MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ7

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1 ：桜樹 ★ ：11/03/06 16:08 ID:???0: MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1275392707/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。
411 ：(＞▽＜)さん ：11/12/31 17:30 ID:kOj7gkVI0: ＞LiveRO削除依頼スレの>>468-469へ
テンプレ嫁
412 ：(＞▽＜)さん ：11/12/31 17:49 ID:P6ZUnUqF0: 無料ゲームなので大人が少なめなのかもしれないけど、
あのスレだけ年齢層低い感じがする

確かに問題児なんだけど、低レベルな煽りに乗る方も乗る方
問題児の発言を抽出してみたけど、どれも削除依頼を出せるようなものじゃなかった
テンプレらしきものを勝手に入れるのも、鼻で笑えば済む話

でも削除依頼スレにその突っ込みを入れるのもあんまり良くはない
413 ：(＞▽＜)さん ：11/12/31 17:59 ID:kOj7gkVI0: >>412
「気に入らないから削除してくれ」としか思えない私はダメなんだろうか。
414 ：(＞▽＜)さん ：11/12/31 19:01 ID:P6ZUnUqF0: >「気に入らないから削除してくれ」
同感なので気に病むことでもないかと

GLに違反しているとは言い難いし、運営の手を患わせるようなことでもない、というのが正直なところ
構うから調子に乗る
どうせ冬休み明けたらいなくなるんだから、無視しとけばいい

テンプレ読まないレスに対してテンプレ読まない反応したら同じ穴の狢
415 ：(＞▽＜)さん ：12/01/01 04:41 ID:CwO+pnn70: ともあれあけおめです
今年も頑張って下さい＞管理人の皆様
416 ：(＞▽＜)さん ：12/01/01 10:58 ID:o4zUxkQW0: 1じゃなく6とかに入れておいて読むわけないだろうがとか威張ってた奴いたけど
手続きをしにくる場所でそんな事いえる厚かましさがうらやましいレベルだなほんと
延長申請の奴らは。
417 ：(＞▽＜)さん ：12/01/01 21:23 ID:fDicbur00: 1にも入ってるけどな
418 ：(＞▽＜)さん ：12/01/01 23:03 ID:i63f7anf0: >>1に書いてあるのは
> 2.直前の書き込みに、似たホスト名が無い事を確認して下さい
だけで、アクセス禁止スレッドへの書き込みを抑制する書き方ではない
罰則については>>6に追加で書かれている
419 ：(＞▽＜)さん ：12/01/02 00:10 ID:ZhyhH/+g0: 似たホスト名の有無の確認って、言うなれば、
似たホストが有ったら(既に依頼されているから)書き込むなって事でしょ。
充分、抑制する書き方だと思うけど。
420 ：(＞▽＜)さん ：12/01/02 02:38 ID:u5pOdJHt0: >>1でも十分抑制する書き方だとは思うけど
次のときには>>6は>>1と統合するべきじゃないかな
そうすれば相当なお客様ｗかクレーマー気質の基地外くらいしか文句つけてこないんじゃね？

>>1も読まずに文句言う基地外はいなくならないし
お客様ｗのためにそこまでしてやる義理はないと言われればそれまでだけど
421 ：(＞▽＜)さん ：12/01/06 10:24 ID:kvK52fUI0: 客っていうのは正当な対価を払って商品とかサービスを受け取る者の話でさ
MMO関連のサイトなんて運営の善意で成り立ってるもんだろ
そういう常識の育ってないガキが利用できてしまうのが永遠の問題だよ
422 ：(＞▽＜)さん ：12/01/07 08:40 ID:wc02Dbkd0: 現実問題としては、DOSベース→Windows PC→ガラケー→スマートフォンと、ネットの敷居自体がだだ下がりだからね
安易に始められる基本無料釣りのモバゲーGREE、ブラウザゲームの増殖も結果的に加担している
423 ：(＞▽＜)さん ：12/01/29 03:54 ID:yZFe/DfA0: 何のかんのでDIONの規制は解除されたのかな
最後の依頼から4週間、よく我慢したというか

あと今頃気付いたが、月初にRO板の過去ログが倉庫送りになってるようで
作業お疲れ様です
424 ：(＞▽＜)さん ：12/01/29 15:04 ID:QwiB74AV0: 俺は逆に管理板でもアク禁になったのかと思ってた
425 ：(＞▽＜)さん ：12/02/02 09:12 ID:ucLTcjEG0: 多分、その類推通りだと思うぜ
426 ：(＞▽＜)さん ：12/02/02 13:19 ID:aVkGk8bK0: 話違うけどスレ1つ立てただけで「板の私物化」とか言って
削除依頼出してる奴がいるが･･･
糞コテのためにスレ1つ用意してやる必要性や
スレを用意してやったからと言って事態がマシになるのかって問題はあるが。
427 ：(＞▽＜)さん ：12/02/02 16:03 ID:5D7HLWjc0: >>426
LiveROの削除依頼のことか・・・。
まず「GLのどれに該当しているか明確でないから対処されにくいんじゃないかなぁ。

＃個人的に、それをNGとしたら鯖ごとのスレッドも微妙なラインじゃないかと
　解釈できてしまうと思う。
428 ：(＞▽＜)さん ：12/02/02 17:30 ID:kZywrl4C0: あれはむしろ消滅させない方がいいと思う
自分はこんなに痛い人ですとアピールしてくれてるわけだし

スレの趣旨と無関係なAAの連投、で依頼するにしても、
その趣旨がないようなもんだし、放置落ちかにぼしスレで定着かするんじゃない
429 ：(＞▽＜)さん ：12/02/02 18:20 ID:AAPf6NXl0: LiveROって、よっぽど大量のクソスレを建てられない限りはそれすらプギャーするところだろ
430 ：(＞▽＜)さん ：12/02/02 22:25 ID:kZywrl4C0: メディアに露出していないサポート等の運営スタッフの名前を晒すのは
GLに引っかからんのかね
晒すだけならまだしも、そこから個人叩きに移行するような気がして、
ちょっとなあという気もするんだが
431 ：(＞▽＜)さん ：12/02/02 22:30 ID:kZywrl4C0: と思ったらRO板で晒しの実績があるか
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1182764841/
以前別の所で晒されてた回答関係は名前隠してたような気がしたから
その辺はタブー視されてるのかと思ったが、そうでもなかったようだ
432 ：(＞▽＜)さん ：12/02/03 00:00 ID:lvxe3bSY0: サポート担当の名前ってHNみたいなもんだと思ってるけどなぁ
要は誰がどんな対応をしたかの証跡が癌側にも必要なだけで
社内で特定さえできりゃ「サポート担当のななし1号です」でもいいわけだし

それじゃ誠意が見えないって感じるユーザーも多々いるから
実際に存在しそうな名前にしてるってこともあり得る
433 ：(＞▽＜)さん ：12/02/03 00:29 ID:ekTA3lXZ0: その名前の社員が実在するとも限らないし、一般ユーザーには確認しようがないのも事実だから
名前を晒したところで会社は痛くない、というのは確かにそうだね
客相手の商売やってると、我が身に置き換えてちょっと痛い客だなあと思うこともあるが
醜さで言うと不買運動の頃がもっと酷かったわけだし、そういう意味では許容範囲なのかもしれん
434 ：(＞▽＜)さん ：12/02/03 01:35 ID:U2mZpIYP0: 名前を晒したところで実害が出るルートが無い、と言う話と
社員の名前が実在のものかどうか分からない、と言う話は別だな
435 ：(＞▽＜)さん ：12/02/03 10:04 ID:VllLknyx0: 仮に実名だとしたら、個人情報面でアウトかもしれん
珍しい名字だと特定しかねない
436 ：(＞▽＜)さん ：12/02/04 01:40 ID:W3ah+20d0: 実名であるか否か　と言う点ではいずれにせよアウトだろう
RO内のキャラ名晒しが、それが実在のキャラかどうか確認が取れなくてもアウトであるのと同じで
万が一が存在する限りは禁止するのが普通
437 ：(＞▽＜)さん ：12/02/05 16:45 ID:HBbaB2J70: 1私人の氏名と、法人格の業務遂行にあたっての担当者名義も分けて考える必要がありそうだけど
438 ：(＞▽＜)さん ：12/02/05 20:46 ID:CD0ypA+r0: >>430
ＲＯ他運営ゲームに関係する内容で「社員として」名前だして活動している時点で
それが本名・HN関わらず、扱いはメディアに露出しているsskmとかロッカとか、そこらと扱いは同じだと思うが？

社員としてではない活動などを云々する事に関しては、
sskmとかロッカ、或いはらぐなろ娘みたいな公報担当とは一線を引いて区別すべきだが。
439 ：(＞▽＜)さん ：12/02/06 11:02 ID:i/kb7USs0: 個人が特定できない情報は個人情報じゃない
ガンホーのサポートの○○だけじゃ、誰が誰だかわからん
逆に、名前だろうと番号だろうと、個人が特定できるものは何でも個人情報
440 ：(＞▽＜)さん ：12/02/06 11:52 ID:CRstETKU0: 個人情報と言う言葉の定義は「個人を特定できるかだが、
問題にすべきなのは「特定できる可能性があるか」だぞ

今は出来なくても今後何か他の情報と結びついて特定出来るようになってしまうかも知れない
特にRO内のキャラ晒しと違って実名晒しなら訴訟に発展する可能性もゼロじゃないんだから
ほんのわずかな危険性でもリスクと考える管理人はいても普通

そのくらいの米粒みたいなリスクは無視しても大した事ないだろう、と言うのは
いざと言うときに訴えられる側になる掲示板管理者が言う事であって
いちユーザが言う事じゃない
441 ：(＞▽＜)さん ：12/02/06 12:16 ID:ZOpXNWTV0: >>440
的外れもいいとこ
>>437が指摘している通り、担当者は「企業として」名前を記している
442 ：(＞▽＜)さん ：12/02/06 12:39 ID:CRstETKU0: >>441
何を言っているんだお前は

お前が法曹関係の士業に携わっている人間で
リアルの肩書き出してでも100％大丈夫です保証しますって言うのなら別だが
そうじゃないなら大丈夫かどうか、リスクに目を瞑れる範囲かどうか
判断するのは運営であってユーザじゃねえだろって言ってるだけだろうに

そしてユーザもそれを最大限考慮すべきなんだから
そういう大口叩きたいなら運営に確認を取ってからにしろよと
運営が専門家に確認取ったので大丈夫ですとか
そのくらいのリスクは大した事無いのでスルーしますとか言ったのなら
別にどうだっていいんだよ
443 ：(＞▽＜)さん ：12/02/06 22:42 ID:Ka+oy4mxP: はい、馬鹿が湧きました
444 ：(＞▽＜)さん ：12/02/07 00:57 ID:OUdo3khl0: >>442
その運営がサポートの名前さらしをスルーしてる時点で答え出てるだろ。
445 ：(＞▽＜)さん ：12/02/07 06:31 ID:m5e/9tzW0: 流石に自分の思い通りの話にならないからって
馬鹿とかいう言葉がすぐ出てくる奴は内容に関わらず会話したくないな
446 ：(＞▽＜)さん ：12/02/07 08:29 ID:OUdo3khl0: >>445
末尾Pの一行レスのあおりを真に受けるな・・・というのは置いといて、
流石に>>442の言い分はアレすぎると思うが？

企業の一員として名前出して発言する以上は、企業の看板背負ってモノを言ってる。
ユーザー側としては「癌社員」のだれそれが言っていると受け取ってよく、
そこはsskmだろうが、ヘルプデスク職員だろうが、差をつけて考える必要など一切ない。

これで結論でてるし、MMOBBS運営が上記レスを放置してるのも、似たような見解でFAだろう。

とっくに結論出ててそれでも猶屁理屈捏ねて喚き散らしてれば、
「馬鹿」呼ばわりされるのも仕方がないと思うが？
447 ：(＞▽＜)さん ：12/02/07 09:08 ID:m5e/9tzW0: 大丈夫かどうかを（掲示板の）ユーザが勝手に決めるなってだけの話じゃなかったのか

今回スルーされてたのだって、あくまで「今回は」であって
似たようなケースが将来あったとして同様にスルーされる保証は無いし
（厳密に言えば似たように見えるケースでも運営から見れば違うように見えるかも知れないし）
いちいちこんなとこでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞするだけ無駄

てかそんな事とは全く関係なく
結論が出てる（と自分が思っている）話を引っ張られたからって
即「馬鹿と呼ばれても仕方ない」となるのはちょっとな
末尾Pの言う事を真に受けるな　とか聞いても居ないのに言い出す奴は
末尾Pを貶めることで自分の言ってることをもっともらしく見せたいだけとか聞いたことがあるが・・・
448 ：(＞▽＜)さん ：12/02/07 10:25 ID:wh3Z7fka0: このAA思い出した

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449 ：(＞▽＜)さん ：12/02/07 10:31 ID:tksOtnDs0: >>447
結論出てる云々は置いといて、
会社の看板背負って名だしで発言する事に関しての解釈は、
態々法曹だなんだ引っ張り出すことなく>>447とかの言う解釈で正しい。

じゃなきゃ（癌に限らず）どこの企業だっておちおち「名だし」で発言させれんだろうが。
450 ：(＞▽＜)さん ：12/02/07 10:43 ID:I07e67/y0: だからそんな事の結論を
こんなとこでお前らが出す事に何の意味があると言うんだ･･･
451 ：(＞▽＜)さん ：12/02/07 10:54 ID:wh3Z7fka0: >>449
それアンカー合ってるか？
解釈が正しいのは>>446の方だと思うが
452 ：(＞▽＜)さん ：12/02/07 12:35 ID:tksOtnDs0: >>451
指摘Thx。>>446が正しい。
453 ：(＞▽＜)さん ：12/02/08 06:44 ID:XFwBvgnl0: いちいち噛み付いてるのは社会に出たことの無い奴だろうから放置で
454 ：(＞▽＜)さん ：12/02/08 07:12 ID:Xba2znqG0: 何度も煽りに来て暇だな
455 ：(＞▽＜)さん ：12/02/16 20:57 ID:+Mfrut/Q0: RO板のあれ

本人は気に病むところがないからアク禁とかは意味がないんじゃないかと
リアルでも嫌なら見るなを地で行って周りから完全無視されてる人なんだろう
でもネットならコテハンを透明NGName＋IDあぼーんに入れれば、目の前にいても気づかずに済む
スレやwikiにとっては存在アピールの場に使われてウザいけど

というかもう１人増えてるのか
釣り師にはいい釣り堀なのかね
456 ：(＞▽＜)さん ：12/02/19 22:08 ID:p0wD2k580: ひっそりスレにでも書いてて下さい。
457 ：(＞▽＜)さん ：12/02/20 04:09 ID:AGolbBkY0: 目安箱のRO2板について
再度のoβも2/22から始まるこのタイミングで板消せは無いわ
458 ：(＞▽＜)さん ：12/02/20 11:07 ID:AIXhiVsh0: 一度板見てきてみ？
明後日βスタートのゲームの板があの状況じゃ、いらんと言われても仕方ない

一度全スレ削除して1からスレ立て直した方がいいと思うな
459 ：(＞▽＜)さん ：12/02/21 01:12 ID:Oo9wU75j0: んー、日本に来る前にまた終わるんじゃね？
460 ：(＞▽＜)さん ：12/02/21 02:23 ID:WMCGQ1NK0: このまま板を残すのにかかる維持コストより
板を消してまた必要な時に作り直すコストの方が高い
461 ：(＞▽＜)さん ：12/02/21 02:35 ID:1wp36Meb0: 別に板を消せって言ってる訳じゃない、必要になるかもしれないのは確かだし
でもスレはいらんだろう？必要ならまた立てればいい話だし
462 ：(＞▽＜)さん ：12/02/21 02:38 ID:1wp36Meb0: >>461
補足すると、自分の意見としては、目安箱の板消せは非現実的だけど、
今のRO2板の状態に意味があるとは思えない、ってことね
産廃でしかない板ならなくてもいい、という意見には同意できる部分はある
463 ：(＞▽＜)さん ：12/02/21 06:36 ID:2owQDC8N0: 再び賑わえば新スレが旧スレを入れ替えていくでしょ。
464 ：(＞▽＜)さん ：12/02/21 13:09 ID:1wp36Meb0: 話題変えてすまない、またRO板で上げ嵐が発生してるんだが
465 ：(＞▽＜)さん ：12/02/21 13:38 ID:L2s29ZMv0: RO板のID:hcmDxcly0か
職スレじゃないスレが大量に上にあるから何かと思えば
466 ：(＞▽＜)さん ：12/02/21 16:44 ID:1wp36Meb0: でも嵐の思惑通りに埋まったスレが下に行ったから、次の休みまで出てこないだろうなとは
専ブラ遣いにしてみれば、無理矢理下ろして何の意味があるんだと思わざるを得ないが
webブラウザは見れないはずだし、スマホブラウザでそんな問題でもあるんだろうか
467 ：(＞▽＜)さん ：12/02/21 18:55 ID:46fzRCro0: 携帯とかのPCに比べてブラウジングがめんどくさい端末からだったら
俺は目的のスレそのものをお気に入りに登録してしまうから
スレ欄での位置とかまるで気にした事が無いな
PCだったらPCだったで専ブラ使ってるからやっぱりほぼ関係ないし。

特に今はIEで見てる奴はいないんだし。
468 ：(＞▽＜)さん ：12/02/21 22:04 ID:2owQDC8N0: だが実害はないけど埋まったスレよりも下にあるのはやっぱ気になる。
意味の無いレスをつけてageるのは感心しないが。
469 ：(＞▽＜)さん ：12/02/21 23:16 ID:46fzRCro0: それは捉え方の違いじゃないかな

一度埋まりきったスレが上がることが無い以上、
「埋まったスレが上にある」んじゃなくて「上にあるスレが埋まった」だけの話
上にあることが多い＝勢いがいいスレほど埋まりやすくもあるという性質上
埋まったスレがまだ下がってなくて上にあるという状態そのものは
割とちょくちょくあるのが掲示板というもの
470 ：(＞▽＜)さん ：12/02/22 00:24 ID:iwJnj94F0: いくつかの職スレなんかは1ヶ月経たずに1スレ消費するしね

自分の望む形で掲示板を支配しようという根性が気に食わん
それも専ブラ入れるorお気に入り登録すれば一発で解決することなのに
471 ：(＞▽＜)さん ：12/03/04 21:29 ID:dCszKyjM0: 今度は千葉BIGLOBEが規制延長申請か
1個前のぐらい見ようぜ
472 ：(＞▽＜)さん ：12/03/06 16:17 ID:nKbOytgp0: アク禁の195
空気が読めなさすぎです
我慢してください

こうですね、わかります
473 ：(＞▽＜)さん ：12/03/06 22:43 ID:x27d+rFd0: なんだかどこかで見たような流れだなー
結局アク禁くらうような連中はどれも同じってことか
474 ：(＞▽＜)さん ：12/03/07 02:35 ID:XtScBpbe0: アク禁スレで騒ぐのは被害妄想と張本人だけ。
普通の人はいちいち騒ぎ立てない。
475 ：(＞▽＜)さん ：12/03/07 07:07 ID:Qg0+mCmL0: >>471
千葉BIGLOBEは規制延長ですか
ずっと延長されてるな
476 ：(＞▽＜)さん ：12/03/07 17:55 ID:PelGkDih0: どうせ解除される度に大暴れしてるんだろ
それでずっと規制されてるとか妄言を吐いてる
477 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 13:04 ID:VthHwVQ70: 巻き込まれた巻き込まれたってそれだけに目が行って
今現在自分たちがアク禁スレを荒らしている張本人になってることに気付いていないようだ
478 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 13:23 ID:P0UYWdIl0: あのスレでガタガタ文句いうやつがいる=潜在的荒らしの多いISP
ってことでまともな人は諦める。
479 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 13:32 ID:ZZ5pqh2U0: 2chの件から考えても、今後規制関係が厳しくなる事はあっても緩くなる事は無いだろうしなぁ。
480 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 14:52 ID:dR9mf6OI0: DION軍の事例から何も学んでないのか、千葉BIGLOBEは
そしてbbtec.netがそれをなぞるのかねえ
481 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 15:07 ID:0JbmvjIO0: 典型的な情弱御用達ISPばかりでﾜﾛﾀ
482 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 15:55 ID:dR9mf6OI0: ちなみにbbtec.netの規制はクリーミィゲル連投によるものと思われる
YBBもDION軍に負けず劣らずという評判なので、まあ頑張って我慢して欲しいとは
483 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 18:55 ID:uoXNV9va0: >そもそも、事前に確かめるっつっても自分のホストがどんなIPなのか
>分かってる人少ないだろ
>HOSTを確かめるサイト等への誘導もなしに

これって最初に書き込もうとして「そのホストは規制されています！」的なメッセージが出て弾かれた時に
自分のホスト表示されるよな？
484 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 18:57 ID:uoXNV9va0: 途中送信してしまった

いずれにせよ情弱である事を自慢されてもはあそうですかとしか言えんわな
自分の車が盗難にあって警察に被害届け出そうとして
「どんな車ですか？」と聞かれてギレしてるレベルの恥ずかしさだよな
485 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 19:17 ID:YhJmvJbd0: >>483
表示される
丁寧に、ホスト名とIPアドレス両方な
486 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 20:07 ID:uN737vB70: やっぱりプロバイダ選びは重要だよね
あと複数契約とか、今なら携帯や芋場、WiMAXとかの回避策も
487 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 20:17 ID:XBzsd2I70: 自分で書き込む内容を自分自身で見ることが出来ないという宗教に入って居るのかもしれない
488 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 21:29 ID:wL2cR6r+0: よく考えてからとか言ってるが、考えたのは自分の行動の正当化だけだよなぁ
489 ：(＞▽＜)さん ：12/03/15 11:27 ID:CWxkWlXz0: そもそも「スレ違い」と言う点についてはよく考えてないからな
490 ：(＞▽＜)さん ：12/03/15 13:19 ID:CPLEHXSy0: 被害妄想がドンドン進行してるなあいつら。
491 ：(＞▽＜)さん ：12/03/15 13:31 ID:cQWeDiLK0: 個人でニヤニヤするだけにしてあまり煽るような書き込みは控えようぜ
492 ：(＞▽＜)さん ：12/03/15 13:52 ID:cQLA47fu0: 管理、管理者が気にくわなければ使わなきゃ良いだけの話なのにな。
493 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 14:30 ID:ev8JLDGJ0: こんなスレがあったのか。
煽りなしで真面目に意見書いたつもりだったんだけど、荒らし認定されたらしい。
アク禁に関するスレってタイトルだから、スレ違いだと気づかなかったよ。

書込みエラーのときホスト名は表示されるけど、どこまでが似たようなホスト名なの？
ソフトバンクな時点でアウト？
続々とソフトバンクが解除依頼してるけど、これ全部延期になっちゃうの？
494 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 14:53 ID:16fHN4w90: あの書き方じゃ意見じゃなくてだだこねてるだけじゃねーかよ。
それに意見があるならあそこじゃなくて目安箱いけ。
495 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 15:17 ID:/Y8pjuPO0: >>493
削除依頼スレもだけど、あくまで報告するスレであって意見するスレじゃない

規制は荒らした人を締め出すのが目的
荒らした人が入っているプロバイダによって、該当IPの規制範囲は変わる
携帯電話なIPなら、キャリアを変更しない限り単一に絞れるし、
自身の割り当て全部を取得できるプロバイダなら、プロバイダ全体を規制しなければならない
巻き添えが増えるのは避けたいから出来るだけ絞り込みたいところだけど、こればっかりはプロバイダ次第
ちなみに管理人にもこの規制は掛かるので、★持ちが書けないこともあった

まあ、解除されるまでじっと我慢するのが最善
規制されてから議論を持ちかけたところで、解除されたらすぽーんと忘れるだろうし
496 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 16:32 ID:Avu9/YMI0: >>493
書き込む前にざっとでもスレ見てそこがどういうスレか確認しないのか？
50レス程度でもみれば管理者側のコメがあるのはわかるだろうし
その管理者側のコメで雑談（意見含む）は不可ってわかるだろ

あと似たようなホストの範囲だけど
ホストの中に地名が含まれてるようなプロバならその地域だけ
そうじゃないDIONやYBB、J:COMなんかは全国単位
割り当てで変動しない固定部分が同じなら「似たホスト」だと考えていい
softbank●●.bbtec.net　とか　●●.chb.mesh.ad.jp　の●●以外の部分な
497 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 16:38 ID:LbQG3VEM0: まぁぶっちゃけ初見じゃ勘違いするとは思うけどね

>>493
アク禁スレに書いて解除されることがあるのは
解除のし忘れとか逆に誤アク禁に対してぐらいであって
そうでないものはクールタイムを全うするまでは解除されないよ

今回はソフバンなら自分に身に覚えがなくてもアウト
498 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 16:53 ID:ev8JLDGJ0: >>494
じゃあなんで197や198はにゅぼーんされてないんだ？
198と同じようなことを書いただけなんだけど。

>>495
規制範囲がわからないのに、巻き込まれた側は"似たHOST欄"をどう判断したらいい？
判断基準が曖昧なら書込みが被るのは仕方ないと思うんだけど。
規制期間も不明、規制範囲も不明、規制解除も不明。
毎日書き込む人ばかりじゃないし、いつから規制されたかわからない。
規制され続けているかもしれないし、解除されてまた規制されたかもしれない。
結局大人しく待ってるしかないってことですかね。

>>496
すぐ上に意見が書いてあったから気づかなかった。
確かにもう少し上まで見たら、雑談とか催促とか書いてあったね。
こちらの確認不足でした、申し訳ない。
後半の内容を知らない人のほうが多いと思うので、そのあたりをわかりやすくしてほしいと思った。
そう書いてあれば、書込みが被ることは減ると思うんだ。
499 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 17:09 ID:+hN9Q1940: まぁ、6にも書いてあるけどね。
500 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 17:18 ID:5Ovhp8J60: ログ再取得で消しちゃったけど、削除されたのは批判の体でその実荒らし的な書き込みだったはず
197や198は捨て台詞と質問といったレベルで一線は越えてない感じ
501 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 18:01 ID:ev8JLDGJ0: 6に書いてあるのは、1を読んでない・書式不備・似たHOST欄だけじゃない？
1-6を読んでも解除依頼以外の書込み禁止・似たHOST欄の詳細はわからなかったよ。

>>500
書き込んだのは205のこれ。
＞似たHOST欄というのが曖昧でどこまでをさすのかがわかりません。
＞昨日から突然規制されてここに来たのですが、すでに該当しそうな書き込みが複数あるように見えます。
＞規制自体が巻き込まれたものと思いますが、延期まで巻き込まれてしまうのでしょうか。
＞同じ人が連投して解除依頼しているなら延期も仕方ないと思います。
＞ですが複数巻き込まれてしまうような規制方法で、書込みが被っただけで延期というのはどうなのでしょうか。
＞書込みしている側は、どのような方法で規制されているかわかりません。
＞"似たHOST欄"がどこまで該当するか判断するのは難しいです。
＞規制延期のルールをもう一度ご検討頂けたら幸いです。

依頼じゃない時点でスレ違いだったのは認めるけど、荒らし認定されたのはショックだな。
長文書いてるうちに前後と内容被ってたから同一視されたのかもしれないけど。
502 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 18:09 ID:LbQG3VEM0: 荒らし認定っていうか書式不備は内容如何に関わらず消されうるよ
503 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 18:21 ID:ev8JLDGJ0: いやーだから、削除されてないのもあるじゃない？

まぁでも、削除依頼じゃない書込みがいっぱいあったら俺みたいに勘違いする人も出てくるよな。
そういう意味ではまとめて消されても仕方なかったのかも。
504 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 18:42 ID:/Y8pjuPO0: 今のバレンタインイベントで○○鯖結晶化、という報告も、同じ日同じ鯖で何人も報告してないだろう？
一人が報告したらもういらないのよ
それ無視して報告したところで、確認作業を妨害していると取られても仕方ない
癌なら相手も商売なので大目にみることもあるけど、こういうのでごね得は通じない

荒らすようなこと書いた人への懲罰巻き込まれなんだから、恨むなら管理人じゃなくて荒らした人
505 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 19:51 ID:9FzzylaQ0: 規制中書き込もうとするとこっちに誘導されてたり
重複すると罰則が付くという説明が微妙に分かりにくい位置にあったり
書きこんだら規制解除してもらえるかのような書き込みばかりだったり（殆どのレスに解除お願いしますと書かれてたり）
初心者が書き込んでしまいがちではあると思う（実際に重複報告は止むことはなく雪だるま式に増えてるし）

そもそも何を目的としたスレなのかもテンプレ読んだだけじゃイマイチ分かりにくいし
初心者には書き込めないスレにするか、初心者にも理解しやすいスレにした方がいいと思う
書き込むだけで罰則が付くような重要なスレなんだから尚更
506 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 20:00 ID:/Y8pjuPO0: スレが立ったのが2年ちょっと前か、その間に認識のレベルも変わってるし、
テンプレ練り直して報告以外はお門違い、というのを強調して立て直すのはありだとおもう
ただ、管理人が必要だと思うかどうかは別

ぶっちゃけテンプレ読まない人は、どう書こうが読まない
そしてその結論はここでも何度か出てる
507 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 04:17 ID:Bqi/XEvU0: 初心者って言葉を免罪符代わりに使われてもなぁ。
よく分からないところならきちんと調べてから書き込むべきでしょ。
普通のスレに書き込むときだって、初めてだったら流れは追うだろうし、既出かどうかのチェックぐらいはするだろ？

現行のアク禁スレだって、仮に初めて見る人間だとしても、ログを一通り追った上で誤解するのだとしたら
残念ながら頭が足りてない。
508 ：505 ：12/03/18 06:19 ID:ZpEa4/Vm0: >>507
スレに不備がある→だから書き込む人が悪いわけじゃない
って事を言いたいわけじゃなく
スレに不備がある→だからそこを変えれば違反書き込みを減らせるはず
と言いたかったんだ

テンプレ全く読まない人もいるだろうけど、それでも皆読んでないわけでもないだろうし
今よりはましには出来ると思う（現状最近のレスは殆どが重複とかの違反書き込みだし・・・）
509 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 07:50 ID:NX6iytec0: YBB規制解除されてるな
規制されてから10日近くで解除されたか？
この速さはやはり利用者が多く批判が殺到したせいか

まあ管理人サイドが折れた形になったが
利用者が皆で文句言えば早急に解除されるという実績を残したのは正直まずかったかもな
まあお疲れ、これでまた静かになるよ。
510 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 08:09 ID:lMnRMrpg0: >>507
既出と判断する材料がスレ内に無いって話だろ？
似てる似てるだけで、具体的な話はない。
最初の規制期間が不明だから、いつまで待てばいいのかもわからない。
規制→解除→規制となった場合、解除された期間に書込みしなければずっと規制されてるようにしか見えない。
解除のし忘れかなと思って書込みをしたら、はい重複なわけだ。
これで延長されたら無限ループにしかならなくね？

そもそも1に書いてあるのは
＞解除依頼を出せば必ず解除されるものではありません。
この文章から、解除のし忘れと誤アク禁の対応しかしないと読み取るのは不可能。

170の管理人の書込みは
＞過去何度か申し上げていますが、設定ミスを除いてここでいくら騒いでも解除しません。むしろ騒げば騒ぐほど当初予定した解除期限から延長していかざるを得ません。
これをテンプレに入れるだけでも書込みは減ると思うわけだが？
このスレ内では初出というツッコミは置いておく。

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