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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ10

1 ：みけねこ ★ ：18/02/01 21:56 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1438684397/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

352 ：(＞▽＜)さん ：18/10/01 00:32 ID:lOWpbG1f0

最近LiveROで連投荒らしが酷くなってます
同一プロバイダで同一人物の可能性が高ければ
該当プロバイダに通報して注意して頂くことはできないのかな…
先日ようやく書き込めるようになったのに再び巻き添えでアク禁というのは勘弁

353 ：(＞▽＜)さん ：18/10/01 02:25 ID:9RqTmk+U0

コピペだったらNG word入れてスルーが吉
火病患者に付ける薬はない

354 ：(＞▽＜)さん ：18/10/01 04:02 ID:S7uACyVc0

報告してないけど、各スレに常駐してる煽り専門の荒らしが居るよね
放置してるけど何年居着くんだろ

355 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 01:57 ID:neEsou9k0

パッチスレかけないのでここに書く

毎度毎度大きなパッチ入るたびに
誰かが得するような穴が必ず発生している
これでは内通者がいるんじゃないかって疑われても仕方ない
株主総会で糾弾しないといかんレベルだろう
今でも規約違反ながらRMT行為は横行してるわけで
不正な金を生み出す原因を自ら作り出しているといわざるをえない

しかしソフトバンクは銀行や株屋を儲けさせて信用をつかんできてるから
何の実績もない禿弟の会社というだけでも
ガンホーの時価総額は新規上場時の上げ相場で3000億円になった
新規上場時の売出しがその20分の1ぐらいの価格だったがそれでも150億
パズドラ前までの低迷時でもこれを割ったことはない
普通のコネのない新興企業なら時価総額50億前後でやりくりしてるのが普通だ
ちなみにパズドラ後の年700億稼いでた頃の時価総額は1兆5000億前後だ

356 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 02:16 ID:b2E0sTqY0

代行スレ
丼
ツイッター

このどれでもいいから、ここでやらないでくれ

357 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 02:24 ID:neEsou9k0

管理人さんがもうずーっと解除してくれないからなあ
わかった今度から代行スレに書くわ

358 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 02:43 ID:obD9rbUf0

ところでアクセス禁止って言うのはどういう意味なんだろうか？

個別IPでアクセス禁止になったらしくIPアドレスを変えた（ルーター再起）で書き込んだら書き込めた
しかしそれもすぐにそのIPもアクセス禁止になった
再犯ならともかくGL違反でもない書き込みに対する追撃BANということは「再犯するかしないかじゃなくお前の事が気に食わない、しばらく消えろ」ということなんだろうか？
書こうと思えばスマホで書き込めるしGL違反の書き込み以外をするつもりだけど再犯してなくてもアク禁になったのが気になって実際どう思われてるのか知りたい
心を入れ替えてスマホから書いたらこっちの考えと管理サイドの考えが違って>>351みたいにプロバイダ絡みの通報に発展されても困るし・・・

長くなったので簡潔にいうと
「アク禁された人間がルールを守りスマホで書き込む行為は追加でアクセス禁止（及び場合によりISP通報）の対象になるかどうか」って話ね

359 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 04:04 ID:oEyeZsrK0

正直お前さんには何を言っても自分に都合の良い話以外は全く通じないだろうし
こういう話に管理組合の人が★付きで答えてくれることもないから
お前さんがやりたいようにルータ再起でもしまくってればいいんじゃないかね

360 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 05:22 ID:5ufnslPl0

>>355
はLiveROのGL4に抵触してる可能性がある。

361 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 14:56 ID:obD9rbUf0

>>359
レス付けるなら文章ちゃんと読むべきだと思うんだよね
ルーター云々言い出す時点でまともに読んでないって事だし
書き込むことは簡単だけどそれで多くのスマホユーザーが巻き込みBAN喰らうのは俺としても避けたいところだし悩んでるんだ
一般人に擬態してスマホで書き込んでるんだけど正体表わしていい物なのかどうか・・・

362 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 15:03 ID:oEyeZsrK0

わざわざ正体明かすことに何のメリットがあるんだよ
皆さんの嫌われ者は未だ健在なのでせいぜい不快になってくださいとでも言うのか

363 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 15:06 ID:OLsY9CXg0

コテを叩きたいだけの人種が沸いて迷惑だから、そのまま姿は現さないで欲しい。

364 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 15:11 ID:R93gXDPz0

いまはコテ叩きしてたのもセットで規制されてるんでしょ？

365 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 15:15 ID:OLsY9CXg0

IP単位だけの規制だと回避して書き込めたりするから、叩く人は出ると思う。
そうなると規制の範囲が拡大したりして巻き込みが増えると思う。

366 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 15:29 ID:oEyeZsrK0

>>364
それは分からないけど最近あそこの勢いすごいし話題も不具合関連ばかりだから
コテ叩きを含めて関係ない話をしようという気になりにくいはずだね

一方でそういう勢いに任せてガイドラインやスレルールをよく分かってない人が
RO板も含めてあちこちのスレでハジケてるからアク禁の発生頻度も高くなってる
普段から暴れてるようなのはこういう時も地雷を踏むヘマだけは避けるから
そういう輩ほどアク禁されてる中には入ってないように思う

367 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 15:42 ID:obD9rbUf0

最近のパッチスレはコテ叩きなんて居なかったと思うの
ガンホーやらROそのものを叩いて加速してるパッチスレだし・・・
明確なアクセス規制の定義くらいははっきりしてもらいたいものだ
「アクセス禁止になった者はスマホや他の回線で書き込む行為も禁ず」みたいにね

368 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 15:52 ID:b2E0sTqY0

はっきりさせると回避する人が絶対出る
基準は管理組合任せでいい
これ以上は言わない方がいいというのは発言者自身が意識するべき

少なくとも、他にも煽ってる奴いるじゃん、俺だけちょっと煽ったら規制するなんておかしいとか
言い出す馬鹿は規制されて当然

369 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 16:11 ID:obD9rbUf0

削除基準とかそういうのじゃなくさ
だからアク禁者が他の回線でGL非抵触の書き込みをした場合それでも再びアクセス禁止になるのかについて聞きたかったんだよね

これ以上ここで聞いても見当違いなレスばっかりつくのでもう辞めるよ
広域規制されたら申し訳ないが答えが得られない以上実際に書き込むしかないし普通に書くよ（もちろんGLは守る）
ありえないと思うけどもし管理サイドの人が「一度アク禁になったなら他回線でルールを守ろうがしばらく書くな」と言ってくれればもちろん従うけど

370 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 16:17 ID:n0+0DUm70

そりゃそうだろ、ここは住人が管理について妄想するスレみたいなもんだからな。
本当に聞きたかったら目安箱へ行け。回答は多分ないが。

371 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 16:38 ID:2PsaQwhM0

なにもしてないこっちとしては広域規制に巻き込まれて大迷惑だわ
いつもいつもauばかり規制しやがって

372 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 16:46 ID:2GeK9WoT0

鯖がぶっ壊れるほど高機能の紐づけシステムで、さっさとヴェール元に戻しちゃいなよガンホーw

373 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 16:47 ID:2GeK9WoT0

>>372
ゴバ

374 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 17:01 ID:b2E0sTqY0

>>369
アク禁になった理由を考えると、アク禁回避しようとしたら追跡されるのは自明

ここだけじゃなくて、世間一般でもそう
多重債務者が別のところで借金しようとしてもはねられる
不正入学で退学になった人が願書を出しても受理されない
例外は辞職になっても選挙で当選すれば身分を取り戻せる議員ぐらいだろう

あんまり逃げてると印象がどんどん悪くなるから、諦めることも大事

375 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 18:14 ID:6JxMtWwt0

ID:QeRfu34G0
↑こいつとか別IDでも過度な煽りしているのにアク禁にしないんだね

376 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 18:23 ID:oEyeZsrK0

ガイドラインに触れてなければそんなもんだよ
RO板ならGL1に「煽り、叩き」が入ってるから余裕でGL違反だけど
LiveROだと煽りや叩きだけで削除やアク禁はなかなかお目にかかれない

377 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 18:34 ID:4eeR6/1/0

そもそも煽りでアク禁されたと言ってる人は煽りではないのでは？
GL4かGL2のレス削除を良く見る。煽ったくらいでは消されない。
まあ消されなくてもアク禁もされてるのかもしれないけど。

378 ：(＞▽＜)さん ：18/10/02 22:23 ID:mXW6gzME0

自覚してないGL違反が多いんだろうさ

379 ：(＞▽＜)さん ：18/10/03 00:04 ID:kc3pqcN70

よーわからん基準よのう

380 ：(＞▽＜)さん ：18/10/03 00:15 ID:kc3pqcN70

なんかもう微妙で変な理由で退場させられる世の中になってきてるのかもしれんな
ネットだけでなく社会全体が

今回のBANでも
もし自分がヴェール移動見つけられたらブレーキかけれたかどうかは怪しいし
結果として見つけられなかったから正攻法でやってただけだし（＝そこそこのやつがB鯖で売れた）

半世紀前には当たり前のようにあった泥臭い駆け引きが
世の中から消えてなくなりつつあるのもなんとなく理解できる

この板でもGL４に抵触してしまうが駆け引き上仕方ない、勢いで書いちゃえ、
みたいな判断しちゃダメって言われちゃ
もうなーんも書けないしなあ
どんなに荒らしが悪さしてようが

381 ：(＞▽＜)さん ：18/10/03 05:06 ID:15VDLdkV0

>LiveRO削除依頼スレ7　75
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1538465671/838
これをGL4というのはムリあるなーと思ったんだけど言いたいことはそこじゃなくて
当該レスの中で

> もっとアクセス禁止に処されるべき奴が多いと思うんだけどなぁ

と書いてるけどこの投稿をしてる ID:RjB3gz1L0 は ◆FdZq9nMuLE の人だよね
このスレで言えば>>358,361,367,369の人

ルーター再起やスマホによるアク禁回避に何の問題もないような発言をしてるけど
彼の言う「アクセス禁止に処されるべき奴」もまた実際にアク禁になったら
彼自身と同じようにルーター再起やスマホで書き込んで
アク禁なんてされていないも同然に振る舞えば良いという考えなんだろうか
「アクセス禁止に処されるべき奴」もまた
ルーター再起やスマホで書き込む手間だけ負えば良いという考えなんだろうか

382 ：(＞▽＜)さん ：18/10/03 16:04 ID:7ioD3gDC0

自分バカだからGL4のボーダーラインがよくわかんないや
例えば
「BOTで稼がせてもらいますわ」
「RMTで現金にしたわ」
上記が削除対象なのはわかるんだけど
「BOT使うとか最低だわ」
「RMTなんかするわけないだろ」
これらの書き込みもGL4に引っかかるのかな
ガイドライン的には違法行為に関する書き込み、とあるから
正直に受け止めれば下の方でもアウトなんだろうけど
出来れば不正行為をキッパリ否定/批判しているレスだったら見逃して
貰いたいなという感じで…
まぁ管理人さんが一々内容や流れを確認して削除するのも手間なのだろうけど。

383 ：(＞▽＜)さん ：18/10/03 17:02 ID:ZAavDUzL0

>>381
ヴェールBANみたいな話になるけどさ
現段階で明文化されてるのは「GL違反の書き込みすんな」ってことだけでしょ
「アクセス禁止になった者が別回線を使って書き込み再開する行為を禁じる。巻き込みであろうと、書き込み内容が綺麗であってもダメ。」
↑みたいなルールどっかにあるわけ？
スマホで再度GL違反を繰り返すわけじゃなく別回線でルール守って書き込むならそれは問題ない行為だと思うけど違うの？
ついでにいうとアクセス禁止になった原因が自分にあると把握する方法は？
「まーた巻き込まれたか。しゃーないスマホで書くか」と考える人だっているかもしれないでしょ

384 ：(＞▽＜)さん ：18/10/03 17:35 ID:15VDLdkV0

なるほどね
考えさえ分かればそれ以上は望まないつもりだったからこれ以上は言わないし
管理組合がこれからも無言である限りはそういう抜け穴があることは確かに
仕方ないとさえ思うよ

385 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 02:33 ID:jCCtEMwk0

管理組合さん深夜でもパッチスレに張り付いて
書き込み禁止ホストを増やしたり、にゅぼーんしたりと随分と「人材」を増やしたっぽい？
それともリアルで職でも失ったのかな？
つーか管理してるように見えて
ヴェールネタを野放しにしたり、虚言がパッチスレで60レス＋自演しまくりなのは放置ってどういうことなの？
俺も普通の書き込みしてても次から次へと書き込み禁止にされるし
頭に来たんでそこんとこ理解してね★ミ

386 ： ◆FdZq9nMuLE ：18/10/04 03:08 ID:ChofGeaR0

表に出してないルールがちゃんと存在するみたいだね
ソシャゲやROの垢BAN→垢再取得同様、心を入れ替えて真面目にやり直せばセーフだと思ってたけどきちんとアク禁されてた

一度アクセス禁止になった人間は他の手段を用いた投稿も許さない。
アク禁回避して書き込んだ内容がGL違反ではない普通の内容であっても許されない。
↑
これが表には出てない管理側のルールだということが判ったのでコテ付きの俺はおとなしくすることにした

ただ一つ言わせてもらうと度々話題に出ることもあるけど削除基準・アクセス禁止基準がおかしい
削除人（？）の気分で見逃されてる人がいたりする半面、些細なGL違反で即処刑されてたりするし明らかに公平性に欠けてると思うよ

387 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 03:59 ID:RrqNn36E0

「名無しは悪」みたいな風潮が一時期から強くなって
マウント取ったり草はやしたりするのが増えたのがな

で、舐められてたまるかと思って
相手の精神ぶっ壊しにいくアクション取るとだいたいこっちがアウト
これじゃなーんもできんわ

388 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 09:53 ID:88ihbp040

規制されて正解だったなというコメントをありがとうございます

389 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 10:25 ID:RrqNn36E0

最近のパッチスレは
虚言が活発に書き込んで来ると
レスポンチでレス番だけがどんどん進んでスレの中身が薄くなってしまうのがな

390 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 11:40 ID:gZvZZNCc0

きららは、警告とか頭冷やせなんて段階はとっくに過ぎ去ってて
もう、ここからいなくなれって言われてることをそろそろ理解して。
お前の存在そのものに規制かけたいんだから、回線変えようがスマホからだろうが
主張するたびにBANしてくしかないやんけ

391 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 11:50 ID:u7sJ7jup0

きらら君の美容院で暴れて出禁言われ、予約に使っていた電話番号は着信拒否されました。
翌日反省して今後心を入れ替えるので、電話番号替えて連絡して再度お店に行く予約します。

君は、これを許すの？普通有りえないだろ

392 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 12:06 ID:PGfwwdht0

>>387
喧嘩両成敗なら分かるけど「煽りたがりマン」「マウント先に取りたがりマン」だけがずっと生きていたからね
だけど今日は静かなのでアク禁にしてくれたっぽいかな？そうだとしたら管理人さんお疲れ様です

393 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 12:52 ID:5Bii5FSP0

ここらにいる人たち全員アウトな人間ばかりじゃん、お前等自身も問題だらけで規制されてもおかしくないんだよ

そこを踏まえて自重するなりって考えがないことが異常

394 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 14:00 ID:0E3PdGN20

はやくヴェールネタもBANすればあ？(´・ω・｀)
あれもガンホー公認のバグ、不正利用、不正行為でしょ(´・ω・｀)
なんでヴェールネタがセーフで。V鯖のカタカナ四文字は徹底封鎖なの？(´・ω・｀)
晒しがどうとか言うけど、動画で広めた本人はROから完全BANされてるんだから
正直もはやどうでもいいだろ(´・ω・｀)　
例のカタカナ四文字は、ロを口にしても書き込み不可にしてて努力してる感あってめっちゃ面白いね(´・ω・｀)
つーか俺コテすらつけてないのに顔文字つけてパッチスレに
書き込んだだけでもまたそのIPを書き込み不可にするってどんだけだよ(´・ω・｀)
無能ボランティアさんがんばえーがんばえー(´・ω・｀)

395 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 14:48 ID:ATpUE91j0

もう起床ですか？(´・ω・｀)
糞ボランティアさんお疲れ様です(´・ω・｀)
職でも失ったのですか？それとも親がうんこ垂れ流しの痴呆老人になって介護中ですかあ？(´・ω・｀)ｗ
パッチスレを徹底管理お疲れ様(´・ω・｀)ｗ

396 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 15:05 ID:PGfwwdht0

>>393
しつこくID変えて、旧鯖煽りBAN君煽りヴェール煽りと連日連日煽っていたら普段の鬱憤も溜まって反応する人も当然出てくるよ
全員が全員「人それぞれだし煽りはスルー」なんて思っている方がおかしい
こっちから煽り倒すことはないし、最初に煽った側が悪いのは当たり前

397 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 15:06 ID:wBZB+hiC0

>>386
いやいや
お前の考え方だと規制する意味ないじゃん
ルールに違反した書き込みを削除するだけでいいことになってしまう
お前はもうここにいちゃいけないよ
思想が危険すぎる

398 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 15:12 ID:5Bii5FSP0

>>396
最初も後も関係ない、煽るのを辞めればいい

399 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 16:01 ID:BgncYlFn0

煽る奴は反応しなくてもずっと煽り続ける
煽るのを辞めろといったところで辞めんだろう
管理人が1日に10回煽ったらBANなどと線引きするのが一番早くて平等

400 ： ◆FdZq9nMuLE ：18/10/04 16:17 ID:ChofGeaR0

>>391>>3967
少なくともROはアカウント停止になろうとゼロからやり直せるよ
世の中には無理な事例と無理じゃない事例がある

削除理由も言わない、削除基準も闇、アク禁期間も謎、挙句の果てには>>395みたいに明確な証拠がないのに顔文字だけでBAN
問い合わせでテンプレが来るガンホー以下としかいえないよ
言いたくないけどアク禁操作権限を新たに手に入れた新人さんがハッスルしてるんじゃないかな？と言わざるを得ない
5年間書き込んできて多少グレーな事発言したりしたこともあるけどその時は見逃されて最近話題に便乗してちょっとGL違反1〜2回やっただけでこの措置とか絶対まともな基準じゃないわ
普通の基準なら自分でこれ言うなって話だけどもっと数年前に俺は消されてるべきだわ・・・

401 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 16:27 ID:DmV2nLkq0

LiveROの板トップには「少々の煽り・荒らし・罵倒では削除しません。」とあるし
RO板のGL1と違ってLiveROの削除ガイドラインにも煽り・叩きは含まれていない
LiveROを長く見ていれば見ているだけ
LiveROは煽り合ってナンボの板であることを度々実感させられるはずだけど
ようするに2ch文化の名残りみたいのをいつまでやってんだろう？という心証もある
レスバ大歓迎の動物園が今そこにあることの喜びをLiveROに見出してる人もいるけどね

今更LiveROで煽り・叩きが禁止されることもないと思うけど
年寄りも増えてんだからあまり元気なバカの相手させんなよ？って人も増えてるだろう
あるいは煽り合ってる本人たちもいい歳こいて昔ながらの厨房やってんのはいいけど
あんまり歳とってからそういうのこじらせると良くないぞ？と思うこともあるし
今の流れを見てると “いい歳こいた厨房” の諸兄を案じる気持ちの方が強くなる

RO運営もユーザー層の高齢化を良くも悪くも意識している様子だし
LiveROも決して10年相変わらずということはないと思うんだよね
LiveROにおける煽り・叩きの扱いを再検討されることがあるなら御一考願いたいと思う
目安箱に書こうか少し迷ったけどあえてこちらに

402 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 17:18 ID:rXLMof0g0

LiveROもRO板Lvに厳しくなるなら、ルールをRO板と同じ表記にするべきじゃないかなあ。

403 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 18:02 ID:Jdr/j0tp0

業者のハエパケはROから消えろや

404 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 18:25 ID:zG13RsH50

きららは先月あたりに運営の動き次第で不正やるぞ発言したのが厳しい規制につながったのではないかな
にだいめの方は自殺教唆のような書き込みが目立っていたしそれが厳しい規制につながったと思う

どちらも"やりすぎた"結果じゃないかね
最近のパッチスレの荒れた状況から厳しく対応することに方針を変えた可能性もあるけど

405 ： ◆FdZq9nMuLE ：18/10/04 18:58 ID:ChofGeaR0

やっぱその辺の発言かなぁとは思ったけどちょっとそれでも納得できないなー
罪の重さがアク禁相当とは思えない、例えるなら万引き1回で懲役通り越して死刑なレベルくらい理不尽に思えるよ
昔ならこの程度じゃアクセス禁止なんてありえなかったのに急に変わったのは戸惑いを隠せない
実際アク禁なってる人が多数いるっぽいように見えるしやっぱ運営方針転換したか一部の管理人が暴走してるようにしか思えない
体罰や給水禁止のようにまるで昭和では普通だった悪しき風習を正すかのような流れがLiveROにやってきてるように思える

あとパッチスレの荒れた状況は全部ガンホーのせいだと思うの
あの状況をなんとかしたいならもうGLに「ガンホーやROを叩いてはいけない」みたいなルールつけるしかないんじゃないかな
RO信者思考じゃなく普通の感覚なら今のクソ運営状態のRO見てると「***してもうやめるわーｗｗｗ」みたいな感じの吐き捨てる発言したくなるのも判るわ（肯定するわけじゃないけど）

406 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 19:23 ID:Jdr/j0tp0

お前が自己顕示欲を我慢できずにアピってしまった不正が
今のROの状況が原因とすり替えるのはただの見苦しい言い訳。アク禁は至極妥当
あと話長いから短くまとめる能力を身に付けな。具体的な話など誰も興味ないしお前の日記じゃない

407 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 19:25 ID:q9gnsDD60

まさに、犯罪者の見苦しい言い訳状態だな。
その例えだと万引きして捕まった（アク禁）のに、脱走（IP変更）して服装替え（自称反省した）て同じ店にまた来てるだけじゃん。

そんなこと繰り返してりゃ運営からの心証も悪くなる一方でしかない。

408 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 19:36 ID:xlFbgIyJ0

ここ個人のサイトで管理人の王国だし、金払ってる訳じゃないから好きにやってええんよ
法に触れない範囲で管理人の好きなように、楽な方法で運営すればおｋ
ここみたいなスレッドを用意して意見を聞いてくれる姿勢はありがたいが、運営疲れである日突然閉鎖とかのほうが困る

409 ： ◆FdZq9nMuLE ：18/10/04 19:43 ID:ChofGeaR0

>>407
例え話の前の部分こそ本質だと思うんだけどね、罪の重さがアク禁に相当するとは思えん
ぶっちゃけにだいめみたいに暴れまくったなら納得もいくけど一部の書き込みはGL違反だったの認めるけどアク禁になるほどのものとは思えない

あとIP変えて書き込む件はそもそもアクセス禁止とは何なのか、それすら明確な説明がなかったじゃん
再度やり直す事が許されてるゲームのBAN的なものなのか懲役刑みたいなものなのか、どう捉えるかはそんなの人それぞれ認識違って当然じゃん
>>391だって店の人次第では出禁解除でデポジット取った上で再度受け入れるところもあれば永久出禁だってある
明確な返答も無しに実際IP変更試して心象云々言われてもさすがにヴェールBAN以上の理不尽さしか感じられないよ


>>406については何も言わない
話し合うというよりただ罵倒したいだけだろうし、というか>>403みたいなレスをよくここでする気になるよね

410 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 19:54 ID:Jdr/j0tp0

事実だから何も言い返せないが正解。それを罵倒と取るのは被害妄想
ルールに抵触してアク禁になったお前が何を言ったところで見苦しいだけ
俺のレスに文句垂れる前に、無意味に長い自分語りを無駄に時間かけてよく見直してきな

411 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 20:14 ID:eBxzcYMJ0

さすがに>>403だけはスレの趣旨からズレてるぞ
>>385>>394>>395とかと同じ部類のレスだしここでは不適切

件のコテは罪の度合い関係なくGL違反したという事実は動かない
ここはあくまで管理人の思い通りになる世界なんだから、1回でアクセス禁止でも文句は言えんよ
ROだろうとなんだろうと結局「嫌なら辞めろ」ってことだ
大体管理人の削除基準やらが適当だって言うのは、前から解ってただろうに何故今更公平性を求めるのか

412 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 20:23 ID:Jdr/j0tp0

不快だったらすまんな
ところでハエパケって何も言わないとか安価付きで"主張"しといて今更逃げ出したの？
そうやって現実からも逃げ出したんやろな

413 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 20:31 ID:eBxzcYMJ0

そういうレスがここではスレチなんやで？
レスバしたいならパッチスレでやれって

管理人がここ見てるのか不明だけどここもそろそろ閉じた方がいいのでは？
言いたいことあるなら目安箱あるわけだし、ここで語り合っても運営方針に反映されてる訳でもないでしょ
暇人とアク禁者の愚痴吐き場になってるだけな気がするわ
実際コテ突っつきにここに来てるような奴まで居るわけだがら第二のパッチスレ化しそう

414 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 20:31 ID:g3QYmxNN0

>>409
本質だかなんだか知らんが言い訳がましくグダグタ長文書くなよ、見苦しい。
・アク禁はやりすぎ、不当だと「お前は」思っている。
・アク禁は妥当だと管理人など周囲の人間は思った。
これが全てだろ？
「昔なら〜」とか自分の勝手な基準語っても何の意味もない。
黙って受け入れろ。不満なら他のサイトで元気に過ごせよ。

415 ： ◆FdZq9nMuLE ：18/10/04 20:39 ID:ChofGeaR0

黙って受け入れてるから目安箱やアク禁解除依頼スレには書いてないじゃん・・・
というかここってそういうスレじゃないの？
俺としては「最近（？）のアク禁基準はいきすぎてないか？」と言いたいだけだよ
不当処分のアクセス禁止だし解除しろ、とは言ってない

416 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 20:48 ID:Jdr/j0tp0

黙って受け入れるなら黙ってろよ
引き際を知らないにもほどあるわこいつ

417 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 20:50 ID:g3QYmxNN0

基準なんかをここで論じても不毛だってことをいい加減に理解しろって言ってんの。

418 ： ◆FdZq9nMuLE ：18/10/04 20:55 ID:ChofGeaR0

ならここって何のスレなのさ？
どーせ管理人が見てるわけじゃないし論じても意味がないのは薄々判ってるけどさ
それ認めちゃったら>>413みたいに"無意味だしこのスレ要らなくね？"ってことになっちゃうけどそういうことなの？

419 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 20:58 ID:88ihbp040

煽り合ってるとここも規制されるから気をつけなよ

>>413
簡単に言うと、
接スレ閉じたらパッチスレで始める、だから接スレは必要悪として必要
と同じ理屈

管理組合に言いたいことがあるなら目安箱に行けばいい
組合に言うほどでもないがコメントしたいって場合はここで言えばいい
そういう場としてここは必要
伊達にスレが10まで伸びてる訳じゃない

420 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 21:23 ID:1Sn7rABS0

目安箱書いたってここの管理側って答えないじゃん

421 ： ◆FdZq9nMuLE ：18/10/04 22:14 ID:ChofGeaR0

規制を願うわけじゃないけどいっそのこと「知るかボケてめーの意見なんざ聞く気ねーわ、俺様が法だ」みたいに無言アク禁してくれた方がまだ納得できる部分もある
静観してるだけで無反応で何を考えてるか判らないよりかは明白な意思表示を最後に見せてくれるだけマシだろうし、とか書いたら本当にそうなりそうだけど・・・

422 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 23:47 ID:Jdr/j0tp0

納得も何も、板のルールや他人の忠告無視して規制食らうぐらいだから
単にお前が納得しようとしてないだけ。はい論破

423 ：(＞▽＜)さん ：18/10/04 23:59 ID:RrqNn36E0

きららってゲーム内ではあまり喋らない方なのかなあ
声かけたり支援スキル撃った方がよさげな局面って狩場でも商売でもあると思うんだけど
そういうとこでも下手にスルーして空気悪くして嫌われてそうな感じがする

424 ： ◆FdZq9nMuLE ：18/10/05 00:08 ID:s1ycHNnz0

管理運営と関係ない話題で俺を叩くのはどうかと思う

425 ：(＞▽＜)さん ：18/10/05 00:15 ID:kh7THxaA0

管理運営は句読点で区切らないと違う意味になると思うがなぁ
板のルールを守らないやつ、パッチスレと書いてるのに永遠自分語りや不正アピるやつが、
今更スレタイを盾に身を守ってる姿は滑稽

426 ：(＞▽＜)さん ：18/10/05 00:29 ID:ynfhY4Tw0

目安箱に書くべきなんだろうけど
最近荒れ気味なパッチスレにIP表示そのままとはいかないまでも
数字のところだけアスタリスクに変えてIP表示とかできないのかな
ある程度の抑止力にはなると思うんだが、↓みたいな感じで

fl1-123-456-789-012.osk.mesh.ad.jp　→　　fl1-***-***-***-***.osk.mesh.ad.jp
softbank123456789012.bbtec.net　→　　softbank************.bbtec.net

427 ：(＞▽＜)さん ：18/10/05 00:31 ID:kh7THxaA0

それで規制覚悟でハエパケに質問するけど、ECOスレに誤爆するぐらいだからECOには居たはずだよな
明らかに業者とわかる規模で転売を行い、露店を高頻度で出し直して価格競争し、
同業者の名前を騙って嫌がらせに及んでいたルピ鯖の某業者、
あいつの喋り方に何処と無く似ているがお前じゃないのか

428 ：(＞▽＜)さん ：18/10/05 02:11 ID:giqIvniE0

>>426
したらばで使える機能のひとつに固定ID形式というのがあって
通常は毎日0時に変更されてしまう投稿者IDを変更されないようにする機能がある
投稿者IDが固定されれば伏せ字IP形式に近い効果を得られるよね

勿論したらばと同じ機能がMMOBBSでも使えて当然とは思わないが
もし使えればいいなと思うし目安箱で尋ねてみたこともあるんだけど返答ないから
使えないんだろうと諦めてるけどね
伏せ字IP形式もまず最初に使えるかどうかの話が避けられないし
つまるところ機能面の話は現状の範囲で考えるしかないんじゃないかと思ってる

それにそこまでするんだったら
LiveROもRO板と同じように煽り・叩きが禁止となるぐらいの状況が前提じゃないかな
今のLiveROがマウントゴリラの収容施設であることは切り離して考えられないからね

429 ：(＞▽＜)さん ：18/10/05 02:50 ID:b1EOtwaR0

言わなくてもわかってるだろうけど板に新機能を一から実装するなら現行・過去ログとの互換性をとらないといけないからね
なんでしたらばが今時スマホ末尾に対応してないかくらい考えた方がいい
CGIだけいじれば済む問題じゃないんだ

430 ：(＞▽＜)さん ：18/10/05 08:23 ID:afJazqwF0

起きたら大量のにゅぼーんがあって笑いました
管理人さん本気出したのかな？

431 ：(＞▽＜)さん ：18/10/05 09:39 ID:ghRXfZin0

>>421
規制されて反省したら普通はアクセス禁止に関するスレッドで解除してくださいって頭下げるよね
コソコソIP変えて規制を回避して書き込んでるくせに
「こんな規制は不当だ！ルール違反だ！」とか喚いてるお前は間違ってるし、管理者側の行動は正しいよ

反論ある？
核心を突かれたからいつもみたいに無視かな？

432 ： ◆FdZq9nMuLE ：18/10/05 15:47 ID:s1ycHNnz0

>>427
まずそもそもECOスレに書き込んだ覚えがないので誤爆したというならソースを提示してほしい
サービス終了時くらいしかスレ開いた覚えすらないよ
あと規制覚悟って言ってる通りここでやる会話じゃないので続きはもしアク禁解除されたらパッチスレで（正しいのかスレチなのか謎だが）

>>432
解除してくださいなんていうつもりはないよ
IP変えて心を入れ替えてダメだった時点で俺という存在がBAN喰らってる事は重々承知
解除要求じゃなく少しでも運営が気に入らないレスがあったら即アク禁というのがいかがなものかと思っただけ
あとコソコソIPを変えて、というのも間違いだね
書き込みをする前に>>358にてちゃんとお伺いを立ててから書いてるよ
それで追加でIPBANされたっぽいんで>>386に書いた通りあれから俺はパッチスレには関与してない
今朝のにゅぼーん祭りは言動から俺ではないと察して貰えると信じてるけどあれも俺じゃないよ
数回にわたりテストって発言が見受けられるけどそれも俺ではない
というかうぬぼれるな、パッチスレ以外にだって面白いところは色々あるし依存者でもなんでもないからね


なんかこのスレの趣旨と違ってただ俺を叩きたい・論破したい人が多いように感じるので別の場所でやろうよ
以後どうしても俺と会話したいなら「書き込めない人の為の（略）」経由でパッチスレにレスするからよろしく
パッチスレで「きららへ」とか俺宛へと思われる単語を含めつつ書き込んでくれたら俺が「書き込めない（（略）スレ」でレスするかもしれないのでそっちウォッチしてくれ
無いと思うけどこのスレの趣旨に添いつつ俺へのレスをしたいなら別だけど・・・

433 ：(＞▽＜)さん ：18/10/05 16:00 ID:kh7THxaA0

ソースも何もお前の酉で検索したらECO本スレに誤爆してるのが丸分かりなわけだが
そりゃ>>432で安価を自分指定で誤爆して訂正しないぐらいだし気付かないよね

434 ：(＞▽＜)さん ：18/10/05 16:12 ID:kh7THxaA0

結局場所を変えてもお前が叩かれて論破され続ける点は変わらないけどな
荒れる元凶になったお前がRO関係のスレから消えて、お前だと分かる文面で自己主張しなければ自然鎮火するわけ
それをしないって事はお前自身がスレが荒れることを良しとしてて、これまでやってきた不正に罪悪感を感じていない証拠

435 ：(＞▽＜)さん ：18/10/05 16:29 ID:giqIvniE0

きららも分かってるだろうけどスレ違いのきらら叩きは無視しなさいよ
きららが反応するから傷口広がるってことも分かるよね
あるいは5chあたりに一時避難してくださいよ本当

436 ： ◆FdZq9nMuLE ：18/10/05 19:44 ID:s1ycHNnz0

>>435
このスレにスレ違いな書き込みしつつ叩いてくる人についてはもう触らないよ
ただ、本来それを対処するのは管理人さんの仕事なのでは？
この場でスレ違いな発言をしてるのは明らかに向こうなんだし・・・
加害者ではなく被害者が配慮しなければいけないという論法はどうかと思うよ

パッチスレは荒らされた瞬間即にゅぼーんで対処するけどこっちのスレでスレチな叩き行為をしても対処されないのが気になった
さすがに管理側が「レスバ大いに結構」「クソコテ論破されてるの見るの楽しい」なんて思ってるわけないだろうしやっぱこのスレ自体見てないんだろうなぁ
あと「書き込めない人の為の依頼スレ」って機能してるんだろうか？
管理板にくるような人自体が限られてるし過疎ってる気しかしないんだけど・・・
ダメ元で書き込んでみたけど可能なら誰か代行or拡散をお願いしたい

437 ：(＞▽＜)さん ：18/10/05 19:56 ID:d7UeXeAV0

ほんま一連の流れキ○ガイすぎて草
正常な人間ならもういいやってなるだろうに、やっぱ規制されるだけの理由はあるんすね〜

438 ：(＞▽＜)さん ：18/10/05 20:11 ID:k4IM9ge20

さっさとパッチスレ以外の面白いところに行けよ依存者

439 ：(＞▽＜)さん ：18/10/05 20:24 ID:kh7THxaA0

ハエパケはネトゲのルールも守らず不正行為に及んだ挙句
LiveRO板のルールを無視してアク禁になったやつが、今更スレタイに沿えって発言は痛すぎ
今後もルールに抵触した発言繰り返すだろうからハエパケは永久規制希望

440 ：(＞▽＜)さん ：18/10/06 00:53 ID:MhhIlMjj0

V鯖はきららみたいなGv者ばかりになって過疎化が進んだんだろうな

441 ：(＞▽＜)さん ：18/10/06 01:40 ID:xY/3rKck0

書き込み依頼スレで書き込みを依頼しているのが
規制の対象本人というのはどうなんだろう？という疑問

身に憶えのない巻き込まれならまだしも今回のきららは
経緯から言って自分が対象であることも分かっている

実際に書き込みを代行してもらえるかどうかは
代行してあげようと思われなければ成り立たない
今のきららがそんな風に思われる立場なんだろうか

場が荒れるようなことでも言えば
悪趣味な人が転載する可能性はあると思うけどさ

442 ：(＞▽＜)さん ：18/10/06 01:57 ID:qUCpAfbT0

きららって何して規制食らったの？

443 ：(＞▽＜)さん ：18/10/06 02:07 ID:xY/3rKck0

GL3やGL4が適用された削除を何度か受けてるから発端はそのへんだろうね

444 ： ◆FdZq9nMuLE ：18/10/06 02:16 ID:jX5hsCNy0

"IP変えて書き込む行為"もそうだし"アク禁張本人の依頼"もそうだけどさ
明文化されてないのに実際やって批判されるのはどうかと思うの
「アク禁されたならIP変えようと心入れ替えようとNG」とか「アク禁張本人が代理依頼すんな」ってルールある？
そんなの人によって捉え方違うのに何故自分の都合よく解釈して実行したら叩かれなきゃいけないの？
それって「NPC品を倉庫に入れてZenyを間接的に移動したらいけない」なんてルールに無いのでヴェール移動したら処罰されたヴェールと同じだと思うよ

アクセス禁止になった人はいつまで書き込んではいけないのか期限不明だけどさ
その間に基地局工事とかでIPが意図せず変わってしまいそのことに気付かず書き込んでしまった
引っ越しで地域フィルターから外れたりISPそのものを切り替えてしまった
あらゆる要因で意図せずとも管理人が定めた期限を迎える前に書き込んでしまうって事例だってあるわけだよ
一体どの辺まで管理人に対する忖度して自重しなければならないの？って話だけどそれでも特に何の問題もないというの？

ルールにないんだから規制すんな、って言ってるわけじゃないよ
せめてルールに明記するなりアクセス禁止になった人がとってはいけない行動リストみたいなのを制定したらどうなのさって言いたいんだよ

445 ：(＞▽＜)さん ：18/10/06 02:24 ID:xY/3rKck0

最初に書いておくべきか迷ったんだけど
>>441は別にきらら本人からのレスは求めてない

きららが言いたいことはすでにしつこいぐらい書き込まれてるから
もうおなかいっぱいです
お皿下げてください

別にルールの問題でもない
書き込み依頼スレは「書き込みを代行してあげよう」と思われるかどうかの
感情に左右されるものであることぐらい分からないかな

446 ：(＞▽＜)さん ：18/10/06 02:30 ID:sL/UYQCr0

代行というかURL貼ったの自分だけどまずかった？

447 ：(＞▽＜)さん ：18/10/06 02:41 ID:xY/3rKck0

ルールの問題ではないからそこまで気にすることもないと思う
そうしてあげようと思う人がいたならそれだけのこと

448 ：(＞▽＜)さん ：18/10/06 03:01 ID:sL/UYQCr0

コテ嫌いな奴も居る事は知ってるけど、俺はきららもにだいめも嫌いじゃないよ

ただ、そもそもIP変えて串刺して書き込むのダメなんでしょ？
なら代行依頼も串も差が無い以上ダメとも取れる
が、刑務所の囚人でも手紙とか出せるしどっちなんだろう？
この辺がきららの言うルールの必要性なんだと思うけど面倒よね

ただ、きららはおとなしくして早く解放されるのを祈った方が良いと思うぞ
ここでルールに穴があるって叫んでも永久規制されるだけだと思う
現実と違って穴があっても許されないのがネットサービスだし諦めるよろし

449 ：(＞▽＜)さん ：18/10/06 03:09 ID:rDWrEItG0

自分もコテは嫌いじゃない
対立煽りの方が嫌いだし邪魔

450 ：(＞▽＜)さん ：18/10/06 03:37 ID:MhhIlMjj0

きららみたいな自己顕示欲の塊みたいな修羅は
まず口聞きたくないかな…どこにでもいるけど

451 ：(＞▽＜)さん ：18/10/06 08:08 ID:EtGAZMQL0

もう散々言われてるけど、問題の人がここまで嫌われるのは、
自分が可愛すぎて周りのことを何も考えてないってところなんだと思う
掲示板はコミュニティなんだから、まず場を大事にしないと

それができないというなら、周りと軋轢を生まないところへ行くしかない
Twitterでもニコ生でもなんJでも
丼は自分語りしすぎて追い出されると思う
個人的には透明NGにしているのでいてもいなくてもどうでもいいんだけど、
そういう人ばかりでもないし、現状のままだと遠からずプロバイダから手紙が行くと思う

一番問題なのは、本人はごく当たり前のことをしているつもりであることなんだよね

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)