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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ7

1 ：桜樹 ★ ：11/03/06 16:08 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1275392707/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

16 ：(＞▽＜)さん ：11/03/14 14:27 ID:G1HB8+730

そもそもLiveROの削除依頼は2/22の239までしか処理されてないな
RO板は2/25の991まで

その後の依頼は削除に値するほどの発言か微妙なのばっかだが

17 ：(＞▽＜)さん ：11/03/14 14:59 ID:Mc8A3EIx0

削除板対応状況とか欲しくなるな

18 ：(＞▽＜)さん ：11/03/14 18:51 ID:sHqeR+Nj0

発言したら発言したで、もっと対応しろよって煽るだけだろ。無事でさえあれば沈黙を守っててくれていいよ。

19 ：(＞▽＜)さん ：11/03/14 21:00 ID:G1HB8+730

2板とも対応されたっぽい
みけねこ氏かな？

20 ：(＞▽＜)さん ：11/03/14 21:06 ID:Mc8A3EIx0

対応乙です
LiveRO削除依頼268の2つ目（該当スレ160）は削除されていない様子ですが、削除漏れでしょうか？

21 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 01:57 ID:tdfdaV4R0

ニュース画像だし
年齢制限しなきゃいけない映像がニュースに流れたとしたら大問題になってるし

22 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 04:04 ID:juqPaES40

ここはニュース板じゃないけどな。

23 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 04:17 ID:tdfdaV4R0

削除ガイドラインでおｋ

24 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 04:25 ID:/qlVwQUk0

「ニュースに流れてる程度の画像はグロに相当しないのではないか？」
という削除対象にならなかった理由予想に対して
ここはニュース板じゃないって話がまったく繋がってないような

25 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 04:34 ID:8fbWUR7b0

ニュースだって放送事故や生中継でのハプニングがあるし、杓子定規には出来ないけどね

26 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 09:37 ID:juqPaES40

>>24
公共の電波に乗って流れていると言うのは「他所の一般人はこう捉えている」と言う参考資料にはなっても
MMOBBSのルールがそっちに従わなきゃならないなんて決まりはどこにもない
あくまでMMOBBS管理人自身の判断によってグロかそうでないかが判断されるべきだろ

テレビで放映された映像だからグロに該当しない、削除は不当だとか言うのは
テレビのBOT・RMT特集の番組中にBOT配布サイトのTRLが出てたからって
配布サイトのURL貼って削除されて文句言ってるのと同じレベル

27 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 09:39 ID:L+eLZvdS0

テレビで流された画像なわけないだろあれがｗ
死体の山がモロ映ってたんだぞ

28 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 09:50 ID:tdfdaV4R0

いや削除されていない画像の話だし
削除GL5の話を他のGLで例えるとかもろ詭弁GLだし

29 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 09:52 ID:tdfdaV4R0

とか書いてるうちにリアルタイム削除されたし

30 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 09:59 ID:L+eLZvdS0

ドンマイだし

31 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 10:00 ID:juqPaES40

そこまで易しく噛み砕いて解説しなきゃ理解出来ないのか･･･

32 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 10:04 ID:tdfdaV4R0

はいまた詭弁GL

33 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 10:07 ID:juqPaES40

詭弁ガイドライン言いたいだけだろ･･･

削除そのものが適当かどうかの話じゃなくて「他所の基準を持ち込むな」と言う話なのに
画像が既に削除されているかどうかとかGL5なのか他なのかの話をする時点で
まともに理解出来てないの丸出しだろ

34 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 10:21 ID:tdfdaV4R0

『「テレビに出た映像だから年齢制限を課さねばならないようなグロに該当しない」は
　「テレビに出たURLだからROにおいて禁止される行為に該当しない」と言ってるのと同じ』

うぐぐ…

35 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 12:49 ID:juqPaES40

どこまで噛み砕きゃいいんだか・・・

BOTに関する発言つっても「BOTうぜー」とかグチっただけで削除されるか？されないだろ？
ここまで言えば後はわかるだろ？

36 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 13:02 ID:ldGon+Wq0

該当のレスは削除されているんだし、冷静になれよ

37 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 20:21 ID:Vf3y4/Sb0

＞RO板削除依頼995

ガイドラインにはないが、良識があれば行わないような発言なんで、警告入れるか削除をして貰えないかと
書きにきたら、既に依頼されてた。依頼GJ。

38 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 21:53 ID:BQmBnLax0

>>37
元レスのIPは福島県内のもの
「被災地にあって、空元気でもいいから自他を奮い立たせようとした」
という見方もできると思う

39 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 22:03 ID:Vf3y4/Sb0

ああ、fks.mesh.ad.jp のfksってのは福島の意味なのか。

空元気投稿ならわからないでもないけど、ただでさえ雑談が多くて迷惑がられてるスレでやるのはどうかと。
fusianasan使えばいいことだし。

削除されましたね。

40 ：(＞▽＜)さん ：11/03/15 22:13 ID:DCFggB4j0

そうだな、kama様みたいにfusianaすればいいだけだなｗ

41 ：(＞▽＜)さん ：11/03/17 22:06 ID:TZx1RZnj0

削除依頼更新されてたから世間地震の方かと思って見たらアクビの方かよｗｗｗｗｗｗ

42 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 00:50 ID:Rs0HK5HH0

LiveRo削除スレで被災者に付いて誹謗中傷とはいうがあの程度で削除されたら
LiveRoのほとんどの地震関係のレスが削除されるような気がする

43 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 03:14 ID:fsHLsGJC0

削除依頼が出てる1件の事に付いて言っているのなら
天罰とか言ってモロにメシウマして死んで当然くらいに言ってるようなレスなんぞ削除されて当たり前だと思うし
もし本当にLiveROにあんなレベルのレスが大量にあるなら根こそぎ削除されるべきだと思うぞ

42が削除依頼出されてるレスをした本人ではないと言う前提でレスするけど。

44 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 03:54 ID:Pf88isbw0

これだから不謹慎厨は…

45 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 05:20 ID:ZG0glc000

42=44か？

46 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 05:23 ID:Pf88isbw0

ブーメラン

47 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 05:28 ID:GSgEZ2YU0

なんのために削除のガイドラインが設けてあるか理解できないお子様が多いんだな・・・
頼むから管理人の手を「無駄に」煩わせないで、お願い。

48 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 09:06 ID:kYKeHIX60

基本はガイドライン準拠で、LiveROは多少は煽り発言等も容認の方向だろ。
削除されずに残っても仕方がないとは思う。

削除ガイドラインの最後にはこうある。
　>難しいことを書いてしまいましたが、要は
　>他の人と当該ゲーム、（ついでにMMOBBSに）迷惑がかかる書き込みは
　>控えてねって事です＾＾；
　>マナーを守って、気持ちよい交流が出来るようにしましょう。

あくまでも個人的な意見だが、他人に不快感を与えるような発言の中で、度を越しているようなものは
他人に迷惑がかかる書き込みの一つとして、ガイドラインの１〜５から外れていても柔軟に削除して欲しいと思う。

49 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 09:57 ID:2/SKYhby0

そのあたりの柔軟な運用のために「その他管理組合があまりにも
不適切な発言と判断した場合。」ってのがあると思う。
これを判断するのは管理者だから訴状には書かなかった。
でも訴えないと管理人が見ていない場合もあるからああいう書き込みにした。

50 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 12:58 ID:ZG0glc000

ガイドラインに書かれていなければ何やってもOK
なんていう考えを釣りでも冗談でもなく真面目な顔で言う奴がまだいたとは・・・

癌の規約でもそうだが、規約やガイドラインなんてものは
詳細化すればするほど抜け穴を探されることに繋がるんだから
明記するのはドストライクなものだけにして細かい部分はあやふやにしとくのが普通
あやふやゾーンにある案件が白なのか黒なのか判断するのは管理側であって
依頼を出した事自体に文句垂れるのはただのバカ

こういうあやふやな部分を「ガイドラインに明記されていないから」と言う理由で白だと言い張る奴は
BOT本体を配布してるURLを貼り付けておいて「対策のためだから削除には当たらない」
とか真顔で言うレベルなんだろうな

51 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 13:09 ID:qdGnEtXr0

そんな「４：ROにおいて禁止される行為に関する発言。」
に思いっきり該当するものを例に挙げられても・・・

52 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 13:21 ID:ZG0glc000

条件反射しか出来ないならレスしないでくれよ

BOTの話題でも極端な例で言えば単に「BOTうぜー」ってグチってるだけのレスだと削除されないだろ
そういう意味ではモロガイドライン該当のBOTでもあやふやな部分があるんだよ

53 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 13:37 ID:qdGnEtXr0

> ガイドラインに書かれていなければ何やってもOK
> なんていう考えを釣りでも冗談でもなく真面目な顔で言う奴がまだいたとは・・・

とか言いながらもろに抵触してる例を挙げてるから的外れだと言ってるんだが

54 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 14:10 ID:ZG0glc000

あやふやな部分を全て白だと言い張るバカの話をしているのに
そういう揚げ足以下（恐らく素で言ってるんだろうけど）の事しか言えないから条件反射っつてんだよ

BOTの件だって関する発言とは書いてあるが
BOTと言う文字列を含む発言全て、とか愚痴すらも許さないと明記してあるか？してないだろ？

55 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 15:31 ID:kYKeHIX60

はいはい、ご高説を聞いて貰えないことに対する愚痴は神聖スレでお伺いしております。

56 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 16:29 ID:A/imKoiD0

こんなザコ来てもフルボッコされるだけだぞ

57 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 20:07 ID:XZ599QwJ0

例も挙げずに「居るかどうかさえあやふやなバカの話をしてる」って言われてもね
内容がどうだろうとそれが人が取り合わない話だったらそれまでだよ

今後レスはすべて神聖スレに書くからそのつもりで

58 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 21:18 ID:/b2FA/vi0

ところで>>44ってどこ行ったん？

何でもかんでも不謹慎と言う奴を指して不謹慎厨と言う言葉を最近聞くが
不謹慎と言われたら何でもかんでも不謹慎厨って言えばいいと思ってる奴もよくいるよな

59 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 23:17 ID:Pf88isbw0

不謹慎厨のよく使う苦しい反論

60 ：(＞▽＜)さん ：11/03/20 23:43 ID:/b2FA/vi0

触らない方がいい奴だった

61 ：(＞▽＜)さん ：11/03/25 13:54 ID:xIEznjBz0

ある話に対して、分かった事があったから書き込もとしたんだが、二重カキコがどうのこうと言われた
なんとかならないの？
そのせいでウダウダ言われる可能性があるんだけど

62 ：(＞▽＜)さん ：11/03/25 13:57 ID:xIEznjBz0

相談内容が思いっきり消されたんだけど、何やってんの、ここの運営？
理由ぐらい書いてほしいんだけど

63 ：(＞▽＜)さん ：11/03/25 14:18 ID:r/KEp1wE0

目安箱にどうぞ

64 ：(＞▽＜)さん ：11/03/25 14:58 ID:RH0zpibu0

それでもエスパー＋お節介してみる
>二重カキコがどうのこう
誰が言ったのかは分からないが、
・専ブラやブラウザが言ったなら、同じプロバを使っている別の人が直前に書き込みした
　これはしばらく待てば書けるようになる
・スレの中で別の人に言われたなら、その分かったこととやらが別の人に既に書かれていた
　スレの流れを無視したのが悪い

あと相談内容の削除については、削除ガイドラインに抵触していればアウト
質問内容がRMTやエミュ、晒しなんかの場合は、削除されて当然
利用者が何でもやれる掲示板じゃないんで、肌に合わなきゃ別の所へどうぞ

65 ：(＞▽＜)さん ：11/03/25 16:59 ID:Du15QHyC0

>>62
理由は依頼報告者が書くんだ、ここの板ではね
それを管理者は判断するだけ

66 ：(＞▽＜)さん ：11/04/03 19:29 ID:mEi21fML0

RO板削除スレ
いくらURLポップアップでスレ名出るとはいえ、スレ名くらい書こうぜ

67 ：(＞▽＜)さん ：11/04/22 16:12 ID:865zMnRJ0

いつまで専ブラを使う必要があるのかな？
専ブラ基本ってのが今の流れ？

68 ：(＞▽＜)さん ：11/04/22 17:49 ID:280fg2+e0

>>67
試しに、専ブラのデメリットを挙げて見てくれ

69 ：(＞▽＜)さん ：11/04/22 17:58 ID:u0NZyMvy0

>>68
LiveROのスレ立てが出来ないことぐらいかな？

70 ：(＞▽＜)さん ：11/04/22 18:03 ID:zZZd0o8b0

LiveROでスレ立てしようとしたことがないからわからんのだが
「スレッド新規作成」では立てられないのかな？

71 ：(＞▽＜)さん ：11/04/22 18:15 ID:cGkvRpKN0

>>70
ずっと前から、専ブラからは立てられないよ。
だからLiveROのスレ立てするときだけは今でもIE。

72 ：(＞▽＜)さん ：11/04/23 04:00 ID:vDkk1QuN0

書き込み確認ページの2chとの仕様相違か何かで、専用ブラウザだと
formをsubmitする部分で失敗して404が帰ってくる。
詳しい挙動までは突っ込んで調べてない。
誰か興味のある人は、適当にsniffすると見えてくるかも。

73 ：(＞▽＜)さん ：11/04/23 14:29 ID:Rk3OV6IQ0

IEでスレ立てする直前に専用ブラで重複が無いか確認しやすいから
不便と感じたことは無いな。

74 ：(＞▽＜)さん ：11/04/23 16:13 ID:xXF5Zb+f0

今更IEとかでスレ見てくれとか言われたりしたら、それはそれで困ってしまうなw

75 ：(＞▽＜)さん ：11/04/24 09:29 ID:vy/fIaAt0

以前報告があったときから、情報量はあまり変わってないんじゃないかな
専ブラ解除するメリットは、まだないでしょう

76 ：(＞▽＜)さん ：11/04/27 12:09 ID:SddXsNwO0

今削除人完全に不在なの？
完全に20禁の画像すら削除されてないってそういうことだよね

77 ：(＞▽＜)さん ：11/04/27 12:41 ID:sjpIWw410

せめて見てるのか見てないのかくらいわかるようにならないかな

78 ：(＞▽＜)さん ：11/04/29 16:00 ID:CfmmpBMr0

LiveROのｽﾚﾀｲだけが違って中身がほぼ一緒な某職スレは削除依頼すべきなんだろうか･･･

79 ：(＞▽＜)さん ：11/05/06 15:12 ID:aLVzCpDX0

カーサ君のアク禁が解除されてるんだけど、アク禁依頼ってどこで出せばいいの？

80 ：(＞▽＜)さん ：11/05/06 15:57 ID:074XkWI10

ガイドラインに照らして、それに違反したレスがあれば、
そのレスとどの条項に違反しているかを付けてRO板またはLiveRO板削除依頼スレで通報
削除の頻度が多かったり悪質なガイドライン違反が続くようなら管理人が判断してアク禁にする

ポイントは、
・罪を犯してなければ罪に問えない
・アク禁するかどうかは管理人が判断

81 ：(＞▽＜)さん ：11/05/24 15:55 ID:b08yM25p0

ここの管理人アク禁すること自体めずらしいからな
期待するだけ無駄だと思う
RO板もLiveROも

82 ：(＞▽＜)さん ：11/05/24 16:48 ID:3HMNnIjT0

アク禁スレ見る限りは、規制しているところは規制しているが
指定期間が経過したから解除して様子見している段階でないかな
また暴れているようなら、今度は長期の規制が入るだけだと思う

83 ：(＞▽＜)さん ：11/05/30 16:20 ID:ISQ1Wn180

こういうのがいる限り難しいだろうな
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1278613329/91-93

84 ：(＞▽＜)さん ：11/05/30 16:47 ID:d1kzZNGz0

原因は単なる負荷だからそれは関係ない

85 ：(＞▽＜)さん ：11/05/31 04:36 ID:OceRvF2J0

説明不足ですまん

管理板まで来て、荒らし行為をする人がいる限りは
解放したら荒れて負荷が高くなる悪循環に陥ると予想できる
だから、Webブラウザ解禁は難しいだろうなと思った次第

86 ：(＞▽＜)さん ：11/06/01 11:29 ID:wKkaMKvo0

管理人はLiveROの糞スレ乱立をどう思ってんだかな
何にも考えてないが正解か

87 ：(＞▽＜)さん ：11/06/01 12:18 ID:6rcKt2ay0

制限したらしたで、文句をつけるお客様気分の奴等が多いからなw

88 ：(＞▽＜)さん ：11/06/01 13:44 ID:+uFgzYz60

何にも考えてないというより、削除ガイドラインに該当しなきゃ無問題
>〜愚痴・職業叩きや煽り荒らし〜でのスレッド作成はLiveRO板で〜
だから愚痴とか荒らしは許容されてる
爆撃・晒し・チート・RMT・18禁は駄目だけどな

89 ：(＞▽＜)さん ：11/06/01 18:54 ID:HMNlH49w0

昔は職叩きスレくらいしか神聖が暴れていいスレが無かったから
隔離所のイメージが強くわざと他所で暴れる奴も多かったが
LiveROと言う板を用意して暴れて良い場所としてまるごと1つあてがうことで
イメージを薄めると共にスレ立てと言うおもちゃも追加して
結果的にRag板で暴れる子を大幅に減らすことに成功、ってことだろ
その分職叩きスレの意義は無くなったが。

90 ：(＞▽＜)さん ：11/06/01 21:01 ID:JpmwdoRR0

昔からLiveROはひどいスレが乱立してたぞ
あと、業者や垢ハックが多かった
他のスレの流れが速かったから、糞スレがガンガン落ちてたけど
今は過疎スレ多いから、何となく糞スレが目立つんじゃないかな

91 ：(＞▽＜)さん ：11/06/05 08:21 ID:Rdh5LSle0

>>目安箱 523
自分も、それは気になってた。
マッチポンプしてる感が漂ってるんだよね、何か。

92 ：(＞▽＜)さん ：11/06/05 10:01 ID:HB6m05BX0

暴走してる個人が目立つだけで、ちょっとイッテル人は元々あのスレいるけどねえ

93 ：(＞▽＜)さん ：11/06/13 22:18 ID:8k8SR6B50

RO板であばれてるいつものを
RO板だけでいいからアク禁になんねーかな

94 ：(＞▽＜)さん ：11/06/19 16:49 ID:RMf3doRI0

つか今アク禁解除申請しても管理息してる？
なんか応答なさそう

95 ：(＞▽＜)さん ：11/06/19 16:51 ID:RMf3doRI0

と思ったがアク禁はしてるんだから当然生きてるか

96 ：(＞▽＜)さん ：11/06/22 12:56 ID:uDGZaC+z0

＞解除依頼を出せば必ず解除されるものではありません。
だしなぁ

同ポストで暴れる奴がいたら終了だし
接続毎にIPアドレスが変わるタイプの奴だとピンポイントで規制しづらいんで
広範囲規制になるからその分巻き込まれも増えることになる

97 ：(＞▽＜)さん ：11/06/22 13:22 ID:LOp1eVOd0

長期規制hostは原則で解除無しで十分だな。
そこに該当してしまっている場合、ISPのメールアドレスで認証キー発行依頼を行い、
受け取ったキーを専ブラのWrtCookieに反映する。
そして、Cookie認証がクリアできた場合に限り投稿可能にすれば良い。
MMOBBS側の対応も、キーの管理とCookie処理だけなので工数は少なくて済む。

98 ：(＞▽＜)さん ：11/06/22 20:10 ID:F4hV4v/R0

巻き込まれ規制のせいでROM専せざるを得なくなってるが
クソ見たいな煽り合いしてる連中は放置で超善良な俺が規制とかマジ壁殴

99 ：(＞▽＜)さん ：11/06/22 21:41 ID:f6UArnKW0

>>96
言おうとしていることはわからんではないが、Postではなく、hostだからな。

>>97
お前、優しいなｗｗｗ

100 ：(＞▽＜)さん ：11/06/23 10:06 ID:g4isJMzE0

>>97
よくわからんけど、メアド晒すとかして管理人にトリップ発行してもらって
それ付けてる時のみアク禁スルーして書き込めるようにとかできんのかな？
解除スレに、メアドに＠noproxyを入れておけば書き込めるみたいな事があったからやろうと思えばできそうな気もするんだけど。

ログ見る限りだとeonetは昨年8月から規制したままみたいだし、癌崩と同じで管理にはもう期待できないんかね・・・

101 ：(＞▽＜)さん ：11/06/23 14:59 ID:g4isJMzE0

今確認したら規制解除されてた・・・
癌砲扱いして申し訳ありませんでした

102 ：(＞▽＜)さん ：11/06/24 21:58 ID:R0Cn8OZp0

＞RO板削除依頼39
スレだけでなく、書き込みの番号も指定しなきゃだめですよ。

103 ：(＞▽＜)さん ：11/06/25 08:43 ID:/tPMHOC60

個人的にはしばらくBS、ローグ、アコ、弓手スレはIP表示してもらいたいかな
BS、ローグ、弓手はいつもののあぶり出し、
アコはエースとかいうコテ（アク禁解除されてたのか）が邪魔。

何故アク禁したくないのか知らんけど、
IP表示になれば少しは大人しくなるだろうと。

104 ：(＞▽＜)さん ：11/06/25 09:00 ID:/slEBacj0

いっそ試験的に一定期間全スレホストなりIPなり表示させちゃえばいいんじゃね

105 ：(＞▽＜)さん ：11/06/26 15:32 ID:LE/BjBgi0

RMTやエミュを公言するような発言は、一発アク禁位にして貰えないものか

106 ：(＞▽＜)さん ：11/06/26 15:44 ID:YCa40ze20

とりあえずスレ違い甚だしいパッチスレ、配置変更スレ、未実装スレはIP表示ほしいな

107 ：(＞▽＜)さん ：11/06/26 21:12 ID:LE/BjBgi0

雑談で埋まってる未実装スレ（RO板の方）も、一度IP表示にすると、雑談厨が何人くらいいるのか
判っていいかもな。

108 ：(＞▽＜)さん ：11/06/26 22:51 ID:kRNQtM2a0

何回かIP表示になったが、判ったところで大した変化はなかっただろうkamaさんよ

109 ：(＞▽＜)さん ：11/06/26 23:48 ID:RUEMTp1B0

大した変化が無いから元に戻すんじゃなくて、且つ、管理側がIP表示設定にするのに
すげえ手間がかかるものでも無いなら、NG登録の面から常時IPで何ら問題ないな

110 ：(＞▽＜)さん ：11/06/27 00:06 ID:zlb67JeT0

>>109
つ[目安箱

111 ：(＞▽＜)さん ：11/06/28 01:06 ID:iiFV8d/z0

パッチスレ、無法地帯だな。
もう駄目だろ、あそこ。

112 ：(＞▽＜)さん ：11/06/28 01:52 ID:rqj0rM9e0

元祖未実装スレよりはまだましな気はする

113 ：(＞▽＜)さん ：11/06/28 11:46 ID:XlywvrEg0

どっちも似たようなもんだが、LiveROでやってるだけ、パッチスレの方が良心的

114 ：(＞▽＜)さん ：11/06/28 12:48 ID:lnECEKnN0

目くそ鼻くそレベルだな

115 ：(＞▽＜)さん ：11/06/29 10:44 ID:+m1/2M6M0

by耳くそ

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