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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ10

1 :みけねこ ★ :18/02/01 21:56 ID:???0
MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1438684397/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

101 :(>▽<)さん :18/03/07 13:13 ID:DKgoM76c0
>>100
IPやら回線やら使ってるブラウザやらの情報を元に識別IDを生成し、表示する仕組み
1週間毎に切り替えだっけ、NGIDに放り込めば1週間そいつの書き込み見なくて済む

102 :(>▽<)さん :18/03/07 14:00 ID:PQM4vr5v0
>名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7b3d-0O76)
例えばこんな感じ
接続情報(キャリア・回線、接続形態)と使用ブラウザによって括弧内の文字列が決まる
1週間程度経たないとこの文字列は変わらない

確かに変えようと思えば簡単に変えられるID・IPよりは
個人識別にはかなり役に立つシステムではあるが、
これだって2ちゃんねる(現5ちゃんねる)の人間が開発したシステムな訳で、恐らく配布されてない
同じの作れと言われても1から仕様確認して組んでテストして、をしなきゃいけない
そんなパワーは今の管理組合にはないように思う

103 :(>▽<)さん :18/03/12 15:51 ID:s8qv/NeQ0
>LiveRO削除スレ872
GL1に該当しないのにGL1で出すのは管理人の仕事を増やす行為ですよ

104 :(>▽<)さん :18/03/13 14:09 ID:yy4iNCPR0
目安箱

AAスレでAAをやめろとはこれいかに

というかこの手のスレは好きな人だけ見るべきで、
趣旨理解してない人がぱっと見た目だけの印象で突き上げるのはどうかと思うよ

>>103
当人が注意してるの草

105 :(>▽<)さん :18/03/13 15:13 ID:UD8kplaP0
liveroのほうだけど、定期的に煽りにきてるのがパターン化してるからお気に入り登録して待機してるんだと思うね

専用ブラウザでの投稿や読み込み禁止にできたら良くなりそう

106 :(>▽<)さん :18/03/13 15:36 ID:LtUvTeVN0
まぁROに関係ないスレがなんで存続許されてるのか?っていう疑問はあるけど
たまにROに関係ないスレが立ったら削除されるっていうのに

107 :(>▽<)さん :18/03/13 21:41 ID:yy4iNCPR0
基本的に板の空気にあっていれば残り、そうでなければ止められる
あとちょくちょくROのネタを織り込むようにもする
スレ立て依頼制のRO板でAA系とかが残っているのはそういう理由
空気に合わなくても住人がそうなるよう努力すれば残ることが多い

LiveRO削除依頼873は、そういう事情を酌まずに機械的に見て依頼しているだけだね
萌えスレで萌えを否定しろというのは意味不明だし、
りひるは確かに荒らしがいるけど後続がいくらでもコントロール可能

108 :(>▽<)さん :18/03/14 21:12 ID:NV6Z2eyU0
削除対象とあがってるのは煽り回ってるっぽい人だからそろそろ対策したらどうかなとは想うけど
毎回だよね

109 :(>▽<)さん :18/03/15 12:19 ID:N5l2Gpy60
ハイプリやアクビ萌えスレは削除されたのに何言ってるんだろう…

110 :(>▽<)さん :18/03/20 07:24 ID:6G3OM/Hb0
パッチスレでのやりとりを他のスレに持ち込んで荒らしてるの何とかならないのかな?
パッチスレ見てない身からすると、関係ないスレにパッチスレの話題持ち込んで、関係ない人にレッテル貼り始めて一方的に絡んでてかなり迷惑
一回や二回じゃなくて年単位で定期的に荒らしてるんだし
何よりもいまに始まったことじゃないんだから、該当レスくらい削除してほしい

111 :(>▽<)さん :18/03/20 08:11 ID:PCBX4lVS0
削除依頼すればいいんでないの?

112 :(>▽<)さん :18/03/20 09:02 ID:6G3OM/Hb0
削除依頼だしてるけど駄目みたい

113 :(>▽<)さん :18/03/20 13:19 ID:eKg4IFzP0
明らかにGL違反なのに依頼されても削除されないからね
RMTとかそういう書き込み以外の削除は管理人の気分次第だよ

114 :(>▽<)さん :18/03/20 13:38 ID:tr7dqPq10
貼った時点でNGまたは村八分
RO板なら荒らしになるけどLiveROなら住人が取り合わないかのが最善

115 :(>▽<)さん :18/03/20 20:37 ID:0lgT5D1a0
無法地帯のliveROをまだ利用してる時点で同類
俺にはそう映る

116 :(>▽<)さん :18/03/20 21:21 ID:wC5cU2Rv0
管理運営につい話し合うスレでコメントする内容ではないですね

117 :(>▽<)さん :18/03/20 21:24 ID:0lgT5D1a0
痛い所突かれたからって怒るなよ

118 :(>▽<)さん :18/03/20 21:25 ID:tr7dqPq10
無法だから何やってもいい訳じゃない、というか、それは荒らす側の発想
無法だからこそ個々の意識が求められる
荒らしにどう対応するかも含めてね

マウント取りたいだけだから無視が一番

119 :(>▽<)さん :18/03/20 21:27 ID:0lgT5D1a0
他の話し合いの場を持たないから出ていくという選択肢を取れない人達が意外と多いのか
道理で考えが食い違うはずだ。

120 :(>▽<)さん :18/03/20 21:34 ID:wC5cU2Rv0
管理板にも荒らし常駐して放置なんですか
削除依頼と規制依頼してみますけどやってくれるのかな

121 :(>▽<)さん :18/03/20 21:39 ID:0lgT5D1a0
MMOBBSを離れるという選択肢を提案することが荒らし?

管理人が削除依頼を無視する
明らかにGL違反なのに削除してくれない
liveROの荒らしがいつまでたっても元気に活動してる

数々の不平不満、しかもユーザーだけでなく管理人に対しても向けてるから
それならサイトを出ていくという選択肢もあるよっていう提案をしてるだけだぞ

そんなにおかしなこと言ってるか?

122 :(>▽<)さん :18/03/20 22:12 ID:tr7dqPq10
>>119
1人2人嫌な奴がいるからって出て行ってたら、いる場所なくなるよ
普通はコミュニティの総意が自分と合わなくなったときにだけ出て行く
総意がどちらに振れるか分からない、例えば相手を排除する方向に向かうかもしれない
それを見もしないで出て行くのはちょっともったいない

それに、ついていけない人が出て行ったところで、
いわば追い出した側がそのコミュニティをよくしていくわけじゃないからねえ
荒らしならなおさらでしょ

123 :(>▽<)さん :18/03/20 22:20 ID:0lgT5D1a0
だからと言って管理スレに居座って
管理人が仕事をしない、管理人が仕事をしないと毎日のように
デモ活動をしていい、って事にはならないと思う。

ここは管理スレだから管理に関することなら何を言っても問題ないという発想もモラルが足りてないと思う。
人を不快にさせる書き込みをしてはいけないのはどの板でも共通だと思ってる。

124 :(>▽<)さん :18/03/20 22:24 ID:wC5cU2Rv0
今日の投稿の前は5日前です

125 :(>▽<)さん :18/03/20 22:46 ID:eKg4IFzP0
>>123
そうだね
君の上から目線レスが不快だから、書き込みやめてもらえないかな?

管理スレで管理側について意見を言うのがダメって言うなら
管理・運営についてマンセーするスレってタイトルに変更でも提案したらどうだろう?

126 :(>▽<)さん :18/03/20 22:55 ID:0lgT5D1a0
>>125
具体的にどのあたりが上から目線だと感じたのか記載お願いします。

>>124
>>121に反論するまで相手にしないよ。

127 :(>▽<)さん :18/03/20 23:01 ID:eKg4IFzP0
>>126
いきなり>>115で、「まだ使ってるお前が悪いんだろー、LiveRO使ってるお前も同類だろうがー」
みたいなレスをしておいて上から目線だと思っていなかったことに驚き

ところで
> だからと言って管理スレに居座って
> 管理人が仕事をしない、管理人が仕事をしないと毎日のように
> デモ活動をしていい、って事にはならないと思う。
これは所謂「虚偽の発言」に該当すると思うんだけど、なんでこんな根拠や事実を無視した発言をしたの?

128 :(>▽<)さん :18/03/20 23:27 ID:0lgT5D1a0
>>127さんはそう感じたんですね
わかりました、どうもありがとう。

129 :(>▽<)さん :18/03/21 00:01 ID:5p6ZoMXy0
適当なこと言うだけ言って逃げた…

130 :(>▽<)さん :18/03/21 00:36 ID:0lVbDfrb0
まあ荒らし本人っぽい勢いだったしね…
赤くなる前に止めとけばよかったのに

131 :(>▽<)さん :18/03/24 09:51 ID:ptLucu360
私怨削除依頼の人は削除されるまで依頼し続けるつもりなんだろうか
書式に不備があることは一目でわかるし、必要のない文章を自ら付け加えて管理人の心象を悪くしていることにも気づいていなさそうだ。

132 :(>▽<)さん :18/03/24 10:56 ID:p4Kfw9yb0
>>131
荒らしさんお疲れさん
はやく規制される事を祈っとくよ

133 :(>▽<)さん :18/03/24 11:33 ID:BuvMbtB70
書式の不備はともかく依頼先レス見る限り普通に荒らしなレスだと思うけどねえ

134 :(>▽<)さん :18/03/24 11:37 ID:C8bcuvi50
書式不備ではあるね
GL1に該当するんだから能書きはいいからGL1とだけ書いとけばいい

135 :(>▽<)さん :18/03/24 15:19 ID:KPS5xD/E0
LiveROの大人雑談スレに常駐してる自治厨気取りのあいつを規制すれば「自分の気に食わないヤツを削除依頼」や「削除依頼連投」
定期「IP表示しろ」書き込みも解決しそうだけどな
自分が荒らしてる自覚が無いってヤバイでしょ

136 :(>▽<)さん :18/03/24 15:56 ID:DIjEPkkk0
荒らし擁護してるというかご本人様か

137 :(>▽<)さん :18/03/25 04:04 ID:d65iJ7au0
とりあえず、あの煽り耐性の低さは何とかならんのかなあと思う

あの人の問題点は、せんせーに言いつけるからねーの価値観のまま大きくなってしまったことだな
あれじゃリアルでも同じ苦労背負い込んでそう
まあ、荒らしであるには違いないので、面倒がらずに判断対応して欲しいなとは思う

138 :(>▽<)さん :18/03/25 04:31 ID:nmnhXhiZ0
たとえ話が意味分からない

139 :(>▽<)さん :18/03/25 16:38 ID:JqPcfXhY0
パッチスレなら見ないってのが一番のおすすめ
単なる隔離スレで、存在意義はあっても書き込まれる情報に価値は無い

140 :(>▽<)さん :18/03/25 18:46 ID:arUThKUb0
コテがアク禁されたら全て解決しそうなんだがなあ

141 :(>▽<)さん :18/03/25 19:24 ID:d65iJ7au0
>>138
自分の?なら、自己中正義漢で上官にチクりに行く(しそして自己中なのでスルーされる)ことへのたとえだが
そんなに難解なたとえだったかねえ

>>140
リアルでも、何でこいつ逮捕されないんだろってのはいるじゃない
ウザいからってだけじゃ処罰の対象にならんのよ
コテ付けてくれてるんだから透明NGにすれば万事解決、むしろわざわざさわりに行く方がウザい

142 :(>▽<)さん :18/03/25 19:42 ID:RPH/zMOU0
コテつけてる奴が全部悪みたいな言い分はどうかと思うけどね
半分空気みたいなコテもいるし住民と普通に意志の疎通取れてるコテもいる
あとは無視すりゃいいのにコテが書き込むとわざわざ煽ったり叩いたり「あぼーんでみえない」とか書き込む輩の方が邪魔とも言える
「自分の気に入らないコテが他の人と仲良くしてるのを見るのが嫌なので追い出したい」みたいな言い分こそ子供なのでは?

以上コテはつけないけどパッチスレの1コテの言い分でした
何を言いたいかというとコテ云々じゃなくちゃんと文章読んでから批判しろってことなの

143 :(>▽<)さん :18/03/25 20:10 ID:4LyZEZww0
まあこの手の文章書く奴はキチガイだわなw
書かなくてもわかるんだから最後の二行いらんぞw

144 :(>▽<)さん :18/03/26 00:37 ID:9TagsFzC0
ここ数日の削除依頼を見てると
お互いに、レスバトルの「最終兵器」として「削除依頼」を利用してるだけってのがみえみえで管理人が本当に可哀想。

削除依頼ってのは板の自治のためのシステムであって
自分がレスバトルで優位に立つための道具じゃない

ましてや管理人をそのための奴隷として見るなんてもってのほか。

145 :(>▽<)さん :18/03/26 01:04 ID:p/1tZDMY0
管理人が削除依頼して下さいって言うんだからしてるだけじゃね

146 :(>▽<)さん :18/03/26 01:50 ID:hsKRyuub0
荒らし行為が行われてると思ったらまず削除依頼をしてください

と管理人からの言葉通りにしてるだけじゃないの?
実際荒れてると思うし、それを放置してる方にこっちとしては疑問に思う

147 :(>▽<)さん :18/03/26 08:15 ID:eBnWGWRn0
なにを勘違いしてるのか知らんが、そもそもLiveROの削除ガイドラインに煽り・叩きの項目は存在しない。
板のトップにも「少々の煽り・荒らし・罵倒では削除しません。
つまり、貴方を不快にさせる文章があるかもしれませんが、それを削除しない事があります。」とある。
GL1に該当しそうな、スレが会話不能になるほどの連続投稿などはされてはいないし、
気に食わないならスルーすればいい話では?

148 :(>▽<)さん :18/03/26 09:06 ID:hDPdVPzt0
GL1としてあるのは>>133,134あたりの指摘に応じておいた以上の意味はない
一連の投稿を見て「少々の煽り・荒らし・罵倒」と言える程度の振る舞いと思うなら
随分と「少々」の感覚が違うものだと思う他にない
スルーやNGについては問題の書き込みにとどまらず利用者の一部が煽り返すような
書き込みをしたり早い話が「釣られすぎ」に陥ってる状況では甚だ無意味

149 :(>▽<)さん :18/03/26 09:14 ID:DXgCve8H0
某コテが害悪だからあいつが消えたらスッキリするだろう

150 :(>▽<)さん :18/03/26 11:12 ID:PL8HuR6+0
少々じやないよね?もう年単位で煽ってるよね
いつ煽るの止めるの?ってレベルだし

151 :(>▽<)さん :18/03/26 11:41 ID:e8iQtMhD0
アゲキチですよ

152 :(>▽<)さん :18/03/26 15:39 ID:KQraB2Vu0
RAGNAROK板とLiveRO板でGL1が違うんだよな
「明らかに煽り、叩きと思われる誹謗中傷的な発言」が削除対象になると明記されてるのは前者だけ
年単位で荒れ気味なパッチスレや高額品スレは後者のスレだからまず対処されない

タチが悪いのは、その事に真っ先に気づいてそれを悪用してるのが荒らしの側って事かな
もうパッチスレが隔離扱いになってるのにも気づいて余所に出張してる始末だ

153 :(>▽<)さん :18/03/26 19:04 ID:hsKRyuub0
しかしRO板でも叩き煽り発言したって対処されない
そのくせどうでもいいことでスマホ制限はかけるし

154 :(>▽<)さん :18/03/26 20:55 ID:31/IpbWe0
荒らしてる人にとってはどうでも良いだろうね

155 :(>▽<)さん :18/03/26 20:56 ID:QyYEZkps0
ユーザーの自衛・我慢を促す意味でもパッチスレとか荒れやすいスレだけは特例で一般的な荒らしの対処無しでいいんじゃないの?
晒しとかRMTチートネタとかヤバげなGLだけ対処するとかね
発狂する某コテvs某コテアンチなんか見てると「どっちもいい加減にしろ」としか取れないよ
両成敗でどっちも処分するにしても片方だけ処分するにしてもこんな下らないネタで管理人の手を煩わせるのも申し訳ないわと思う
どうせこれ終わっても違うネタでまた同じような争いが起こったり荒れるのはパッチスレの歴史が証明してるしその度に管理人に泣きつくの?

156 :(>▽<)さん :18/03/26 20:58 ID:KQraB2Vu0
>>153
スマホはIPコロコロ変わるから、荒らしを泳がせて身内で笑いものにするのに向かない

157 :(>▽<)さん :18/03/26 23:22 ID:azmaKzcg0
>>153
RO板は真っ当な依頼を出せばちゃんと削除アク禁されてる気がするが、
対処されないって例えばどの削除依頼のことか具体的に言ってみてよ。
ただただ難癖つけてるだけにしか見えないんだが。

158 :(>▽<)さん :18/03/26 23:42 ID:hsKRyuub0
>>157
削除依頼スレ見ればわかるだろう
例えば削除依頼スレの560
色々なスレで煽って争いを起こしてスレを荒らしてるageキチだけど一向にアク禁どころか削除すらされない

159 :(>▽<)さん :18/03/27 09:08 ID:QKIguOen0
パッチスレの某コテの煽りって
パッチスレに居着いた接スレ住民(荒らし)に対しての煽りにしか見えないが
ここで発狂してるのは荒らし本人か。お疲れさん

160 :(>▽<)さん :18/03/27 14:32 ID:uQk4C9d20
まぁliveroは所詮隔離施設ですしおすし

161 :(>▽<)さん :18/03/27 14:40 ID:c8U4ZjPl0
フレンド少ないとパッチスレの環境がどれだけ劣悪になっても離れられないんだろうなって

162 :(>▽<)さん :18/03/27 17:42 ID:n6t4uUGX0
LiveROの削除ガイドラインに叩き煽りでの削除は無いというが
じゃあROと関係ないスレは立てたらダメって削除ガイドラインもないから色々立てていいわけだな?ってこと?

163 :(>▽<)さん :18/03/27 17:47 ID:ch73402n0
webブラウザで見ると、
>LiveRO板は"Ragnarok Onlineに関する話題の掲示板"です。
って頭に書いてある(""内は太字)
GL以前の話

164 :(>▽<)さん :18/03/27 17:52 ID:n6t4uUGX0
いや、それでも削除するならガイドラインに乗っ取れってことだろ?
この場合はGLいくつに相当するんだ?ってこと

165 :(>▽<)さん :18/03/27 19:23 ID:OsdaA9Ys0
>>163
そもそもROに関係のない大人雑談スレとかアニメスレが認められてる以上その一文は機能してないと思われる
ROアニメの劇場版を待ちながらアニメについて語るといいつつも実際はスレの>>1以外でRO要素はない
大人雑談もROの話題を交えつつといいつつ実際は殆ど出てこない

166 :(>▽<)さん :18/03/27 19:48 ID:ch73402n0
>>164,165
ROネタの掲示板という大前提があった上で、削除GLがある
GLに該当してなくても、ROと関係ない話を延々やっていればスレストされる
ずっと昔からそう、ここで理屈こねようともそれは変わらない

アニメとか大人雑談あたりは隔離の要素もあるからねえ
ディープにやりたいなら、今やいくらでも場はあるけど、雑談レベルで話したいってのもあるし
あくまで「ROをやってる人間がそういう雑談をする場」なわけで
その辺は住人の意識次第というか

167 :(>▽<)さん :18/03/27 19:55 ID:n6t4uUGX0
>>166
だーかーら
そういうスレの削除依頼はGLいくつで依頼すればいいわけ?

それにROやってる人たちが時事ネタを会話するようなスレは削除されまくりだし
結局は管理人が気に入るか気に入らないかなだけでしょ
なんでROの掲示板でそんな関係ないアニメやらなんやらの雑談する必要があるのか
そしてそういうスレが存在が許容されるのか
普段規約規約言うのにガバガバすぎないかよ

168 :(>▽<)さん :18/03/27 20:10 ID:jXDQ011M0
板トップの記載とかそのへんの話だったら常々言いたかったことなんだけど
RO板とLiveROのどちらの板トップにも

> Ragnarok Online2の板が新しくできました。RO2に関する話題はこちらでお願いします。

これが未だに残ってるんだよね
そろそろ管理組合は心の時計を動かすべきなんじゃないかと思う

169 :(>▽<)さん :18/03/27 20:26 ID:WtXz8vg10
なぜかLiveROに立ったドラムスレも削除依頼したいんだけど
あーいうのってGLいくつで依頼したらいいんだ?

170 :(>▽<)さん :18/03/27 21:00 ID:ch73402n0
連レスすまん(´・ω・`)

>>167
理由:ROとは関係ないスレ

以上
あとは管理組合が判断する

>>168
MMOBBSには他にRO2とMoEとTRICKSTER、さらに総合としてPUBがある
ROとは一切関わる気がないけどアニメの話したい、というならPUBにスレ立てすればいい
現実問題それだと賑わいが維持できないからROのスレでやってるってだけの話だと思う

>>169
RO板のスレ立て相談スレ覗きもしないで立ててるからなあ
書き込みなかったらいつか落ちるし、ほっとけばいいんでないの

171 :(>▽<)さん :18/03/27 23:55 ID:QKIguOen0
そんな今更ヒステリーの如く
「ROと関係無い話だから他板でやれ!LiveROでもやるな!出て行け!削除しろ!」
なんて現実問題として無理だって分からないの?
どれだけ管理・運営に負担をかけるのか理解出来ないの?
理解しようともしないっぽいね

>>170
いつもの荒らしお疲れ
文体に改行でバレバレだよ?顔文字も添えられてさらに臭い。荒らし特有の悪臭がするね

172 :(>▽<)さん :18/03/27 23:59 ID:MoIARMA20
なんでこの人いつも管理人視点なの?

173 :(>▽<)さん :18/03/28 00:09 ID:EBNvNxp+0
なんで現実問題無理なのか。別に無理とは思わない
管理運営に負担をかける?
じゃあ今現在残ってるスレと、今までROとは関係ないからとスレストや削除されてきたスレの違いは何?
一万歩くらい譲って管理運営に負担をかけるとしても、これはいいけどあれはだめ、と
自分たちが定めた規約に則らないで気分のような管理運営してきたツケであり一種の自業自得じゃない?

174 :(>▽<)さん :18/03/28 00:51 ID:ItujbIEY0
>じゃあ今現在残ってるスレと、今までROとは関係ないからとスレストや削除されてきたスレの違いは何?
なるほどね
今まで自分が立ててきたスレが削除・IP表示化、レスが削除・アク禁されたりと
管理・運営のボランティアさん達への憎しみ、不満、恨みがタラタラ
自分のしょーもない私怨を晴らすためにはこのスレで何でもしてやる宣言ですか
はーどうしようもないねこの手の輩は。手に負えない

175 :(>▽<)さん :18/03/28 03:42 ID:U2CnPGoX0
なんかここパッチスレ臭いけど大丈夫?

176 :(>▽<)さん :18/03/28 08:39 ID:OE7tmtJM0
>>172
ここは一利用者が管理人面してマウンティングするための隔離所だもの

177 :(>▽<)さん :18/03/28 09:03 ID:NSTyAOVv0
>>172
逆に利用者目線でこうなるべきとか言ったところでホイホイ聞くような組合じゃない

そもそもこんな話になったのは、GLになければ何やってもいいとか言い出す人がいたからだし
一方でROに関係ないからスレストなパターンは今まで散々事例がある

178 :(>▽<)さん :18/03/28 10:06 ID:EBNvNxp+0
問題提起したって>>174みたいにひねくれた考え方する奴が出てくるから話し合いにすらならんけどね
問題の本質はそこじゃねーよ

179 :(>▽<)さん :18/03/28 10:41 ID:V3GAWZuW0
「管理組合はこんな奴らの相手をしなくていい」みたいな感じの
立ち位置で頑張ってる人がいるけど結局は某コテが規制されてしまってんだよな

180 :(>▽<)さん :18/03/28 11:21 ID:Svvn82jM0
あれ、コテの規制依頼ようやく通ったの?

181 :(>▽<)さん :18/03/28 11:35 ID:U2CnPGoX0
2/13以後パッチスレの削除依頼は多数出されてますがひとつの書き込みたりとも通っておりません。

182 :(>▽<)さん :18/03/28 16:17 ID:mrbwWS1r0
Q.コテ規制された?
A.削除依頼は通ってない

答えになってない
アク禁はレス削除が行われなくてもありえることだよ

183 :(>▽<)さん :18/03/28 21:10 ID:uJGGqKvb0
利用させてもらってる立場の人間なのに、管理組合がおかしいと騒ぐことがおかしい。

管理組合任せで何が悪い?
問題提起?自分の要求が通らなくて癇癪を起こしてるだけにしか見えないよ。
そもそも問題提起という内容にはほど遠い、自分ルールを採用しろ、
という上から目線の物言いじゃ見向きもされないよ。

管理人視点で話すことの何が悪い?
納得させることができるような内容を出せてないよね?
既に議論・話し合いのレベルじゃないよ。
自分の意見に意見する人は無差別に噛みついてるみたいだし、少し冷静になれないのかな。

184 :(>▽<)さん :18/03/28 21:22 ID:EBNvNxp+0
利用させてもらってるんだから管理組合を批判するな、ってこと?
なら即刻このスレのタイトルを管理について話し合うスレから管理組合様をひたすら讃え奉るスレにでも変えれば?

おかしいことはおかしい
矛盾してることは矛盾してる

そう訴えることすらいけないのか
実際整合性が取れてないからこうして疑問等が出てくるわけだろう

185 :(>▽<)さん :18/03/28 21:46 ID:YGCSt4KE0
誰かが利用者側目線でモノを言うなら
他の誰かが管理者目線で反論するのは当然でしょ
それが議論ってモン

186 :(>▽<)さん :18/03/28 21:49 ID:uJGGqKvb0
そうやって冷静になれずに噛みついてるからおかしいってこと。
一利用者がスレタイを変えられないことくらいわかるでしょ?

あなたが『自分に賛同しない人はすべておかしいやつだ、敵だ』という文章を
投稿し続けるほど、誰も見向きもされなくなるよ。

私は管理組合が判断したことに違和感があれば意見を伝えるし、そうしてきた。

だけれども、現在のあなたの主義主張には一切同意できない。

187 :(>▽<)さん :18/03/28 22:06 ID:EBNvNxp+0
>>186
議論において自分の意見に対しての反対派なんて敵以外の何者でもないと思うが

・ROと関係ないスレについての削除基準の曖昧さ

この一点しかこちらは言ってないが
ROと関係ないからーと削除やスレスト等がされる一方で
全くROと関係ないの無いスレが何故か存続を許されている
削除依頼もされてもそれらが削除されることはない
これについておかしいんじゃないか、と言っている

188 :(>▽<)さん :18/03/28 23:11 ID:miJizl8EO
もうこのスレIP表示にしろよ

189 :(>▽<)さん :18/03/28 23:59 ID:U2CnPGoX0
今日もサンドバッグにされる管理人…

そりゃ表にも出てこなくなりますわ。

190 :(>▽<)さん :18/03/30 01:51 ID:JXUEnT4/0
>>187
敵認定している時点で議論ではない。
だから『その程度』なんだよ。

この意味がわからないと、話し合いもただの論争になる。

191 :(>▽<)さん :18/03/30 02:51 ID:pb6PsmLT0
そもそもこのスレで話し合ったところで意味あるの?
例えばコテアク禁賛成or反対で決まったとしても、管理組合がはい、わかりましたって従うわけじゃあるまいし
話し合いどころかただ自分の意見をお互いぶつけるだけの場でしかないよ、こんなスレ

192 :(>▽<)さん :18/03/30 07:45 ID:YzRZR/4J0
かといって削除依頼スレや目安箱でやられても困るだろ
管理について住人が物言うスレだからこれでいいんだよ

193 :(>▽<)さん :18/03/30 07:48 ID:HU3WT81I0
愚痴スレに突っ込むスレみたいなものだな

194 :(>▽<)さん :18/03/30 12:20 ID:KRDh8zzF0
>>193
あれの応用で無法スレでも作るとかどうよ
晒しや広告、度を越えたAA連投、RO規約違反になる話やリアル法律に触れる話題以外基本おkなやつ
その代わりそこ以外で暴れるor暴れた奴に反応すると即アク禁で
ルールを守って正しく楽しく荒らしましょう的なやつw

195 :(>▽<)さん :18/03/30 12:26 ID:ya2kHOTJ0
何がおもろいん

196 :(>▽<)さん :18/03/30 13:14 ID:HOxitUCC0
>>190でも誰でもいいからこのスレで議論のお手本見せてくれ

197 :(>▽<)さん :18/03/30 17:45 ID:pb6PsmLT0
削除依頼の終わったスレ上げ云々とかよく見るけど
ラグゼロとか究極精錬報告スレって終わったスレ扱いなんだろうか

198 :(>▽<)さん :18/03/30 22:03 ID:YzRZR/4J0
上げ以外に何週間も発言止まってるなら終わったスレだと思うよ
みんな書くことないから上げるまで死んでたんだし

199 :(>▽<)さん :18/03/31 10:12 ID:CzVCry000
見てきたけどずっと止まってるわけじゃないみたいなスレのようだけど

200 :(>▽<)さん :18/03/31 11:15 ID:TaDHmUL60
あとはあれだ、連続していろんなスレに1行だけ書いたりしてると言われやすい
今回だとID:1/RpEB+Rが17:00頃にどどっとやってる
上げなくても話進んでるよね?というか単発かよ、っていう
古すぎるスレばかり選んで怒られたから、もうちょっとましなのを選んだんだろう

201 :(>▽<)さん :18/03/31 19:50 ID:vWhcCxR90
>>170
TRICKSTERも4年前にサービス終了しているから、放置してないで板閉じるべきなんだよね

202 :(>▽<)さん :18/04/04 18:20 ID:hueM5hEo0
二代目ってまだ暴れてるの?

203 :(>▽<)さん :18/04/11 15:59 ID:8oR6qTXy0
姿見なくね?

204 :(>▽<)さん :18/04/11 16:12 ID:INm+f91R0
透明にしてるから存在すら気づかないが、
レスの形で突発的に関係ない話始める人がいないってことは何かされたんだろう

205 :(>▽<)さん :18/04/11 19:01 ID:JXW8coZ10
あれはしばらく姿消す宣言して本当にいなくなってる状態
透明にしてたなら宣言も見えなかったろうけどね

206 :(>▽<)さん :18/04/12 19:23 ID:ySmZf5H00
コテそのものはNGでなんとでもなるが安価つけずに触る側やら書き込む必要すらないNGアピールしてる奴が消えないのがうざったい

207 :(>▽<)さん :18/04/16 18:48 ID:mYi/SWXi0
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1300627536/564

これが削除されないってことは、この程度の煽りはMMOBBSにおいてやっても当然という認識なのでしょうか?

208 :(>▽<)さん :18/04/16 19:18 ID:WcFblUxK0
お前誰に聞いてんの

209 :(>▽<)さん :18/04/16 20:26 ID:nXYFe+TP0
ここよりも目安箱案件だろうって気はする

以下野次馬の心証
確かにゲームとも関係ない部分に触れてる煽りだから
アウトかセーフかと言われりゃ10:0でアウトだろうとは思う
ただ煽りが小粒すぎて「これぐらいスルーできねぇのかよ」感が勝るよな正直

210 :(>▽<)さん :18/04/16 21:33 ID:vhsy8oD80
目安箱に投げても返事が返ってくるとは思えないが

単発の幼稚な煽り、実際誰も反応してない
MMOBBSに限らず、最近はいろんなところでこのレベルの煽りを見るけど
もうちょっと前のレスの方がまだうまく煽っていると思う

211 :(>▽<)さん :18/04/17 00:11 ID:lLogMI4M0
ここの管理人は削除ガイドラインより個々の気分を優先で削除するから
明確な基準とか求めるだけ無駄
と言ってみる

212 :(>▽<)さん :18/04/17 01:40 ID:vxmYA13r0
>>209
それ以前にさ>>207が煽りそのもの

213 :(>▽<)さん :18/04/17 02:02 ID:aPSw9rlc0
>>211も管理組合への煽りだしな
これに管理人が反応するかといえばしないだろう

そんな感じで、流れを見てどうするのがいいかを考えるのがいい
拡大しそうなら対応の必要があるし、スルーされてるなら同じく見なかったことにする
その程度の技量は必要

214 :(>▽<)さん :18/04/18 03:05 ID:wuAGDXmo0
パッチスレ観てるとコテハンに反応してる方が荒らしじゃないの?

215 :(>▽<)さん :18/04/18 07:31 ID:97sY2gAQ0
細かくいうなら
コテハンも反応してる方も荒らし
だな

216 :(>▽<)さん :18/04/18 13:13 ID:b3fUPLKk0
連鎖あぼーん恐れてアンカー付けてない時点で同類
常連同士の馴れ合いにすぎない

217 :(>▽<)さん :18/04/18 14:57 ID:PdWSlkSw0
「コテハンを叩く為ならスレを荒らしても構わない。だって相手は悪の象徴であるコテハンなのだから」
こんなアホみたいなみたいな理屈が通ってるのはどうかと思うよ、とコテ本人が語ってみる

218 :(>▽<)さん :18/04/18 15:16 ID:b3fUPLKk0
いやコテハンがスレを私物化しているのがそもそも悪いんだからね?
何か他人事みたいに言ってるけど、元凶が言える台詞じゃないからね?

219 :(>▽<)さん :18/04/18 15:35 ID:PdWSlkSw0
>>218
そう思うなら削除依頼出せばいいんじゃないかな
君の言い分が正しいなら管理組合だって動くんじゃないの?
俺はルールの範囲内で書き込んでるし雑談スレ化してるスレで雑談をして何がおかしいのか判らないよ
雑談スレと化してるけど俺の気に入らない奴が雑談に混じってくるのでスレが荒れるくらいまで徹底的に叩いてなんとか排除したい、というのが今のパッチスレでしょ

220 :(>▽<)さん :18/04/18 16:59 ID:0p8N735p0
削除依頼したところでどうせ消されない

あれはいいけどこれはだめ

っていう管理サイドの気分なところが大きいじゃん
それは違う、ってならRO関係ないスレの消される基準についてやら
晒し行為について詐欺師とマクロBANされたのとでなんで対応が全然違ったのか

221 :(>▽<)さん :18/04/18 17:53 ID:ew/aLzeV0
MMOBBSなんて大層な名前だけど言ってしまえばただの個人サイトなんだから
気に入らないなら利用をやめるしかないんじゃない

222 :(>▽<)さん :18/04/18 18:42 ID:0p8N735p0
気に入らないならやめろって子供みたいな理屈だな
そんなに気に入らないならやめろ、っていうなら常日頃から癌とかに文句言ってるプレイヤーに言ってこいよ
今だったらYE関連で文句言ってるプレイヤーがあちこちにいるぞ

223 :(>▽<)さん :18/04/18 20:27 ID:jRVEapXy0
おまいは一体何を言ってるんだ
有料のROはある程度ユーザーを満足させる義務もあろうが
ここは無料の個人サイトだぞ
同列に扱うこと自体がおかしい

もっともROに金払うのも個人の自由だから
突き詰めれば嫌ならやめろになるけどな

224 :(>▽<)さん :18/04/18 20:33 ID:0LKs4n4O0
コテ云々というのは根本的なところではどうだっていいことなんだけどさ

まず仮にAさんのことを「荒らしだ」と感じる人がそれなりの人数いるとする
でもAさんの相手をしている人が2〜3人でもいればスレでは十分すぎるぐらい
Aさんとの「会話が成立している」とも見られる話題が形成されるわけだ
それがAさん(の発言)への批判・反論・ツッコミのいずれであろうともね
Aさんをわざわざ炙りだすような言動や人格攻撃に到ってはもはや論外

管理組合の視点においても看過されないレベルの明確なGL違反がない限り
相手にされてる人が削除や規制の対象になることはなかなか無いわけだ

「つまり自分が相手をされてるように自演してれば無敵ってことかよ」とも
言われる話だけど本当に「会話が成立している」ように見えていれば
なかなか無敵なんじゃないかと実際思う
でも自演なんて擁護はまだしも批判や反論まではなかなか難しいと思うよ

これもよく勘違いされることだけど批判や反論も会話のうちだから
「こんなに批判されてるんだから荒らしだろう!」は通用しないからね
MMOBBSじゃなくても通用しないぐらい当たり前のことだと言っていい
某コテを追い込もうとしてる人もまずそこが理解できないと話にならない

無視するというのは本当に大事なことなんだよ
「無視してもほかのやつが触るだろう」という心情は
自分が触れば他の人にもそう思わせる結果となることを理解すべき
「無視しても居座るだろう」というのは実際その通りであることも多いし
思い詰めた人には「意味ねぇだろ糞が」の一言に尽きるのも理解できるけど
しっかり無視されていないと何の対処もはじまらないわけだから
無視しないということは対処を諦めるということ
どうしても我慢できないなら触ってる人に本気で怒った方がまだ前向きだよ
八つ当たりみたいになるけどさ

225 :(>▽<)さん :18/04/18 20:50 ID:U3rnvUxR0
こわ

226 :(>▽<)さん :18/04/18 23:39 ID:bgmdF7O80
長い

227 :(>▽<)さん :18/04/19 00:43 ID:4Nq5xKLp0
ただ、パッチスレから出てこなければ問題無いけど
パッチスレの勢いて他のスレに行くのが迷惑なんだよね

228 :(>▽<)さん :18/04/19 01:12 ID:PF4xw04D0
>>227
ほんとそれ
パッチスレだけなら何が湧いてもどんなに荒れても一向にかまわん、見てないし
だから高額品スレやラグ缶スレ、職スレに湧くのだけは勘弁してくれ

229 :(>▽<)さん :18/05/02 12:38 ID:qtqQ0hAC0
また各スレで「IP表示しろ」とうるさいが
IPでプロバイダー・都道府県・住所までバレるのによく言えるな
不特定多数が見れるようなスレでその情報が悪用されるのが目に見えてるからそんなスレ俺だったら書き込まないぞ

230 :(>▽<)さん :18/05/02 12:49 ID:nJZa9O0/0
書き込まなきゃよいんじゃないかな

231 :(>▽<)さん :18/05/02 22:07 ID:wID745Yp0
>>229
お前の書き込みが無くても特に困らんし

232 :(>▽<)さん :18/05/03 02:17 ID:6ZKNAcJy0
IP表示IP表示叫ぶ奴は絶対に行動に移さないから放っておけ
問題あると思うなら削除依頼するのが普通なのに、それすらしないもの

233 :(>▽<)さん :18/05/09 13:01 ID:KYe+Fqew0
まだauは書き込めないのかよ
もう8ヶ月も規制されてるじゃないか

234 :(>▽<)さん :18/05/14 13:23 ID:XOJLJ80Z0
いちいちNG宣言すな黙ってNGにしろ鬱陶しい
自分が荒らしを煽ってるってわからんのか

235 :(>▽<)さん :18/05/14 18:56 ID:MLPBMHiu0
煽ってるから宣言するんだろうよw

236 :(>▽<)さん :18/06/03 21:42 ID:mpCmJAq30
外野からみてるとNGがスレ建てしたからスレ乱立荒らしをして良いって感じだね

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1527561516/971

237 :(>▽<)さん :18/06/04 01:08 ID:KaTjp48Z0
パッチスレ自体自分勝手な住人の集まりだからね
でもその人は何も悪いことしてないし重複スレを立てたわけでもないよ
>>970がNGに引っかかって見えない人に対し次スレが立ったと周知してるだけ
じゃないと自分が見えないだけなのにスレ立ってないと勘違いして重複スレ立てる人が出てくるし
正直自分の都合でNG使っておきながら乱立事故起こすとかそういう人が馬鹿としか思えないが

238 :(>▽<)さん :18/06/04 01:14 ID:DTspOduu0
なるほどそういう意味なのかサンクス

239 :(>▽<)さん :18/06/04 01:21 ID:bXnvelGL0
>>236
スレ乱立荒らしの発想だな

240 :(>▽<)さん :18/06/06 05:33 ID:x1O+pasP0
ブリギッド精錬の怪しい話はおれも参加したかったなあ

巻き添えかポイント溜まったかは知らんけど
ちょうど規制で書けずじまい

241 :(>▽<)さん :18/06/14 23:29 ID:gZNZfmTJ0
イベント開催中に書き込めないのは本当に不便だ
他に掲示板あればいいんだが
人が集まる巨大掲示板すぐ作れって言われてもできるものではない

242 :(>▽<)さん :18/06/23 06:30 ID:GT2qa4OT0
携帯からは書き込めるんだけどめんどくさいから
はやくPCから書き込めるようにして
SoftBankの規制解除早くお願いしたいです。

243 :(>▽<)さん :18/06/23 11:21 ID:yB3p+esl0
ここは住人が話し合うだけのスレ

アク禁解除は
アクセス禁止に関するスレッド5
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/

要望は
MMOBBS目安箱2
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/

244 :(>▽<)さん :18/06/23 14:17 ID:uB37zKCL0
bbtec.netはしょうがないね
地域で区切れるように要望出すしか

245 :(>▽<)さん :18/07/25 21:26 ID:e02afvEP0
そもそもどういう理由でソフトバンクは規制食らってるんだ?
少し前はauだったらしいけど
順番とかなんだろうか

246 :(>▽<)さん :18/07/26 05:53 ID:3WTst2Sv0
削除や規制に関して理由は非公開だから詮索しても仕方ない

247 :(>▽<)さん :18/07/28 03:06 ID:/JkF1hMy0
通るはずもないのは分かってるからここでぼやくだけにするけど
パッチスレのトリップ◆FdZq9nMuLEの人は本人自身のためも含め
しばらくホスト規制されるべきだと思う
規制されたってどんな手段も辞さない人だし
その点でも無意味というかそこまでこじらせてることが心底哀れ

248 : ◆FdZq9nMuLE :18/07/28 13:53 ID:UvgnXvps0
自分の影響力というのを甘く見てたのは認めるけどさ
俺が何を書き込んでも俺が1レスしたら10のアンチレスが付くような状態で冷静な目線で見ればどっちが荒らしてるか明白だよね
というかこんなスレにまでいちいち書き込んで叩かないで欲しいの

249 :(>▽<)さん :18/07/28 14:06 ID:UctFoQPQ0
◆FdZq9nMuLEが消えれば済む話だが消えないからアク禁でいい

250 :(>▽<)さん :18/07/28 14:11 ID:I+/ODCJf0
パッチスレから出て、その勢いで余所スレを荒らさなきゃ良いよ
どうしても規制アクセス禁止だというなら騒いでるパッチスレの奴ら全員だよ
互いが荒らしあってて反省せずに相手だけが悪いなんて主張はおかしい

251 :(>▽<)さん :18/07/28 14:38 ID:UjAgxGYe0
ついでに指摘すれば
パッチ変更点スレその1【コテ禁止】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1532698414/

元のパッチスレと違うのはコテハン禁止なだけで荒らし同士の馴れ合いにしかみえない
そもそもパッチスレというタイトル外したらどうなの?
スレ乱立させる意味がわからない、自分たちの主観だけが正しいからスレ乱立させるのも正しいってわけ?

252 : ◆FdZq9nMuLE :18/07/28 15:09 ID:UvgnXvps0
管理サイドなら判ると思うけど前スレの俺への叩きレスを削除依頼したのは実は俺なんだけどさ
結局削除されなかったんだよね
あの時ちゃんと削除して無言の警告を行っていればこうはならんかったと思う
削除されないしコピペし放題、叩き放題、不正ツール利用者を叩くためならスレが荒れても問題なし、という空気になってしまったのが問題だよ
というか高校生や大学生ならともかく大人がこれやってると思うとさすがにちょっと引く

本人証明のためにコテつけて書き込んだけどこれ以上ここで暴れる気はないので消える、お目汚し失礼しました

253 :(>▽<)さん :18/07/28 16:07 ID:9lfncER20
そもそも完全にスレチなどうでもいいアニメやエロゲやソシャゲの話で
自分が反感買ってたのが原因って理解できてないのかこいつは・・・

254 :(>▽<)さん :18/07/28 17:10 ID:4k6wErSb0
コテそのものが叩かれてるんじゃなくて、
余所でやれって雑談を延々やっている人たちの中心にいるのがコテってだけ

でも話したいだろうし反応もほしいだろう
こういう人はそういうのに飢えているから、いくら注意されても止めない
何で邪険にされているの本気で分からないんだと思う

そういう人が生きていくなら、掲示板でなら、なんJあたりが適正地
あるいはネトゲサロンでコテ板でも立てるか
Twitterでやるのが一番だと思う

255 :(>▽<)さん :18/07/28 19:28 ID:4k6wErSb0
目安箱997

見えないのは利用者で、管理人は普通に見える
対象のスレでも誰が書き込んでいるかは把握できる
同じIPだからといって書き込まなくなる抑止効果も期待できないので、
IP表示にする意味がない

256 :(>▽<)さん :18/07/28 20:58 ID:qdJsBRHq0
きららにだいめ虚言はどんなに暴れても規制されないのに
こっちはプロバイダ単位で規制なんだからなー

257 :(>▽<)さん :18/07/30 05:25 ID:8edp+kKq0
パッチスレの荒らしはどうにかならないんだろうか
もう十分会話不可能なレベルで荒れてるというか現にスレが分裂してるわけなのに処分されないのが納得いかない

258 :(>▽<)さん :18/07/30 05:59 ID:KU5z2oyV0
ちょうど2年前の今ぐらいだけどToSのオープンβが間近に迫ったあたりから
執拗にToSの話題を振り続けて荒らしていた輩も放置されていたことを思うと
今回なんてまだ全然平和だと思うね
あの当時だってToS荒らしをどうにかしてくれっていう泣き言が
こちらの板にも毎日書き込まれていたけど管理組合はだんまり
密かに何らかの対応が取らていたのでは?なんて楽観論も通用しないレベルで
毎日荒らされ続けたよな当時

ToS荒らしが活動してる時間帯だと
ToS以外の話題が出てもしつこくToSの話題へ誘導されたし
ToS以外の会話をするには荒らしがいない時間帯を狙うしかなかった

十分「会話不可能なレベル」だったはずだが管理組合にしてみれば
会話できてるじゃん?ToSの話で盛り上がってるじゃん?だったのかも知れんし
今回も
会話できてるじゃん?コテ叩きで盛り上がってるじゃん?なのかも知れんわな

259 :(>▽<)さん :18/07/30 06:03 ID:5fEyRIXA0
何があろうと管理人は大して困らんからな
ワッチョイとかある5ちゃんにでも移動すればよいよ

260 :(>▽<)さん :18/07/30 06:27 ID:KU5z2oyV0
ToS荒らしが暴れていた時にも「もっと酷い時期が以前にもあった」と言われてたぐらいだし
パッチスレというかLiveROがそういうところであることは思い出すべきなんだろうな
比較的平和な時期が続いたからって思い通りの場所になったなんて思い上がったらダメだ

261 :(>▽<)さん :18/07/30 10:03 ID:NB/YjOUo0
パッチスレのはNGID一発で無視できるんだからそうすればいいだけ
NGwordに入れておくなり発見したら透明IDにするなり
触っておいて触らせるなとか言われても知らんがなとしか

262 :(>▽<)さん :18/07/30 11:04 ID:F4D51cSD0
オレルールでスレ乱立させてるからねliveroのルールとは関係ない理由でね

263 :(>▽<)さん :18/07/30 15:04 ID:IhbEXF+50
2chにROの総合スレみたいなのってあったっけ?
B鯖の晒しスレしか知らないや

264 :(>▽<)さん :18/07/31 07:53 ID:z4+HQNZz0
わりと簡単に見つかるのは「Breidablik 晒しスレ Part74」と「質問スレ vol.173」
「■Ragnarok Online EP:RR Lv3862 熱帯夜■」なんていうのもあるけど
これは一体何なのかサッパリ分からんね
不親切かも知れないがURLまで貼るのはいちおう自重した

正直5chも荒れるべくして荒れる雰囲気になりやすいから
パッチスレの移動先とかそういう話で俎上に載せるのは難しいと思う

265 :(>▽<)さん :18/07/31 10:30 ID:IRhLiQbw0
ROのスレはどういうわけか2chでは根付かなかったんだよな
だからLiveROがあるのかもしれんが

266 :(>▽<)さん :18/07/31 10:52 ID:spuFKYRl0
というか、いろいろ元気がありすぎて2chの板を埋め尽くしたから
ROだけまとまって板作って出てけってことになって
それでできたのがにゅ缶、じゃなかったっけ
だから戻るのも何か違うような気がする

でもネトゲサロンだとパッチスレのコテみたいなのが大手を振って活動中なので
その中へ攻め込んで確固たる地位を築くのはありだと思う

267 :(>▽<)さん :18/07/31 11:09 ID:z4+HQNZz0
今だと5ch公認の専ブラ不具合まみれなのもあるから
そこで難色示す人も多いんじゃないかな

268 : ◆FdZq9nMuLE :18/08/05 20:53 ID:USjt7Xmv0
いちいちここに書くようなことではないけどここしか連絡とれるところがないとのパッチスレに関係あることなので誰かコピペよろしく

パッチスレのクソコテだけど何故かこのタイミングでアクセス禁止になりました
よってスレを分裂する必要はもうないと思うので再び統合したらどうだろうか
お世話になりました

269 :(>▽<)さん :18/08/05 21:23 ID:ksLyAmE80
転載依頼はこちらに

書き込めない人の為の書き込み依頼スレッド3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1272634234/

270 :(>▽<)さん :18/08/05 22:00 ID:MqAcn00Z0
やれやれ困ったもんだと書こうと思ったら連鎖アク禁されてたわ
まあしょうがない

つうか関西人かよ(´・ω・`)

271 :(>▽<)さん :18/08/06 09:38 ID:syTLI3Df0
スレを荒らしてた人らが規制されたんでしょ
会話が成り立たないような絡み方してくるのピタッと停止したし当分は安心なのかな

272 :(>▽<)さん :18/08/09 23:32 ID:BxAjjg810
きららアク禁されたのにすぐ復活してるし

そもそも連や修羅やってて文句出るのがおかしい
こいつらが即行動不能になるような弱体化は絶対にないしありえない
あったとしてもKROで死に職になってるWLとかが先にダメージ食らってからだ

273 :(>▽<)さん :18/08/09 23:41 ID:0Z1Dde6N0
正確にはアク禁されたBiglobeのはまだ規制中だけど
他のプロパを速攻契約したか復活させて継続、ってところ

普通規制されたらいくらかでも反省して大人しくしそうなものだが
すぐに逃げ道を探して復活する辺りが人間性を如実に表しているなと

274 : ◆FdZq9nMuLE :18/08/10 02:06 ID:sduhnCUJ0
関係ないところでこういう叩きネタってどうかと思う

とりあえずアクセス禁止されてプロバイダ変更するほど暇人じゃないですしスマホを駆使してるわけでもない
あっちでも書き込んだけど今自分が何故書き込めてるのか、自分の置かれてる立場も自分で把握できてない
俺が言えることは、今この状況が「執行猶予」的な温情措置なのであれば削除された書き込みのような不適切な行動は慎むってことだけかな
この書き込みが藪蛇で再度アク禁になるようならプロバイダ変えてまでパッチスレに書き込んだりはしないよ

275 :(>▽<)さん :18/08/10 06:58 ID:PQB86uUk0
パッチスレでも時々指摘されてるけど「そんなに引導渡されたいのか?」とも思うが
ようするに引導渡される(あるいは可能性がある)ような言動をしている自覚があって
そういう言動を自分ではコントロールできずにいる証明みたいな発言じゃないか
これからはこうするとかやめるとか言ったことだって3日も経たずに破ってるし
間違いなく100%絶対に「プロバイダ変えてまでパッチスレに書き込んだり」するんだから
わざわざ管理組合の手を煩わせてまでアク禁を求める気もないわ
巻き込まれる同一ホストの人も気の毒だしな

ゲルも一時期アク禁されたり禁止ワードにされたりしてたけど
あいつも必死に対策して管理組合を諦めさせた形で「許された」経緯があるよな
◆FdZq9nMuLEもすぐに許されるから手段を選ばず思う存分にやればいいと思うわ

276 :(>▽<)さん :18/08/10 12:58 ID:XSvbXMyw0
荒らしはアク禁で良い、好きなだけプロバイダ変えても構わない
そのたびに規制すれば解決する話です

277 :(>▽<)さん :18/08/11 10:26 ID:wmYvXUW+0
きらら頭悪いの?
ここでヒソヒソ話してるんじゃないんだよ
規制で書けないからここに書くんだよ

278 :(>▽<)さん :18/08/11 11:29 ID:ijVjRQet0
ね?パッチスレの勢いで他のスレも荒らしに来るでしょ

279 :(>▽<)さん :18/08/11 13:51 ID:NqnIE5Eg0
そうやって全てを一括りにレッテル貼りするのもどうかって思うけどね

280 :(>▽<)さん :18/08/11 18:48 ID:Qumz/i5Q0
具体的にどこが 一括り なのか説明してほしいね

281 :(>▽<)さん :18/08/11 20:19 ID:NqnIE5Eg0
「パッチスレの勢いで他のスレも荒らしに来る」人間ばかりのような言い草に見えたものでね

282 :(>▽<)さん :18/08/11 23:14 ID:Qumz/i5Q0
これを全員と解釈する余地なんて無い
どうかしてる

283 :(>▽<)さん :18/08/12 20:34 ID:wzuaHfDL0
>>281が読み違えてるに一票

284 :(>▽<)さん :18/08/13 08:51 ID:q/wS1K2q0
毎回読み違えて荒らしてたのは居たね
読解力に乏しいのが何人も居るとは思えない

285 :(>▽<)さん :18/08/13 12:56 ID:C6QG4CRJ0
それらが同一人物であることを明らかにするためにもIP表示が必要だ

286 :(>▽<)さん :18/08/14 19:33 ID:aX+rSUv80
虚言アク禁にしてよ
?バラまくのはあかんでしょ

287 :(>▽<)さん :18/08/15 03:33 ID:jxu5iUa00
パッチスレで不正ツールの話題を延々としているのがあまりにも鬱陶しい
高額品スレでも例のアルファベット三文字が徹底的に削除されているのだから
そろそろ動くべきか

288 :(>▽<)さん :18/08/15 06:08 ID:wQ4msahH0
管理板で問題にするなら削除依頼じゃなくても
レス番まで書いた方がいいよ

289 :(>▽<)さん :18/08/22 22:16 ID:wS1pQF7J0
RO削除依頼スレ575
IDの譲渡自体は別に規約違反じゃないよ
アイテムIDをゼニーやリアルマネーでやり取り(つまり売買)したら規約違反

290 :(>▽<)さん :18/08/22 23:54 ID:sm4MiLxw0
>>289

ガンホーゲームズサービス利用約款

第4条 ログインID・ゲームアカウントおよびパスワードの管理責任
ユーザは、ログインID・ゲームアカウントおよびパスワードの使用ならびに管理について、一切の責任を持つものとします。
ユーザは、ガンホーID・ゲームアカウントおよびパスワードを貸与、交換、譲渡、名義変更、売買、質入、または換金してはならず、
また、方法の如何を問わず第三者に利用させてはならないものとします。

譲渡してはならないになってるよ

291 :(>▽<)さん :18/08/23 00:02 ID:51OnwVPX0
>>290
勘違いなのかギャグなのかわからないから一応反論するけど

> 第4条 ログインID・ゲームアカウントおよびパスワードの管理責任
とあるように、それはログインID、ゲームアカウント、パスワードの管理について
貸与、交換、譲渡、名義変更、売買、質入、換金を禁じてる規約で、アイテムIDについて禁じてる規約じゃない

アイテムIDに関する規約はまた別
第10条 ユーザの禁止事項
(26)本サービス内で獲得したアイテム、金銭等の売買その他の有償取引を行うこと
https://ragnarokonline.gungho.jp/support/play-manner/rmt.html#t3
要は有償取引等のRMTは許さんって言ってる

292 :(>▽<)さん :18/08/23 08:57 ID:Mk38E2F30
この人はIDって単語でアカウントだと思いこんでの反論じゃないの?
単語での拒否反応だから会話が成立しないけどね

スレのほうでも騒いでるのもローカルマイルールに違反するから規約なんて関係ないって主張っぽいし

293 :(>▽<)さん :18/08/23 11:52 ID:lTqrWWua0
どこでも規則や法より感情を優先する奴の相手は大変だよ
脊髄反射する前に何のIDなのか、それは規約的に問題ないのか、少し考えたらわかることなのに

294 :(>▽<)さん :18/08/26 16:32 ID:9R3mseHO0
LiveRO依頼967
依頼出された本人が反論をするのはありなのか知らんけど一応反論したいので書いておく
パケットキャプチャー関係の話はゲームにとって致命的なネタなのかな?
というより具体的なツール名を出すわけでも手法を出すわけでもないのに過剰反応しすぎな気がするよ
キャプチャーの方法次第だけどこの話題がアウトならクライアントのデータファイルを展開してるパッチスレそのものの存在自体が不法行為なのではないだろうか?
実際公式公開前に内部データを暴露する行為はゲームにとって致命的な行為であるわけだし・・・

295 :(>▽<)さん :18/08/26 17:52 ID:VZwsKyUg0
ここだから率直に書いてしまうけどRMTの話題も
触れること自体がアウトなのであって
実際に手を出したと見られる論旨じゃなくても削除されてる
ガイドラインでもGL3とGL4は共に「〜に関する発言。」だしね
それともGL4も実際に手を出したと見られるものじゃなければ
削除すべきじゃないということかな

296 :(>▽<)さん :18/08/26 18:13 ID:VZwsKyUg0
まぁGL3は削除対応されないことも結構あるし
削除されてから反論すればいいのに…と思うよ

297 :(>▽<)さん :18/08/26 19:06 ID:9R3mseHO0
削除処理と一緒にアクセス禁止までされた後に反論しても遅いし怖かったんだ、ごめんなさい

298 :(>▽<)さん :18/08/26 20:54 ID:57XaVqhU0
MMOBBS目安箱
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/17

からLiveRO板では、ツールの話は真っ黒(管理人が黒だと思うツール?)じゃない限り削除されない。

299 :(>▽<)さん :18/08/26 23:20 ID:+gBPIlzR0
マイルール持ち込みだから話は噛み合わんよ

300 :(>▽<)さん :18/08/26 23:32 ID:ctoeKk6Q0
語尾に「いい」をつける奴は
全部BANでいいんじゃないかなあ
「いい」を連発してるぜんぜんよくないことの方がはるかに多いし
中に一人キョゲンヤロウが混じってるし

301 :(>▽<)さん :18/08/26 23:33 ID:ctoeKk6Q0
「いい」を連発してる割には だな

もうかなりうんざりしてる

302 :(>▽<)さん :18/08/27 04:12 ID:DlpJJyaM0
高額品スレはRMTの文字だけで即削除なのに
パッチスレのハエパケネタは完全スルーなのは何故?
パッチスレでは不正チートツールの話題をどんどんしてね!とでも言いたいの?

303 :(>▽<)さん :18/08/27 07:19 ID:1G65G4UG0
>>298で説明されたばかりだよ

304 :(>▽<)さん :18/08/27 07:30 ID:H67h7qCg0
>>302
詭弁。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ストローマン

305 :(>▽<)さん :18/08/27 10:09 ID:tnzShBKB0
パッチスレの騒いでる奴らがいかに感情的に騒いでるか分かる案件だと思うね

それで論点ずらしで批判を始めるし、だからスレを乱立させるんだよ

306 :(>▽<)さん :18/09/02 21:01 ID:nicjO/750
今日もきららとかは元気に長文
一方でおれはいったい何年アク禁くらうんだろ・・・

307 :(>▽<)さん :18/09/03 18:41 ID:lhqzCPn80
きららやきょげんみたいなプレイヤーが常に圧倒的不利になるように運営が仕向けていれば
もうちょっと楽しいゲームなんだろうけどなー

308 :(>▽<)さん :18/09/03 19:12 ID:qag1MkwI0
あんま突っ込みたくないけど、しつこいから指摘するが個人叩きするためのスレではない、そんくらい分かるべき

309 :(>▽<)さん :18/09/03 19:32 ID:HkxsJd7v0
個人叩きは、叩かれることで露出するのが嫌な人には有効だけど、
何でもいいから構われたいって人には逆効果な気もするよね
まあ嫌がってはいるみたいだけど、それ含めて興味ない人にはウザいだけなので
有名人スレでも作ってそこで存分にやり合ってほしいとは思う

そういえば昔そんなスレなかったっけ

310 :(>▽<)さん :18/09/04 01:31 ID:pw5qUK+30
こっちはパッチ含めて情報取りに来てるのに
ウソ書く奴が紛れてたりすると検証とか本当にめんどくなる&不確定情報の中で動くしんどさが出て来る
きららはきららで以前にも増してスレを私物化してきてるし
>>308>>309は悪い奴の味方としか思えない

311 :(>▽<)さん :18/09/04 01:36 ID:Nn9MbB5J0
今のパッチスレはワールド倉庫の話題一色だし俺の存在は誤差レベルだと思うの
俺がいなくなればスレが平和になるってことはないと思うよ

312 :(>▽<)さん :18/09/04 04:42 ID:HjSf/W1W0
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1535980036/-15
スレが立って最初の15件でこの酷さ
LiveROという隔離板のさらに隔離スレなんだから仕方ないとしか言えんけどね

313 :(>▽<)さん :18/09/04 08:58 ID:8it9LrYq0
パッチスレのRMT、BOT、チートツール系、晒し系の書き込みを
MMOBBSのボランティアが一切合切スルーしてるのは何故?
ボランティアにも感情があるのは分かるけどさすがに削除するべきでは?
依頼しても完全スルー決め込んでるし

314 :(>▽<)さん :18/09/04 09:28 ID:HjSf/W1W0
RMTで依頼がスルーされることは基本的にないと認識してるけどな
ここ最近ワールド倉庫の関係でRMTの話題も頻繁に書き込まれてるし
「なんで削除されないんだ?」と思うのは分かるけど
それらに対する削除依頼がまず出ていないことに気づくべき
ツール系は>>298
晒しは実名までバレてるような人じゃないと対応されないね
削除依頼スレの1にも
「たとえ伏せ字でも意図するところが明白な場合、削除対象になります。」
と書かれてるけど伏せ字にしても実名が連想されるぐらいの人ってことだよ

315 :(>▽<)さん :18/09/04 10:08 ID:MS61KPUc0
>>310
悪い奴がいたら、管理板だろうがパッチスレのように荒らして良い理由なんか無い
削除依頼だすなりしてルールな則ってやればいい

そもそもルールを守れないのか意味分からない

316 :(>▽<)さん :18/09/04 10:14 ID:pw5qUK+30
うるさいよ
そういう屁理屈もううんざりなんだよこっちは

317 :(>▽<)さん :18/09/04 11:23 ID:jIe22VY20
削除依頼出してますけど?後あぼーんになっててわからないのもあるので、
気づいた人がどんどん削除依頼出して欲しい。

318 :(>▽<)さん :18/09/05 12:38 ID:Q8tQ01vT0
削除されてるか?
某コテをハエパケ、BOT呼ばわりしているのも全て削除+書き込み禁止処置して欲しいが
チートツールやBOT等の完全アウトな不正ツールを
ネタにして言ってるようなものだからなぁ
彼を擁護しているつもりは一切無いが他でやれと言いたい

319 :(>▽<)さん :18/09/05 13:53 ID:Bvj66jPC0
それらがどのガイドラインに抵触する投稿として削除を求めているのか
よく分からないんだけどな

320 :(>▽<)さん :18/09/05 14:06 ID:GwVF9VNQ0
まーたau書き禁かよ
時期的にバブルガムのマルチか?

321 :(>▽<)さん :18/09/05 15:54 ID:LgEcojL20
>>318
その辺はNGExでスルーできるからいいのでは?
それらの書き込みの大半がそのコテへの叩きレスであり、他の人は見えなくてもデメリットがほとんどない
せいぜい昔話で「昔はあちこちでBOTみかけたなぁ」みたいなトークに参加できないくらいでしょ

322 :(>▽<)さん :18/09/05 18:37 ID:vw4clEIg0
>>315
語尾に「いい」並べてる奴なんて所詮この程度の頭よ

323 :(>▽<)さん :18/09/05 20:37 ID:9/IfwoKg0
管理板でコピペ連投してるのは規制依頼したほうがええんかね

324 :(>▽<)さん :18/09/06 23:13 ID:SnKDU31P0
いい加減パッチスレでGL4違反の話題を連投している人間をアク禁に
出来ないものでしょうかね

325 :(>▽<)さん :18/09/06 23:25 ID:n/DuDOrP0
削除されてることに本人も気づいてないのではないか?というぐらい
何度もGL4の話題を書き込んでる人がいるね
今の状況でしつこくあの話題を出してくるのは相当に悪質だと思う

326 :(>▽<)さん :18/09/07 01:25 ID:B78PlljF0
ぶっちゃけスレの流れが早ければあとから削除されても気づかない可能性はあると思うが
件の人はおそらく気づいててワザとではないかな

327 :(>▽<)さん :18/09/07 01:43 ID:dQsdm88Y0
スレの流れが早いと言っても一日に5〜10ぐらいレスしてるような人間だから
明らかにパッチスレ住民だからねぇ
悪質極まりないからさっさと書き込み禁止の処置をして頂きたい

328 :(>▽<)さん :18/09/07 13:17 ID:q8b+hAkr0
auはアク禁されたから、下手したら別のスマホでやってる可能性もある

329 :(>▽<)さん :18/09/08 01:17 ID:wEulJiaB0
ROに>及びサーバー間取引に関する発言。

サーバー間取引はゲームシステムとして実装されたからこの文言は削除していいのでは?

330 :(>▽<)さん :18/09/08 02:18 ID:P4EEmOY00
ワールド倉庫で出来ないサーバー間取引というものもあるのでダメだと思うの
B鯖で「出)カード現物 求)〇鯖のZeny10G」とかそういう取引はガンホーは今も禁じてるわけだしね

331 :(>▽<)さん :18/09/09 15:02 ID:t1FUsswf0
きょげん本当に気持ち悪い
なんとかしてほしい

332 :(>▽<)さん :18/09/09 16:35 ID:ORvnBOZY0
気持ち悪いだけでなんとかできるなら今の状況でRO遊んでる奴全員キモいし何とかしてほしい

333 :(>▽<)さん :18/09/09 17:23 ID:Ne1f0RDj0
ゲームもしないでネガりにだけ来るのはもっとキモイので何とかしてほしい

キモいだけじゃスルーで終了

334 :(>▽<)さん :18/09/09 18:09 ID:UsiqkwPk0
ガセネタまき散らす虚言の方が邪魔。

335 :(>▽<)さん :18/09/09 22:15 ID:mWlOObPx0
ただでさえロスト関係は信憑性(本人のミスである可能性を含め)が難しいのに
わざと嘘で煽ってるようなのも混ざってるとめんどくさいね
煽るのが目的だからしつこいし

でもまぁガイドラインには抵触しないしNGで対応しろというのがLiveRO品質

336 :(>▽<)さん :18/09/13 02:29 ID:p7YQVkbe0
規制されて正解だなぁと思うくらいのがアクセス禁止スレに来てるな

337 :(>▽<)さん :18/09/13 02:53 ID:mB8qJjZj0
長いので簡潔に「最近の通報って特定ワードに過敏に反応しすぎでは?」

LiveRO削除依頼
通報は住民に許されてる権利だし実際削除するかは管理人次第だから通報はガンガンしてよいのかもしれないけどさ
文脈気にせず「Rxx」って単語が出ただけで「あ!こいつGL4だ!」みたいにすぐ依頼する人ってどうなんだろう
今も「死ね」みたいな書き込み見つけて即「自殺教唆だ!」だし・・・
そりゃ確かにルールにそぐわない書き込みかもしれないけど言葉にできないけどモシャモシャする
別にRxxの話をしたいわけじゃない
ただ戸枝問題とかを話題に出すこともできなくなるのはどうかと思うんだ
Bxxという単語も最近言葉狩りされてるけど昔のROの話題を出したりワールド倉庫関係の話題を出す上でBxx産Zeny問題なんかは避けられない
これらの話をするな、Bxxという単語はルール違反だっていうのならもうどうしようもないがちょっと過剰に削除依頼出しまくってる人が気になったので書かせてもらった

で、どうしたいの?って言われたら対応策はないわけだけど通報する側にもある程度のマナーとか必要なんじゃないかなって思っただけ
現実世界で歩道で自転車乗ってる奴なんていっぱいいるのに誰も警察に通報したり捕まえようとなんてしないでしょ・・・
ネット上だからって強気になりすぎてる気がする

338 :(>▽<)さん :18/09/13 06:10 ID:yFidZmPx0
世の中には口数多いが中身のない奴を
ひたすら避けて生きたい人もいるんだよ

339 :(>▽<)さん :18/09/13 06:35 ID:yFidZmPx0
きららは名無しの掲示板連投するよりも生主をやるべきだと思うわ
顔出すかは本人の自由だろうが
今まで口数多くしないと成り立たない仕事をやってきたわけだし
それを今更直せるわけでもないなら余計だな

340 :(>▽<)さん :18/09/13 06:39 ID:yFidZmPx0
それにきららは何喋ろうが所詮PTやGvに恵まれてる側の人間だし
なおかつ最前線張ってる修羅と連でもあるわけだし
辛い辛い言おうがそれ以外の人間からしてみれば所詮ドヤ顔してるだけにしか聞こえない
そもそも修羅と連はゲームバランス上圧倒的に有利に設定されてるわけで
これは15年変わらない
この2職は装備さえあればアホでも動かせるしアホでも戦力になるから常に大きな勘違いを常にしているし
不快な空気をゲーム内でも撒き散らすが
声が大きい&考えて喋らないから他の人達(特に苦労してきた人達)は会話に入らずスルーするしかないわけ

341 :(>▽<)さん :18/09/13 08:17 ID:M9s3BjvH0
俺はパッチスレは雑談OKだ!って辺りからほとんど見てなかった。
コテ禁止スレが立ってからチェックするようになって通報するようになった。

342 :(>▽<)さん :18/09/13 10:08 ID:BXFUe3lp0
>HOST:fl1-122-131-181-95.osk.mesh.ad.jp
ああ、こいつに俺は書けなくされてるのか
マジ腹立つ

>>339
きららは確かにそっちの方がいいね
あの性格は配信の方が世間には受けると思う
ぶっちゃけ掲示板では5ちゃんに出て行けない蛙の王様でしかないしなあ

343 :(>▽<)さん :18/09/13 11:26 ID:M/COyhDa0
>>337
ちょっと前置き
まずRMTはそれに触れる発言(GL4)が報告されればだいたい削除されてる
不正ツールやBOTに関する発言(GL3)はRMTより慎重に判断されてるし
そういう基準の違いには相応に理由や経緯がある(>>298
一方それはガイドラインに明記されてるわけでもないから
知る機会がなければ知らなくても仕方がない

正直RMTについては「通報しすぎ」みたいに言う人間の気が知れない
ワールド倉庫に起因する通貨価値の問題で困惑している人も多い中
それを煽るようにRMTの話題を繰り返す人間が悪質じゃなくて何だと言うのか

「戸枝問題を話題に出すこともできない」なんていうのも単なる書き方の問題
2016年の精錬祭におけるバグ利用やそれに起因する騒動も
特定の人物について触れればGL2が適用されたりするけど
「話題に出すこともできない」わけではないし
戸枝問題もわざわざ削除されるような書き方をしなければいい
そういう煩わしさや面倒臭さは大事なことなんだよ
何でもかんでも「話しやすい」ようにするのが良いわけじゃない

結局は>>294-297と同じ話を繰り返すんだけどさ
誰かさんはGL3までGL4と同じぐらい即削除の対応をされたら
我が身が危ういから神経質になってるだけだよな
誰かさんへの個人攻撃でGL3を口実にされることは実際多いし
そういう意図でGL3の報告を繰り返していた人や
GL3の報告がほとんど削除対応されないことを不服とする書き込みもあったけど
最近はそういうの無くなってるんだからいつまでもやられている前提で話すなよ

344 :(>▽<)さん :18/09/13 15:24 ID:mB8qJjZj0
>>343
「今のROはクソだし装備売って全部---して撤退するのが一番だわ」 ←これを削除依頼するのは判る
「---の話は辞めた方がいい」 ←現実はこれですら依頼されてる
これがちょっとおかしくね?って言いたいだけなんだけどなぁ
実際に削除されたかどうかじゃなく、削除依頼する行為そのものがキチガイ染みてると思うんだよね
叩かれたら暴行罪、歩道を自転車で走ったら道路交通法違反、バカっていったら侮辱罪、全部犯罪だし警察に電話します、みたいな奴がリアルにいたらドン引きするでしょ
ネット上の削除依頼にもある程度の判断力とか空気を読むというか適切な表現が思い浮かばないけどそういうの必要なんじゃないかな

ちなみに俺はB--とかR--みたいな単語は基本的にもう書き込んでないので我が身が危ないとかそういう事は考えてないよ
むしろ意見という形でここで長文たれ流してる事の方が不当にアクセス禁止措置を招きそうでビクビクしてるけど

345 :(>▽<)さん :18/09/13 15:44 ID:Vv9btOwz0
板、スレ、ROのルールを守らない奴が言っても説得力がない。

346 :(>▽<)さん :18/09/13 15:56 ID:M/COyhDa0
そういうのも誰かさんへの個人攻撃でGL3の報告を繰り返してた人と同じで
依頼を出してる本人にとっても依頼が通らなければ意味がないんだし
多くて2〜3人がやってる程度のことを「最近の風潮」みたいに論じるのは
大袈裟というものだよ

347 :(>▽<)さん :18/09/13 20:58 ID:yFidZmPx0
>>342
2chはコテ嫌われるからね

348 :(>▽<)さん :18/09/14 18:10 ID:WGo8bFuB0
どうも虚言を殺すには金ゴキカードが1000枚ぐらい必要らしい

349 :(>▽<)さん :18/09/16 21:31 ID:LOsUYRwu0
金盾自慢とかきらら本当に死んで欲しい


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