだし、↑の人みたいな煽り目的なレスは不正と言わざるを得ない。
>>777には同意する、>>778-779のは理由になっていない。
削除権限のない人では突っ込む必要はないし、愚痴なら愚痴スレに行くべきだろう。
もちろん、管理側に立って間違った人を叩きたい（虎の威を借る狐）をしたいアダルトチルドレンならば神聖スレでどうぞ、
あそこは他人を叩きたがるストレス管理のできない人を閉じ込めておく隔離スレなのでもっとも適しています。

で、私の話題と>>781については以下のように考えている。
>>781についてはしばらくここで監視してみたらどうだろうか？
他人を叩く側の人間のサンプルとしてかなり上出来だと思う。
最近ライブロにしろRO板にしろとてつもなく荒れているスレッドがいくつも見られるので、
その対策として実際に荒らしている人間がどのような行動に移るのか検討するのである。
これにより管理運営の手法の一つを設計するためのスレッドの話題と言えるのです。
また、私には現状では公開できない理由もあるのですが、それは確定してから進言する事にします。

私の意見としては基本的には>>759-762である。
ようするにストレス管理ができないから荒らし・叩くのであり、常態としてこれを行う者は定期的なストレスに苦しめられている。
これをどうにかしない事には荒らし・叩きは減らず、長期的にみて利用者(強いてはROプレイヤー)の楽しみを損なう物であります。

788 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 06:59 ID:EkGgpSQT0

>>786
荒らしをスルーもいいけど、荒らしの悪い主張はきちんと反論して潰した方が良い。
政治でもそうだけど声が大きい人の意見だけ民衆に伝わって極論をスタンダードだと思われることがある。
アダルトチルドレン説が正しいのならストレスのせいでどうせスルーなんてできないんだし、ここで発散させて他で暴れないようにするのもあり。
あとみんなってほど人いない。

>>781の書き込み時間を見て見ると、
・私が書きこむ朝6時前後>>776
・昼頃>>767
・夕方>>781,783
・夜24時前後>>750
と深夜を除く時間帯を活動時間としている。
実際は規則正しいリズムで生活してないのでしょうが、概ねこれであっているようだ。
つまり、ここから寝る時間を差し引くと仕事や学業が絶対に不可能なわけで、それがストレスの一因になっていると見受けられる。

以下引きこもりについての情報
引きこもりのストレスについては国の調査でほぼ全ての引きこもりが将来に対する不安により、過大なストレスを受け続けているとしている。
引きこもりが起こした刑事事件をニュースで見る限り、その末期はストレスにより親殺しを行うなど悲惨であり、その甚大さがよく分かる。
また、引きこもりにはそのストレスを発散させつづけていれば、社会訓練を受ける時間と余裕が無くなってゆく。
社会訓練からのストレスまで引き受けるには通常のストレス発散方法では足りないのだろう。
よって何かしらに依存率が高くなり、結果的に社会訓練から逃げている事になる。
そして、引きこもりだけではなく犯罪者全般の特徴だが、親に十分の育児能力がないのが上げられる。
よって親の助けを期待するのも難しい。
引きこもりが更生できないのにはこのような理由がある。

なお、引きこもりになってしまう理由としては身体の不完全性が一番多いようだ。
つまり、身体障害であったり、能力不足であったり、精神的な弱さなどである。

共通の特徴としては、
過度の劣等感及びこれに伴う虚勢（万能感）。
その原因からなんらかの弱者であり、自己に有利で卑怯な手段が使える場合自己中心的で横暴に見える。
常に過度のストレスを受けており、不安定である。
基本的にまじめである事が多いが、余裕がないため手段を選ばない。

789 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 07:00 ID:EkGgpSQT0

更生方法
親が当人に信頼されるのが一番だが、だめな場合が多く専門の職員に相談すると良い。
職業に就くことが安定への第一歩だが当人は過度に怯えている、実際はそうでもない。
就くと良い職業として製造業が上げられる。
これは基本がまじめである事と海外に入り込んでいる業界は日本独自の組織体系が薄れておりパワハラが少ないためである。
逆にダメなのは低学歴・前科者の捨て場である土木建築業、投資などのギャンブル、営業職である。
ギャンブルは言わずもがな、土木建築はパワハラの宝庫であり、そもそも付き合う人間としてよろしくない。
ただし、設計などの現場に加わらない形であれば、影響は薄いといえる。
営業職については実力主義が蔓延っており、かなりぎすぎすしている。
また、他人を攻撃する事を楽しめる精神的に歪んだ人間も多い、実力があればいくらでもパワハラし放題という事を忘れてはならない。
給料が高い＝高くしなければ人を集められないという意味も含まれているのであり、引きこもりには適さない。

790 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 07:04 ID:EkGgpSQT0

おっと忘れてた。
引きこもりは引きこもり通しで仲間を作ると強くなる。
引きこもり数人を仲良くさせ、改善する方向に持っていければ一番楽だろうね。
なかなか上手く行ってないのが現状らしいが。

791 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 07:15 ID:EkGgpSQT0

とりあえず時間なので今日はここまで。

今日のまとめ
>>781は引きこもりであり将来の不安からストレスの受け続けている。
また、アダルトチルドレンであり、ストレス管理ができず不正な手段を選ばない。
これを叩いたりしたところで更生はありえない、が彼が荒らしや自演、叩きを行っても結局望んだとおりにはならずストレスを増やしてしまっている。
このような人達に対する（荒らしに対する）対策手段はMMOBBSではないだろうか。

最後に一つだけ聞いておこうか
>>781が私や他の人を叩く理由はなんだろうか？
八つ当たりにしても選んだ理由があるはずだろう。
キチガイとか神聖様と言ってる理由もだ、ただの侮辱目的で理由がないのか、それとも特定の箇所にそう言えるだけの十分な理由があるのか。
明日はそこを検討したい、ではみなさん良い一日を。

792 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 10:32 ID:24MGal3l0

>明日はそこを検討したい、ではみなさん良い一日を。

お願いします、やめて下さい。どうしてもやりたいなら神聖スレでどうぞ。

793 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 10:34 ID:9XU2zZmk0

神聖スレでもさすがにお断りムードじゃね

アク禁が一番良い

794 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 12:26 ID:VB1Fj4os0

>>ID:EkGgpSQT0
ここでやらずに神聖スレでやって下さい

795 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 12:31 ID:z5xkJLgp0

どん引き

796 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 20:47 ID:GMU75Oyy0

さて、「専用の削除依頼スレがない板の削除依頼スレッド」でいいのかな？

797 ：(＞▽＜)さん ：10/12/09 21:45 ID:PsDqPYQ60

多分ここまで全部俺の自演にされる

798 ：(＞▽＜)さん ：10/12/10 09:38 ID:XftSaTCU0

ぶっちゃけ、このスレなんかは常時IP表示でもいいと思うんだ。

本来管理板で匿名性とか、あまり考えるのもアレだし。
キャップ持ちだけIP表示しないでおｋとか出来ないもんだろうか？

799 ：(＞▽＜)さん ：10/12/10 12:18 ID:nNt+bgq70

自分も管理板は全スレIP表示でも別にいいな
困ることも特にないし

800 ：(＞▽＜)さん ：10/12/10 16:33 ID:bpFrLKz80

管理人の人はIDでならID:???0みたいになってるのをよく見るね
ホスト表示でも同じようにできるかはどうかは知らないけど

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)