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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ7

1 :桜樹 ★ :11/03/06 16:08 ID:???0
MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1275392707/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

752 :(>▽<)さん :12/09/05 15:34 ID:XUKtn9gZ0
アコプリスレのキチガイと比べると平和?なのかもな
それと規制解除されたのか?
LiveROのスレで暴れてる様だが

753 :(>▽<)さん :12/09/07 00:47 ID:pt1vyqHW0
>>750
したらばだと日替わりIDのとことIP変わらない限りID固定のとこと
両方同じくらい見かけるんだが、特別なスクリプトとか必要な機能だったのか?

754 :(>▽<)さん :12/09/07 01:24 ID:dzN7Pxq70
ここでいうスクリプトの意味はiniファイルみたいなもんかと

755 :にゅぼーん :にゅぼーん
にゅぼーん

756 :(>▽<)さん :12/09/12 13:21 ID:eQOLmf4D0
壊レコはアク禁にすると被害がでかいからな・・・
本人がコテつけない以上該当スレをIP表示にするのが一番いいんじゃないかね

757 :にゅぼーん :にゅぼーん
にゅぼーん

758 :にゅぼーん :にゅぼーん
にゅぼーん

759 :にゅぼーん :にゅぼーん
にゅぼーん

760 :にゅぼーん :にゅぼーん
にゅぼーん

761 :(>▽<)さん :12/09/13 10:11 ID:/r76xaxa0
>>756
2ちゃんねる系の互換スクリプトなら、
IDのクッキー毎固定とかはできるんじゃないかね。

そんなことやったところで
クッキー食べなおしとか、回線繋ぎなおしでID変えて来るんだろうけど

762 :(>▽<)さん :12/09/13 17:21 ID:yLGdCFvc0
>>761
壊レコはいつも回線つなぎなおしでID変えて同じことしてるよ

763 :(>▽<)さん :12/09/14 14:08 ID:Hsh2Nf+A0
俺、ネットの知識小学生Lvなんだが
指定IPだけを封鎖する事て出来ないのか?
ネットて結局は
PC(池の水)がそれぞれ在って→色んなプロパイダ(関所)→ネット(川の本流)で繋いでるだよな?
IP(住所)さえ特定できれば、同じ池の人(近所)は無理だろうけどプロパイダ全部とかの被害より少なくなるじゃね?

764 :(>▽<)さん :12/09/14 14:53 ID:HGsqUC4J0
本来は、一部地域のみ封鎖できるんだけど、
ある一部のプロパイダーのみ、地域指定ができない。
よって、(略

って、どっかでみた。

765 :(>▽<)さん :12/09/14 15:00 ID:Hsh2Nf+A0
つまるところ、dion軍はそれに当たるて事か
元々変な使い方をしてない限りは困る事は無いのだし
全板IP晒ししても良い気がしてきた

766 :(>▽<)さん :12/09/14 15:03 ID:0WrZc18/0
小学生が無理して口挟まなくていいぞ

767 :(>▽<)さん :12/09/14 15:10 ID:VLWR2LaL0
一般回線でIPを指定できるのは固定で契約しているときだけ
通常はルータ再起動でIPが変わる
あとはIP=番号な携帯

>地域封鎖が出来ない
bbtec.netとかね
あとはyournetみたいな回線業者のプロバも、回線丸ごと規制になる
まあ、地域=収容局な訳で、プロバも無駄に建物作りたくはなかろう

768 :(>▽<)さん :12/09/14 15:13 ID:VLWR2LaL0
>>765
一部の変人に何で大多数の一般利用者が巻き込まれにゃならんのだと

769 :(>▽<)さん :12/09/14 15:23 ID:3DGJsiX40
いろいろ説明書いてたけど書き込む前に話済んでたわ
ってことで一つだけ補足

完全に池の水が特定できるのは携帯だけ

770 :(>▽<)さん :12/09/14 15:25 ID:Hsh2Nf+A0
煽ったり、自演したりしてない限りは晒されても問題ないだろ
その一部の変人をほおって置くから、大多数の人が突然巻き込まれるのだし
先に対策なり出来た方が良いだろ

771 :(>▽<)さん :12/09/14 19:19 ID:e0OuEIoI0
>>768
壊レコが活動再開した以上dionはもうあきらめたほうがいいと思うよ・・・

772 :(>▽<)さん :12/09/14 19:29 ID:nT0oxYaB0
>>770
それが対策になるならとっくにやってる

あとMMOBBSを見てるのがROプレイヤーだけだと思わない方がいい
リモホは見る人が見れば個人情報そのものになるっぽいぞ

773 :(>▽<)さん :12/09/14 20:27 ID:kKi4ASer0
スーパーハカー、怖いです。

774 :(>▽<)さん :12/09/15 13:52 ID:RJe7LNAF0
リモホが個人情報そのものとかwww

775 :(>▽<)さん :12/09/15 14:47 ID:aDCuvLqb0
最近のネット住民はえげつないから
バカ発見器で晒した何気ない1枚の写真から
余所の情報と組み合わされて個人特定余裕でした、とかよくある話っしょ

776 :(>▽<)さん :12/09/15 16:28 ID:o4LPM25c0
運営が出来る事はプロパイダ連絡経由でのメール勧告と
該当スレのIP表示くらいだな

777 :(>▽<)さん :12/09/15 16:59 ID:7BnFyCMg0
でも最近は本当に書き込み規制しなくなったな
管理人が減っていって今では比較的おとなしい人しか残ってないとかそういうことか?
それともdion軍が暴れまくって規制すんなカス俺たちまで巻き込まれてんだぞ
みたいな書き込みがすごかったからそれでびびってんのかな
荒しが付け上がるだけなんだから気にせず規制するべきだ

778 :(>▽<)さん :12/09/15 17:09 ID:GWcOPpZ20
>>777
ここ最近、規制しないといけない奴って、
一人のぞいて、だれか居た?

779 :(>▽<)さん :12/09/15 17:12 ID:7BnFyCMg0
だからその一人の話してるんじゃん?
もう何ヶ月放置されてると思ってんだ
しかも管理人に完全にけんか売ってんのに

780 :(>▽<)さん :12/09/15 17:18 ID:GWcOPpZ20
>>778
あいつ、今、どこで書き込みしてるの?

781 :(>▽<)さん :12/09/15 17:25 ID:7HuNRA//0
問題児が変なスレ立てて速攻削除されたときは、仕事やってるんだと思ったけどね
そんな感じで見えない手間が実はあるのかもしれん
あと管理人も年数経つとリアルが忙しくなったりするし
ROや掲示板への姿勢も変わるだろうし

管理人が何もやってないと思うなら管理人に立候補してみたら?
今受け付けてるのかどうか知らんけど

782 :(>▽<)さん :12/09/15 17:35 ID:o4LPM25c0
管理人といってもリアルやらでずっと板監視する訳には行かないしな
後は例の人が諦めるか、管理人が根を上げるかのイタチごっこだし
例の人もそれを狙ってるのか、管理板にまで荒らしに来てるほどだしな

783 :(>▽<)さん :12/09/15 18:01 ID:GWcOPpZ20
逆に、対応に余裕がなくなったら、
長期規制になるだけじゃないかな。

784 :(>▽<)さん :12/09/15 20:22 ID:cL0Lk9HG0
専ブラ必須になって久しいしご丁寧にコテも外さないんだから
個々人でスルーしたらいいんじゃないの

正直餌やってるやつ多すぎだと思うよ

785 :(>▽<)さん :12/09/15 22:01 ID:o4LPM25c0
例の人はそれで問題ないが、活動を再開した壊レコとか面倒だぞ
最近、知恵をつけたのか他スレにまで出て来るようになったしな

786 :(>▽<)さん :12/09/15 23:05 ID:aDCuvLqb0
面倒ならなおさら相手にしなきゃいいじゃない
それともいちいち触らなきゃ死んじゃうの?

787 :(>▽<)さん :12/09/16 00:53 ID:9QycgV8C0
壊レコ復活したのならもうdion永久規制でいいよ
>>786
マジレスするとあのネタをRO内に持ち込む奴がいるから辞めて欲しいってのはある。
あとはスレ乱立関係かなぁ・・・

788 :(>▽<)さん :12/09/16 02:07 ID:8Ohp0pOI0
>>786
前回は相手にされなくなったらスレ乱立して自演祭りして自爆だぜ?
どうすりゃいいんだまじ

789 :(>▽<)さん :12/09/16 11:23 ID:V6BWPab00
お前らが悩む必要は無いよ
お前らがいくら悩んでいくら妙案を出そうが管理人は虫ケラがなんか言ってるなぁ程度にしか認識してない
名無しユーザーなんてそんなもん

790 :(>▽<)さん :12/09/17 14:19 ID:LlbQz8pa0
その壊レコ対策なのか、いくつかのスレでIP表示になってるね
今後もこういう系のスレにはIP表示が設定されていくんだろうか

791 :(>▽<)さん :12/10/09 17:52 ID:iv+TeLmM0
LiveRO削除依頼736-739
何が駄目なのか分かってないみたいだし、どうしようもないね
暴れ者でも晒しは晒し、そしてここでは晒しは御法度

792 :(>▽<)さん :12/10/22 14:00 ID:oWk6hynC0
最近はLiveROの削除依頼で全く理解できない依頼が増えてきたな
750とか754とか

793 :(>▽<)さん :12/10/22 14:45 ID:6MzqFaOy0
RMCは老舗サイトで別に名前出してもいいところだし、
専ブラ使ってれば複数スレで出てくるIDを見つけるのは簡単

他にもちょっと短絡的じゃない、と思うようなのはまま見かける
直情的な世間知らずなのかなとは思うけど、
いちいち判断させられる管理人には同情

794 :(>▽<)さん :12/10/22 21:32 ID:JWfJ/15s0
最近はいつものが管理板にまで出張してきてタチ悪すぎる。

795 :(>▽<)さん :12/10/23 00:43 ID:b8JuNYxU0
今までやらなかった削除依頼してるってことは
自分はうざがられてるって自覚が出てきたんでしょう

796 :(>▽<)さん :12/10/23 14:14 ID:lTp0nbM50
分かる事は、変に知恵を付けた分
自分の気に入らない奴のレス→削除依頼で管理人が苦労するて事だな

Liveroの755とか

797 :(>▽<)さん :12/10/24 05:23 ID:Mt9IUPrt0
ハロウィンスレとDUPEスレの何がGL2(晒し)なんだ?GL6(管理組合の判断)は言うまでも無く
最近意味わからん依頼多すぎだな

798 :(>▽<)さん :12/10/24 20:40 ID:Iua6CvWR0
GL3と間違えたんでない
>ROにおいて禁止される行為(チート、クライアントや
>データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
>の改竄、 Dupe方法など)に関する発言。

799 :(>▽<)さん :12/10/25 23:12 ID:zbGzjGqM0
目安箱582

IPだけでどうやって垢まで結びつけんの?
そもそもゲームやってるかどうかすら怪しいのに、何の強制力にできんの?
正義感は結構だが、寝言は寝て言え。
本気でそう考えてるんなら世の中の仕組みをもっと勉強しろ。

800 :(>▽<)さん :12/10/25 23:29 ID:DQRMBRsT0
必死だな

801 :(>▽<)さん :12/10/26 06:12 ID:PYBJR4jP0
あっちもこっちも感情的になりすぎやw

802 :(>▽<)さん :12/10/26 07:29 ID:K/LBtlJg0
必死だのとかいう煽りは置いといて

まあ実際問題、DUPEを行った人物を追う手がかりが掲示板の書き込みしか無い以上、
DUPEを本当にやって書いているのか単に煽り荒らしの類として嘘を書いているのか、
癌から見て判別する術が無いからな
「あの人BOTだって聞きました」って言う伝聞だけで処罰するかどうか決めるのと同じレベル

印象操作で相場コントロールをしようとしている害悪ってのは単に目安箱582の妄想だな
それを罰するなら、例えば相場サイトに載せる事だけを目的に
かけ離れた値段で露店出してる奴はどうすんの?って話になるだけ

803 :(>▽<)さん :12/10/26 07:33 ID:FvMDAFDy0
疑わしきは報告がユーザの取れる手段
調査は運営の仕事
調査のための情報が少しでも集まるならそれに越したことはない

IPだけでもわかればログの中からIPで絞り込んで確認することが容易になるわけだしな
IPだけでBANするようなのは日本の警察ぐらいのもんだから過敏反応しなくてもいいよ

804 :(>▽<)さん :12/10/26 08:31 ID:K/LBtlJg0
「DUPEの話してる奴のIPを癌に報告」って、
報告するのはユーザじゃなくてここの運営じゃないか

自分が運営してる掲示板で、自分の時間だけを使って
発言内容とIP調べて癌に報告するのなら好きにすればええんちゃう
他人に手間をかけさせる事を当たり前と思っているならそれはただのアホ
それを補って余りあるメリットや必要性があるのなら手間をお願いする事もあり得るが
そうじゃないしな

805 :(>▽<)さん :12/10/26 08:45 ID:gRTSo9BE0
過敏反応だの必死だの言ってる奴が一番必死に見えるな

IPをどう絞り込んで何を確認するって?
動的IPに対して「ピンポイント規制すればいいだろ!範囲規制するな!」
ってのたまって暴れてる奴と同レベルの思考かよ
無理して理屈をこねてるのか、本気でこんなレベルで噛み付いてるのか

ゲーム内での行動に関係なく外部の掲示板で煽りや荒らしをする奴なんでごまんといるのに
「どこぞの掲示板でこういう発言してました!」だけでゲーム内で疑いかける訳にいくかっての
それこそIPだけで動かぬ証拠だと思い込んでた警察と同レベルだわ
ここで煽って罵倒してる奴はゲーム内でもパワハラ発言の常習者ですってか?アホか

806 :(>▽<)さん :12/10/26 08:50 ID:FvMDAFDy0
わかったからそう熱くなって噛み付いてくるなよ
煽った俺が悪かったよ

807 :(>▽<)さん :12/10/26 08:58 ID:vezhFidr0
相手が噛み付いてきたって格好にしないと格好悪すぎるもんなw
こんだけトンチキなことを言ってフルボッコにされちゃったら。

808 :(>▽<)さん :12/10/26 09:56 ID:FvMDAFDy0
んにゃ 最初に必死だなって煽ったのは俺だから反撃にあうのはしゃーないさ
ただ、目安箱スレにIP提出を提案したのは俺じゃないよ

809 :(>▽<)さん :12/10/26 11:40 ID:iXtQPZ670
そうだな、ID変わるまで待って投稿と頑張ってるな
IPを教えた所で癌が動くと思うのなら平和だな

本来なら癌が疑わしいだろうが、疑わしくなかろうが
あの日メンテ前に接続してた全ユーザーを調べるべきなんだろうが

810 :(>▽<)さん :12/10/26 11:45 ID:k3WVRBr10
らいぶろのほうでリアル逮捕だのBANだのいきまいてる子らが可愛らしいw
MMORPGって競争社会そのものだから大金所持してるプレイヤーを敵対視するのは理解できなくもないけどさ
ああまで見苦しいとさすがに、、ねw

811 :(>▽<)さん :12/10/26 11:46 ID:FvMDAFDy0
元々は処罰要望スレでIP開示してもらうように頼むのはどう?って聞いてきた奴がいて、
それに管理板に書いてこいってGOサイン出したのが俺な。

812 :(>▽<)さん :12/10/26 11:50 ID:iXtQPZ670
>>810
そこまで騒いでるのは祭り馬鹿か
頭の可哀相な子なんだ、触るなよw?

813 :(>▽<)さん :12/10/26 11:52 ID:FvMDAFDy0
MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ7

814 :(>▽<)さん :12/10/26 11:54 ID:k3WVRBr10
威力業務妨害だのなんだの言ってる子らは
被害者となるもの、つまりガンホーが訴訟しないと何もおこらないってことは知らないんだろうなぁ
自分たちが騒げば警察が逮捕してくれるとか思ってそう、わりとまじで。

815 :(>▽<)さん :12/10/26 19:27 ID:oV+RKC5J0
発火しやすい人、あるいはいろいろと未熟な人は増えたように思う
自分が表に出ない掲示板は、いい憂さ晴らしの場なんだろうな
ストレス解消に付き合わされる方はたまらんが

816 :(>▽<)さん :12/10/26 19:52 ID:tyL/aDy60
ここは語るだけのスレであって何かしらの決定を下すスレじゃない
この場での話の内容がMMOBBS側の行動に影響を与えることは微塵もない

それを踏まえて無責任に発言するがよい

817 :(>▽<)さん :12/10/27 01:35 ID:BbHhg1480
依頼がない分でも魚拓だのブログだのが削除されてるな
一つ一つチェックしてるんだと思うと頭が下がる

818 :(>▽<)さん :12/10/27 07:25 ID:9VoLmuS90
30すぎたオッサン同士が顔真っ赤にしてバグ利用した奴を叩いてると思うと 目頭が熱くなるな

819 :(>▽<)さん :12/10/27 09:07 ID:qZvHPQrd0
ゲームはつかず離れずくらいの距離がちょうどいいのよ

というか、祭りだからみんな乗っかってるだけじゃね?
しばらく経てば忘れるよw

820 :(>▽<)さん :12/10/28 02:39 ID:P5JmTzj30
祭りだからといって御輿の上に跨がる奴は蹴落とされて然るべし

821 :(>▽<)さん :12/10/31 18:31 ID:IOOR8+r30
そういやLiveROってニコ生URLだったら個人晒してもOKなん?
最近やけに放送URL見るけど

822 :(>▽<)さん :12/10/31 20:49 ID:Kgx5Hs2G0
俺のログには何もないな

823 :(>▽<)さん :12/11/01 07:01 ID:xreMchU+0
>>821
いいよ
そもそも生放送って自ら自分のことを「さらす」行為だしね
以前URL張られてた生主の人にリスナーが
「晒されてたので削除依頼出しておきました」
ってコメントしたら生主が
「いや、そもそも生放送URLを晒すって概念がよくわかんない」
って言ってた
全く持ってその通りだと思う
削除依頼出してるのってただ自分が依頼してそれが通って削除されたら
自分が神にでもなれたかのように思えて気持ちがいいから削除してもらえば実質なんでもいいんだと思う。

824 :(>▽<)さん :12/11/01 08:49 ID:ePZzwzGj0
いやそれならブログもツイッターもSNSも自分を晒してることになるぞ

MMOBBSで駄目なのは中傷目的のアドレス開示
GLにはないが叩かれるのが宣伝目的の同上
ニコ生は手軽に出来る分モラルも低くなりがちな印象、だから煙たがる人は多い

825 :(>▽<)さん :12/11/01 13:50 ID:TbpospjC0
>>823
じゃあ次から俺も晒すわ、アク禁されたらお前のせいな。

826 :(>▽<)さん :12/11/01 17:22 ID:+Y4eYOcm0
何者でもない奴がいいよと言うのは誰も何も言ってないのと変わらない

お前は何に対して「じゃあ」って言ってるんだ?

827 :(>▽<)さん :12/11/02 09:12 ID:qnow2XV10
>いやそれならブログもツイッターもSNSも自分を晒してることになるぞ
そうだよ?
まるでそうじゃない、みたいな言い方されると反応に困る
ネットというものがまずどういった場所なのか理解するところからはじめるべきではないかな。

828 :(>▽<)さん :12/11/02 09:22 ID:J+mFNbUq0
そうだよ、と開き直られてもなあ
まあ理解出来ないなら仕方ない

829 :(>▽<)さん :12/11/02 12:09 ID:qnow2XV10
開き直りじゃない
そもそも晒しが怖いなら自ら自分の情報をネットに公開するなという話
配信しますブログ書きますツイッターやります自分の情報「自分で」公開していきます
だけど匿名掲示板に俺のこと書き込むな
おかしいですよねそれって
あなたが公開しなければ誰もわかりえない情報なんですよもともとは。

830 :(>▽<)さん :12/11/02 13:13 ID:VKHzgdxx0
今のネット世界は自ら情報を垂れ流してアイドル気分になりたがる奴が多いんだろ
理解できんわ

831 :(>▽<)さん :12/11/02 17:57 ID:wfSpRxI30
結局晒してるという意見で一致してるようなのでブログや生放送等の話はLiveROで続けて下さい

832 :(>▽<)さん :12/11/05 14:38 ID:saa9sHgN0
昔から自己主張の激しい奴はだいたいキモいからなあ
ブログや生放送なんてその典型
かまってちゃんは総じてキモい

833 :(>▽<)さん :12/11/05 17:33 ID:N5I9YBGZ0
ぷっぷー

834 :(>▽<)さん :12/11/23 06:44 ID:+rrP1U9r0
RO板、livero板ともに社員臭い書き込み多くなるだろうし
全部のスレにIP表示でもしてくんねーかなw

835 :(>▽<)さん :12/11/23 11:19 ID:nhw0uajq0
Rの時でさえしなかったんだから無理
そもそも一目でそれと分かるとは限らない

836 :(>▽<)さん :12/11/23 13:28 ID:5S2bxnpA0
そんなもん動的アドレスのISP使われて終了

837 :(>▽<)さん :12/11/23 13:40 ID:fNeC7y1j0
全スレIP表示にしたら、他のゲームの社員が発見できたりしてな

838 :(>▽<)さん :12/11/24 16:13 ID:NcC+iixj0
会社からの書き込みをやめてプライベートでやれば
動的云々以前にもうIPじゃ見分けつかないと思うんだが

839 :(>▽<)さん :12/11/27 08:18 ID:B9xz0XzX0
少なくとも勤務中はやりづらくなるんじゃね?

840 :(>▽<)さん :12/11/28 16:15 ID:fosR2jFK0
自社でそこまで活動するような会社だったら普通に在宅勤務とかありそうだが
そもそもどこの会社もソニーみたいに自社特有のプロキシ立ててるって訳じゃないしな

841 :(>▽<)さん :12/12/01 07:42 ID:P9AHocc50
なんか掲示板全体で書き込みが重いね

842 :(>▽<)さん :12/12/03 12:39 ID:qvhuC9km0
目安箱の話だけどアレは単純に内容如何に関わらずレスのコピペをしてはいけないという話かね

突き詰めればそれで十分だけど

843 :(>▽<)さん :12/12/03 13:21 ID:+9FRF0cD0
晒しだと言ってるスレを本文丸ごとコピペしたら自分も晒しに早変わり
レス番だけ言えばいい

確かに目安箱のテンプレに書いてないけど、元々削除依頼スレには元スレ転載するなと書いてあるし、
理由を考えれば他のスレでも転載すべきじゃない

844 :(>▽<)さん :12/12/04 01:21 ID:pVcaHtIJ0
不適切な削除依頼があり、それがそのまま通ってしまった場合、
元レスに問題がないことを示すには、そのものを貼るしかないだろう

845 :(>▽<)さん :12/12/04 03:59 ID:FaG3iR4E0
放送禁止用語に引っかかったのは問題だと言ってまた同じ言葉を放送で言うのと同じだと思う
不条理を訴えるなら、せめて引っかからないように文面を工夫したら

846 :(>▽<)さん :12/12/04 12:31 ID:zynLAFod0
というか施行された削除が適切か否かを示す必要性が分からない

利用者側が思う問題ない、が何の役に立つのかも分からないし

847 :(>▽<)さん :12/12/05 16:18 ID:pDte+AP70
示すも何も、運営の人には削除してある大元のレスの内容が見えるんだから
レスをコピペする意味がどこにも無い訳で。

MMOBBSが一度削除したレスは管理権限を持つ人からも見えないようになってしまう、
なんていう欠陥システムの掲示板であると言うなら話は別だが、
そんな掲示板が存在するとは聞いた事が無いな
どこぞの無料レンタル掲示板とかならまだしも。

848 :(>▽<)さん :12/12/05 22:27 ID:2rIY65Cb0
あまり簡単に削除するなってことだろ
削除依頼をそのまま鵜呑みにしてるから
削除理由の明記も削除人の見解もないし
アク禁についても同じ
アクセス禁止の理由の明記がない
巻き込まれたら何がなんだかわからない

849 :(>▽<)さん :12/12/06 08:25 ID:CExxutHv0
理由なんて抜け穴探すぐらいにしか使えないんだから教える必要がないよね

850 :(>▽<)さん :12/12/06 09:14 ID:DS9hvgQf0
書き込みエラーのメッセージでだいたい分かるしな
告知されたとしてそれが業者のせいなのか荒らしのせいなのか、って程度

851 :(>▽<)さん :12/12/06 15:35 ID:dpus8AjC0
巻き添えが少ないホストはそれでいいだろうが
俺はアク禁が多いホストを使用しているので
きちっとした理由の明記がほしい


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