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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ10

1 ：みけねこ ★ ：18/02/01 21:56 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1438684397/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

673 ：(＞▽＜)さん ：19/02/03 14:09 ID:CHSaDNpS0

マウンティングゴリラ園になったから付き合ってたらきりがないしな

674 ：(＞▽＜)さん ：19/02/06 15:42 ID:x1MG2ubP0

だったら最初から対応しなきゃ良かったのにってのと
建前でも煽り禁止を守る気ないならここらで一回規約見直せばいいのに

675 ：(＞▽＜)さん ：19/02/10 11:11 ID:5vfqmmwf0

あれ、auスマホってまさかRO板規制された…？

676 ：(＞▽＜)さん ：19/02/10 14:57 ID:wqFBfB1X0

やっぱ削除人が馬鹿すぎるわここ

677 ：(＞▽＜)さん ：19/02/10 15:00 ID:fjbTCTXG0

前後の流れからすると、GvGスレで暴れてたのが規制されたのか
まあしょうがないんじゃね

678 ：(＞▽＜)さん ：19/02/10 15:24 ID:thyYRGiK0

絞り込みできない端末で暴れたら規制されないと考えるほうがおかしい
巻き込まれたやつがAUに連絡して荒らしを吊るし上げれば済む話

679 ：(＞▽＜)さん ：19/02/10 15:58 ID:sOe1djE40

なんで巻き込まれた人がauに通報…？
この場合、被害受けたのはここの管理側だからプロバイダに通報権利があるのはここの管理側だけだよ

680 ：(＞▽＜)さん ：19/02/10 16:08 ID:thyYRGiK0

管理人は荒らされたらアクセス規制をするって対応が取れるでしょ
規制に巻き込まれた人はアクセスできない被害を受けて自分で対応も取れないからISPに連絡をする
ISPが調査が必要となればここの管理人にIPの開示を請求する
そこで時刻とIPの開示が行われて初めて悪質ユーザーへの通告ができるようになる
大手サイトと同じでちゃんと手順を踏まないとダメだよ
ここの管理人のせいにしたいだけでしょ

681 ：(＞▽＜)さん ：19/02/10 16:17 ID:sOe1djE40

大手サイトと同じ手順って…ごめん、具体的にその大手サイトってどこ？
普通は運営側が荒らしによる被害を受けたとISPに通報してそこから調査だと思うけど
はっきり言えば>>680の言うその手順とやらは初耳だよ

そもそもIPの開示請求をプロバイダがサービス側に請求とか何…？
プロバイダならそんなの請求しなくったってIP把握できるよ
そうじゃなきゃ、IP開示請求の訴訟はプロバイダに行わずに全部サイト運営者に行くよ

682 ：(＞▽＜)さん ：19/02/10 16:30 ID:thyYRGiK0

一番わかりやすい例で5ちゃんねる
利用者の少ないサイトが荒らされていますなんて通報してもISPは対処しないし
逆に利用者の多いサイトは放っておいてもユーザーが通報してISPが対応するからね
ISPが対応するかなんてアク禁でユーザーが減って不利益になるかどうかだから

683 ：(＞▽＜)さん ：19/02/10 16:43 ID:thyYRGiK0

ものすごーく根本的に勘違いしてると思うんだけど
＞普通は運営側が荒らしによる被害を受けたとISPに通報
こんなの一々してたらオークションサイトの評価システムとか動画投稿サイトの違法動画通報なんか必要ないわけでな
サービス提供者はただの荒らしをISPに通報する義務はないし
投稿削除やアクセス規制やIDのBANで対処できる
MMOBBSがアクセス規制という手段をとってるだけでそれで不利益を受けるのは巻き込まれたユーザーだけでしょ

684 ：(＞▽＜)さん ：19/02/10 17:53 ID:heRQzvmz0

IP表示にもせず
いきなり大手au丸ごとBANとかアホかと

685 ：(＞▽＜)さん ：19/02/10 19:18 ID:Q3dAiBSh0

大手だからでしょ
IP表示されても人数が多けりゃ特定は難しいからって控えない可能性高い

686 ：(＞▽＜)さん ：19/02/10 22:35 ID:bzbK+6nJ0

うまく絞り込む方法があるなら提案すればいいと思うよ

687 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 01:35 ID:PjUCYr8u0

>>686
そう言う事じゃないでしょ
いい加減な対応だから腹が立ってるんだもの

管理者側が考えないなら管理なんかしなきゃいいんだよ

688 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 01:41 ID:m/QB/y/h0

>>687
諦めろ
前にも出てたがここは個人の無料サイトだから、全て管理者の一存で決めていいんだ

689 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 02:07 ID:HCORptWm0

所詮は壷やふたばと同類だしな
面倒なものには蓋して放置

690 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 02:09 ID:c9VdV9XW0

いい加減じゃない
これ以上スレッドが荒れないために可能な範囲でアク禁
巻き込まれた人ができる抵抗はISPに通報するかスマホのキャリアを変更するか

691 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 02:12 ID:jwvnObHA0

アクセス禁止に関するスレッドへの書き込みもないし
規制された本人が、規制に巻き込まれたと主張しているようにも思える

過去にはsoftbank規制もあったし、AUだけという訳でもないな

https://www.au.com/developer/android/kaihatsu/network/
AUの使用しているIPアドレス帯は公開されているが
ここから絞り込まないと巻き込みが増える
過剰に絞り込むと抜け道が出来る
細かい範囲で規制すると規制リストが肥大化し鯖の負荷が増大する

鯖板の規制リストを見ると、このような大雑把な規制をしている
> kd182250*.au-net.ne.jp
この1行だけで65536件程度の規制になる

692 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 02:41 ID:iiM5rAZQ0

巻き込みでしつこく文句を言う人は絞り込みのきく状況と
そうでない状況があるのを分かってないことが多いし
掲示板でIDコロコロ変えるような奴がいるのは知ってるのに
IPはコロコロ変わるものだということが分からない人までいる

693 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 03:15 ID:c9VdV9XW0

スマホのIPコロコロの数字部分は絞込みができないことを知らないからこういう文句が出る

694 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 06:45 ID:m+ZjFgrT0

実際どうなの？auスマホは書き込みできない状況なわけ？

695 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 08:07 ID:ccLZ3op+0

できん

696 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 10:55 ID:7smQliPD0

俺のdocomoはしょっちゅう規制されてるぞ。諦めろ。

697 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 12:58 ID:e5x1mun10

何故に何かしたわけでもないのに規制されなきゃいかんのだ

698 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 13:59 ID:7smQliPD0

ガイドライン違反をする馬鹿と同じホストだと規制される。そいつだけを弾く規制は無理。

699 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 14:55 ID:dqF9B5cM0

だから馬鹿やる奴はわざわざスマホでやるんたろうけどね

700 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 15:19 ID:c9VdV9XW0

スマホで暴れて規制させてMMOBBSはスマホ非対応の化石サイトとか騒ぎ出すまでがテンプレ

701 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 16:38 ID:kZ5z7gQw0

ピンポイントに規制対応できないって店では化石サイトって指摘は間違ってないと思うが

702 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 17:14 ID:DCI5qdIW0

システム的にピンポイント規制対応なんてできねーよ

703 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 17:20 ID:m/QB/y/h0

>>701
そういう人はほっとけば新しいRO用BBS作るんじゃない？
自らが唯一の管理人となって万人が納得する規制と削除を行うサイト作ってくれるさ

704 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 17:45 ID:DuMxRIx60

>>702
いや、できるけど…
ここのシステムが古いだけとも言える

705 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 19:52 ID:7smQliPD0

IPが変わる端末からつないでる場合ピンポイントで規制する事に意味はあるんですか？

706 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 19:57 ID:kFYZyKyx0

>>704
実際、どうやればできるの？
・サイトにユーザー登録、ログインとかは無く、
・Cookieもあてにならず(使ったところで消されたら意味がない)、
・IPアドレスがコロコロ変わってもピンポイントで利用者が特定できる。
って、やり方がさっぱり浮かばない

707 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 20:30 ID:apPscoO/0

いや書いてるじゃん
登録ログイン方式にするだけで全部解決する話

708 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 20:39 ID:7smQliPD0

そうか。では早速目安箱に提案してきてくれ。

709 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 20:41 ID:iiM5rAZQ0

IP表示を巡る話題で騒がれてる時にも思うことだけど
ようするに匿名掲示板がイヤなんだろ
化石サイトだのシステムが古いだの
スレッド型の匿名掲示板ではよく言われることだしな

710 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 21:03 ID:m+ZjFgrT0

目安箱に書いたってろくに返事もしないのにそれこそ意味あるんだろうかね

711 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 21:16 ID:iiM5rAZQ0

向こうはここみたいに急に書き込みが増えて発言が流されることも基本的にないから
長く目につくように意見したければ目安箱が良いと思うけどね

712 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 21:51 ID:m+ZjFgrT0

>>707の言うログイン方式にすればピンポイントに悪いスマホを遮断できるけど
じゃあそれを導入することによるメリットがここの運営にどれだけあるの？って感じもあるしな
別に広域遮断で困ってないなら導入するメリットなんかほぼ0だろう

713 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 22:04 ID:jwvnObHA0

ホワイトリストの意味合いでのログイン方式はありかな

書き込みではなく、スレ立てだったと思うが
特定のトリップIDを指定する方式の板があった気がする

そもそも、システムを弄れる状態の人が居ないか

714 ：(＞▽＜)さん ：19/02/11 23:42 ID:DCI5qdIW0

ログイン方式にしたところで捨てアド使って別ID登録されたら回避されるだろ

715 ：(＞▽＜)さん ：19/02/12 04:17 ID:Sj2ClwiG0

反対してる人達の意見はことごとく建設的じゃないね

716 ：(＞▽＜)さん ：19/02/12 05:34 ID:hVI4hMpH0

建設的じゃないと言うなら>>714のような状況への対応はどうするのか
具体的に書いてみたらどうかな

あまりにわかりやすい抜け穴が指摘されるようなザル案に賛成するのも
建設的とは言わないよ

717 ：(＞▽＜)さん ：19/02/12 05:55 ID:Sj2ClwiG0

>>716
現状が100点の状況じゃないのを棚に上げておきながら対案に100点の答えを要求してると言う自覚はもってほしいな
IP表示も含め提案として出されてる事については今より確実に巻き込み被害は減るだろうね

718 ：(＞▽＜)さん ：19/02/12 06:09 ID:SCP5Lbfb0

スマホについてはIP表示は全くの無意味なんだけどね
せいぜいNGExでスマホをあぼーんできるくらい
対して固定回線は嫌いなIPを中華サイトに書き込まれてゴールデンタイムに攻撃されるなどなど

719 ：(＞▽＜)さん ：19/02/12 06:13 ID:hVI4hMpH0

>>717
>>714のような状況への具体的な対策案を出してほしいと言うぐらいのことで
「100点の答えを要求してる」んだったら問答無用で賛成を求められてるようなものだね

捨てIDをいくらでも取れる時点で規制の意味が成り立たなくなるんだから巻き込み以前の問題
いっそ「規制そのものをなくせ」という話の方がまだ現実的なぐらいだよ

720 ：(＞▽＜)さん ：19/02/12 06:16 ID:SCP5Lbfb0

まあ建設的な意見を書くとしたらID末尾の細分化かな
したらばもようやくスマホのキャリア別末尾に対応したようだし
時々末尾OとかいるくらいだからMMOBBSにもIPかリモホを判別する行くらいはあるんじゃね

721 ：(＞▽＜)さん ：19/02/12 06:36 ID:hVI4hMpH0

元々スマホには「全規制しろ」という意見まであるからね
それはそれで暴論だと思うが
ID末尾の細分化でスマホ勢がより叩かれやすくなる結果にも
繋がってしまうんじゃないかな
その意味で何のための細分化だろうか？と思った

722 ：(＞▽＜)さん ：19/02/12 14:41 ID:SCP5Lbfb0

論題はスマホの広域規制を解除しろなんだけど
絞り込み規制ができない以上規制するかしないかの二択なんだよね
そこで基本広域規制は行わないようにして
荒らしとなりやすいスマホは各個人であぼーんして見なければいいと思うんだけど

723 ：(＞▽＜)さん ：19/02/12 16:29 ID:u8CSD5jr0

端末固有のIDを送るのは無理っぽいし
USER-AGENTは偽装できるから効果が薄い

724 ：(＞▽＜)さん ：19/02/13 10:01 ID:B0x2dLpK0

せめてauスマホ規制しましたみたいなのコメントできないのかねえ
突然規制されてこっちは？？？って感じだわ

725 ：(＞▽＜)さん ：19/02/13 11:14 ID:MipxXZss0

告知するならこういうドメインを、と告知することになるし、
じゃあそのドメインにならないように荒そうか、ってなるだけなので、
告知はない方がいいと思う

726 ：(＞▽＜)さん ：19/02/13 11:42 ID:1NrmBI7W0

具体的なのはいいから、どこのスマホ規制しましたとかも無理なんだろうか

727 ：(＞▽＜)さん ：19/02/15 10:57 ID:0Jw2/jgQ0

他に規制されたスマホってないの？

728 ：(＞▽＜)さん ：19/02/18 23:00 ID:bWNEuapC0

晒しで暴れてる人は全部のスマホを規制させてヘイト集めようって魂胆みたいだね
>>724とか>>727は案外次のターゲットを探しているんじゃないだろうか

729 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 02:06 ID:HwnU2ENX0

>>724だけどどうすればそんな捻くれた見方ができるのかと感心するわ
こっちはいきなり書き込みできなくなって？？？って状態だったけど、どうやらauスマホが規制されたみたいなレスがあって
え、なんでまた突然…って困惑したんだよ
無言で規制するなら、別にau規制しました、docomo規制しましたみたいなコメントさえしてくれれば
ああ規制したのか、ってわかるけど突然何も言われずにされると、何があったのって思うよ

730 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 02:36 ID:xSkajWmS0

>>729
どこそこ規制しましたって出すと
そのどこそこにかからないように荒らせばいいんだなってなる

突然規制された場合は、削除依頼スレを見るといい
規制の理由はそこにある

731 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 03:05 ID:4f7R0qOt0

荒らしからしたら規制しましたって出たところで痛くもかゆくもないでしょ
それなら他の人に分かりやすく記載くらいしろとは思うけどね
728みたいな歪んだ人には分からんのだろうが

732 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 03:17 ID:HwnU2ENX0

>>730
具体的なIP出すんじゃなくただauスマホ規制しました、っていうだけで
「じゃあdocomoで荒らせばいいんだ！」
ってなるのが荒らしの思考なわけ？
正直理解不能だし、どうしてそんな思考になるのか、なんでそれを理解できるのか不思議だけれども
個人的には>>731と同じく、荒らしからしたら規制されたんだ、あっそって思うんじゃないかと考えたけど

733 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 09:22 ID:ijvzMpft0

晒しが再開した現実を見てほしい
解除されたというよりは荒らしがISPかキャリアを変えてきたと考えたほうが筋が通る
荒らしがISPをコロコロ変えると身内にバレるし別のスマホを契約したって方が自然じゃない？
まあどのIPが荒らしてるかは管理組合にしかわからないんだけどさ

734 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 09:39 ID:OQLtK5e20

再開なんかしてたか…？と思ったらLiveROの方か
au規制はRO板の方なだけで元々LiveROには書き込みできてたぞ
スマホ新しく契約したとかそれこそ考えすぎ
RO板の方で行われたならまだありえるかもだけど

735 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 14:07 ID:lrYy6IkA0

スマホからの書き込み全部遮断というのも手
ROはPCゲーだしみんなPCから書き込めるだろう、外出先では読み専でおｋ
mmobbs運営的にはそれが一番楽そう、荒らす奴も規制されて騒ぐ奴も一網打尽

736 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 14:11 ID:xSkajWmS0

>>732
数ヶ月前までLiveRO暴れてたのがまさにその思考でね
規制された本人は速攻で別のプロバに乗り換えて荒らし再開
巻き添え食った方はしばらくそのまま
ってのがあったんだよ
というか巻き添え喰らったんだよ

大半は規制されたところで諦めるんだが

737 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 15:05 ID:4f7R0qOt0

>>736
＞規制された本人は速攻で別のプロバに乗り換えて荒らし再開

なら余計に規制しましたと表記して困る事との関連性は無いじゃん

738 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 15:38 ID:xSkajWmS0

>>737
「じゃあdocomoで荒らせばいいんだ！」
ってなるのが荒らしの思考なわけ

荒らしに情報与えない方がいい、その観点からの理由
巻き込まれた人のためにアク禁スレがある
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/

739 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 16:08 ID:ijvzMpft0

アク禁スレにやたらめったら書くのもどうかと思うけど
一回も解除してくれと書かない人は反省してないから解除しなくてもいいと思う

740 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 16:30 ID:sCOgrHtd0

いや、巻き添えでアク禁食らった事あるけど、解除しろとか書き込んだことないわ。
何を反省しろというのか。

741 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 16:30 ID:HwnU2ENX0

>>736
世の中には頭おかしいやつって本当にいるものなんだな…
わざわざ荒らしするためにプロバイダ渡り歩くのもいるのか…ありがとう、すごく衝撃的だった

>>739
そうは言うが書いたところで無駄だからでしょ
書いたところで実際解除されるの？
解除されるなら広域規制なんて最初からしないでしょっていう簡単な話じゃない

742 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 18:40 ID:1Ei73TKM0

荒らしは規制されて当然解除すべきでないというバカは、
自分が荒らし以下のゴミクズである自覚がないのか
自分と意見が対立する奴を荒らし認定してわめくだけのガキはネトゲ向いてないからやめた方がいいだろ

癌を批判する奴全部荒らし認定してプレイヤーの善意をなくし、どこまでも腐敗しきって過疎ったのがこのゲームじゃん
癌擁護厨しかいねーわもはや

743 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 18:59 ID:vKqFw9t10

いや、さすがに荒らしは規制されて当然だし、すぐに解除すべきでないぞ

744 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 19:16 ID:4f7R0qOt0

わたしは>>742の意見すごく分かる
荒らしって言っても大小あるのに
車の通ってない赤信号を渡ったくらいでルール無視するなとギャンギャン騒ぎすぎてる感覚を感じるし実際荒らしじゃない書き込みも巻き込みで削除アク禁されてるから嫌になる

なんでもかんでも規制規制で中国韓国みたい

745 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 21:05 ID:NCU0ALWu0

ID:4f7R0qOt0みたいなのが無自覚な荒らしになりそうな気がする
そして自覚がない分反省も改善も見込めないからタチが悪い

746 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 23:37 ID:4f7R0qOt0

>>745
質が悪いのはそっちだよ
なにしれっと個人に悪口書いてんの

747 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 07:10 ID:478MCFzc0

>>744の言ってることって要するに
多少なら荒らしても構わない　ってことだよな
さすがに問題あるだろ

748 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 07:22 ID:DnE9ssV20

巻き込みなんて別問題までごっちゃにして正当化しようとしてるしな

749 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 08:39 ID:M/SECC+y0

根本の問題は荒らした奴の巻き添えで他の人のスマホが大量規制されることだしね

750 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 11:51 ID:mtzB4UkO0

アク禁解除スレも機能してないし、かといって手間暇かけて管理側がシステム変えてくれるとも思えんし

751 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 11:57 ID:2uwZ/m8j0

いちいちスマホの広域規制で荒れるくらいならスマホ全規制で出先から閲覧できるだけの方がいい気がする
利用させてもらってる立場なの忘れるなよ

752 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 12:02 ID:2QnO9HIc0

今の運営方法に真っ向から対立して煽るような書き込みするよりは
運営と利用者双方に利がある手段を考え提案したほうがよさそう

>>735になっちまいそうだけど

753 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 12:24 ID:mtzB4UkO0

利用させてもらってるんだから意見するなってなら
ここ含めて大半のスレが不要になる暴論なんだけどそれわかってる？

754 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 20:33 ID:DnE9ssV20

ガス抜きでいいんじゃね
「利用させてもらってる」という前提抜きでもそこまでアテにしてないよな皆

目安箱を使おうとしないのを突かれれば「だって滅多に返事ないじゃん」だし
LiveROと同じように利用者同士でウダウダ言いたいだけのスレだよ
おおよそスレタイもそんな感じじゃないか

755 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 21:49 ID:M/SECC+y0

MMOBBSの管理・運営について住民がひたすら讃えマンセーするスレにでもタイトル変えたら？
利用させてもらってるんだから文句言うな意見言うなっていうんじゃ、こんなスレあっても話し合いなんかできやしない

目安箱だって書いたって意味がないのが実情なのに、それを無視して目安箱使わないことを責めるのもどうなの？
実際目安箱見た？全然返事もない。問い合わせすら返答しない
こんな状態で書いたところでどうするの？

756 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 22:50 ID:DnE9ssV20

だからそうやってギャンギャン言うスレでいんじゃね
少なくとも俺は言いたいこと言ってればいいと思ってるよ

757 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 15:49 ID:oYfFelEV0

RO板の煽り禁止ももはや守られてないし、いっそ全板ルール見直しくらいしてくれないかね

758 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 16:30 ID:Qm6BOGQt0

そんなに必要ならRO晒し専用板でも作ればよろし
RO自体が斜陽なのにここをディストピアにでもしたいのかね

759 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 17:40 ID:5OOJ5ifl0

建前のルールだろうがそれを破ってるのは擁護されて
ルールを守ろうと言う方を非難するような>>758みたいなのが湧くのはどうしてなんだろうね

760 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 17:44 ID:Qm6BOGQt0

ルール見直せってのがルール守る側の意見なの？
これまで通り削除依頼を出して削除してでいいんじゃないかって話なんだけど
これまで通りが嫌なら自分で遵守板でも晒し板でも作ればってことだよ

761 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 17:56 ID:naWsMFLL0

この次期(年度末)は忙しいだろうから
掲示板の管理に時間を割けないんじゃないかな

削除依頼の対応はして欲しいけど、厳しいか？

762 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 18:17 ID:5OOJ5ifl0

>>760
実際煽りレスが横行してて削除依頼したって削除されてないっていう現実は無視か？有名無実化してるのを放置する方がおかしい
管理側が自分で定めておいて自分でも守る気ないなら、ルール見直せっていうのは極めて妥当だと思うけど

じゃああとでこの前から煽り合いが酷い某職スレの煽りレス全部削除依頼してくるけど
断言してもいいわ、一つも削除されないだろうね

763 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 18:18 ID:Qm6BOGQt0

依頼してないなら削除されないのは当たり前だし
ここは住民が話し合うスレなのでどうぞどうぞ

764 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 18:24 ID:5OOJ5ifl0

>>763
お前が削除依頼スレ見てないってのはとりあえずわかった
Ragnarok板削除依頼スレッド4
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1300627536/609-612,615
これとかこれとかこれとか
煽りの応酬で削除依頼されてるのに削除されてない
これ以前のだってそう。一時期去年末に仕事したかと思えばまた依頼されても放置に戻ったよ

依頼されてないなら削除されないのは当たり前というならば、依頼されてる明白な規約違反レスが削除されないってのはじゃあどうお考えなのかね

765 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 18:49 ID:gm546XA00

あんまり言いたかないんだけど
突きつめれば「管理組合の怠慢」と見ざるを得ない問題については
正解なんて無いんだよ
「ちゃんとやれよ」と必死に焚きつけたい人もいるのは分かるし
もっと言いたかないけど「管理組合の無能」まで言いだすにせよ
そんなの具体的にどう解決すべきと言うのか

「利用させてもらってる」論よりもどちらかと言えば
管理組合への強制力なんて無いからね結局
まがりなりにも利益団体であるガンホーより動かし難い相手のはずだよ

主張の正しさばかり訴えて実効性で考えることが出来ない人の意見は
まともに相手にされないってことは察してほしいんだけどな

766 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 19:10 ID:5OOJ5ifl0

具体的にどう解決するかなんて簡単じゃ？
「自分で決めたルールならちゃんと守れ。自分で守れないならそもそもそんなルール決めんな」
ある意味社会の常識的なことじゃないか。自分たちで定めたルールな以上、管理組合には実行するべきじゃないか

守れないならなんでそんなルール決めたんだ…？って疑問を抱く人はそんなにいないのだろうか

ここで言ってもしょうがないだろうがーって言う人もいるだろうし、一応どうせ無駄だろうけど目安箱に投げてくるか

767 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 19:26 ID:EZtSCjrJ0

もっと簡単な解決方法がある
・自分が管理組合に入る
・利用しない

768 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 19:43 ID:zR+5jmpG0

管理組合入れてくれるなら、自分が気に入らないレスは削除アク禁し放題でパラダイスだな！

769 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 19:45 ID:og+h7kmu0

>>766
ここは個人の無料サイトなんだ、俺らは個人宅の庭で遊ばせてもらってる立場なんよ

利用者の上に利用規約って法がある以上俺らは規約を守らにゃならん
が、管理組合はその法の上に位置する存在なんよ、ちと無理があるが立憲君主制じゃなくて絶対君主制な感じ
さらに上に位置する法律やら何やらに抵触しない限りは、君主は俺らにヤリタイ放題だな

黙って従えとか嫌なら出ていけとは言わん
ただ、利用者と管理組合双方に利がある平和的な解決法を探って提案したほうがお上も受け入れやすいと思うぞ

770 ：(＞▽＜)さん ：19/02/23 03:23 ID:P1FWmhNm0

他に無いからここ使ってるだけだしな
他があればこんなとこ使いたくないわ

771 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 11:11 ID:hAENqMxm0

中傷は消すが煽りは消さない、って感じかな、削除されたレスを見る限り

772 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 11:13 ID:hAENqMxm0

ああそうだ、ご意見したらアクセス禁止どうもありがとう
もう二度と目安箱には書きません

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