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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ7

1 :桜樹 ★ :11/03/06 16:08 ID:???0
MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1275392707/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

880 :(>▽<)さん :12/12/18 16:29 ID:xN3N4O800
規制なんて生ぬるい方法でなくISPに通報すりゃいいのにな。まぁ動いてくれるISPがすくねえだけど
あっちも商売だからやたらと追放すると利用者減るだろうしな

荒らし禁止法はよ

881 :(>▽<)さん :12/12/18 21:31 ID:T/xxSKLB0
通報したところで動くISPは少ないだろうな
ISPから見ればお客なわけで…

882 :(>▽<)さん :12/12/19 21:39 ID:jjtNZwSu0
LiveRO全体的にIP表示しても良い気がしてきた
表示された所で普通に使ってる奴は困る事はないと思うのだけど

883 :(>▽<)さん :12/12/20 18:00 ID:xS5hvt0c0
ボスcスレが輪をかけてひどい状態だな
真性(怨霊くん)だけでなく、それに触って便乗荒らしてる奴も多数いるだろ
あそこしばらくIP表示でいいと思うわ

884 :(>▽<)さん :12/12/20 18:17 ID:cLFhYfeM0
運営への要望は目安箱へどうぞ

885 :(>▽<)さん :12/12/20 18:44 ID:LqJtrR/J0
要望の手前の雑談だと思うのだが

886 :(>▽<)さん :12/12/20 22:36 ID:DY+k69Wy0
スレ趣旨にどう反しているか、規制以外に自衛方法はないのか、
そもそも何でかっかしてるのか、が管理人に伝わらないと、アク禁にしろIP表示にしろ無理
現状だと怨霊の言葉に過剰反応してるようにしか見えないし、
だったら怨霊をNGワードにして、連鎖あぼーん適用すればいいんじゃないの、で終わる気はする

887 :(>▽<)さん :12/12/20 23:19 ID:4oImp2L40
ボスcスレを例にするなら
真性が暴れて無駄にスレ消費するのと
似た様なネタ(s中段やら)で暴れるバカが出てきてる事が問題
スレでもアマツDのあれとかて名称まで付けてNGワード回避してる様だし

エドガ→ヒバム→怨霊、s中段と来て違うネタを出し始めたら、またネタに対応(NG、名称付け)しなきゃいかん訳だし

LiveRO運営が対応しようにも出来る事は範囲巻き込み位で解除すれば元通りなら
最初からIP表示して、それをNG状態にするようにした方が良いじゃないか?

888 :(>▽<)さん :12/12/20 23:54 ID:DY+k69Wy0
めんどくさい流れになってんのね
まあ、スレ自体厨を引きつけやすいテーマだし、
面白そうなネタに便乗するのはどのスレでもそうだし、
そろそろ冬休みでそういうのが湧いて来やすい時期でもあるし

IP表示になったところでそういうのがひるむとは限らないしな
とりあえず、荒らしに構うのも荒らし、都度NGが無難だと思う

889 :(>▽<)さん :12/12/21 02:33 ID:amaj3TEE0
IP表示状態て県だか市町村辺り入ってるけど
ISP変更したらそれも変わるのかね?

変わる様ならIP表示してテンプレに入れて最初からNG扱いしようと意味がないと思うのだ

890 :(>▽<)さん :12/12/21 17:42 ID:GJG6zYad0
例のボスcスレの荒らしやりたい放題だな・・・
アク禁どころかISP通報レベルだろまじで

891 :(>▽<)さん :12/12/22 02:28 ID:nFVO3miO0
>>889
公表していないISPもある

例)
bbtec.net
vectant ne jp

892 :(>▽<)さん :12/12/22 03:05 ID:SQ0O5VMh0
>IP表示状態て県だか市町村辺り入ってるけど
>ISP変更したらそれも変わるのかね?
意味が分からん、ソネットなのにビグロのホスト名つくとかならあり得ない

ボスcスレについては、ガイドラインに違反してなければ咎めようがない
一応スレのネタには沿ってるし、うざいという理由では規制できない
ハロウィンスレだって不正ネタ話す人が「イベントに関係あるから」で居直ったじゃん、それと同じ

憤慨している元住人には悪いけど、スレ内で排除の努力をするか、自分達が出ていくかするしかないと思う
個人的には後者お勧め、テンプレにその辺書いとけばテンプレ違反には問える

893 :(>▽<)さん :12/12/22 03:42 ID:Vl96SDBZ0
元々価格を語るスレだし、きな臭い話題は絶えないだろうさ
たまにRMTの話を出す奴がいるから、それに対しては削除依頼出したりするけど
それ以外は至って普通の匿名掲示板かと

利用者もお客気分でなんでもかんでも管理人に任せ過ぎだろうとは思う

894 :(>▽<)さん :12/12/22 13:29 ID:EDkiaE120
ボスcスレ住人には可哀相だが荒しでIP表示されるには
アコプリやピクスレのキチガイ位まで暴れないと無理だと思うぞ

895 :(>▽<)さん :12/12/22 16:17 ID:LydSumHX0
>>891
vectantはホールセールISPだからちょっと特殊

896 :(>▽<)さん :12/12/23 16:47 ID:Mwo5CJ7O0
ボスCスレ自体廃止でいいんじゃないですかね
キチガイ暴れるくらいならなくてもいいスレだし廃止でいいわ

897 :(>▽<)さん :12/12/23 16:58 ID:AacIRijx0
んで、カードぼった売り&安値仕入れたいテンバイヤーの目論見通り大勝利だな

898 :(>▽<)さん :12/12/23 20:00 ID:lWgBZxHu0
そもそも荒らし事態が>>897か頭のネジ飛んでる奴のどちらかだしな

怨霊くん事態、テンプレに乗っ取ってスルーし続けたのが
どんどん書き込み増えたり(一々ageたり、ID変更したり携帯使ったり)しつこくなって
それでもスルーすれば良いのに、触ったり(ID変更なり携帯だったりで気が付かない)したのが原因だしな

899 :(>▽<)さん :12/12/23 20:17 ID:AacIRijx0
2chじゃあるまいし、あんなのスルーだけでどうにかしろとか
怠慢管理人?

900 :(>▽<)さん :12/12/23 20:58 ID:Uu3ydxE00
管理人でもなんでもない立場の人間が語るスレだから管理人に対して言うようなことを僕らに言われても困るよ

901 :(>▽<)さん :12/12/23 23:16 ID:3QB92ndG0
一利用者が管理者目線で他の利用者を叩くスレ

902 :(>▽<)さん :12/12/24 11:28 ID:7lQetJhT0
なんかよくわからないままいきなり規制されたんだけど、スマホだからコピーできなくて詰んだ

903 :(>▽<)さん :12/12/24 17:31 ID:dRkpy5bP0
>>902
ここ最近、エドガ君改め怨霊君が知恵を付けて
暴れてたから、巻き込まれたじゃね?ご愁傷様、解除されるまで諦めろ

904 :(>▽<)さん :12/12/24 18:03 ID:q49OT/Em0
いまどきコピペも出来ないスマホなんてあるの?

905 :(>▽<)さん :12/12/24 19:11 ID:dRkpy5bP0
ギャラクシーの初期辺りならそうだった筈
それでもアプリ入れれば解決するだけどな

906 :(>▽<)さん :12/12/24 20:18 ID:tF1xuvV/0
>>904
普通のwebページならできるけどエラーメッセージとかのポップアップだとできないってのは結構ある

907 :(>▽<)さん :12/12/27 13:51 ID:97FZ3h2m0
RMTの話をしたり違法ツールの話をしたりエログロ画像をアップするやつなんかよりよっぽどマシ
パッチスレでパッチの話をしないやつに対して怒ってる奴レベルの惨状がボスカードスレ
過剰に反応し過ぎ

908 :(>▽<)さん :12/12/27 14:21 ID:V2Zrb4Pe0
4日ぐらい前ならまだしも今言われると蒸し返しにしか

909 :(>▽<)さん :12/12/27 14:41 ID:DhvWDXTX0
本人乙
規制されちゃったからどっかのネカフェから書き込んでるのかな?かな?

910 :(>▽<)さん :12/12/27 21:20 ID:psBM3p4A0
あのスレはスレタイをRMCヲチスレって替えるべきだと思う

911 :にゅぼーん :にゅぼーん
にゅぼーん

912 :(>▽<)さん :13/01/05 17:43 ID:SCWLc02Y0
chb.mesh.ad.jpの規制長すぎます

913 :(>▽<)さん :13/01/05 19:26 ID:kdvV2RZU0
>>912
アク禁スレのあの書き込みは、規制延長要請とも取られかねんぞ

914 :(>▽<)さん :13/01/05 20:46 ID:rDCJiOdW0
規制解除要望を装った規制延長工作だろ?

ほっとけ
規制は粛々と時間を消化させるに限る

915 :(>▽<)さん :13/01/05 20:53 ID:UDuql3cr0
代理カキコスレ全然使ってないようだし、ほっといていいと思う

916 :(>▽<)さん :13/01/06 02:07 ID:Z0PMgOHH0
少なくとも当人は全く反省してないみたいだしね>>911
一人の馬鹿に一県のプロバ使い全員が付き合わされるのは可哀想っちゃ可哀想だが、
馬鹿が生きている間は諦めるしかないんじゃないかと

917 :(>▽<)さん :13/01/06 07:58 ID:2E8lu+NY0
2chのDION軍なんぞ半年ぐらい規制されたままだし
まだまだそのままで大丈夫だ
しかも規制された本人が反省無しとくればなおの事。

918 :エース ◆IH9QhoIQXk :13/01/06 21:14 ID:p6lEBf8u0
ホント、荒らしの巻き添えって勘弁してほしいわ

919 :(>▽<)さん :13/01/07 11:56 ID:ncG9V8zS0
またRO板のage荒らしが出てきたのか

920 :(>▽<)さん :13/01/07 13:00 ID:F/m7/SNs0
埋まったスレを下ろしたところで、別のスレが1000到達したらまた1からやり直しだし、
管理人が倉庫に送ったら意味がない
無駄な上にスレにとっては無意味な発言、バッカじゃねーの

921 :(>▽<)さん :13/01/07 18:12 ID:F/m7/SNs0
とかやってる間に荒らしの目的は達成されたみたいだな
何かもう呆れるやらアホさが情けないやら

922 :(>▽<)さん :13/01/07 21:26 ID:RbwHn93s0
別にそんなことの気にかけて生きなくてもいいと思うんだ

923 :(>▽<)さん :13/01/08 06:22 ID:Af8m+Wg70
職スレも含めて全部あげてるし
悪意があるとは特に思えんな
気にしてるやつのほうがむしろ気になる

924 :(>▽<)さん :13/01/08 08:42 ID:rgCeCWuC0
職スレまで上げてるのは使われてなかったスレが上に来て
既存の職スレが下の方に来てたから。
この荒らしは無差別に爆撃してたんだよ

925 :(>▽<)さん :13/01/08 09:20 ID:YAVbf8H20
前はスレ立て依頼スレまで上げてたんだぜ
怒られて学習したのか今回は上げてないが

埋まったスレを後ろに固めたい、なんていう理由で現行スレ全部上げられたらたまらん

926 :(>▽<)さん :13/01/08 09:23 ID:0Dk5j38m0
age目的のspamと言えるよな…

927 :(>▽<)さん :13/01/08 13:24 ID:Af8m+Wg70
じゃあ運営にこういえばいいんじゃないか
ageの乱用は削除対象にするべき
とね。
ルールにない以上何したってお咎め無しなのは当然だろう
削除以来出してる奴も削除理由がないからGLも出せずに依頼とおってないしね
うざいから消して、って言ってるのと何もかわらん
子供と同じだ

928 :(>▽<)さん :13/01/08 14:17 ID:c8PPA3eG0
たしかにルールで決まっていないことをやめさせたいのなら
新しいルールを制定するしかないよな
でもルールで縛られなきゃやめられないのなら
それはもういろいろと終わってる

929 :(>▽<)さん :13/01/08 14:36 ID:o/diFreN0
今回のageは目的は何だったんだ?
自分の都合の悪いスレを流す事か?
垢ハク貼り付け訳でも無いし、何でこんなにピリピリしてるのかが判らん

結局の所ルールで決まって無い事をしただけだし、騒ぎすぎじゃね?

930 :(>▽<)さん :13/01/08 16:10 ID:ljVU1v9x0
みんなの反応は
>>153,-
>>464,-
と過去にもたびたび行っているからだよ

931 :(>▽<)さん :13/01/08 16:47 ID:YAVbf8H20
>>929
>>169
日本語通じない、自分理論で暴走する
単純に気持ち悪い

932 :(>▽<)さん :13/01/08 17:09 ID:onVRxHmN0
>単純に気持ち悪い
ようするに私怨ってことだろ
そんなんで削除依頼だしたら管理人に迷惑かかるってわからないの

933 :(>▽<)さん :13/01/08 17:30 ID:o/diFreN0
>>169
あれか?
潔癖症とかの一種の強迫性障害にかかってるて奴か

ageてる奴もそうだが、そんな些細な事で削除依頼してる奴も
ある意味同類じゃね?

934 :(>▽<)さん :13/01/08 17:50 ID:yEiYl+140
そうだと思う
アスペルガーの特徴の一つで、秩序やルールに異常にこだわるってタイプ

935 :(>▽<)さん :13/01/08 17:52 ID:onVRxHmN0
まぁ俺がいいたいのは
管理人の迷惑になることはしないでくれってこと
削除規定に沿って削除依頼も出せないなら削除スレに書き込まないで
どうせ削除要請のガイドラインすら読まずに
気に入らないから消してもらおう 程度の認識で書き込んだんだろ

936 :(>▽<)さん :13/01/09 06:38 ID:CyS22FpC0
age荒らしはゴキブリがカサカサ這ってるようで気持ち悪いとは思うが
自分の顔の上まで歩いてるわけじゃないからほっとけ、ってことだな

937 :(>▽<)さん :13/01/09 09:46 ID:byNEktiH0
目立ってる奴が要するに羨ましいんだな、叩いてる奴は。

938 :(>▽<)さん :13/01/09 09:48 ID:yBGSOdK00
エースもそう思ってそうだね

939 :(>▽<)さん :13/01/09 18:33 ID:FY/p9TW70
spam行為なんだから、普通にスレ跨ぎのGL2で通報挙げれば良くね

940 :(>▽<)さん :13/01/10 05:09 ID:QuLJ0ZJC0
スパムというのはスレに全く無関係な全く同一の全く無意味な内容を爆撃する行為
あんた本当に書き込み内容全部チェックした?
少なくともあれをスパムと言い切るのは無理だよ

941 :(>▽<)さん :13/01/10 09:24 ID:VqUtp90B0
一見流れに乗っているように見えても、例えばAAスレでAAを使ってなかったり、
スレの常識とかけ離れたことをぽつんと言う、
しかも指摘に対して一切フォローしないのは普通の投稿と言い難い気もする
さらに短時間で全部のスレにそういうスタイルで発言するのはおよそまともじゃない
複数のスレにいる人がそこら中でそんなレスを目にすれば、むっとするのも詮無きこと

942 :(>▽<)さん :13/01/10 10:39 ID:QuLJ0ZJC0
むっとする程度では削除対象には当てはまらないんだなぁこれが
それはただ「1個人の気に入らない書き込み」程度なのだから。

むっとする書き込みが削除対象ならMMOBBSの書き込みの3割近くは今頃消されてるさ。

943 :(>▽<)さん :13/01/10 15:46 ID:mYvizjE30
ここですぐ消されるスパムはもともとの意味がどうあれ広告の類の事だぞ

944 :(>▽<)さん :13/01/10 16:36 ID:QuLJ0ZJC0
そう、だからスパムには値しないと言っている。
飛躍した表現を使うことで相手を叩こうとする姿は
全age行為よりよっぽど悪質かつ幼稚な行為だということを知りなさい。

945 :(>▽<)さん :13/01/10 17:31 ID:/0eFpuWT0
>>940
そもそもあんたのspamの定義が間違っているよ
全く同一の全く無意味な内容である必要は無い
実際の迷惑メールだって、情報取得ソースに応じたemail addressやhandle等の埋め込みなどがごく当たり前に行われている
そういった事実を無視して、>>944の様に上から目線で嘯いている時点で片腹痛い行為だぞ

946 :(>▽<)さん :13/01/10 17:48 ID:QuLJ0ZJC0
そうだな
で、それが今話してることとなんの関係が?

知識ひけらかしたいならヤフー知恵遅れあたりでどうぞ。

947 :(>▽<)さん :13/01/10 18:27 ID:mYvizjE30
MMOBBSで削除が成立する事実上の暗黙のルールでspamが関わるものは以下の一つだけ

書き込みが広告だった時、spam(あるいはスパム、SPAM等それに類する表記)と書いてGLは明記しないで削除依頼

948 :(>▽<)さん :13/01/11 05:57 ID:/vrb8o+10
アク禁でも食らった人がここで暴れてるの?

949 :(>▽<)さん :13/01/11 09:28 ID:ROqNtqez0
削除すらされてないのにアク禁なんてされてるはずないだろ…
つーかここ1年ぐらいアク禁された奴いないよ
DION事件で相当痛い目にあったからな

950 :(>▽<)さん :13/01/11 12:45 ID:xyIaU/9l0
あれはほんと酷かったな・・・解除まで何ヶ月かかったんだっけ?
規制引き起こした当人はLiveroにしゃあしゃあと同じスレ立ててるしタチ悪い

951 :(>▽<)さん :13/01/11 12:55 ID:ccqOPiXg0
いまどきヤフー知恵遅れなんて言い回し使っている時点でお里が知れる

952 :(>▽<)さん :13/01/11 15:45 ID:Ibht7upO0
アマツのアレやとあるスレと言い、キチガイは実は同一人物でしたとかてオチじゃないのか
ROにそれだけキチガイ残ってるてのは嫌だな

953 :(>▽<)さん :13/01/11 22:32 ID:oBdYKmAh0
目安箱の何だかんだ

見なけりゃいいじゃん、というのは間違ってるかね
大体、スレのテーマ的に急いで話さなきゃならないことがあるわけでも無し、
挨拶もなしかよとかそんなことでいきり立つのが間違ってる気がする

954 :(>▽<)さん :13/01/11 23:12 ID:4PjdWkW60
wikiの管理状況がやばいので相談できるスレを立てたい

管理人同士で勝手にやれ

管理人だけじゃなく利用者も含めた全体で考えよう

って流れで「管理人側」からの要望で成立したスレで
いざスレが立つと管理人側は誰もいない
出てきたと思ったら
「管理人にはスレを読む義務も返事を書く義務もない」
と言い放つ

最初から「各種wikiの総合的な話題について話せるスレを立てよう」なら何の問題もなかったんだよ

955 :(>▽<)さん :13/01/11 23:38 ID:0nLhsGz60
>312 名前:(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日:13/01/11(金) 21:54 ID:n6RGH0y10 [4/4]
>議論に加わらず意図を理解しなかった人が大挙してやってきて思い思いに発言した結果
>戻そうにも戻せず収拾がつかなくなった、という流れだと思う

>このご時世、潰せる物は後先顧みずぶっ潰したい人は多そうだし
まぁ、こんな状況かな。

あと、スレがたって、いっときして、
悪意で湾曲した書き込みがあって、
それだけである程度流れたってのもあるし。

956 :(>▽<)さん :13/01/11 23:41 ID:53885/Ag0
>いざスレが立つと管理人側は誰もいない

まだ年始でバタバタしてるだろうに、平日の昼間っから延々と雑談できる人の基準で
管理人まだかと言ってもなぁとは思うがw

スレたって1週間でいちおう4人中3人は出てきてるし、今週末までに最後の未実装の人も
来れば個人的には問題ないと思うんだけど。せっかちな暇人が多過ぎじゃないだろうか

957 :(>▽<)さん :13/01/12 00:14 ID:nV0ZqkQw0
是非スレでの議論後、2週間近く待たされてのスレ立てだったのだから、
最低でも、反応の有無は、2週間ぐらいは待つべきだろう。
あと、常に、何かの話題を必要とするスレでもないし、
話題が無く、過疎っても落ちないように、と、liveRO板ではなく、RO板を選んだとの事だから。

ID:4PjdWkW60さんなんかは、特に、ただ反対したいだけ、という人に見える。

958 :(>▽<)さん :13/01/12 00:45 ID:UMBdjDmG0
管理人が忙しくて出てこれないのはある程度しかたないし
スレ内でも「早く出てこいやー」と荒れてはいたけどスレストしろなんて意見は出てない

ただ昨日の弓手管理人の「管理人は見る義務も答える義務もない」発言はダメだろ
スレの趣旨が「管理人と利用者がオープンな場で話し合える」ってことで立ってるのに

959 :(>▽<)さん :13/01/12 02:32 ID:HlhwpkhD0
いや実際ないだろ
義務と権利を勘違いしてない?
何か問題があったときに意見交換することを目的とするスレだろ?
現時点で誰に強制される必要があるのかわからん

960 :(>▽<)さん :13/01/12 02:52 ID:PBSRIgfg0
ここはヲチスレじゃねーぞー

961 :(>▽<)さん :13/01/12 03:24 ID:RWGKEBAR0
目安箱にあるレスが答え
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/597

962 :(>▽<)さん :13/01/12 15:02 ID:r6BMKKZb0
管理者はchb.mesh.ad.jpの規制解除を忘れてる
いくら何でも長すぎるかれこれ2年近くだし

963 :(>▽<)さん :13/01/12 15:58 ID:TsAGY3wv0
そりゃ超新星さんの使用プロバだもん、解除される(できる)わけないよ
解除したらまた暴れるのは目に見えてるし
別プロバへの乗り換えを真剣かつ本気でお勧め

964 :(>▽<)さん :13/01/12 16:39 ID:cZA4P/rH0
途中何度か解除されてるけど即また規制。真性御用達だからどうにもならねえ

965 :(>▽<)さん :13/01/12 16:42 ID:zy6xsB5W0
>>962
もっと長い
解除されてる期間が短すぎるから
実質3、4年

966 :(>▽<)さん :13/01/12 23:36 ID:LOKFw+xH0
スーパー神聖をさわってかまう奴がいるから荒れるんだよ
さわってる奴らがアク禁依頼出してる
自分らで荒らしを助長させ自分らで巻き沿いたっぷりのアク禁を誘発させて
後は知らないだとちょっと無責任だろう

967 :(>▽<)さん :13/01/13 00:06 ID:IMAJpj3W0
自分が悪いのに被害者ヅラワロタw

あとプロバイダ変えない縛りプレイでもしてるのか?

968 :(>▽<)さん :13/01/13 00:13 ID:u3hPXaZv0
>>966
なんともエース臭い書き込み
あれの場合はそういう面もあるだろうが基本的にそういうのがいなければ起こらない話で

969 :(>▽<)さん :13/01/13 21:16 ID:CMo4kEbB0
アク禁幇助もアク禁対象にすべき

970 :(>▽<)さん :13/01/16 07:50 ID:qB9VmgYL0
旧PC-VANのmeshなんて糞プロバイダ使い続けている奴の気が知れない

971 :(>▽<)さん :13/02/01 22:27 ID:z4lrXl010
最近書き込みするの重くなくなくない?

972 :(>▽<)さん :13/02/01 22:41 ID:JNOy5T760
BBQが死にかけだか死んでるだかいう話が関係するだろうか

973 :(>▽<)さん :13/02/02 06:59 ID:JVjewYvG0
この間も不調だった時期があったけど、またぶり返した感じ

主要な運用人物の抜けた2ch依存のシステムから脱却して、独自の規制システム構築が必要な時期なのかも

974 :(>▽<)さん :13/02/02 17:13 ID:6gJQeV6G0
いわんとするところは解る。
だけどBL使う事で手抜きしてる、出来てる面があるから
手間が増えるだけだぜ

975 :(>▽<)さん :13/02/02 17:52 ID:f/EBF5Od0
スパマーとかはそれで排除できてるだろうしね
BBQも、仕事でやってるところならまだしもそうでないところはモチベ次第なところはあるし

976 :(>▽<)さん :13/02/04 21:12 ID:x5EHqnMS0
wikiスレ荒らしてたのはY!BBユーサーか
あそこは荒らし御用達なんかね

977 :(>▽<)さん :13/02/05 01:13 ID:uWlNwkgZ0
アク禁スレの報告を境に、wikiスレに、妙なのが湧かなくなったから、多分そうなんだろうねぇ。
巻き添え食らってる人は、お気の毒様。

978 :(>▽<)さん :13/02/05 19:36 ID:kJWa4z+v0
>>976
chb.mesh.ad.jpのほうがひどい
マジここ数年かけてない

979 :エース ◆IH9QhoIQXk :13/02/06 14:09 ID:rOa7FgR/0
ホントchb.mesh.ad.jpはすぐに書けなくなる
困ったもんだ


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