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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ7

1 ：桜樹 ★ ：11/03/06 16:08 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1275392707/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

477 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 13:04 ID:VthHwVQ70

巻き込まれた巻き込まれたってそれだけに目が行って
今現在自分たちがアク禁スレを荒らしている張本人になってることに気付いていないようだ

478 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 13:23 ID:P0UYWdIl0

あのスレでガタガタ文句いうやつがいる=潜在的荒らしの多いISP
ってことでまともな人は諦める。

479 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 13:32 ID:ZZ5pqh2U0

2chの件から考えても、今後規制関係が厳しくなる事はあっても緩くなる事は無いだろうしなぁ。

480 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 14:52 ID:dR9mf6OI0

DION軍の事例から何も学んでないのか、千葉BIGLOBEは
そしてbbtec.netがそれをなぞるのかねえ

481 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 15:07 ID:0JbmvjIO0

典型的な情弱御用達ISPばかりでﾜﾛﾀ

482 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 15:55 ID:dR9mf6OI0

ちなみにbbtec.netの規制はクリーミィゲル連投によるものと思われる
YBBもDION軍に負けず劣らずという評判なので、まあ頑張って我慢して欲しいとは

483 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 18:55 ID:uoXNV9va0

>そもそも、事前に確かめるっつっても自分のホストがどんなIPなのか
>分かってる人少ないだろ
>HOSTを確かめるサイト等への誘導もなしに

これって最初に書き込もうとして「そのホストは規制されています！」的なメッセージが出て弾かれた時に
自分のホスト表示されるよな？

484 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 18:57 ID:uoXNV9va0

途中送信してしまった

いずれにせよ情弱である事を自慢されてもはあそうですかとしか言えんわな
自分の車が盗難にあって警察に被害届け出そうとして
「どんな車ですか？」と聞かれてギレしてるレベルの恥ずかしさだよな

485 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 19:17 ID:YhJmvJbd0

>>483
表示される
丁寧に、ホスト名とIPアドレス両方な

486 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 20:07 ID:uN737vB70

やっぱりプロバイダ選びは重要だよね
あと複数契約とか、今なら携帯や芋場、WiMAXとかの回避策も

487 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 20:17 ID:XBzsd2I70

自分で書き込む内容を自分自身で見ることが出来ないという宗教に入って居るのかもしれない

488 ：(＞▽＜)さん ：12/03/14 21:29 ID:wL2cR6r+0

よく考えてからとか言ってるが、考えたのは自分の行動の正当化だけだよなぁ

489 ：(＞▽＜)さん ：12/03/15 11:27 ID:CWxkWlXz0

そもそも「スレ違い」と言う点についてはよく考えてないからな

490 ：(＞▽＜)さん ：12/03/15 13:19 ID:CPLEHXSy0

被害妄想がドンドン進行してるなあいつら。

491 ：(＞▽＜)さん ：12/03/15 13:31 ID:cQWeDiLK0

個人でニヤニヤするだけにしてあまり煽るような書き込みは控えようぜ

492 ：(＞▽＜)さん ：12/03/15 13:52 ID:cQLA47fu0

管理、管理者が気にくわなければ使わなきゃ良いだけの話なのにな。

493 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 14:30 ID:ev8JLDGJ0

こんなスレがあったのか。
煽りなしで真面目に意見書いたつもりだったんだけど、荒らし認定されたらしい。
アク禁に関するスレってタイトルだから、スレ違いだと気づかなかったよ。

書込みエラーのときホスト名は表示されるけど、どこまでが似たようなホスト名なの？
ソフトバンクな時点でアウト？
続々とソフトバンクが解除依頼してるけど、これ全部延期になっちゃうの？

494 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 14:53 ID:16fHN4w90

あの書き方じゃ意見じゃなくてだだこねてるだけじゃねーかよ。
それに意見があるならあそこじゃなくて目安箱いけ。

495 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 15:17 ID:/Y8pjuPO0

>>493
削除依頼スレもだけど、あくまで報告するスレであって意見するスレじゃない

規制は荒らした人を締め出すのが目的
荒らした人が入っているプロバイダによって、該当IPの規制範囲は変わる
携帯電話なIPなら、キャリアを変更しない限り単一に絞れるし、
自身の割り当て全部を取得できるプロバイダなら、プロバイダ全体を規制しなければならない
巻き添えが増えるのは避けたいから出来るだけ絞り込みたいところだけど、こればっかりはプロバイダ次第
ちなみに管理人にもこの規制は掛かるので、★持ちが書けないこともあった

まあ、解除されるまでじっと我慢するのが最善
規制されてから議論を持ちかけたところで、解除されたらすぽーんと忘れるだろうし

496 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 16:32 ID:Avu9/YMI0

>>493
書き込む前にざっとでもスレ見てそこがどういうスレか確認しないのか？
50レス程度でもみれば管理者側のコメがあるのはわかるだろうし
その管理者側のコメで雑談（意見含む）は不可ってわかるだろ

あと似たようなホストの範囲だけど
ホストの中に地名が含まれてるようなプロバならその地域だけ
そうじゃないDIONやYBB、J:COMなんかは全国単位
割り当てで変動しない固定部分が同じなら「似たホスト」だと考えていい
softbank●●.bbtec.net　とか　●●.chb.mesh.ad.jp　の●●以外の部分な

497 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 16:38 ID:LbQG3VEM0

まぁぶっちゃけ初見じゃ勘違いするとは思うけどね

>>493
アク禁スレに書いて解除されることがあるのは
解除のし忘れとか逆に誤アク禁に対してぐらいであって
そうでないものはクールタイムを全うするまでは解除されないよ

今回はソフバンなら自分に身に覚えがなくてもアウト

498 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 16:53 ID:ev8JLDGJ0

>>494
じゃあなんで197や198はにゅぼーんされてないんだ？
198と同じようなことを書いただけなんだけど。

>>495
規制範囲がわからないのに、巻き込まれた側は"似たHOST欄"をどう判断したらいい？
判断基準が曖昧なら書込みが被るのは仕方ないと思うんだけど。
規制期間も不明、規制範囲も不明、規制解除も不明。
毎日書き込む人ばかりじゃないし、いつから規制されたかわからない。
規制され続けているかもしれないし、解除されてまた規制されたかもしれない。
結局大人しく待ってるしかないってことですかね。

>>496
すぐ上に意見が書いてあったから気づかなかった。
確かにもう少し上まで見たら、雑談とか催促とか書いてあったね。
こちらの確認不足でした、申し訳ない。
後半の内容を知らない人のほうが多いと思うので、そのあたりをわかりやすくしてほしいと思った。
そう書いてあれば、書込みが被ることは減ると思うんだ。

499 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 17:09 ID:+hN9Q1940

まぁ、6にも書いてあるけどね。

500 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 17:18 ID:5Ovhp8J60

ログ再取得で消しちゃったけど、削除されたのは批判の体でその実荒らし的な書き込みだったはず
197や198は捨て台詞と質問といったレベルで一線は越えてない感じ

501 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 18:01 ID:ev8JLDGJ0

6に書いてあるのは、1を読んでない・書式不備・似たHOST欄だけじゃない？
1-6を読んでも解除依頼以外の書込み禁止・似たHOST欄の詳細はわからなかったよ。

>>500
書き込んだのは205のこれ。
＞似たHOST欄というのが曖昧でどこまでをさすのかがわかりません。
＞昨日から突然規制されてここに来たのですが、すでに該当しそうな書き込みが複数あるように見えます。
＞規制自体が巻き込まれたものと思いますが、延期まで巻き込まれてしまうのでしょうか。
＞同じ人が連投して解除依頼しているなら延期も仕方ないと思います。
＞ですが複数巻き込まれてしまうような規制方法で、書込みが被っただけで延期というのはどうなのでしょうか。
＞書込みしている側は、どのような方法で規制されているかわかりません。
＞"似たHOST欄"がどこまで該当するか判断するのは難しいです。
＞規制延期のルールをもう一度ご検討頂けたら幸いです。

依頼じゃない時点でスレ違いだったのは認めるけど、荒らし認定されたのはショックだな。
長文書いてるうちに前後と内容被ってたから同一視されたのかもしれないけど。

502 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 18:09 ID:LbQG3VEM0

荒らし認定っていうか書式不備は内容如何に関わらず消されうるよ

503 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 18:21 ID:ev8JLDGJ0

いやーだから、削除されてないのもあるじゃない？

まぁでも、削除依頼じゃない書込みがいっぱいあったら俺みたいに勘違いする人も出てくるよな。
そういう意味ではまとめて消されても仕方なかったのかも。

504 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 18:42 ID:/Y8pjuPO0

今のバレンタインイベントで○○鯖結晶化、という報告も、同じ日同じ鯖で何人も報告してないだろう？
一人が報告したらもういらないのよ
それ無視して報告したところで、確認作業を妨害していると取られても仕方ない
癌なら相手も商売なので大目にみることもあるけど、こういうのでごね得は通じない

荒らすようなこと書いた人への懲罰巻き込まれなんだから、恨むなら管理人じゃなくて荒らした人

505 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 19:51 ID:9FzzylaQ0

規制中書き込もうとするとこっちに誘導されてたり
重複すると罰則が付くという説明が微妙に分かりにくい位置にあったり
書きこんだら規制解除してもらえるかのような書き込みばかりだったり（殆どのレスに解除お願いしますと書かれてたり）
初心者が書き込んでしまいがちではあると思う（実際に重複報告は止むことはなく雪だるま式に増えてるし）

そもそも何を目的としたスレなのかもテンプレ読んだだけじゃイマイチ分かりにくいし
初心者には書き込めないスレにするか、初心者にも理解しやすいスレにした方がいいと思う
書き込むだけで罰則が付くような重要なスレなんだから尚更

506 ：(＞▽＜)さん ：12/03/17 20:00 ID:/Y8pjuPO0

スレが立ったのが2年ちょっと前か、その間に認識のレベルも変わってるし、
テンプレ練り直して報告以外はお門違い、というのを強調して立て直すのはありだとおもう
ただ、管理人が必要だと思うかどうかは別

ぶっちゃけテンプレ読まない人は、どう書こうが読まない
そしてその結論はここでも何度か出てる

507 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 04:17 ID:Bqi/XEvU0

初心者って言葉を免罪符代わりに使われてもなぁ。
よく分からないところならきちんと調べてから書き込むべきでしょ。
普通のスレに書き込むときだって、初めてだったら流れは追うだろうし、既出かどうかのチェックぐらいはするだろ？

現行のアク禁スレだって、仮に初めて見る人間だとしても、ログを一通り追った上で誤解するのだとしたら
残念ながら頭が足りてない。

508 ：505 ：12/03/18 06:19 ID:ZpEa4/Vm0

>>507
スレに不備がある→だから書き込む人が悪いわけじゃない
って事を言いたいわけじゃなく
スレに不備がある→だからそこを変えれば違反書き込みを減らせるはず
と言いたかったんだ

テンプレ全く読まない人もいるだろうけど、それでも皆読んでないわけでもないだろうし
今よりはましには出来ると思う（現状最近のレスは殆どが重複とかの違反書き込みだし・・・）

509 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 07:50 ID:NX6iytec0

YBB規制解除されてるな
規制されてから10日近くで解除されたか？
この速さはやはり利用者が多く批判が殺到したせいか

まあ管理人サイドが折れた形になったが
利用者が皆で文句言えば早急に解除されるという実績を残したのは正直まずかったかもな
まあお疲れ、これでまた静かになるよ。

510 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 08:09 ID:lMnRMrpg0

>>507
既出と判断する材料がスレ内に無いって話だろ？
似てる似てるだけで、具体的な話はない。
最初の規制期間が不明だから、いつまで待てばいいのかもわからない。
規制→解除→規制となった場合、解除された期間に書込みしなければずっと規制されてるようにしか見えない。
解除のし忘れかなと思って書込みをしたら、はい重複なわけだ。
これで延長されたら無限ループにしかならなくね？

そもそも1に書いてあるのは
＞解除依頼を出せば必ず解除されるものではありません。
この文章から、解除のし忘れと誤アク禁の対応しかしないと読み取るのは不可能。

170の管理人の書込みは
＞過去何度か申し上げていますが、設定ミスを除いてここでいくら騒いでも解除しません。むしろ騒げば騒ぐほど当初予定した解除期限から延長していかざるを得ません。
これをテンプレに入れるだけでも書込みは減ると思うわけだが？
このスレ内では初出というツッコミは置いておく。

511 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 08:42 ID:vxgxga/i0

>>509
解除理由が明記されないなかで、そんな書き込みをするってのは
確かな情報があってのことかね？
管理人の方々から解除理由を聞いたの？

今後起こることを考えたら『批判が殺到したせい』なんて
書けないもんだと思うのだけど。

要は『無駄に煽るようなことは書き込まないほうがいい』ということ。

512 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 08:46 ID:NX6iytec0

無駄にあおって削除も何度もされたのに
異例の10日で規制解除というスピード解除

この事実は揺るがない
おつかれ

513 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 09:28 ID:KQGcT73x0

>>512
10日解除って異例なの？寧ろそれがなんで「異例の速さ」って判るわけ？

運営の「こんくらいで勘弁してやるかー」なんてものさし、それこそ運営の気分次第でしかないだろ。
普通ならもっと長くなっても仕方がないっぽいのを
「異例」と思えるくらい早く解除してもらえたなら、寧ろ感謝するところなんじゃねーの？

514 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 09:34 ID:lMnRMrpg0

アク禁スレ3まで遡って見たけど、この頃は管理人がレスしてたんだね。

スレ3の28
＞書き込めずエラーが出たときの報告、報告へのアドバイスの書き込み以外は以下のスレッドでお願いします。
＞それ以外の書き込みをされるとテンプレ通りに書き込んでくれたレスへの返信の遅れ、見落としをしてしまう場合があります。
＞
＞MMOBBS目安箱　
＞MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ

スレ3の54
＞ここは雑談等住民同士のスレではありません。アク禁の誤爆や解除漏れ等アク禁設定のミスに関わる問い合わせをする所です。親切心からであっても、管理人以外はコメントしないでください。
＞
＞管理人に対する要望苦言などは目安箱へ、それ以外は住民スレ等適切なスレに移動お願いします。

このあたりの管理人の発言内容もテンプレにあれば書込みは減ると思う。
5年も前のレスまで確認してから書き込む人は少ないだろうし。
アク禁スレ5のテンプレのみでは足りない情報が多すぎる気がする。
どうせテンプレに書いても読まないだろで終わらせたら、テンプレ読む人まで除外されてしまう。


それとまず１文目の
＞ここはMMOBBSのアクセス禁止に関するスレッドです。
これではアクセス禁止に関することはすべてここで行われているように見える。
特性上スレが上がり目立つ位置にあるほうが多いだろう。
該当すると誤解させるようなスレに見えてしまえば、他に該当するスレを探そうとはしない。
「アク禁の誤爆や解除漏れ等アク禁設定のミスの解除依頼する場所である」ということ
「それ以外の書込みの場合、予定していた規制期間を延長する可能性がある」というのは明記する必要があると思う。
テンプレを読まない人でも、このスレが何のスレかぐらいは確認するはず。
そこで延長の可能性があるとなれば、慌ててスレルールも確認するかもしれない。
年単位で遡らないとわからないことを、確認しない方が悪いの一言で片付けてしまうのは無理があるよ。

515 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 11:00 ID:t4+Y74lh0

誤解される可能性があるのは分かるが、
だからと言って確認不足をそのせいにして威張られても困るって言うか。

516 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 11:21 ID:lMnRMrpg0

>>515
誤解される可能性があることを、誤解されないようにしたら？って言ってるだけなんだけど。
515だって誤解される可能性は認めてるわけでしょ？

517 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 11:27 ID:KQGcT73x0

>>516
誤解もへったくれもなく、
「匿名掲示板を使うときは、最低限ログ読んでスレの流れ確認してから」
なんてのは匿名掲示板の使い方の基本中の基本。
ソレ守れてない時点で、「3年ROMれ」で以上。

ピーチクパーチク喚いてないで、そう言うものだと理解しろ。

518 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 11:41 ID:t4+Y74lh0

>>515
されないようにしたら？って言いたいならここじゃなく目安箱に行くべきだろ
これもスレの趣旨が誤解されやすいからとか言わないよな？

車は人を轢き殺す凶器になる危険がある　とか
交差点のど真ん中で寝てる奴が言っても説得力がまるで無いのと似たようなもんだ
言ってる事そのものは否定できないがそれ以前の問題が多すぎるって意味でな

519 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 12:11 ID:adR0+pE50

今まで似たホスト名云々で怒鳴り込んできた人は何人かいるが
結果テンプレも変わらない、スレ住人の意識も変わらない
抗議も解除されてしばらくしたら有耶無耶
そもそも解除させるための方便なんだから、解除されたら用済みだろ？
YBBユーザー自体がごね得を認めてるじゃん

499 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/03/18(日) 07:51 ID:YjsHVcJR0
YBB規制解除されてるぞ
数で文句たれれば即効解除されるみたいだな
もうクリーミィゲル連投すんなよ馬鹿野郎

520 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 12:36 ID:adR0+pE50

あと、規制直後に本人が反省するコメントを出した＋動機が単純、ということで、
早めの解除になったんだと思われる
個人的には、上の意識に基づく抗議というのを加味して半月〜1ヶ月の規制でも
良かったんじゃないかという気はする

ごねれば解除される、という意識を与えてしまうと、規制の度に意味不明な抗議が出てくるのが
容易に想像できるので、それは何とか釘を刺せればとは思うんだが

521 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 12:59 ID:NX6iytec0

しかたないよ
日本は多数決の国だから多数の人間に言い寄られれば管理人も臆してしまうだろう
自分が正しいと思ってやってることも多数の人間から非難されればその自信も揺らぐ
今まではそんなことそうそうなかったんだが今回はYBBという利用者の多いプロバイダを規制したためにこうなった

そもそも解除依頼がかぶれば期限を延期しますと主張していたのは間違いない事実であり
そして解除依頼がいくつもかぶったのもまた事実
それらの前提があったうえで10日で解除という異例のスピード解除
どうだ、矛盾してるだろう。
なぜこんなことが起きたかは上で説明したとおり
管理人も一人の人間だってことだよ。
あんまり攻めないでやってくれ、おつかれ。

522 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 13:00 ID:adR0+pE50

ドヤ顔されてもなあ

523 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 13:05 ID:tD0XKwpB0

そう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな、としか
ゴネれば解除されると本気で思ってるなら次アク禁されたときも騒いで勝手に延長されてればいい

524 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 13:07 ID:NX6iytec0

今回ゴネたことで異例のスピード解除されたわけだからなあ
勝手に延長されてればいいとか言われても今回のことを説明できない限り
君が頭の悪い発言をしてることにはかわりないよ〜

525 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 13:38 ID:dwlN9zOr0

ただの偶然でドヤ顔されてもな
管理板までアク禁になっても知らんぞ

526 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 15:00 ID:FvdchMIZ0

ID:NX6iytec0は誰に話も聞いてないで独り言を垂れ流してるだけだからほっといていいよ

これまでアク禁スレの注意書きを一切読まないで書き込む奴が絶えなかったこととと同様に
こいつの書き込みが読まれることの影響を心配する必要なんてない

規制の開始・期間・解除についても公開されることはないのだからどのような憶測を語ることも自由

527 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 15:07 ID:2X7Wb95R0

以前規制に巻き込まれたときは3、4日で解除されてたかなぁ。
規制の期間は管理人が昔から言っているように違反内容と
個々の管理人の裁量加減なんでしょ。

528 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 15:51 ID:Zi8+51wr0

ごねてごねて管理板でまでアク禁された大手プロバは過去に幾つかあるよ
具体的に言うならJ:COMとかDIONとかな
ごねればごねるだけ早く解除されるなんて荒らし推奨とも取れる発言はやめとけ
でなきゃ今度はアンタが原因で長期規制されることになりかねんぜ

529 ：(＞▽＜)さん ：12/03/18 15:57 ID:Lr8/2GqR0

×YBBという利用者の多いプロバイダ
○YBBという情弱ニワカの多いプロバイダ

530 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 00:30 ID:4lRDQyE70

>>519がコピペしてるLiveROの　ID:YjsHVcJR0 の発言おってみると、
「いつもの」と称されるかまってちゃんだと判る。
今回の一件を「ゴネ得」とかいってるのは、結局のところその類なんだろうな。

なんでこの類の御仁は、やたら偏ったオレ正義を振りかざして運営に食って掛かるんだろうか。
何度かアク禁くらって逆恨みでもしてるんだろうか。

531 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 00:45 ID:8LG4mCdg0

釣りに来ただけのような

532 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 08:37 ID:z4GGCiMP0

まあ解除要請がかぶったら期限を延期するといわば脅しとも取れる発言をしたにもかかわらず
わずか10日で解除されたのはどう考えてもおかしいからなあ
6.7件ぐらいは解除要請かぶってたことを考慮すると半年は規制されててもおかしくはないはず
この異例のスピード解除劇はまさにゴネ得そのものだなあ
管理放棄といったら聞こえは悪いけど面倒くさくなったから解除した、ってとられてもしょうがないかもね。

533 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 09:28 ID:FQVZpZM80

そうやって図に乗らせておいた所で、バッサリと永久規制……だったらGJなんだがw

534 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 10:42 ID:7hDoE95f0

>>531
　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

これを釣りと認めるなら、そうなんだろうな。

>>532
3-4日で解除された例もあるんだから、
今回のを「異例」だとか、「スピード解除」だとか思うのもただの思い込みでしかねーだろ。

そも、それが「早い」とかそう言う認識できるほど規制食らってるのか？

535 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 11:56 ID:zsyNPuWX0

このスレにはエスパーがいる！

536 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 13:11 ID:z4GGCiMP0

今回の異例のスピード解除騒動はしばらくはにゅかんを震撼させるだろう
一度このような事が起これば
次また規制された者が現れたときどうなるか…
そこまでかんがえる余裕がなかったのは早計だったかもな
まあ、にゅかん利用者がそこまであくどい人間がいないと信じるしかないね。

537 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 13:39 ID:tK0i1E0f0

未だににゅかんとか言ってる頭の古い男の人って……

538 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 14:28 ID:8LG4mCdg0

俺は十分釣りだと思うよ
根拠がないから放置していいのに触りすぎだもの。お前らが


昨日に続けて今日もやってるあたりバカだと思うけど

ねぇ？ID:z4GGCiMP0

539 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 14:47 ID:JAQQZTH20

蚊とか蝿を対等な話し相手と見ている人間はまずいないと思うが、
部屋に入ってきたら叩くなりして構うだろう

540 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 14:53 ID:8LG4mCdg0

俺から言わせてもらえば害虫一匹で盛り上げ過ぎなんだけど
遊んでるだけなら俺もそこまでいう事ではないよね

ハエ叩きに興じる側もまとめて気にしないようにするわ
あんまりノリノリにならないようにね

541 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 15:12 ID:7hDoE95f0

>>538
理屈でも屁理屈でも相手を言いくるめられず、騙しきれず、
馬鹿にされるだけってのは、ツリじゃなくてタダのサンドバックだよ。

542 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 16:44 ID:37CXOeDv0

ただの神聖様か･･･えんがちょ

543 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 16:49 ID:NjK2Pit/0

まあ釣りって事にしたいならそうしておいてやろうぜ

544 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 17:25 ID:8LG4mCdg0

あぁごめんね

>>531は「ID:z4GGCiMP0は釣りのつもりでこの妄言を吐きに来た」っていう話で
>>538はそのままその補足として
「（ID:z4GGCiMP0の脳内での自分がやってることの認識は）釣りだと思うよ」って言ったつもりなの

俺が必死になってたのは
こいつは何一つこっちの言う事なんか耳に入ってないし言うだけ無駄だから
釣られてようがいまいがその辺の表現は何でもいいから触るのをやめろっていうこと

でも>>539が言うようにそれらを何もかも踏まえてハエと遊んでるというのなら俺からいうことは何もない
っていうのが>>540

妄言吐いてる奴の胸中なんか確かにどうでもいいのにそこに拘った上にわかりづらく端折ったとこは謝る

545 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 17:51 ID:NmETi5Ug0

ハエと遊ぶとか以前に
うっとうしいものが目の前を横切ったら手で払うという
ある意味本能的な反射行動さえも慎めというのであれば
ちょっと神経質になりすぎだからお前がほっとく努力をしろって話だな

546 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 17:55 ID:4lRDQyE70

>>544
ソレが意図だったなら、>>534のAAにそう、ソレソレと素直に拍手した上で、
「荒しを構うのも荒しだから、そろそろ触るの構うのやめとけ」くらいにまとめればいいだけだろ。

547 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 18:00 ID:ER2I8Hvw0

kamaは相変わらず絶好調だな

548 ：(＞▽＜)さん ：12/03/19 18:00 ID:8LG4mCdg0

>>545
だってもう一日経ったじゃんよぉ、、

>>546
次があったらもっと利口かつ簡潔にまとめるよう努めるよ

549 ：(＞▽＜)さん ：12/03/20 06:22 ID:Xj7TYSb30

異例のスピード厨がでてこなければこんなに進まないことを考えたら
お前らはどうみても釣られてる側なんだが・・・
本人がとっくに書き込みやめてるのになぜ何時間も言い合ってるのか不思議でたまらん
と、呆れながら昨日見てました。

550 ：(＞▽＜)さん ：12/03/20 08:26 ID:Jijo2YrP0

みんな暇なんだよｗ

551 ：(＞▽＜)さん ：12/03/24 13:26 ID:GVk+pfje0

パッチスレひっでぇなこれ・・・

552 ：(＞▽＜)さん ：12/03/24 14:10 ID:XWBOz96V0

パッチスレは昔から掃きだめだったが
春休みになって変なのが湧いて、それに更に変なのが群がってる感じ

とりあえず腐ったみかんを何とかすべきかな

553 ：(＞▽＜)さん ：12/03/24 14:33 ID:jVApAFDm0

立て続けににゅぼーんを受けてもあの流れでしょ？
いっそのことPUBでやれと思う

554 ：(＞▽＜)さん ：12/03/24 15:01 ID:GVk+pfje0

荒らしてるのっていつものって呼ばれるYBBだろ？
何で規制解除したのやら

555 ：(＞▽＜)さん ：12/03/24 15:02 ID:D7niLu7X0

じゃあ次スレからPUBに強制移住させないとな
この行動は続けていくつもりです

556 ：(＞▽＜)さん ：12/03/24 15:35 ID:47MTO6sk0

>>552
いや、年中同じ奴が荒らしてるから
春も夏もない

557 ：(＞▽＜)さん ：12/03/24 17:42 ID:k0lmHDEj0

あのスレが元々はRO板にあったなんて最早信じられん状況だな

558 ：(＞▽＜)さん ：12/03/24 18:00 ID:wQhuBOse0

あんなのだからRO板でスレ立て拒否されたってだけでしょ

559 ：(＞▽＜)さん ：12/03/25 02:05 ID:fFwL5Lfa0

拒否された、って当時の依頼スレ見てないんだな

560 ：(＞▽＜)さん ：12/03/25 03:25 ID:Bre78UN+0

今更見返すもんでもないでしょ

561 ：(＞▽＜)さん ：12/03/25 04:45 ID:12ceIcdO0

知ったかで断言するから突っ込まれただけでしょ

562 ：(＞▽＜)さん ：12/03/25 07:23 ID:du0Eqp1s0

>>556
いつもの奴なんで規制しねーんだろうな
ROでもLiveROでもやってんのに
エミュだの晒しだのそういうもんにはアホみたいな速度で対応だけどな

563 ：(＞▽＜)さん ：12/03/25 13:06 ID:6w73Y7lo0

>>562
あからさまな違反をしていないなら、どんなキチガイであっても裁けないのが今の世の中。

564 ：(＞▽＜)さん ：12/03/26 02:34 ID:1eo4NSp30

単なる池沼扱いだから規制のしようがないわな

565 ：(＞▽＜)さん ：12/03/27 22:09 ID:gYI1IW7T0

LiveROの削除依頼で晒しっぽいのあるけどあれ消さんでもいいのか

566 ：(＞▽＜)さん ：12/03/28 01:15 ID:uHVkzfV40

まだ管理人の目に触れてないだけでしょ

567 ：(＞▽＜)さん ：12/03/28 22:40 ID:6vWKvd590

>>目安箱2の550
>>似たHOST欄というのが曖昧でどこまでをさすのかがわかりません。
一目瞭然だと思うんだが……

568 ：(＞▽＜)さん ：12/03/28 23:57 ID:FGF61ENJ0

にゅぼられたヤツの再投じゃん
単に自分のミスを管理人のせいにしたいだけだろ

569 ：(＞▽＜)さん ：12/03/29 00:50 ID:OJiGkSk70

>?>目安箱の550>

各個人がそれぞれ固定でIPアドレスを所持しているなら決めうちでできるが、
曖昧なのは利用しているキャリア・プロバイダの仕様が要因。

そして、そんなことはお構いなしで暴れる人間が最大の原因、管理人の方々が
悪いわけではない。

巻き込まれたなら「諦めなさい」としかならないよ。

auひかり・J-comなど、広域規制になりやすいキャリアを利用なら諦めるか、
キャリア変更を検討するしかない。
それ以外のキャリアで巻き込まれやすいならプロバイダ変更の検討を、となる。

規制するのが悪いように書いてるように見えるけど、恨むなら荒らすヤツを
恨んでください。
管理人の方々を恨むのはお門違いです。

荒らしと認められたご本人様なら○○、と言わせてもらいます。

570 ：(＞▽＜)さん ：12/03/29 01:35 ID:LuTgkCmb0

ルールの再考は必要ないけどテンプレの再考はあってもいいとは思うな
見ないで騒ぐ奴はいなくならんけど
読んでわからんからとりあえず書くって奴はいなくなるだろう
読んでわからんなら書きこむなって言う基本的な部分が抜けてるんだが
半年ROMれなんていう時代でももうないのかもしれん

571 ：(＞▽＜)さん ：12/03/29 22:32 ID:xjJWc5VY0

テンプレ案作って目安箱に投げたら検討してくれるかもしれない

ということで作ってレスしてみてよ
自分は無理だ、どこまでレベル下げて説明すればいいのか分からん

572 ：(＞▽＜)さん ：12/03/29 23:53 ID:5gsQ42wI0

どんだけ丁寧に書いても読まないやつは読まないし、
読むつもりのやつは多少わかりにくくても頑張って読む。

573 ：(＞▽＜)さん ：12/03/31 06:07 ID:htTIBIsT0

0にはならないだろうけど重複報告は減らせると思うよ
指摘されて初めて>>6に気づいたって人も多いし

そもそもの罰則の目的が「確認作業を円滑に行う為」なら
一々重複報告や雑談レスに相手して削除して規制期間延長なんて手間かけるより
まずテンプレ改正して違反書き込みそのものを減らした方が目的に適っていると思う

574 ：(＞▽＜)さん ：12/03/31 14:22 ID:jb/7v3Th0

アコプリWiki管理人です。

3/24に起きたWiki編集合戦のうち
・「コミュ障害」の文言追記の荒らし行為
・トップページ改竄
これは同一人物の荒らし行為と判明しています。
（トップページの改竄は、03/07にも発生）

その為、3/24夜に一部アクセス制限措置を実施しています。

また今回問題となった「Part2/ホール/ラヘル03」の各ページですが
特にラヘル03はこの荒らしと同じIPから作成されていました。

他のページについても、作成者のプロバイダの地域情報が同じであり
同一人物が作成したもの判断します。

以上、ご連絡まで。

575 ：(＞▽＜)さん ：12/03/31 22:18 ID:YkAXK0Ga0

誤爆か？
それとも規制されてダダ捏ねてる問題児がwiki荒らしもやってますよって話？

576 ：(＞▽＜)さん ：12/03/31 22:48 ID:55hOkcMw0

管理人なら多分誤爆
管理人以外ならアコプリwiki荒らしてる問題児が他のスレでもやんちゃしてる可能性の指摘

他wikiの丸々コピペとかはあんまり勧められたことでもないしね

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)