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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ8
- 1 :R ★ :13/02/12 23:25 ID:???0
- MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。
前スレ http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1299395318/
管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。
- 699 :(>▽<)さん :14/01/14 11:51 ID:v23ssuwl0
- なかったらなかったで同調者求めてもっとネガネガしに来るんだから、
そこでぐだまいてくれてた方がいい
頻出キーワードをNG登録+自動でNGIDに登録しておけば
その日一日は同じ人のレスを見ることもなくなる
たまにネタスレのレスもあぼーんされるのが何だが
- 700 :(>▽<)さん :14/01/17 07:27 ID:NlvMtdMC0
- OCN船橋解除まだー?
長期規制の6か月なのか?
長すぎるぞ
解除依頼出したら出したでまた文句言われるし
どうなってるのか全然分からない状況で待つしかないのかよ
しかもいつまで待つのか全く情報なし
- 701 :(>▽<)さん :14/01/17 10:03 ID:drKD1a5o0
- ま、いつ解除かなんて運営しか知らないしな
- 702 :(>▽<)さん :14/01/17 12:59 ID:z6qiqcnr0
- ひとつ言えるのは、最速は逆効果になることもままあるということ
アク禁スレでは直近のレスを見てない報告はルール違反と取られるので、
意図せず延長に荷担していることも
というか、例の○違いがOCNに乗り換えただけではという気が
- 703 :(>▽<)さん :14/01/17 13:16 ID:3REbtKTo0
- 万が一某エと同じじゃあもう船橋は永久規制と同じじゃないか・・・
ピンポイント規制しろよなあ
- 704 :(>▽<)さん :14/01/17 18:42 ID:pDjWtRMX0
- >>703がちゃんと効果があって巻き込みの心配がないピンポイント規制の方法を
管理側に教えてやれば解決するんじゃね?
しろよ、なんて言うくらいだ、もちろんそういう方法があってそれを知ってるんだよな?
- 705 :(>▽<)さん :14/01/17 19:32 ID:TL/a6AYH0
- ちゃんと船橋でピンポイント規制できてるからいんじゃね?
- 706 :(>▽<)さん :14/01/18 00:43 ID:0LsSfpfn0
- >>705
どこでピンポイント規制出来てるの?
- 707 :(>▽<)さん :14/01/18 01:39 ID:FAz7TxE+0
- 固定じゃないIPでやらかしてる本人を特定できるのはプロバイダだけ
それ以外がやれる規制としてはこれが最も正確なものだよ
- 708 :(>▽<)さん :14/01/18 07:52 ID:qz25DZGn0
- 真面目な話、荒らし常連がいるホスト規制は告知してほしいな
ホスト規制が頻発する場合は情報出してほしい
それくらい融通きかせてほしいものだ
何の情報もなく規制→解除→規制→解除の繰り返しだと利用者は困る
- 709 :(>▽<)さん :14/01/18 09:59 ID:tskGh1BY0
- という荒らしの発言でした。
- 710 :(>▽<)さん :14/01/18 11:33 ID:N9ThXdD60
- 何で希望を目安箱で言わないでこっちで言うの
- 711 :(>▽<)さん :14/01/18 12:54 ID:hw3GJ/cw0
- よくかまってくれるのここだけだからじゃね
- 712 :(>▽<)さん :14/01/18 17:01 ID:TE7ZAJxa0
- IPログをISPに送るだけだろうに
何故やらないんだ?
同じ人が原因の規制→解除→規制→解除→規制の永久ループはやめてくれ
- 713 :(>▽<)さん :14/01/18 17:09 ID:z8ayodFP0
- (と、何らかの理由付けして解除を望む荒らしなのであった)
- 714 :(>▽<)さん :14/01/18 21:59 ID:imbXSaf70
- プロバイダ乗り換えれば全て解決
- 715 :(>▽<)さん :14/01/18 22:51 ID:0LsSfpfn0
- ISPが個人の通報でホイホイ規制してたら、あっという間に誰も使えなくなるなw
- 716 :(>▽<)さん :14/01/19 17:07 ID:C5rpyBJC0
- 長期規制やめてくれよー
ここ長すぎなんだよ
半年間ってROの大幅仕様変更が来るほどの期間だぞ・・・
冗談抜きにまじめに管理してくれ
- 717 :(>▽<)さん :14/01/19 17:32 ID:ijjAc4tI0
- 閲覧はできるだろ、
どうしても書き込みたいなら串刺せばいいじゃん、最悪の場合プロバイダ変更すりゃいいじゃん
代行スレ嫌いなんだろ?
- 718 :(>▽<)さん :14/01/19 17:36 ID:jNdCdISR0
- ちゃんと管理されているからこその長期間規制だろ。
書き込み依頼スレだってある。酷いであったりスレ違いな内容でない限り、代理で書き込んでもらえる。
張本人でないならば何ら問題はないだろう。
それに、そんなに書き込みたいなら別のプロバイダに契約変更すればいい。
- 719 :(>▽<)さん :14/01/19 19:33 ID:kTQ5kDMl0
- 串で済むなら串
- 720 :(>▽<)さん :14/01/19 20:02 ID:o4Tx/F930
- 変なのが書き込めないのはいいことだ
- 721 :(>▽<)さん :14/01/19 20:21 ID:aHKgjQNM0
- LiveRoでage荒らしが出現してるな
ageはどうでもいいが、けったいなレスするから困ったちゃん
- 722 :(>▽<)さん :14/01/20 01:01 ID:xhZ5/BIg0
- ありゃ1000到達スレにまみれて埋まってるスレのサルベージだと
RO板の方をやってないところを見るとあっちはアク禁でもされたのかねぇ
- 723 :(>▽<)さん :14/01/20 06:54 ID:rO/vYaL/0
- >>718
同一人物が原因の長期規制の繰り返しのどこがちゃんとした管理なんだよ
その一人をISP経由で注意勧告するのがきちっとした運営だろう
しかも巻き込まれた人への規制情報の告示は一切なし
いい加減すぎる
- 724 :(>▽<)さん :14/01/20 07:52 ID:UjKXcAkM0
- 2chならそういうのやってくれるよ
- 725 :(>▽<)さん :14/01/20 08:22 ID:h3B8Lavl0
- どう考えても、こいつ自身が規制対象だろ……規制がきちんと機能しているという、良い証拠だなw
- 726 :(>▽<)さん :14/01/20 15:54 ID:VEJ8Gtgz0
- liveRO削除依頼89
依頼のルールも知らない・守れない書き込みはあなたの言う荒しとやってる程度は同じですよ
頭に血が上っていたとしても手前のレスぐらい見て勉強しましょう
- 727 :(>▽<)さん :14/01/21 10:36 ID:JSoAQCS10
- まだ書けねーぞー
いい加減にしろー
早く解除しろよ
長すぎだし簡単にホスト規制しすぎ
- 728 :(>▽<)さん :14/01/22 14:45 ID:m+gwgpO10
- ocn船橋長期規制確定っぽいな
一か月は経過してる
なんだよここ・・・最悪・・・
- 729 :(>▽<)さん :14/01/22 15:30 ID:O6Bfc1rC0
- ろくでもねえのがわかるからココで暴れてるくらいならまだいいわ
>>674使えよ
- 730 :(>▽<)さん :14/01/22 16:54 ID:M27nztmA0
- ひでー管理組合だな
人が困ってるのを喜んでそう
- 731 :(>▽<)さん :14/01/22 18:10 ID:jUMzUs8A0
- >>729
ホスト変動してるの利用してOCN船橋で書き込めない奴が複数人装ってるだけでしょw
そこまでして書き込みたいなら代行あるし、串刺せばいいだけだしな
- 732 :(>▽<)さん :14/01/22 20:11 ID:dZva4zo10
- OCN使わなきゃいいじゃん
- 733 :(>▽<)さん :14/01/22 20:27 ID:PsS68+pr0
- OCN、DIONあたりは規制常連だしなー
- 734 :(>▽<)さん :14/01/22 21:21 ID:r8YKj86T0
- 何もしないで道化てるのをいつまで続けるのか気になる
- 735 :(>▽<)さん :14/01/22 22:21 ID:UbUpTI1S0
- 当然だがここも当然ホスト名が記録されてるわけで、
他人の振りしても本人と分かってしまう
なもんで実質延長要請になってるレスもあるかもしれんね
- 736 :(>▽<)さん :14/01/23 05:51 ID:CF/xdEJ80
- 何で皆で否定的なレスをするんだ><
管理一味もここの住人も嫌いだー
これはいじめだ・・・
- 737 :(>▽<)さん :14/01/23 06:48 ID:XkM/HL8F0
- 嫌いなら見なければいいのでは?
- 738 :(>▽<)さん :14/01/23 13:40 ID:Wt4rAe5o0
- まぁかまって欲しいだけのクズだろこいつ
自分で言ってようにSNS使えROSNS
- 739 :(>▽<)さん :14/01/24 07:34 ID:7H924DAn0
- jROの接続人数を見て雑談するスレ 161人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1390372535/
RO引退者及び休止者によるネガキャン書き込みが延々と繰り返されてます
情報としてマイナス要素しかありません
このスレは閉鎖すべきじゃないでしょうか?
もしくは接続人数の情報のみ貼り付けるスレにする等
- 740 :(>▽<)さん :14/01/24 14:34 ID:VEFj9nNw0
- >>739
隔離施設として必要じゃないかなぁ
仮にそのスレが無くなったとして、パッチスレや職スレ、他の雑談スレで同じ内容が繰り返されるとしたら・・・
- 741 :(>▽<)さん :14/01/24 15:06 ID:ja6ada1Q0
- >>739
嫌なら見るなよ
- 742 :(>▽<)さん :14/01/24 20:01 ID:qmpwKX8e0
- >>739
ファミマのフォアグラ弁当にケチつける人ですか?
- 743 :(>▽<)さん :14/01/24 20:56 ID:Eye15twX0
- 目安箱に投げるべきレスをここに書いてる>>739自体が
スレがあろうがなかろうが書きたいこと書く奴がいることの証左になってる辺り笑える
- 744 :(>▽<)さん :14/01/25 04:49 ID:Ewpc8bdF0
- RO板かけねー
ocn船橋どうなってんだろう
管理組合の運営姿勢むかつくー
- 745 :(>▽<)さん :14/01/25 07:20 ID:uQZH2VB/0
- >>739
そのスレの成り立ちをいうと、
現在、RO板にある、接続人数の情報のみを記入スレ、
「●jROの接続人数を書き写すスレ●」で、
雑談や、RO引退者及び休止者によるネガキャン書き込みをする人がでてきたので、
そのスレができた。
無くなったら、絶対、ほかのスレで書き込みしだすので、隔離スレとして必要。
- 746 :(>▽<)さん :14/01/25 10:05 ID:tbcqhidV0
- >>744
そんなDMや広告スバ無撒き散らしてるプロバイダ使ってるから巻き込まれて規制されるんだww
お前の近所に悪さしてる奴が居ると無関係な奴は迷惑だよな、案外家族や兄弟が迷惑行為して巻き込まれてるなんて話も多いがw
- 747 :(>▽<)さん :14/01/25 13:37 ID:Pq9MuM4G0
- OCN船橋の規制の原因が自分にあることに何で気づかないのか
- 748 :(>▽<)さん :14/01/25 14:41 ID:WslSLWe30
- >>747
そもそも規制の原因が分かる書き込み箇所等の明記があれば分かるけど・・・ないし・・・
気が付くも何も気が付くすべがない
RO板はほとんど書いてないので自分が原因ではありませんね
- 749 :(>▽<)さん :14/01/25 15:17 ID:vC8ILNYk0
- こんなにコロコロID変わりまくるならピンポイントで規制するのが難しいし、通報するのも手間だわ。
だったらもうfunabasi.chiba.ocn.ne.jpで規制するしかないわけで、そんなクソ回線使ってる自分が悪いわ
そんなに書き込みたいなら代行スレ利用すりゃいいだけじゃねぇの?
あそこ嫌いとかガキみたいなこと言ってここでクソ垂れ流されるよりはよっぽど建設的だわ。
- 750 :(>▽<)さん :14/01/25 20:33 ID:IwYRzdTB0
- >>746
スバ無・・・?
- 751 :(>▽<)さん :14/01/27 00:11 ID:XVHrxOn+0
- 船橋ヘルスセンターは確かにもう無いなw
- 752 :(>▽<)さん :14/01/28 07:58 ID:iYm77IEK0
- おい、おまえらocn船橋ついに規制解除されたぞー (祝!)
書けたー 書けたー やったー (嬉)
もう規制かかるような書き込みする荒らしが登場しませんように (祈)
- 753 :(>▽<)さん :14/01/31 21:40 ID:mV0A+DCw0
- >>739が接スレ使うなと呼びかけた影響で他スレに接スレ民が散らばったなw
接スレの書き込みが減って自然消滅も夢じゃないなw
- 754 :(>▽<)さん :14/02/01 01:34 ID:+3yi4Xqw0
- ゴミが他スレにばらまかれるって言ったのか?
- 755 :(>▽<)さん :14/02/05 07:46 ID:4+lvSKjA0
- 単に話題が無くなっただけだろjk
大きな変動もパッチもないし、煽りはワンパターンだし。
影響(キリッ)とか超笑えるんだがw
- 756 :(>▽<)さん :14/02/22 18:23 ID:i34IKvbN0
- 目安箱>>721
設定済みのJaneをUSBメモリで持ち歩けばいいのでは?
- 757 :(>▽<)さん :14/03/07 23:41 ID:u8zLAM300
- 物質スレLv402の≫34が削除された理由が気になります。
- 758 :(>▽<)さん :14/03/08 00:13 ID:s4rqW5gp0
- >>757
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1377603787/98
これかい?
- 759 :(>▽<)さん :14/03/10 13:38 ID:HZWO4hM90
- とりあえずこっちで
・@wikiの検証はwiki開設者や利用者がやるべき事でMMOBBSは何も関係ない
(管理組合が@wikiに公式wikiを作成している場合を除く)
・今は安全でも今後改ざんされる可能性があるので、安全宣言が出されるまでは利用者は見るべきではない
気になるなら、関係している職やプレースタイルなどのスレで聞いてみたらいいんじゃないかな
あるいは物質とか
- 760 :(>▽<)さん :14/03/10 18:45 ID:AzpVzFtA0
- 流石に、ろくに調べもせずに騒ぐだけの狼少年を相手にするのも癪ではあるが
少なくとも、連絡会参加サイトで@wikiを利用しているケースは1件も存在していない
厳密には旧ガンスリWikiが@PAGESに設置されていたようだが、長期放置によりサイト消滅しているので実害は無い
- 761 :(>▽<)さん :14/04/01 03:35 ID:tih+J4aF0
- おいおまえら目安箱に最高責任者の大魔王の返信があるぞ
何やら進展があるらしい
でもなあ書き込み日時が14/04/01(火) 00:15 っていうのが怪しい
- 762 :(>▽<)さん :14/04/01 15:49 ID:Gt+s+bHZ0
- サイトのトップ直して関連スレに告知した流れで書いたんじゃないかな
まあ常日頃★の働きが足りないと思ってる暇人には願ってもない機会
- 763 :(>▽<)さん :14/04/05 19:35 ID:ludg88dc0
- ROと無関係の実況って削除対象にしちゃダメかな。
ちょっと目に余ることが多いように感じるんだけど神経質すぎ?
- 764 :(>▽<)さん :14/04/05 20:03 ID:QgLi4VBE0
- ネット依存症、別名構ってちゃんなだけだから、NGにして存在しないものとして扱うのが吉
実況を禁止した所で、そういう人は別の触って欲しいネタを振るだけ
- 765 :(>▽<)さん :14/04/22 06:37 ID:VnIrm9380
- わざわざ携帯使ってまで書き込みしなくていいよ
ついったーじゃないんだからさ
- 766 :(>▽<)さん :14/05/13 07:41 ID:kvERij4Z0
- ここも過疎って来たな
- 767 :(>▽<)さん :14/06/09 09:22 ID:MboR6Wrv0
- LiveRO板削除依頼スレッド6
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1377603787/137
↑の削除依頼について。
該当スレで定常的に書かれている内容の方がよっぽど悪質
そのような書き込みの抑制になるので必要な書き込みで削除対象外
管理サイドがこの書き込みを削除するようであれば該当スレごと閉鎖すべき
- 768 :(>▽<)さん :14/06/19 09:06 ID:7MBaa2jm0
- 書き込みが反映されなかった(´・ω・`)
広告規制君はプロクシ外せ
外せないなら、規制は2ちゃんねるの規制だから2ちゃんねるのBBQ規制解除スレへ行ってこい
- 769 :(>▽<)さん :14/07/07 23:02 ID:FC3RWIrP0
- 書き込みの遅延直ったみたい?
- 770 :(>▽<)さん :14/07/08 22:43 ID:WiU62mqx0
- そうなのか
- 771 :(>▽<)さん :14/07/09 08:31 ID:w5Ew8zxKO
- べっかんこでここだけアクセスできないのはなおってない
- 772 :みけねこ ★ :14/07/09 20:44 ID:???0
- >>771
自分はここのサーバを直接触る権限を持っていないので、管理人や組合としての正式な
事は言えないのですが、個人的に分かる範囲で調べたところ、2ch.netのサーバ群
(べっかんこ含む)とMMOBBSのサーバがあるネットワーク(さくらインターネット)との間で
一切の通信ができなくなっているように思えます。
自分がべっかんこで試した限りでは、MMOBBSだけではなく、さくらインターネットの
サーバ上に設置されている他の掲示板に対しても、同様にアクセス不能でした。
ネットワーク経路障害が発生しているのか、それとも2ch.net側からアクセス規制が
かけられているのかは判りませんが、今のところこちらではどうしようもないような
気がしております。
- 773 :(>▽<)さん :14/07/09 21:18 ID:w5Ew8zxKO
- >>772
状況を知ることが出来て大変ありがとうございます
- 774 :(>▽<)さん :14/07/09 22:58 ID:f097wUTj0
- 関係あるかはわかりませんが
さくらインターネットの障害情報( ttp://support.sakura.ad.jp/mainte/ )に
「外部からのDoSと思われるトラフィックによる通信障害」
というのが頻繁にあります
- 775 :neun ★ :14/07/11 10:49 ID:???0
- >>771-773
うまく書き込めていない件についてご迷惑をおかけして申し訳ないです。
先ほど問題となっている点について改善しておきました。
原因は2ch騒動のアレのあと利用しているBBQがさくらインターネット側のDNSから
参照できないようにされていたので別のDNSを使って参照するようにしておきました。
遅延は従来より最低30msぐらいはあるようなので書き込み時に遅くなるかもしれません。
- 776 :(>▽<)さん :14/07/11 17:22 ID:hN27rETW0
- 多少のWeb(+セキュリティ)の知識は要りますが
サーバ設置型の2ch系掲示板の閲覧スクリプトがあります
p2(rep2) - SourceForge
ttp://sourceforge.jp/projects/p2-php/
- 777 :neun ★ :14/07/11 17:49 ID:???0
- 住民同士スレに★つきで書くと怒られそうですが、返信します。
>>776
過去(4年ぐらい前?)にrep2環境を構築して試したときは、一人で使うのを想定しているものだった記憶があります。
複数人で使うサービスとして提供するにはサーバの負荷や、ソースコードの改変が必要そうだったので難しいと思います。
ケータイ・スマホ用の対策は暫定的ながら http://www.mmobbs.com/i/ から各板へたどって頂くとread.cgi復活させましたので
見るだけなら見られると思います。
抜本的な対策は現在いくつか検討中ですので、もうちょっとお待ちください。
- 778 :(>▽<)さん :14/07/12 03:50 ID:odC1H7U30
- >>775
結局、ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1278613329/148 での指摘が良いところを突いていた状況でしょうか
現行2ch≠旧体制2chと言った状況ですので、セキュリティ関連のツールもそろそろ脱2chを検討した方が良いのではないでしょうか
- 779 :(>▽<)さん :14/07/12 06:18 ID:NUCIoVAj0
- >>778 セキュリティ関連のツールもそろそろ脱2ch
についての、より具体的な提案(あるいは開発サイドに参加)されるとよいかもしれませんね
- 780 :(>▽<)さん :14/07/18 17:30 ID:ByqCDshg0
- このアイテムはNPC売りしたほうがいい、露店売りしたほうがいい、とっといたほうがいい等
アイテム名を書くと誰かが回答してくれるスレがほしい
- 781 :(>▽<)さん :14/07/18 17:43 ID:Lnkctxyt0
- LiveROにそういうスレを立てればいい
- 782 :(>▽<)さん :14/07/19 08:25 ID:w6GEXLCX0
- 価格サイトで傾向を調べればいい。
イベントで期間限定で必要になるアイテムなんかにも敏感に反応してくれる。
- 783 :(>▽<)さん :14/07/19 12:07 ID:uDpiePBB0
- そういうのを自分で調べるのも楽しみの1つだと思うけどなぁ
攻略本がないとゲームできないのかね
- 784 :(>▽<)さん :14/07/19 15:52 ID:iVIb+s070
- データベース化するわけでもなくただ質問してただ回答するだけのスレなら
物質スレで十分だろ
- 785 :(>▽<)さん :14/07/19 19:08 ID:apJaKtoc0
- >>784
物質スレのローカルルールで回答を省略され、
相場サイト等のURLが書いてあるテンプレのアンカーの回答になるので、
物質では無理
- 786 :(>▽<)さん :14/07/19 21:31 ID:h0Fbq0nO0
- >>781にも書いてあるけど欲しけりゃ立てればいいでしょ?
特に話し合いするほどのものでもないでしょう
ちなみに俺はエンチャの価値を鑑定してくれるスレがあればいいなってたまに思う。
一時の感情でわざわざ立てたりしないけど。
- 787 :(>▽<)さん :14/07/29 10:14 ID:YErei6Rw0
- パッチスレ等で意図的にガセ情報を書き込むやつがいます
削除対象にしたほうがいいです
例えば、実装直後の新アイテムを高性能のように嘘の記載をし高値で売るのは詐欺です
ガイドラインの追加の検討たのむで
- 788 :(>▽<)さん :14/07/29 11:47 ID:KVg1Cv8z0
- それをここに書いてどうするの
ああいうのは、ガセネタを書くこと自体よりも、
ガセネタを真面目に取った人が後で真っ赤になるのを見るのが楽しいんであって、
そういう反応は相手の思うつぼ
もうちょっと心を広く持った方がいいよ
- 789 :(>▽<)さん :14/08/17 16:19 ID:UdKdUshm0
- 個人名っぽいの出しまくってるBSスレが全く削除依頼通ってないけど
削除人ちゃんと仕事してんの?
- 790 :(>▽<)さん :14/08/17 22:33 ID:QmO8jGdd0
- >>789
ヒント:お盆
- 791 :(>▽<)さん :14/08/17 22:50 ID:aXD8CLPR0
- たぶん、ああ馬鹿にされて悔しいのね、としか思ってもらえないんだと思う
反応するにも、もうちょっと考えないとね
- 792 :(>▽<)さん :14/08/18 01:14 ID:XdrGOGnV0
- いや、BSスレのあれは普通にガイドライン違反なんだが
削除された実績もあるのに1,2カ月は依頼放置されてるね
- 793 :(>▽<)さん :14/08/18 01:42 ID:2TJBWjq80
- 削除する価値もないんでしょ
- 794 :(>▽<)さん :14/08/18 09:52 ID:tuH9k11+0
- ROユーザーの絶対数が減り、それに伴いここのMMOBBSの利用者も減り、
己ずとBBS荒らしの投稿も減り、管理担当者のやることも減り
削除依頼を見る頻度も減ったのでしょう
だからたまにでる削除依頼の処置まで遅くなったと思われる
- 795 :(>▽<)さん :14/08/18 12:10 ID:Opc02j640
- 管理案件が減ってスタッフがそのままなら、むしろ手厚くなるのでは
大学生やニートは年中暇だろうから分からんだろうが、
管理人は皆社会人だろうから、社会人の忙しい時期には普通に対応できない
それでも対応しないなら、あえて捨て置かれてる
- 796 :(>▽<)さん :14/08/18 16:43 ID:AUGOFK5L0
- >>789-790
盆前から名前出まくってるけど削除しなくなってるし
BSスレは酷いもんだわ。
- 797 :(>▽<)さん :14/08/19 08:35 ID:+Y62YJ9V0
- spmodeの規制いつまで
- 798 :(>▽<)さん :14/08/20 08:27 ID:6diQ3jsP0
- もう管理ほったらかしなの?
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