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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ9

1 ：みけねこ ★ ：15/08/04 19:33 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1360679143/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

194 ：(＞▽＜)さん ：16/03/04 21:02 ID:sKpvo9yy0

今日は金曜だからカレーにするー

195 ：(＞▽＜)さん ：16/03/05 07:18 ID:JoX77AV70

>>192
Ro板のマジスレの晒しは最近になってやっとマジスレをIP表示にしただけだしな。
しかも荒らした屑はアサスレで暴れて規制したわけでもなく。
BSスレは散々個人名使いまくって削除されると学習したのか大将だとよ。

何度か削除依頼してもスルーした時もあるし。

196 ：(＞▽＜)さん ：16/03/05 09:18 ID:HLaUcc/60

ROなんてオワコンなのに顔真っ赤だな

197 ：(＞▽＜)さん ：16/03/05 19:00 ID:5Fow17Df0

癌に専用BBSでも作ってもらえばいんじゃね？

198 ：(＞▽＜)さん ：16/03/05 22:14 ID:+kWAtGB90

ROSNS「

199 ：(＞▽＜)さん ：16/03/24 17:24 ID:jAoIy8730

目安箱837

書いてあることを何の疑問もなく鵜呑みにする時点で駄目だと思う
うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい、ともいうし

200 ：(＞▽＜)さん ：16/03/26 01:31 ID:2GIrqk1l0

目安箱837

気持ちとしては同感だけど、RagnarokOnline板のトップにも

> ●流れの早いスレッドやツール関連の話、愚痴・職業叩きや煽り荒らし及び自由なスレッド作 成がしたい人、
> 　 一過性の話題でのスレッド作成はLiveRO板でお願いします。

こういう記載があるわけだし、LiveRO板について、まともなことを言っても仕方がない
ただ、LiveRO板のトップには

> スレ進行が早いもの、一発ネタスレ、(チートを除く)ROツールの話題などにご利用下さいです。

この程度の記載しかないし、
もう少しハッキリした記載を入れといた方がいいんじゃね？とは思うけどな
嘘を嘘であると見抜けないと云々というのも、まぁ、否定はせんけど、
パッチスレをはじめ、ちょっとしつこいぐらいに嘘書かかれてる頻度を考えると
「ガセネタに注意」ぐらいはトップに書いとく程度の言い訳はしといた方がいいと思う

201 ：(＞▽＜)さん ：16/06/01 19:11 ID:fm2kAeH50

目安箱179,180

この手の流れはどんな形であれ触らないのが一番
暴れるだけ暴れたら巣へ帰っていくよ

202 ：(＞▽＜)さん ：16/06/01 19:13 ID:fm2kAeH50

スレ見間違えた、840,841だた

203 ：(＞▽＜)さん ：16/06/02 07:48 ID:qx5dyrhp0

パッチスレはまだしも、バグスレは元から本件絡みの隔離スレだからね
まともな会話を望むような人が見ても得られるものはないだろう

パッチスレも、勢いのあるスレで遊びたいスレオン勢みたいのが一定量いるから、
新要素の話題で盛り上がってる状況でない限り、大体そういう連中の釣り堀
IP表示も通るものなら反対はしないけど、
まず、そこまで思い詰めたらアカンよ？と思うのが先だな

204 ：(＞▽＜)さん ：16/06/03 12:45 ID:UVDskkoy0

晒しは禁止だとか言ってる割には
管理人この騒ぎの人に関してはスルーなのな

205 ：(＞▽＜)さん ：16/06/03 13:15 ID:kzOKK+h60

依頼出てないしな

206 ：(＞▽＜)さん ：16/06/05 10:44 ID:1xRo0DbJ0

LiveRO削除依頼

その2ID、どのスレでも検索できなかった
埋め以外やらないなら、荒らせない以外アク禁されても何の影響もない気がする

207 ：(＞▽＜)さん ：16/06/14 22:54 ID:P2Rwrr/O0

LiveRO削除依頼

パッチ変更点スレの重複というか乱立というか、
そこらへんのスレ削除やスレストは、
まずやらないだろうと分かってる子が調子づいてるのも察せられるし、
そこまでタイトな対応を望むわけではないけど、
いったん整理しておく程度の対応は考えてみてほしいな

208 ：(＞▽＜)さん ：16/06/15 08:14 ID://sn5Ruh0

ほっとくと怒られるまで同じことするのは目に見えてるしね
間違いならしょうがないですむけど、今回は明らかに嫌がらせ

209 ：(＞▽＜)さん ：16/06/15 08:18 ID:F1chqL7Z0

規模は違えど古いスレ片っ端からageて荒らしてる奴と同じなんだから対応すべきだと思うけどね

210 ：(＞▽＜)さん ：16/06/15 10:00 ID:CfddpuDR0

そもそも管理人居るの？

211 ：(＞▽＜)さん ：16/06/15 10:19 ID:rNYTduS60

つい最近、精錬バグやM氏関連で、スレストや大量あぼーんがあったばかりじゃないか

212 ：(＞▽＜)さん ：16/06/15 10:33 ID:axM4Kf+V0

スパム削除はやたら対応早かったね

213 ：(＞▽＜)さん ：16/06/17 23:49 ID:L/JQOFjW0

アク禁いつになったらとけるん？

214 ：(＞▽＜)さん ：16/06/18 00:12 ID:Pl4TGPX50

利用者に聞かれても知らん

215 ：(＞▽＜)さん ：16/06/20 10:03 ID:S1vbbqw80

目安箱846

スレ立てしたことない人かな

同類が便乗してるんだなとは思う

216 ：(＞▽＜)さん ：16/06/25 06:06 ID:NnC3F6K60

目安箱847

愉快犯のことを深く考えても仕方ないんだが、
普段から、過疎だのクソゲーだの適当な単語だけの煽りで
構ってくれる相手を求めてるような子が居ついてるスレだし、
管理組合にも構ってほしくて乱立させてんじゃねーの？と感じたな今回

217 ：(＞▽＜)さん ：16/06/25 12:00 ID:LnX0b1wn0

目安箱849

スレストの意図として利用者は先に立ったスレから消費しなければならないではなく
パッチ変更点スレ　その906は書き込みである程度進んでいたから使われてるという判断と思われ

218 ：(＞▽＜)さん ：16/06/25 12:13 ID:fx4mfgAG0

>>216
アク禁という武器を持ってる相手に火遊びするとは考えづらい
単に、どんどん立てて利用者の混乱と反発を買いたかっただけかと思われ

219 ：(＞▽＜)さん ：16/06/25 12:16 ID:M7RhXOue0

理由を書いてくれないため推測するしかないよね
どういう意図でその結果に至ったか書かないから
荒らしと中の人が同じだからってことにされてモチベが底だわ
なんかパッチスレを荒らしたい奴の気持ちもわかるよ
絶対やらないけどな

220 ：(＞▽＜)さん ：16/06/25 12:22 ID:0uRB0AM+0

パッチ変更点スレ　その909
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1466822329/

管理側の意図が明確に示されているのに続ける辺り、確かに管理側に対する挑戦といったところだね

221 ：(＞▽＜)さん ：16/06/25 12:59 ID:LnX0b1wn0

管理人が906（実質908）を選択したことをうけて909ならスレ番を整えるためには良いと思う。
ただ立てたのは早すぎるけど。

222 ：(＞▽＜)さん ：16/06/26 14:53 ID:/dGug4/C0

アク禁スレ

ちらっと調べてみた限りでは、携帯電話のような、
荒らしをピンポイントに弾く方法というのはない
PCで広告を追跡されたくない流れになったのと同じ理屈で、
またこの人が来た、とアプリの側で判別しづらくされたらしい

現状では荒らしが湧いたら巻き添えを食らうのはしょうがないかと
位置情報とかで絞れるみたいだから、近所に基地がいると思って諦めるしか
ちなみにドコモが持ってるIPはかなり多い

325の人の場合、49.98.148.37をwhoisで見ると、ネットワーク範囲は49.96.0.0/12
最大1048576個のアドレスのどれかに荒らしがいた理屈
320もこの範囲内にあるから、GW開けに規制されて解除されてまた荒らした可能性がある

223 ：(＞▽＜)さん ：16/06/26 15:06 ID:39Yp1IOK0

そもそもエラーメッセージはERRORーからかそのホストからはーから始まってるのに
「ホストからは書込み禁止です」の人が続いてる時点で同一人物と推測できる

224 ：(＞▽＜)さん ：16/07/02 23:19 ID:WHoKgQNj0

そこまでしてもしもし環境から投稿したいのなら、安SIM位買えとは思う

225 ：(＞▽＜)さん ：16/07/03 14:32 ID:3G8c2QUb0

docomoSIMからの書き込みは全面アクセス禁止にしますって注意書きでも出さないなら、管理してるつもりがあるならアク禁解除して欲しい

226 ：(＞▽＜)さん ：16/07/03 14:40 ID:hEuvV4HX0

スマホから書き込みさせてもらえてるだけありがたいと思うべき
絞込みができないスマホからの書き込みで巻き込み規制が困るならドコモに電凸しなさい
そうしないとキャリアは迷惑な利用者に対して動かないんだから

227 ：(＞▽＜)さん ：16/07/03 15:18 ID:aW30HGxk0

大多数のドコモは書き込みできる
規制対象のIPに含まれるユーザーは書けない
それだけのことよ

巻き添えになったら我慢してしばらく見るだけにするか
ROやってるPCから書き込むかの2択
どうしても書き込まなきゃいけないなら代行スレもある
書き込めない人の為の書き込み依頼スレッド3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1272634234/

PCもスマホも規制されてるなら、自分の胸に手を置いて考えよう

228 ：(＞▽＜)さん ：16/07/03 18:36 ID:tJMACckE0

規制されているのは*■tachikawa■spmode■ne■jpかな
marunouchi■tokyo■ocn■ne■jpと同じで悪質業者の温床

229 ：(＞▽＜)さん ：16/07/04 00:49 ID:5ueGYpqC0

>>228
もうちょっと上に説明があるんだが

LiveRO削除依頼474

罰食らうのは守らなかった当人、ROの規約同様知らなかったじゃすまない類
知らずに違反したからと行って罪が許される訳じゃないらほっときゃいい
というかこれ、知ってて無視する厨二病だよ

治安秩序維持に必死になりすぎてクレーマーになってる感がある
荒らしに構う者もまた荒らし

230 ：(＞▽＜)さん ：16/07/04 00:59 ID:yz2YhZlJ0

ガイドラインが読めないから知らない
文字化けだからこちらには非はないって言ってるんだからそういう逃げ道はできるだけ減らしておかないといけないでしょ
今後同じようなことを主張する変な人が出てくるかもしれないしね

231 ：(＞▽＜)さん ：16/07/04 05:10 ID:/TcixU7i0

「文字化けして読めない」 なんてのは、鯖キャンネタでレス乞食する時に
「別ゲーで鯖キャンは皆無なんだがROはインして10分経たずに回線切れるぞ」 と書いてるような、
どうせ他人からは分からない客環を逆手に取った言いがかりだし、それも容易に察せられる分、
余計にレスがついて大勝利というパターンだろう

同じような症状が一定以上の人数で起きていれば対応すべき話だけど、
そもそも客環を逆手に取った虚言もあるんだから、全てに対応していく話もないわな

232 ：(＞▽＜)さん ：16/07/07 14:55 ID:kCjFR+Ri0

コピペ荒しの報告はここでいいのかな？

パッチ変更点スレ　その910
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1467691205/355

355 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：16/07/07(木) 08:24 ID:7TCn19pn0 [1/43]
roccaの婆、いい加減にネカフェのラウンジの大量のノビ垢BANし

233 ：(＞▽＜)さん ：16/07/07 14:58 ID:PACUYyd50

すでにGL1として削除依頼が出てる
利用者はNGで対処するしかないね

234 ：(＞▽＜)さん ：16/07/07 18:19 ID:9AKHh2JM0

荒らしの文をコピペしちゃだめ

235 ：(＞▽＜)さん ：16/07/07 18:33 ID:dGsA5VbM0

232は削除依頼出しておきました(´･ω･`)

236 ：(＞▽＜)さん ：16/07/08 05:01 ID:vQni57KH0

LiveROでスレが2つほどIP表示になったけど、それ自体の話はさておき、

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1465013363/154
> 154 ：（○口○*）さん ：16/07/08 01:12 HOST:s6*****.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

このリモホ、規制解除されたということか

237 ：(＞▽＜)さん ：16/07/08 12:46 ID:kaTDWsBI0

s640107.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp＝49.98.140.107

s648037.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp＝49.98.148.37
s1346073.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp＝1.75.246.73

サブネットマスク的に6/26のは解除されてるんだろうけど、7/3のは分からないね

まあ本スレ以外でそのネタ始めるってことは、本スレじゃ書けないからってことで、
NG入れてスルーすればいいんじゃないかな
パッチスレが駄目なら接スレで、接スレが駄目なら…って逃げ回るだけだと思うよ

238 ：(＞▽＜)さん ：16/07/09 00:57 ID:Po7LgWac0

LiveRO板削除依頼483

危険なのはアップロードされた統計データではなく最初の二つの有害指定サイト

239 ：(＞▽＜)さん ：16/07/09 01:22 ID:ExbM6W+Y0

だからさ、そのURLチェックしてみたの?
知らないURLがある、きっと危険に違いない、報告しなきゃじゃ、誰の得にもならないよ

#ちなみに下の方で自宅IPを表示させたところ、全然違う場所が表示されました
#これちゃんと動作してるの…?

240 ：(＞▽＜)さん ：16/07/09 01:28 ID:KrjYA/U40

>>238危険でも有害でもない
一部の人にとっては都合が悪い ≒ 有害という意味なのかもしれないけど
忙しい管理人は細かくチェックしないだろうと何でもかんでも削除依頼すること自体も問題というか
依頼スレの悪用というか

>>239が言うようにあまり役に立たない要素ならあるようだが
逆引きに地域名が入るようなもの以外は過去の情報の蓄積からの推測だったりするわけで
不正確なのは仕方ないというか
地域名入ってて全然違うよみたいなのはIPv4の不足分の移管とか影響もするだろうし

241 ：(＞▽＜)さん ：16/07/10 01:42 ID:EXzbwQ5e0

目安箱853とか

IP表示はアク禁でも収まらず利用者じゃどうしようもなく荒れたときに、
牽制のために入れるものだと思う
利用者がモラルを持ってスレを使えば、何の必要もない
ましてや、どうせ荒れるから全部表示しようぜとか、悪乗りにしか見えない

IP表示が過疎化に繋がるかどうかというと、荒らしは確かにいなくなるけど
荒らしでない人は何の問題もなく書き込むので、過疎にはならない
ただ鯖統合とかと同様、一度下された決定はなかったことにはできない
札付きの印象は避けられないし、そういう印象を植え付けたい人もいるからねえ

242 ：(＞▽＜)さん ：16/07/10 07:28 ID:tiqdDttO0

一度IP表示になったら、そうそう戻せない。というのは、
別にそんなこともないんじゃね？と思うし、
「札付き」 の悪印象みたいのは、元々LiveRO自体そういうもんだからなぁ

ぶっちゃけ、糞スレ耐性のない潔癖さんもいると思うし、そういう人は時折
LiveROの雰囲気に耐え難いものを感じるだろうから、
全スレIP表示の要望を 「悪乗り」 と断じてしまうのは、必ずしもそうじゃないと思う
ただ、そういう潔癖さんみたいのは、
ムリに見なくてもええんやで？と思う部分も正直否めないね
そもそもネトゲは、雑談レベルの情報まで食い漁ってると、
掲示板特有のバイアスかかった情報に毒されてしまう側面だってあるし、
むしろ神経質な人ほど、閲覧するスレは選んだ方がいいと思う

IP表示で書き込みづらくなる人っては、荒らしに限らず一定量は存在するし、
投稿量の減少も確実と言えるけど、減少 = 過疎 とは言い切れないのも事実
そのへんの見方は、人それぞれの見方で異なってくるけど、
例えば、潔癖さんなら 「本当に過疎ってもキチガイが調子に乗ってるより全然マシ」 だろうし、
煽ってでもスレに勢いが欲しい（もしくは話相手が欲しい）スレオン勢なんかは
「現状すら過っ疎過疎なんだが？」 と言いだすよな
大体どっちが正解というより、どっち寄りの立場なのか？という話になるから、
行き着くところ、見解の異なる相手を拒絶するだけの話になってしまうと思うわ

243 ：(＞▽＜)さん ：16/07/10 08:29 ID:41ifNrBu0

LiveROがIP表示になったら荒らしはRO板に流れるだけかね。

244 ：(＞▽＜)さん ：16/07/10 10:15 ID:QtLkdQ3m0

LiveROは少々の煽り・荒らし・罵倒では削除されないけど
RO板の方は荒らしに対して割と厳しいから流れたとしても対応はされ易い。

245 ：(＞▽＜)さん ：16/07/10 10:27 ID:je+xoL110

最近の書き込みについてちょっと度がすぎてると思うことはあるね
ただ全部のスレをIP表示にしていいかというとそういうわけではないだろうし（接スレ・愛でるスレ）
書き込みしてることに後ろめたさを感じない（はずの）パッチスレだけをIP表示するのが妥当じゃないかな
一番はスマホ・mineoからの書き込みを全部規制するか末尾詳細表示してIDの効力を高くすることなんだけど

ちなみに次スレになったときに手動でIP表示にしないといけないってことについては考えてない
だからそこの部分が難しくて流れの速いパートスレをIP表示にするのは難しいのかもしれないね

246 ：(＞▽＜)さん ：16/07/10 10:40 ID:BIG6zuEP0

IP表示のスレで何も困らない人はIP表示のないツールでコミュをとってる人達か、ソロ専のどっちかなと思われます
IPが表示されてるツールでコミュをとらざるを得ない人達はまともな人でも書き込むのをためらってしまう
そもそもIP表示はメリットもあるがデメリットの方が大きい苦肉の策なので現状の様にどうしても必要がある場合にだけ処置をする形が最適であると感じる

247 ：(＞▽＜)さん ：16/07/10 10:51 ID:25UV+QGs0

既にIP表示を気にするほど活発なコミューンじゃなくなってるから
IPバレたところで実害はないでしょう

ところでその実害って何？
どういう被害があるかわからなくて気持ち悪いってだけの拒否反応が大きいだけだと思うがね

248 ：(＞▽＜)さん ：16/07/10 11:06 ID:tiqdDttO0

>>246も触れてるけど、
IRCみたいに「IPが表示されてるツール」を導入しているところに入ってる人は
スレ上でのIPバレを気にする場合もあると思うよ
ゲーム内や身内には猫かぶってる人が、スレ上で調子こいた発言できなくなるじゃん
他人事としては他愛無いどころか滑稽だけど、当事者には大きな問題だと思うよ

249 ：(＞▽＜)さん ：16/07/10 11:07 ID:25UV+QGs0

あぁ、公共の意味での実害じゃないのか
じゃぁどうでもいい

250 ：(＞▽＜)さん ：16/07/10 11:11 ID:je+xoL110

＞ゲーム内や身内には猫かぶってる人が、スレ上で調子こいた発言できなくなる
そもそもこういう人が問題なのであってね
ゲーム内では厳格な人がパッチスレではキチガイだったりRMTの話をしてたりってのが自由すぎる
リアルとネットを同じにしろとは言わないが同じROのコンテンツとして
自分のキャラクターを他人にばれると困るくらい使い分けてる現状に問題があるんじゃないの？

251 ：(＞▽＜)さん ：16/07/10 11:54 ID:tiqdDttO0

>>250
どうだろう
引退・休止勢の荒らしも時々いるし、
最近の仕様変更を全く知らないところから語るに落ちてるパターンあるよね
あのへんは今更、IPで誰かにバレる不安もない、無敵の人なんだろうなと思う

まぁ、あんまり極端に使い分けてる奴は問題だよな、人として

252 ：(＞▽＜)さん ：16/07/16 21:56 ID:3kRurkPU0

目安箱856

むしろあのスレは書き写しているレス以外をあぼーんするのがいいと思う

というか、スルースキル低すぎる

253 ：(＞▽＜)さん ：16/07/16 22:21 ID:o7bNYyf10

依頼時とスレ立て直後にIP確認入れたけど反応なかったから
必要ないという判断なんだと思う。

254 ：(＞▽＜)さん ：16/07/17 15:19 ID:VmTDTzgF0

目安箱857

http://www.mmobbs.com/faq.html

ageとsageって何ですか？

>一部の人はsageがデフォルト(元々の姿)だと信じ込み、sageろ、sageで書き込めという人が居ますが、必ずしも従う事はありません。
>そのスレッドの雰囲気を見て自分で決めてください。
>よく分からなかったらsageなんて無理にしなくてかまいません。

255 ：(＞▽＜)さん ：16/07/17 15:45 ID:Yty+w1hD0

それは知らずにageてしまった場合だと思う

710 名前：(^ー^*)ノ〜さん[] 投稿日：16/07/17(日) 13:34 ID:zDOegbwe0
あげ

この�Tレスにその説明が通じる部分があるの？

256 ：(＞▽＜)さん ：16/07/17 15:45 ID:u7GJl7Cp0

何もageを盲目に叩く必要はないね
ただ、大抵は極めて利己的な理由、特に特定スレを見難くする等の目的でageてるので、問題視されているのだと思う
よく分からずにageてる人は殆どいないし、それと分かるようなレスが叩かれることはないと思うけど

257 ：(＞▽＜)さん ：16/07/18 07:03 ID:0g7eQtjV0

過疎だの、クソゲだの、まるで工夫のない単語で煽り投稿を繰り返してる子もいるように、
age投稿だけで人を不快にできるというのも、手間いらずの煽りみたいなものなんだから、
そういう連中の玩具にされるほど、過敏な閲覧者もどうかと思うところはある

258 ：(＞▽＜)さん ：16/07/19 09:21 ID:sPChs2/30

いまだにあげだのさげだので熱くなれるのもある意味羨ましい

259 ：(＞▽＜)さん ：16/07/21 09:32 ID:NT+hx88p0

そこまで問題とも感じてないんだけど、
>>256の 「特定スレを見難くする等の目的でageてる」 というのは
何だか興味があるな

確かに、本文「あげ」だけのage投稿は一度に複数スレでやってるようだし、
どれかしら隠そうとしているスレがあるのかね、やっぱり

どのみち専ブラ利用者には、ほとんど無意味だし、
通常のブラウザで閲覧する場合でも、
掲示板TOPにageられてるスレだけ見て終了なんてことは考えにくいから、
実質的に無意味というか、だからこそ、age投稿にピリピリする必要もない
それでも 「特定スレを見難くする等の目的でageてる」 奴というのは
何を考えてるんだろう一体

260 ：(＞▽＜)さん ：16/07/21 10:07 ID:QZOxWUFE0

自分の見てるスレを見やすくするためにageるのが普通じゃないの。
荒らしの場合は嫌がらせでageてるだけだろうけど。

261 ：(＞▽＜)さん ：16/07/21 10:13 ID:NpECeKDw0

>>259
確かに専ブラ使いには無意味だけど、通常のブラウザで大抵、上位に来るパッチスレ等をTOPから外すことで
少しでも利便性が損なわれると考えているんじゃないかな

262 ：(＞▽＜)さん ：16/07/21 10:49 ID:NT+hx88p0

>>260
自分用の 「栞」 感覚で、普段見ているスレをageておく。 ということかな
専ブラだったら全く必要のないことだけど、
通常のブラウザなら 「おっ、こうしておけば便利じゃん」 みたいにやってる可能性はあるね

263 ：(＞▽＜)さん ：16/07/21 17:57 ID:bCAiHlY70

通常のブラウザなら、スレ一覧開いて色変わってるスレを見るだけで済むじゃんという気は

1日1レスのスレならともかく、流れが早いなら結局スレ全体を見なきゃいけないわけで、
通常のブラウザの体裁じゃ結局二度手間になるだけだろう

>自分用の 「栞」 感覚
今にゅ缶で上げられてるスレなんか、1年ぶりのレスだからなあ

264 ：(＞▽＜)さん ：16/07/21 18:04 ID:QZOxWUFE0

埋もれてたスレをageて目立たせたいとかかな？

265 ：(＞▽＜)さん ：16/07/21 21:34 ID:NT+hx88p0

>>263
俺も通常のブラウザだと、掲示板TOPを見るぐらいならスレ一覧を見るね
スレ一覧だと文字大杉で何もかも埋もれるから、
ageられて上の方にきていても特に目立つわけではないし、
本当、色変わってるスレを見るか、検索してスレを探すだけだな

266 ：(＞▽＜)さん ：16/07/21 23:49 ID:K/nEsCiVO

ごめ、目安箱の方にレスした
これもスレ一覧の効果かｗ

267 ：(＞▽＜)さん ：16/07/22 00:27 ID:AB7ZOYKX0

下がって困るのは専ブラ使ってない人だけだろ
>>254の通り別に下げなければならないわけでもない

268 ：(＞▽＜)さん ：16/08/01 16:23 ID:E3jf+AbY0

あげ荒らしとその対策とかここは20年前の2chか？

269 ：(＞▽＜)さん ：16/08/06 08:31 ID:wgVOZmPb0

それにしても、最近の不満やToSを口実にした荒らし連中は何とかならないもんかね

ミラクル精錬のような不手際が絶えず繰り返されてる最近の状況とか、
くじゲーに対する不満なんかも積み重なってるから、
時々はそういう流れも仕方ないし、そういう時は俺も結構な愚痴を書き込んでる

ただ最近、パッチスレあたりで特定の輩が居座ってる時間帯には
不満やToSに関する話題以外を徹底的に阻害されてるし、
以前ミラクル精錬に起因して立てられたスレでの暴走と何ら変わらないものがあるわ

270 ：(＞▽＜)さん ：16/08/06 09:36 ID:Eocpn5rY0

＞そういう時は俺も結構な愚痴を書き込んでる

だったら黙ってろゴミ

271 ：(＞▽＜)さん ：16/08/06 10:27 ID:C/TgMRBv0

俺が荒らすのはいいが俺以外が荒らすのは不快だ
とか言われましても

272 ：(＞▽＜)さん ：16/08/06 10:37 ID:wgVOZmPb0

関係ない話題の時まで
しつこく荒らすような真似をしているような書き方はしてないつもりなんだがな

273 ：(＞▽＜)さん ：16/08/06 11:21 ID:Eocpn5rY0

俺の愚痴の荒らし度は並
他の書き込みの荒らし度は高
並程度の荒らしは許される（主観）

自分で自分の都合のいいようにラインを設定して
同じことをやってることに気付けない愚かさよ

274 ：(＞▽＜)さん ：16/08/06 11:39 ID:wgVOZmPb0

こちらにはこちらの本意というのもあるけど、
そのように解釈されるのだったら、
俺自身も含みで対処してくれて構わないと思うよ、ぶっちゃけ

パッチスレのトリ付きも書いてたが、あのスレの空気が最近あまりにも悪いし、
改善のために自分自身も改めるべきであれば反省しようと思うわ

275 ：(＞▽＜)さん ：16/08/06 11:40 ID:Eocpn5rY0

人の意見を取り入れようとしない
末期ですね
あなたにつける薬はありません

276 ：(＞▽＜)さん ：16/08/06 12:52 ID:C/TgMRBv0

賛美しか認めないって訳じゃないけど、悪口は書いた時点で空気が悪くなるし、
空気が悪くなれば荒らしも流れに乗りやすくなる
癌にとって不名誉なことがあっただけに荒らしは前のめり気味になってるし、
荒らしに勢いを与える人は荒らしの末端と思われてもしょうがない
逆に愚痴や悪口しか言わないようなスレならそれが当たり前なので、そこで好きなだけ言うといい
その辺の棲み分けの問題

パッチスレとかの愚痴系は日課にしてる人もいそうではある
大体釣れるから日課にもしやすいんだろうな

277 ：(＞▽＜)さん ：16/08/06 23:02 ID:wgVOZmPb0

何だかパッチスレが、ますます酷いことになってるし、
荒らしてる側もあれだけ手応えがあると面白くてたまらんのだろうかね
前のめりとは上手い表現だと思ったよ

278 ：(＞▽＜)さん ：16/08/06 23:17 ID:fzoLzamG0

T○Sの話題を必要以上に出して反応する人全員をNGワードに巻き込ませようとしてるように見える
専用スレ（他のネトゲスレ）があるんだしパッチスレでT○Sの話題をする人は規制でいいのでは

279 ：(＞▽＜)さん ：16/08/07 00:51 ID:EmLYYzen0

そう思うなら目安箱へGO

280 ：(＞▽＜)さん ：16/08/07 09:30 ID:yZIXu0gb0

こうやってここでTOSの話題を取り上げてる時点で荒らしの思うつぼなんだよなぁ…

281 ：(＞▽＜)さん ：16/08/07 12:01 ID:40abT/Y10

パッチスレという名のなんでもあり雑談実況スレだし
あのスレが肥溜めになってるのなんて今に始まったことじゃないでしょ

そういう実情を知りつつ、好き好んでスレに住み着いてるのに
汚部屋の掃除を他人にやらせるってなんかおかしくね？

282 ：(＞▽＜)さん ：16/08/07 12:26 ID:Tl3m0SFl0

実際そう思うところもあるね
パッチスレが酷いことになってる時、職スレがまともな話題で盛り上がってると
「あー、ここさえ無事ならいいやー」 なんて思ったりする

目安箱での態度と全然違うやんけと怒られるかも知れんけど、
あれはあれで書きたかったことなんだ

283 ：(＞▽＜)さん ：16/08/07 12:35 ID:EmLYYzen0

そんなに関係ない雑談多かったっけ？
パッチ変更点スレ　その156のログ
ttp://enif.mmobbs.com/livero/kako/120/1202173519.dat

284 ：(＞▽＜)さん ：16/08/07 12:43 ID:L8rcNS150

ToS君の理屈は申し訳ないけど苦笑せざるを得なかったわ
本人としては一所懸命なんだろうけど

盆過ぎぐらいまではあんな夏全開の展開が続くんだろうな

285 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：16/08/07 15:56 ID:fplc1o5J0

TOSの話題をスレチにするのは無理があるんじゃないだろうか
事実上RO�Vだからね
ROプレイヤーだったらTOSには興味あるしTOSの話題はギルチャでも盛ん
全然興味ない人の方が少ないと思うから
一番雑談が多くなりがちのパッチスレで話題になるのはしょうがないんじゃないかと思う

286 ：(＞▽＜)さん ：16/08/07 16:21 ID:e53YbYV30

パッチスレ民はパッチスレ民だからTOSの話をしがちになるのはわかるが
それはスレチにならない理由ではない

結局のところ運営がどう動くかだねこのスレ的には

287 ：(＞▽＜)さん ：16/08/07 16:37 ID:40abT/Y10

何もしないだろう
今話題になってるのはテスト開始直前だからであって
実際にテスト始まってゲームの実態がわかれば話題にすらならなくなる
んでパッチスレも数か月も経てば盛り上がってたことすらなかったかのようになる

10年以上の歳月の中でそれを何度繰り返してきたやら

288 ：(＞▽＜)さん ：16/08/07 16:41 ID:e53YbYV30

だったらこの話はそれで終わり

僕らはMMOBBSの何かを決定する立場にない

289 ：(＞▽＜)さん ：16/08/07 16:49 ID:40abT/Y10

>>288
だったらこのスレの存在意義が全くなくなるな

利用者も運営者としてみんなで相談して物事を決めてくってのが
にゅ缶時代からの考え方だったと思うがね
その中で運営チームは利用者の代わりにアク禁や削除コマンドを使えるってだけで
物事の成り行きに対して直接何かをする立場にはなかったはず

いつからだろうな
あなた運営　わたし利用者
だから運営はなんとかしろ　なんてお客様気分の連中が増えたのは

290 ：(＞▽＜)さん ：16/08/07 17:27 ID:e53YbYV30

>>289
金も出さずに口出しだけできるそんな最高のシステムだったんだ

あと違いしてるようだから言っとくけど
俺は別に運営が動かないならそれはそれでいいと思ってるんだよ

291 ：(＞▽＜)さん ：16/08/07 17:29 ID:N5ePhEf90

管理組合が動かなかったら避難所使えばいいだけじゃね
避難するレベルで問題なのかはしらんが

292 ：(＞▽＜)さん ：16/08/08 09:00 ID:fNZtTZWQ0

そういった集団疎開よりも、各々が自主避難を心がける方が良いと思うよ
具体的に言えば、

適当に雑談するスレ93
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1464871542/

【日記】┌┤´д`├┘□チラシの裏132枚目【雑談】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1462006558/

ちょっと大人の雑談スレ　まな板の上の51
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1444995053/

ここらへんかな

だいたいパッチスレが「パッチ以外の話ばかりしている」状況にも
省みるべきところがある
ROに全く関係ない方面でも見かけるパターンだけど、
タイムリーな情報やネタについて扱うスレッドがネタを待つ間、
雑談して時間をつぶす「待合室」となる状況は正直やむを得ない
ただ、それが慢性化してくると、普段から雑談のために消費されるスレとなってくる
元々やむを得ない状況もあってのことだし、「雑談やめろ」というのも極論だけど、
「場にそぐわない発言」を争点とする問題のこじれやすさは理解しておく必要がある

>>281のような指摘もよく言われてることだし、
少なくとも雑談に関しては、わざわざ荒れやすいスレを利用することに疑問を持つことも必要
皆で一斉に移ることまで考えなくても、まず自分にとって、やりやすいところに行けばいい

293 ：(＞▽＜)さん ：16/08/08 09:09 ID:F3KyJCLq0

その三つに関して言えばどれがどの話題を扱うのかがわからない
どれか一つに決めて移住するなら荒らしもついてくる
管理組合が我関せずを貫く以上荒らしは好き放題やれるわけよ

荒らしの目的にパッチスレを乱立させ書き込みを分散化して過疎らせるってのもあったしね
MMOBBS内での移動は得策ではないと思うよ

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