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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ10

1 ：みけねこ ★ ：18/02/01 21:56 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1438684397/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

734 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 09:39 ID:OQLtK5e20

再開なんかしてたか…？と思ったらLiveROの方か
au規制はRO板の方なだけで元々LiveROには書き込みできてたぞ
スマホ新しく契約したとかそれこそ考えすぎ
RO板の方で行われたならまだありえるかもだけど

735 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 14:07 ID:lrYy6IkA0

スマホからの書き込み全部遮断というのも手
ROはPCゲーだしみんなPCから書き込めるだろう、外出先では読み専でおｋ
mmobbs運営的にはそれが一番楽そう、荒らす奴も規制されて騒ぐ奴も一網打尽

736 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 14:11 ID:xSkajWmS0

>>732
数ヶ月前までLiveRO暴れてたのがまさにその思考でね
規制された本人は速攻で別のプロバに乗り換えて荒らし再開
巻き添え食った方はしばらくそのまま
ってのがあったんだよ
というか巻き添え喰らったんだよ

大半は規制されたところで諦めるんだが

737 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 15:05 ID:4f7R0qOt0

>>736
＞規制された本人は速攻で別のプロバに乗り換えて荒らし再開

なら余計に規制しましたと表記して困る事との関連性は無いじゃん

738 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 15:38 ID:xSkajWmS0

>>737
「じゃあdocomoで荒らせばいいんだ！」
ってなるのが荒らしの思考なわけ

荒らしに情報与えない方がいい、その観点からの理由
巻き込まれた人のためにアク禁スレがある
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/

739 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 16:08 ID:ijvzMpft0

アク禁スレにやたらめったら書くのもどうかと思うけど
一回も解除してくれと書かない人は反省してないから解除しなくてもいいと思う

740 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 16:30 ID:sCOgrHtd0

いや、巻き添えでアク禁食らった事あるけど、解除しろとか書き込んだことないわ。
何を反省しろというのか。

741 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 16:30 ID:HwnU2ENX0

>>736
世の中には頭おかしいやつって本当にいるものなんだな…
わざわざ荒らしするためにプロバイダ渡り歩くのもいるのか…ありがとう、すごく衝撃的だった

>>739
そうは言うが書いたところで無駄だからでしょ
書いたところで実際解除されるの？
解除されるなら広域規制なんて最初からしないでしょっていう簡単な話じゃない

742 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 18:40 ID:1Ei73TKM0

荒らしは規制されて当然解除すべきでないというバカは、
自分が荒らし以下のゴミクズである自覚がないのか
自分と意見が対立する奴を荒らし認定してわめくだけのガキはネトゲ向いてないからやめた方がいいだろ

癌を批判する奴全部荒らし認定してプレイヤーの善意をなくし、どこまでも腐敗しきって過疎ったのがこのゲームじゃん
癌擁護厨しかいねーわもはや

743 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 18:59 ID:vKqFw9t10

いや、さすがに荒らしは規制されて当然だし、すぐに解除すべきでないぞ

744 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 19:16 ID:4f7R0qOt0

わたしは>>742の意見すごく分かる
荒らしって言っても大小あるのに
車の通ってない赤信号を渡ったくらいでルール無視するなとギャンギャン騒ぎすぎてる感覚を感じるし実際荒らしじゃない書き込みも巻き込みで削除アク禁されてるから嫌になる

なんでもかんでも規制規制で中国韓国みたい

745 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 21:05 ID:NCU0ALWu0

ID:4f7R0qOt0みたいなのが無自覚な荒らしになりそうな気がする
そして自覚がない分反省も改善も見込めないからタチが悪い

746 ：(＞▽＜)さん ：19/02/19 23:37 ID:4f7R0qOt0

>>745
質が悪いのはそっちだよ
なにしれっと個人に悪口書いてんの

747 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 07:10 ID:478MCFzc0

>>744の言ってることって要するに
多少なら荒らしても構わない　ってことだよな
さすがに問題あるだろ

748 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 07:22 ID:DnE9ssV20

巻き込みなんて別問題までごっちゃにして正当化しようとしてるしな

749 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 08:39 ID:M/SECC+y0

根本の問題は荒らした奴の巻き添えで他の人のスマホが大量規制されることだしね

750 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 11:51 ID:mtzB4UkO0

アク禁解除スレも機能してないし、かといって手間暇かけて管理側がシステム変えてくれるとも思えんし

751 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 11:57 ID:2uwZ/m8j0

いちいちスマホの広域規制で荒れるくらいならスマホ全規制で出先から閲覧できるだけの方がいい気がする
利用させてもらってる立場なの忘れるなよ

752 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 12:02 ID:2QnO9HIc0

今の運営方法に真っ向から対立して煽るような書き込みするよりは
運営と利用者双方に利がある手段を考え提案したほうがよさそう

>>735になっちまいそうだけど

753 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 12:24 ID:mtzB4UkO0

利用させてもらってるんだから意見するなってなら
ここ含めて大半のスレが不要になる暴論なんだけどそれわかってる？

754 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 20:33 ID:DnE9ssV20

ガス抜きでいいんじゃね
「利用させてもらってる」という前提抜きでもそこまでアテにしてないよな皆

目安箱を使おうとしないのを突かれれば「だって滅多に返事ないじゃん」だし
LiveROと同じように利用者同士でウダウダ言いたいだけのスレだよ
おおよそスレタイもそんな感じじゃないか

755 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 21:49 ID:M/SECC+y0

MMOBBSの管理・運営について住民がひたすら讃えマンセーするスレにでもタイトル変えたら？
利用させてもらってるんだから文句言うな意見言うなっていうんじゃ、こんなスレあっても話し合いなんかできやしない

目安箱だって書いたって意味がないのが実情なのに、それを無視して目安箱使わないことを責めるのもどうなの？
実際目安箱見た？全然返事もない。問い合わせすら返答しない
こんな状態で書いたところでどうするの？

756 ：(＞▽＜)さん ：19/02/20 22:50 ID:DnE9ssV20

だからそうやってギャンギャン言うスレでいんじゃね
少なくとも俺は言いたいこと言ってればいいと思ってるよ

757 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 15:49 ID:oYfFelEV0

RO板の煽り禁止ももはや守られてないし、いっそ全板ルール見直しくらいしてくれないかね

758 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 16:30 ID:Qm6BOGQt0

そんなに必要ならRO晒し専用板でも作ればよろし
RO自体が斜陽なのにここをディストピアにでもしたいのかね

759 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 17:40 ID:5OOJ5ifl0

建前のルールだろうがそれを破ってるのは擁護されて
ルールを守ろうと言う方を非難するような>>758みたいなのが湧くのはどうしてなんだろうね

760 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 17:44 ID:Qm6BOGQt0

ルール見直せってのがルール守る側の意見なの？
これまで通り削除依頼を出して削除してでいいんじゃないかって話なんだけど
これまで通りが嫌なら自分で遵守板でも晒し板でも作ればってことだよ

761 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 17:56 ID:naWsMFLL0

この次期(年度末)は忙しいだろうから
掲示板の管理に時間を割けないんじゃないかな

削除依頼の対応はして欲しいけど、厳しいか？

762 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 18:17 ID:5OOJ5ifl0

>>760
実際煽りレスが横行してて削除依頼したって削除されてないっていう現実は無視か？有名無実化してるのを放置する方がおかしい
管理側が自分で定めておいて自分でも守る気ないなら、ルール見直せっていうのは極めて妥当だと思うけど

じゃああとでこの前から煽り合いが酷い某職スレの煽りレス全部削除依頼してくるけど
断言してもいいわ、一つも削除されないだろうね

763 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 18:18 ID:Qm6BOGQt0

依頼してないなら削除されないのは当たり前だし
ここは住民が話し合うスレなのでどうぞどうぞ

764 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 18:24 ID:5OOJ5ifl0

>>763
お前が削除依頼スレ見てないってのはとりあえずわかった
Ragnarok板削除依頼スレッド4
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1300627536/609-612,615
これとかこれとかこれとか
煽りの応酬で削除依頼されてるのに削除されてない
これ以前のだってそう。一時期去年末に仕事したかと思えばまた依頼されても放置に戻ったよ

依頼されてないなら削除されないのは当たり前というならば、依頼されてる明白な規約違反レスが削除されないってのはじゃあどうお考えなのかね

765 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 18:49 ID:gm546XA00

あんまり言いたかないんだけど
突きつめれば「管理組合の怠慢」と見ざるを得ない問題については
正解なんて無いんだよ
「ちゃんとやれよ」と必死に焚きつけたい人もいるのは分かるし
もっと言いたかないけど「管理組合の無能」まで言いだすにせよ
そんなの具体的にどう解決すべきと言うのか

「利用させてもらってる」論よりもどちらかと言えば
管理組合への強制力なんて無いからね結局
まがりなりにも利益団体であるガンホーより動かし難い相手のはずだよ

主張の正しさばかり訴えて実効性で考えることが出来ない人の意見は
まともに相手にされないってことは察してほしいんだけどな

766 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 19:10 ID:5OOJ5ifl0

具体的にどう解決するかなんて簡単じゃ？
「自分で決めたルールならちゃんと守れ。自分で守れないならそもそもそんなルール決めんな」
ある意味社会の常識的なことじゃないか。自分たちで定めたルールな以上、管理組合には実行するべきじゃないか

守れないならなんでそんなルール決めたんだ…？って疑問を抱く人はそんなにいないのだろうか

ここで言ってもしょうがないだろうがーって言う人もいるだろうし、一応どうせ無駄だろうけど目安箱に投げてくるか

767 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 19:26 ID:EZtSCjrJ0

もっと簡単な解決方法がある
・自分が管理組合に入る
・利用しない

768 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 19:43 ID:zR+5jmpG0

管理組合入れてくれるなら、自分が気に入らないレスは削除アク禁し放題でパラダイスだな！

769 ：(＞▽＜)さん ：19/02/22 19:45 ID:og+h7kmu0

>>766
ここは個人の無料サイトなんだ、俺らは個人宅の庭で遊ばせてもらってる立場なんよ

利用者の上に利用規約って法がある以上俺らは規約を守らにゃならん
が、管理組合はその法の上に位置する存在なんよ、ちと無理があるが立憲君主制じゃなくて絶対君主制な感じ
さらに上に位置する法律やら何やらに抵触しない限りは、君主は俺らにヤリタイ放題だな

黙って従えとか嫌なら出ていけとは言わん
ただ、利用者と管理組合双方に利がある平和的な解決法を探って提案したほうがお上も受け入れやすいと思うぞ

770 ：(＞▽＜)さん ：19/02/23 03:23 ID:P1FWmhNm0

他に無いからここ使ってるだけだしな
他があればこんなとこ使いたくないわ

771 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 11:11 ID:hAENqMxm0

中傷は消すが煽りは消さない、って感じかな、削除されたレスを見る限り

772 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 11:13 ID:hAENqMxm0

ああそうだ、ご意見したらアクセス禁止どうもありがとう
もう二度と目安箱には書きません

773 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 11:53 ID:FgapndTV0

意見出してもアク禁された事ないぞ。対象者と同じホストだったのでは？
しかしRO板は煽りもNGのはずなんだがなあ。

774 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 13:25 ID:T76LmefB0

ありゃ意見じゃなくて単なる揚げ足取りだな
立場が上の相手なんぜ、お友達やお母さん相手じゃないんだから
せめてリアル上司やお客様に意見する時くらいには謙虚にしとけ

775 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 13:47 ID:hAENqMxm0

>>773
削除依頼がされてないLiveRO板まで同時アク禁だからその可能性は低いと思うよ

>>774
自分で決めたルールも守らないような人達相手に謙虚にとか無理だな
実際回答はしないし、煽りレス削除はしないし、意見したら煙たがったのかアク禁なんてしてくる北朝鮮的な管理組合というのがはっきりした

776 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 13:55 ID:T76LmefB0

>>775
おそらく>>769は読んだよな
その上でそれを言うならもう嫌なら出ていけしか言えんよ
現状を変えたいと思ってる利用者にとっても、管理側にとっても、お前は有害だわ

777 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 14:03 ID:FgapndTV0

LiveRO板削除依頼スレッド7
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1537007221/244
が1週間遅れ位で最近実行されてるぞ。

778 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 14:05 ID:EA/XvfE70

運営側がずさんだから荒らしやルール無視を量産してる事に気づいて欲しい
ほんと新しいところを誰か作ってくれないかな

779 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 14:16 ID:hAENqMxm0

>>776
言われんでも管理板以外全部アク禁処置だし、ここもその内アク禁されるんじゃない？

杜撰でいい加減な削除基準で、それはどうなのかと意見したらアク禁してくるような管理側をそこまで擁護する気持ちは一生理解できそうにないよ

ちなみにじゃあ、煽り禁止のRO板で煽りレスが横行してることについてはどうお考えで？

780 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 14:30 ID:T76LmefB0

>>780
煽りなんざどこも似たようなもんだ、くらいの感想しか持たんな
ウザイのはIDフィルター＆連鎖非表示してるから殆ど見えんし、定番の煽り文句は最初からフィルターで見えない
スレが荒れて目に余るなら閉じて見ないようにしてる、まあ見なくてもそんなに困らんよ

781 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 14:43 ID:KigtWyTT0

荒らそうと自覚している方がまだましで、自覚しないで傷つけているのはたちが悪い

スレ作成が滞ったりしているところを見るに運営も忙しいんだろうし
安易に運営に頼らずに自分たちで自治するというのも意識はして欲しいとは思う
煽りあったあげく荒れているので何とかしてくださいとか、何だかなあとは

あと前にも言ったけど、運営の力量が足らないと思うなら自分が運営に立候補するのも手

782 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 14:49 ID:hAENqMxm0

>>780
つまり、禁止されてる行為を見てもどこも似たようなものだからとかそういう感覚なわけか

>>781
忙しいのが今だけならともかく、以前のも対応してないよ
今だけ忙しいんです！すみません！なら話はまだ分かるわ
削除依頼されてないなら削除されないのは当然という意見もあったし、それはわかる
でも削除依頼されても削除されないってはどうなの？

本当、こんなことなら運営というか削除人に立候補したいわ。ここでいくら言ったって改革なんて無理

783 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 14:49 ID:Ho0p3hmA0

本当にボスの合間に機械的にスレ立てて機械的に削除するだけの暇人が必要なら立候補するけど

784 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 15:04 ID:EA/XvfE70

>>781
まぁあれだよ
＞自覚しないで傷つけているのはたちが悪い
こう言う人たちを今の管理側がどんどん量産してるんだけどね
免罪が多いんだから荒れる人が出てくるのは必然

785 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 15:23 ID:Ho0p3hmA0

とりあえず削除人立候補者が二人いるという件を目安箱に書くかね？

786 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 15:39 ID:KigtWyTT0

>>782
本気で立候補したいなら、IRCに入れる状態にした上でこちらに立候補の旨を書くといい
MMOBBS目安箱3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/

管理人が詳しい話をしたいのでIRCに入れる時間を教えて欲しいって聞いてくるから
IRCに参加して詳細詰めると運営組合に入れる
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/962-963
運営組合は万年人手不足状態みたいなので、参加者は喜ばれると思う

787 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 16:11 ID:hAENqMxm0

>>786
やれるならやりたいがなあ…
アク禁するような相手が削除人立候補します！って言ったところで話聞いてもらうどころか門前払いじゃないのか…？

788 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 16:47 ID:Ho0p3hmA0

そもそも運営体制に不満のあるやつが立候補して劇的に変えようとするとろくなことにならないと思うんだけど
あくまで削除とスレ立ての補助的な役割のできる人物がほしいわけで改革とか考えてるやつ望まないだろう

789 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 17:16 ID:hAENqMxm0

俺が管理サイドだったら間違いなく>>788の考えだと思う
でも削除人にならないと、規約違反レス削除してもらえないっていうのが思い知らされた
でも規約違反は片っ端から削除アク禁していかないと、今のルールガン無視状態なんて改善できんわ

790 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 17:55 ID:GMCxtpfI0

最終的に規約変更ってのはおそらく無理だろうが、運営サイドの考えなんて所詮俺らにゃわからんよ
規約違反レス削除にしたって、削除人が暴走する危険はないかとか（過去にあったようだし）
どの程度の削除ならしていいのかなんてのも、まずは運営側と話し合ってみないとわからんだろ

とりあえず削除人になってすぐ気に入らないからやっぱ辞めますなんてのはできないだろうから
やるとすればその前にきっちり話し合いをすることになるだろ
もちろん申し出自体スルーされる可能性はなくもないが、運営側と話ができるチャンスだとは思わんの？

791 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 19:48 ID:4xkZl7LG0

>>787
ところで気になったんだが、プロバイダどこ使ってるの？
>>777にもあるが、Ragnarok板もLiveRO板も削除依頼が今日まとめて処理されてて、
時を同じくしてdion軍がアク禁解除依頼を出し始めている。
この件とは関係なく、明らかに自分自身が狙われて規制されたってすぐに解るようなプロバイダなの？

792 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 20:46 ID:hAENqMxm0

>>790
そうだなあ
まだ修羅スレも削除の途中（？）なのか、時間空けてまた削除もされてるし
俺自身の頭冷やす時間も必要だから、また時間空けて立候補はしてみる
> もちろん申し出自体スルーされる可能性はなくもないが、運営側と話ができるチャンスだとは思わんの？
これには目から鱗だった。確かにそういうチャンスと見れるね。ありがとう

>>791
dionだけど、RO板はともかくLiveROの書けません組は俺の巻き添えだと思ってるよ
LiveROで直近処理されてなかったのが今日処理なんかされてる？

793 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 21:05 ID:FgapndTV0

だからLiveROは>>777の晒が最近処理されたって言ってるでしょ。

794 ：(＞▽＜)さん ：19/02/24 21:18 ID:hAENqMxm0

>>793
見てもそのままだったから削除されてないと思ってたけど再読み込みしたらにゅぼーんになってた、すまんね

どちらにしろ、両板両方同時にdionアク禁？
タイミングよすぎる気はするけど

795 ：(＞▽＜)さん ：19/02/28 12:43 ID:NkVKVk+x0

煽りに煽り返してるくせにガタガタうっせーなとか思ってたけど
Gvスレが立たないのをみるとほんとに忙しくて管理できてなさそうだな
もうすぐYE始まるぞ

796 ：(＞▽＜)さん ：19/02/28 16:08 ID:x9z4v87M0

人手不足なら人を募集すればいいのに
トップに削除人スレ立て人募集ってやれば結構くるんじゃないの

797 ：(＞▽＜)さん ：19/03/01 10:56 ID:4DcsP8M70

今管理できるのが猫しかいないんだろ
だからやりたい放題してる

798 ：(＞▽＜)さん ：19/03/01 18:35 ID:9alMWRsA0

今年に入ってneun氏がhttps対応の試験をはじめたりしてるけどね

799 ：(＞▽＜)さん ：19/03/06 18:47 ID:bmNO1m1M0

誰が規制したのか、対応したのかくらい公表できないんだろうか
アレな管理してるのとちゃんと管理してるのとで区別したい

800 ：(＞▽＜)さん ：19/03/09 10:35 ID:IVEYK8gM0

ぽろぽろ依頼上がってるBSスレ見に行ったらなかなか香ばしかった
春の嵐が来そうな予感

801 ：(＞▽＜)さん ：19/03/09 12:25 ID:Bhb81T6y0

ぽろぽろというか連発じゃないですか
春のBAN祭りがくるかも知れんけど案外このへんは
お咎め無しのパターンもあるから分からないね
酷いというより確かに香ばしい部類だしさ

802 ：(＞▽＜)さん ：19/03/10 01:13 ID:dINGhrsT0

大量にゅぼーん来たね

803 ：(＞▽＜)さん ：19/03/10 01:17 ID:gp81Jvfs0

RO板削除スレ628さん・・・

804 ：(＞▽＜)さん ：19/03/10 01:47 ID:P2l9uocU0

無料の個人サイトだって何度も書いてるやん
個人特定できないからおｋとかのボーダーラインぎりぎりを攻める戦法は通用せんよ、気に入らなければ合法でも消される
5chか何かと勘違いしてるのか、それとも自分はお客様で管理人と対等とでも思ってるのか

805 ：(＞▽＜)さん ：19/03/10 04:16 ID:WKdl94950

>>RO削除スレ630
動画投稿者の名義でゲーム内も同じキャラ名使ってた人だから特定可能。
ここ見てるか知らないけど、削除依頼にそのようなこと書くのはスレ違い。

806 ：(＞▽＜)さん ：19/03/10 04:27 ID:Uj0+8AFl0

>>805
その理由は同意できない
晒してるのはあなたの方じゃないですか

807 ：(＞▽＜)さん ：19/03/10 04:31 ID:3h/sw9160

素でセーフと思ってたんだな
おめでたいことで

>804
もうちょっと正確に言うと、会話の流れで個人叩きのための晒しないし個人名示唆ならアウト
あの流れはどう見てもそれなので言い訳は通らない
動画のコメント欄なり晒し可の余所でやればよかったと思う

808 ：(＞▽＜)さん ：19/03/10 04:35 ID:U8OH/Orb0

806は何を言ってるんだ・・・

809 ：(＞▽＜)さん ：19/03/10 04:39 ID:Uj0+8AFl0

>>808
特定不可と言う認識で展開されているところにわざわざ理由を書いて特定する意味が分からんってこと

810 ：(＞▽＜)さん ：19/03/10 04:46 ID:zndu80Mz0

>>809
知らないふりしてるようだけど、2年も前から知られてる事だよ。

811 ：(＞▽＜)さん ：19/03/10 04:49 ID:zndu80Mz0

2年じゃなくて3年か。

812 ：(＞▽＜)さん ：19/03/10 05:01 ID:Uj0+8AFl0

>>810
私みたいにガチで知らない人も居るんですよ
そして知ってる知らないは本題からズレてるのは分かりますよね
知らない人にわざわざ教えてんだから晒しと変わらないよって書き込みしたまでですよ

813 ：(＞▽＜)さん ：19/03/10 05:18 ID:3h/sw9160

(な…何を言ってるのかわからねー…)

814 ：(＞▽＜)さん ：19/03/10 15:05 ID:DIHyk1ov0

ID:Uj0+8AFl0はガチでヤバイやつ

815 ：(＞▽＜)さん ：19/03/12 09:53 ID:Wh9i4+Jr0

またみけねこが暴れてるのか
まじで削除人変わってくれ

816 ：(＞▽＜)さん ：19/03/12 15:21 ID:ilMoNic90

口の利き方知らん人が増えたなあ

817 ：(＞▽＜)さん ：19/03/12 15:22 ID:vydtBDXw0

今の削除人頭おかCわ
まあでもしたらば系掲示板で削除人に任命された奴って
権威を振るって大暴れする傾向が全般的にある気がする

818 ：(＞▽＜)さん ：19/03/12 15:40 ID:ilMoNic90

したらば…?

819 ：(＞▽＜)さん ：19/03/12 16:42 ID:be2NrDRw0

削除もおかしいけど規制もしまくり
少し前に潰れたサイト有ったじゃん中高生に反省文書かせてたサイト
あれとやり口が凄い似てる

820 ：(＞▽＜)さん ：19/03/12 17:20 ID:Wh9i4+Jr0

おかしいことをおかしいと言うと、親衛隊みたいな擁護が出てくるからな

いい加減な削除人よりまともな削除人を求めるわ
変な削除や規制ばっかの裏で、他の規約違反は依頼されててもスルーとか
一体どんな基準で削除規制してるんだか

821 ：(＞▽＜)さん ：19/03/14 05:41 ID:j0ylba8H0

おーいパッチスレでまーたバグ検証動画（笑）のURLが拡散されてるぞ

ほらいつぞやの精錬祭の時みたいに徹底的に削除にゅぼーんしなさいよ

あれあれ？それともしないんですかあ？（笑）

私に煽られたからもうしませんっ！てか？ガキだねえｗ

822 ：(＞▽＜)さん ：19/03/14 09:46 ID:XbVmYpv60

削除依頼してからそれは言うべきじゃないかと

823 ：(＞▽＜)さん ：19/03/14 11:30 ID:KUgWZkj90

これは完全にお客様ですわ

春だから変なのが増えてきたね
管理組合をAIか何かと勘違いしてるんだろうか

824 ：(＞▽＜)さん ：19/03/14 11:36 ID:XbVmYpv60

こういうのが出てくる原因には、いい加減な管理してる方にも責任の一端はあるんだけどね

825 ：(＞▽＜)さん ：19/03/14 12:28 ID:KyVx3Asu0

法的義務も無くて対価も無いならそりゃ責任なんてねーわｗｗ
何勘違いしてんだよｗｗｗ

826 ：(＞▽＜)さん ：19/03/14 14:40 ID:vKA9K9Cw0

前のバグ検証動画の人も最初はヒーロー的な扱いで削除されたりなんてしてない。
段々投稿者を貶める書き込みだらけになって、書き込んではいけない人になった。

827 ：(＞▽＜)さん ：19/03/14 15:59 ID:TiNYK7qH0

>>825
場を提供している以上責任は生じますよ

828 ：(＞▽＜)さん ：19/03/14 16:26 ID:imoaUYrt0

>>827
法に対する責任はあるが利用者に対する責任は特にないんじゃない？

リアル人物や企業・団体に対するプライバシーの侵害、侮辱や名誉棄損になる書き込みを放置したら
それらに訴えられて管理責任を問われる可能性はある

一利用者の「ぼくがかんがえたけんぜんなけいじばん」に沿わない状態を放置しても、それが上記に
該当しないなら特に問題なさそう

829 ：(＞▽＜)さん ：19/03/14 16:27 ID:KyVx3Asu0

場をｗｗｗｗ提供ｗｗｗｗｗ

830 ：(＞▽＜)さん ：19/03/18 11:52 ID:vmFIMk2Q0

この前解除されたauスマホがなんでまた規制なんだ…

831 ：(＞▽＜)さん ：19/03/18 13:42 ID:EtGXd1W20

RO板ならたぶんGvスレの晒し
LiveRO板ならコピペ荒らし

832 ：(＞▽＜)さん ：19/03/18 14:06 ID:EtGXd1W20

Gvスレの方はまだだった
BSスレの晒しがにゅぼーんされてるのでそっちですな

833 ：(＞▽＜)さん ：19/03/18 14:34 ID:vmFIMk2Q0

解除された途端にやらかす奴がいるのか…ありがとう

834 ：(＞▽＜)さん ：19/03/20 10:53 ID:omSh6V3H0

目安箱で愚痴るとか
春だなあ

835 ：(＞▽＜)さん ：19/03/20 15:45 ID:aHDFGWsx0

言ってること自体には全面的に同意
あれが許されて、なんでこれは許されないんだ？みたいなのが多すぎ

836 ：(＞▽＜)さん ：19/03/20 17:37 ID:EolIYcjH0

ふたばの「そうだね」みたいな投票システムでも導入するとか
IP晒すのではなく削除＆数日書き込み不可くらいのやつ
度が過ぎた削除も放置も、全て利用者の責任になる感じ

837 ：(＞▽＜)さん ：19/03/21 04:20 ID:Qiwkc4xx0

あれのせいでどれだけのふたば民が不幸になってるか知らんのか
そうだね爆弾とdel爆弾の組み合わせで工作し放題なんだぞあそこは

838 ：(＞▽＜)さん ：19/03/25 02:49 ID:b2sEwupm0

全然っ削除しねえなぁ
何してんだここの無能削除人と管理人
草ァ

839 ：(＞▽＜)さん ：19/03/25 04:19 ID:zITJmIRZ0

LiveROの削除依頼265、266、267かな
LiveROのGL1は特に「短時間での多量の発言」であることが要点だし
そういう連投の類いはせいぜい10件もないようなケースばかりで
なかなか通らん印象が強いね

とはいえGL1に該当しなくとも管理組合の判断でどうにかしてほしい
ああいう定期コピペの類いは「嘘も百回言えば本当になる」ような悪意を
明確に抱いてるし不気味なほどの熱意で何カ月も続けられたりする
分かっている閲覧者なら無視すべきものであることも判断できるけど
ああいう行為の標的は書かれた内容を鵜呑みにしてしまう閲覧者であって
情弱と言えばそれまでかも知れないが情弱に対して冷酷すぎるのも
如何なものかと思う

関わるのも面倒くさいから削除依頼がなかなか出されないことも事実だけど
実際に削除依頼が出された上でここまで分かりやすい行為を見逃すのは
LiveROがそういう行為を認めて許される場なんだという話になる
その点は管理組合の方にも考えてみてほしい

840 ：(＞▽＜)さん ：19/03/25 12:01 ID:gwnJjbBi0

261,262やRO板削除依頼640じゃないの
削除や規制の逆恨み系
削除人だって人間だから、挑発されたら無視することだってあるだろう
依頼はそもそも条件満たしてないけど

GL1は連投規制何度も迎えてるようなのが該当すると思う
今のMMOBBSでそこまでの基地は出てこない
基本は削除より自律、NGワードぶっ込めるならそうしとけばいい話

841 ：(＞▽＜)さん ：19/03/25 13:12 ID:pQgbU+Um0

261,262ってLiveRO削除依頼の事？262なら通ってるよ

842 ：(＞▽＜)さん ：19/03/25 13:40 ID:gwnJjbBi0

一部は通ってるのか
じゃあ噛みついてるのはどれに対してなんだろう

843 ：(＞▽＜)さん ：19/03/25 13:45 ID:gwnJjbBi0

うむ噛みついてるは言い方が悪かったな、反省

テンプレにも書いてあることだけど
依頼したら全部通る訳じゃないからね

844 ：(＞▽＜)さん ：19/03/25 14:00 ID:/Hn/kj1/0

LiveROに限ると迅速な削除が必要なのはGL2GL3GL4
GL2は放置すると中傷された人が傷つくし各自NGでは対処できない
GL3GL4は違反行為の助長になるからNGとかそういう問題ではない

GL1とGL5については見る側が不快だから削除しろってのが大半だし
GL1は本来スクリプト荒らしとかスレッド埋め立てに適用されるもんだと思ってる
どちらも放置することで害がないなら各自NGすべき

845 ：(＞▽＜)さん ：19/03/25 14:15 ID:pQgbU+Um0

過去に連投って程ではないageやだが連呼書き込みは削除されたから消されてもおかしくない

846 ：(＞▽＜)さん ：19/03/25 23:41 ID:DAYpmcqs0

昔SSLというものを覚えるのが嫌でどうしようもなくて
掲示板作る楽しさを知ることができなかったからよく知らないんだけど
そもそも掲示板の管理人ってどういう仕事をどれぐらいの労働力でやるんだろう？
ここだと3板で
活発なのが常時数百スレぐらい？あるけど

847 ：(＞▽＜)さん ：19/03/26 14:40 ID:kOTajE850

一人でやるとそりゃ大変だろうけど、ここは分業制みたいだしね
スレ立て依頼があれば立てる、削除依頼があれば検討の上対応する
削除も独断ではできない印象だけど、ぱぱっと連絡つけば早いと思う
見えない仕事ではにゅ缶ログを過去ログ倉庫に送るというのもある

活発と言ってもAAスレやネタスレが人気あった頃は今より遙かに流量あったし
今は活勢い3桁スレなんてほとんどない
それほど気合い入れて見てなくても回る印象
だからこそいろいろ遅いんだろうけど

今やるなら掲示板よりDiscordとかマストドンとかの方がいいだろうなあ
2ちゃんねる改め5ちゃんねる見てても掲示板はオワコン文化

848 ：(＞▽＜)さん ：19/03/26 18:57 ID:kOTajE850

逆ギレ君はついに存在しないGLまで持ち出してきた模様

849 ：(＞▽＜)さん ：19/03/26 19:04 ID:sc3hCeAC0

GLいくつに該当するのか知らんし興味も無いから適当にしといた
そんぐらいさぁ無能削除人と無能管理人でやっとけっつーの
役所かよｗ　アホくさ

850 ：(＞▽＜)さん ：19/03/26 20:05 ID:3Mxz7VI30

どちらかといえばここの管理側には懐疑的というか否定的だけど
さすがにこれは引く

851 ：(＞▽＜)さん ：19/03/26 21:48 ID:Hy2lRt1L0

よそでRMT等の不正行為も自白済みの真っ黒野郎がLiveROに帰ってきたね

852 ：(＞▽＜)さん ：19/03/27 00:57 ID:cueuDVpQ0

誰だっけと思ったら、自己顕示欲お化けか
まだ生きてたんだね

853 ：(＞▽＜)さん ：19/03/28 23:20 ID:rZO7ATg40

目安箱に最高責任者の人が来てくれたのかな

854 ：(＞▽＜)さん ：19/03/29 00:57 ID:dqaByTwW0

あらほんと

スタッフの仕事が間違っていると言われたら上の方が出てくるしかないんだろうけど
こういう形でお目にかかりたくはなかったな

855 ：(＞▽＜)さん ：19/03/29 11:46 ID:sLcs7Gu80

ついでに他の質問にも答えてほしいなあ
他の削除人は全く答えないし

856 ：(＞▽＜)さん ：19/03/29 16:45 ID:dqaByTwW0

目安箱

名前こそ出さなくてもその流れに沿ったレスもアウトだよ
削除されたくないなら流れに混ざらないようにしないと

857 ：(＞▽＜)さん ：19/03/29 19:25 ID:7LDe0eKd0

アウトだというならその根拠となるGLはどれか
そもそも「流れに沿ってないレス」まで消されたこともあるわけだがそれについては

事情もよく知らないのによくもぬけぬけと言えるものだ

858 ：(＞▽＜)さん ：19/03/29 20:06 ID:dqaByTwW0

いいから落ち着け

GL2に関連したレスならGL2準用
流れに沿ってないはずなのに消されたのならスレURLとレス番号を申告しないと

悪いことやってないはずなのに一緒に処分されたおかしいとだけ騒いでも、
さすがに管理人も神様じゃないのでそれがどれなのか分からんだろう
具体的にどれが問題ないと思うのか言わないと、問題ないみたいですで終わり

一部のスレでは注意されたにもかかわらず晒しが続いているらしいけど、
参加者ももうちょっと考えた方がいいと思う

859 ：(＞▽＜)さん ：19/03/30 00:50 ID:8NOvNK8M0

巻き添え削除（巻き込み規制とは別件）のことで気になってるのは
「荒らしに反応した側まで削除された！」と騒がれている状況で
実はその反応した側の発言に対しても削除依頼が出ており
本人が気づいていなかったに過ぎないケースかな
具体的に言えば去年12/24〜25のことで
この2日間でかなり発言が多いけど>>630-639あたりを見てみれば
反応した側に対してもしっかり削除依頼が出てますよというオチ

晒し関連は触るだけでもアウトの一線超えやすいし
RO板の場合は煽り自体がGL1に抵触するから煽り返すようなことをすれば
いくら「先に煽ったのは向こうだ」といっても煽り解禁にはならない
煽り返すのも立派な煽りである認識は十分に持っておいた方がいい

あるいはまぎれもなく「流れに沿ってないレス」なら
管理組合がやらかしたんだろうとも思うし全て利用者側の問題とも言わんけどね

860 ：(＞▽＜)さん ：19/03/30 00:59 ID:3Vc2eUrw0

規制されたとかならわかるけど削除されたことに対して顔真っ赤にしすぎもうちょっと落ち着け

今のところ削除基準には二点疑問があるね
一つは削除依頼を出されてる一見GL違反をしてない書き込みに対して削除が実行されてること
これは依頼を出されたものに対して機械的に処理してるから別にいいんだけどさ

もう一つは依頼をしてない前後の書き込みに対して削除が実行されてること
これはスレを削除人が精査してGL違反だと思ったら消してると思うんだけど
削除人の中で現在ROをプレイしてて削除すべきか判断できる人どれだけいるの？

861 ：(＞▽＜)さん ：19/03/30 02:01 ID:jJBJC1p70

管理人がガチで無能でクソワロタ
自分が気分で任命した削除人（パッチスレのキチガイ）が一部の嵐のコピペ連投は削除しねえくせに
他のを恣意的に削除＋アク禁している現状を「しりまてーんｗ」って・・・
なめとんかこいつ

862 ：neun ★ ：19/03/30 15:18 ID:???0

>>861
文句があるなら運営に参加してください。
ボランティアスタッフのみで、日々みなさんお仕事をしながら対応されている方ばかりです。
土日には家族サービス等もあります。ここの管理に時間が割ける機会も大変少ないです。

年度末の糞忙しいこの時期に、今月は3/11の深夜1回以外、
昼夜を問わず日に何度もご自宅のChromeからアクセスして春休みはお暇なんですか？
ご利用のISPのご連絡入れておきますね。

863 ：(＞▽＜)さん ：19/03/30 16:52 ID:bYMh32Zz0

総責任者様お疲れ様です
年に1回ぐらい様子見に来て下さると助かります

(さすが天帝…おっかねえ

864 ：(＞▽＜)さん ：19/03/30 16:57 ID:6YKpBEh40

というか>>861は本気でわかってなかったのか…
>>769と>>804にも書いただろうに

865 ：(＞▽＜)さん ：19/03/30 17:04 ID:bYMh32Zz0

>>864
ROとは全然関係ない別の掲示板でも、このレベルの人が
暴れる→通報される→警告される→無視する→規制される→逆ギレ
のコンボをたどっている
ソーシャルメディアが発達してきているからか、掲示板の流儀を知らずに来て
軋轢起こす事例が増えてきている印象

BSはDiscordもあるらしいので、そっちから来たのかもしれない

866 ：neun ★ ：19/03/30 17:23 ID:???0

>>863
色々ご不便、ご迷惑をおかけしております。
年1程度でも見ているつもりだったのですが、私自身の生活スタイルが変わって10年弱、
本当に関われる時間が減ってしまい、また管理組合のメンバーの多くも運用管理の
時間がさけなくなり「疎遠」となっています。
時々気にしてはいるものの、本当に申し訳ないです。ご声援ありがとうございます。
# 天帝どころか凡人以下です...

867 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 07:01 ID:agsqCiTP0

10年前とは周りの環境もいろいろ変わってしまったからなあ

868 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 07:13 ID:agsqCiTP0

今の生放送主や、SNSの声がやたらデカい奴とかは
ただひたすら自己顕示欲を満たして行きたい人達に対し

昔から掲示板で書き込んでるだけの人間は
それとは真逆に位置する人達で
どちらかというと名無しでないと話を切り出しにくい特性をうまく生かして
活動する人たちだ

しかしこの水と油みたいな組み合わせで
同じ屋根の下で同居せざるをえないのが今のネット上だから
居心地なんていいわけないんだよな
自分は後者だと思うが多分前者も同様だろう

869 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 07:40 ID:agsqCiTP0

古い人間に言わせれば
（非RO含めて）他所は現状、2chやふたばですら居心地がよくない
なんというかルールが歪んでいるし、良い答えそのものがない、独自の文化も生まれにくいと思う
おそらく新しい概念の、ネットで人の集まる場所が必要なんだろうが、それが何かももうひとつ見えない
そんな感じだろうか

870 ：861 ：19/03/31 09:32 ID:lky+1YRz0

>>862
UNEIに参加してくださいって俺が立候補したら受け入れてくれるのかよｗｗｗｗ
そんな気さらさら無いくせによくもまぁ言えるよ

ああ俺が運営に参加したら気に入らない書き込みは削除しまくるし
他の削除人が削除した書き込みは復活させるかも知れないけどね＾＾

昼夜問わずクロームから毎日見てる？
なんやそれ管理人権限でワイを脅してるつもり？
ISPのご連絡？プロバイダーに警告出したってこと？
ん？脅しかな？怖や怖やｗ

871 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 10:18 ID:agsqCiTP0

昔は>>861>>870みたいなのは
まず見なかった人種なのになあ

872 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 13:36 ID:f038fJot0

管理者しか知り得ない情報を使って煽るのもどうかと思うけどねえ…

873 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 16:06 ID:xO0MuTc/0

>>870
★の人のコメントで、削除をミスした削除人に大魔王様から指導があって
削除人も以後席をつけると言っているので削除権限剥奪は見送るとあっただろ
つまり身勝手な削除をして改める気がなければ速攻で剥奪されるということ
サイトに迷惑をかけたという観点からISPに連絡も行くだろう

バカッターと同じ人種なんだろうなと思う

>>872
ネット利用者は往々にして無名だと高をくくる
でも行動はバレバレだから気をつけろっていう忠告

874 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 17:18 ID:YZ9TTr+R0

煽ったというより釘を刺したというところだろ

875 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 18:26 ID:NMCkfKR/0

>>874
へぇ862の書き方がOKなんだ
荒らしてるようにしか見えない
あれがOKならほとんどの書き込みが削除対象じゃなくOKじゃないと駄目でしょ

876 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 22:37 ID:agsqCiTP0

>>872
プログラミングを少しでもかじったことがあれば
そういう考え方にはならんよ

基本的に管理者権限ですべてがOKな世界だからこそ
理想的なルールが必要なんだ

877 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 22:40 ID:agsqCiTP0

10年ぶりに募集するというのがすごいリスク高い
下手するとliveRO自体が崩壊しかねない
でも今まで募集やって来なかったからどうしようもない

878 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 22:50 ID:bcK8zPhq0

>>876
それに関しては考えた方の違いだと思うよ
ここほど大きいサイト運営してたわけじゃないから、お前ごときが言うなっていうかもだけど
管理者しか知りえない情報を個人に言うんじゃなくオープンで、しかも煽るように言うのはどうなの？
っていうのが俺の考えなだけ

879 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 02:42 ID:xAYmiwi/0

平成の30年おおまかに分けると

パソ通の時代　1989〜
初期ネットの時代　1994〜
巨大掲示板の時代　1999〜
スカイプ・ブログ登場　2004〜
スマホ、SNS登場　2009〜
個人生主の台頭　2014〜
（今年は何かありそう）　2019〜

だいたいこんなもんだと思うが
単に掲示板管理といってもブログの時期と初期ネットの時代では様式も大きく異なる

880 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 06:51 ID:xAYmiwi/0

>>878
単に管理人が出てこないと踏んで
舐めてかかって煽りに行った>>861の負けじゃないのかな

881 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 15:33 ID:+0f/qchl0

管理人の態度がちょっと感情的だしヤバい人だとは思ったけど嫌なら利用しなきゃいいだけ
ここは管理人の作ったサイトなんだし管理人が紳士的にふるまおうと暴君になろうと彼の自由なんだよ

ただまぁ、一般的には>>861みたいな奴は無言通報もしくは感情的にならず警告が適切だと思うけどね
それなのに「お前いっつもアクセスしてるけど暇人なの？仕事してんの？Chrome使ってんだね、とりあえず通報しとくわ」という文章には無駄な部分が多すぎるよ
ネットと現実は違う、現実のように紳士的に対応する必要はないというのも一理あるが多くのサイトはこんな対応の仕方しないと思うよ？

882 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 17:36 ID:EEgzbdDO0

舐めてかかってるけど行動丸見えだぞ気をつけろよって警告（見せしめ）にはこれ以上ないと思うけどね
普通に使わせてもらってる分にはそんなことにはならないわけだし、
それでも納得できないってんなら使わなければいいんじゃないの？
他に場所がないからってのは使う側の都合でしかないんだし

883 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 17:53 ID:+0f/qchl0

行動が丸見えなのは言われなくても判るけどさ
それをわざわざオープンにして脅してくるかのような発言はどうかと思うけどね
少なくともリアルであんな発言をする権力者やら公務員がいたら法律上問題なくても不適切発言で叩かれると思うよ？
リアルじゃなく個人サイトだし何でもありとはいえ、ネットリアル関係なく1人の人間として見ると常識的にありえない発言だなぁと感じる人の方が多いと思う

もちろん>>861みたいに喧嘩腰で管理人を批判（それも何度も書き込んでるっぽい？）を擁護するわけでもないけどね
粛々と警告・処罰だけすればいいのに煽り・罵りに近い無駄に感情的な発言を加える時点で公正・紳士的とは呼び難い、自分勝手・某君に近い存在だと思わざるを得ないよ

884 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:06 ID:ivJTC9vg0

管理人も人間だからキレたりもするでしょ。

885 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:23 ID:+0f/qchl0

レスを読んでると運営も大変だし、キレて暴言や相手を罵る発言しちゃったのは譲歩するとしてさ
「3月11日以外毎日昼夜問わずアクセスとか暇人っすか？」みたいなプライバシー侵害レベルの情報漏らすのはどうかと思うなぁ
通報に必要、処罰の為に精査する必要があって情報にアクセスする、とかならともかく個人攻撃の為にログにアクセスして情報を得てそれを使って叩く行為、これは問題だと思った
仮にクリティカルな個人情報ではない、法律上問題なかったとしても普通の企業やら団体が同じことやったら絶対叩かれると思う

886 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:24 ID:qHU/WXxg0

なんだろ、マナーとか道徳とか適切とかそういう話をしてるのに
「人間なんだから」みたいに言われると、話通じてないなーっていう感じがすごい
じゃあ警察とかお役所系が人間なんだからと感情むき出しで対応してたらどう思うよ
個人サイトだからとはいうけど、管理サイドがそういうのって「普通ではない」って思うよ

887 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:27 ID:ivJTC9vg0

警察もお役所も勘定むき出しで対応してくることあるでしょ。
管理人もそのあと謝罪もしてるしもう良いじゃない。

888 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:29 ID:qHU/WXxg0

>>887
そういうのってまずクレーム案件で監査にすらいくのに
そんな対応したっていいじゃないみたいなことを言うんだね

889 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:34 ID:ivJTC9vg0

君はこんなスレでそんなこと言ってどうするの？
目安箱でクレームでも出せば？

890 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:40 ID:4Mal5dXL0

プライバシー侵害って匿名で書き込む掲示板で言っちゃうのが笑える
あれくらいやらないと現在と、今後を含めた抑止力にならないでしょ
平和に使ってる側にしてみりゃもっとやって欲しい位だわ

891 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:42 ID:+0f/qchl0

いくら警察やお役所が感情的になったとしても相手を叩くために権限を使って相手の情報DBにアクセスするようなことは無いと思うけどなぁ
あと目安箱で別件について謝罪してるのは見たけど、「アクセスログ見る限りお前暇人だなー」みたいな個人攻撃の謝罪はまだないでしょ
謝罪する必要もないし「これがMMOBBSの方針だ、嫌なら消えろ」というスタンスで運営するならそれでもいいと思うけどね
実際相当悪いことしない限り管理人に絡まれるような事もないだろうし

これ以上続けて管理人に睨まれたらいやだし俺は撤退するよ
FF6の世界崩壊後、独裁者となったケフカの裁きの光が降り注がないように怯えながら生活するサウスフィガロの住民のようにね

892 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:54 ID:qHU/WXxg0

>>889
別に？お前みたいなのとは一生分かり合えないんだろうなーって思うだけ
お前が人間なんだからいいじゃないのって思うように、こっちは管理者としてそれはどうなのって思ってるだけだよ

893 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 19:21 ID:ivJTC9vg0

キレることもあると言ってるのであって「良い」とは言ってないんだけどな。
お前が勝手に思い込んでるだけだ。

894 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 19:41 ID:qHU/WXxg0

キレたことに対して咎めず文句も言わず、受け入れてる時点で「そんなこともある、いいじゃないか」って言ってるものだと思ったよ
そもそも謝罪したって言ってるけどそれは別件に対してだし、お前が何言いたいのかさっぱりわからん

895 ：861 ：19/04/01 21:28 ID:V//qcOhV0

いやほんと申し訳ありませんでした
えーと年度末でクッソ忙しくてえ〜
家族サービスも欠かせない多忙な管理人さんに対して
歯向かって申し訳ありませんでした

謝罪いたしますm(_ _)m

896 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 22:23 ID:IDBuyjc+0

このへんの話が噛み合わないのは「やられたらやり返せ」脳の人がいるからだと思う

看過してはならない場面も確かに多いけど相手と同じレベルの言動でやり返すのは
新たな問題を生んでしまうことを理解できない人がいる
本当に「煽り返す以外にやり返しようがない」状況なのか
それを考えることができない人がいる

ことさら管理者ならどうにでもできるだろうにね
威嚇的な論調で余計なことを書くのが抑止力になるわけがない

897 ：(＞▽＜)さん ：19/04/02 00:52 ID:4kwdf2jQ0

なんか今ってやたら綺麗事並べる人多いけど
あれは堕落の象徴だと思う

898 ：(＞▽＜)さん ：19/04/02 01:47 ID:4kwdf2jQ0

管理人がこれなら大丈夫よ
まだ捨てたもんじゃない

899 ：(＞▽＜)さん ：19/04/02 02:15 ID:4kwdf2jQ0

「名無し」という概念は
お金と似た、信用取引みたいなものでできているような部分があると思っている

串を刺さなくても匿名で書き込めるが、管理人に串を預ける形になるところが特にそうだと思う
>>861みたいなのはその串を没収されてしまったということだ

900 ：(＞▽＜)さん ：19/04/02 02:45 ID:4kwdf2jQ0

>>896
掲示板は自動販売機じゃない
強いて言えばサラ金の無人契約機みたいなもんだ
優秀なAIでもあれば自動で判断するんだろうけど今の段階じゃ現実的ではないわな

901 ：(＞▽＜)さん ：19/04/14 10:40 ID:oRkNxEiE0

管理板でのやり取りを他板にて触れ回るのは禁止！
とか頭大丈夫？って感じですねえ…

902 ：(＞▽＜)さん ：19/04/14 12:11 ID:2m9yP7JM0

あれはどっちもどっちというか
持ちだした方も咎める方も痛いなあとは思った

903 ：(＞▽＜)さん ：19/04/23 14:17 ID:dyNKGlfd0

ぶっちゃけ削除人はパッチスレ連投君や大人雑談スレのおばさん以外なら
事務的にやってくれる人なら誰でも良い

904 ：(＞▽＜)さん ：19/04/24 18:55 ID:ZRek8G0f0

ブラフじゃないなら管理人にプロバイダ通報された彼は結局プロバイダから通告受けたんだろうか

905 ：(＞▽＜)さん ：19/04/24 21:28 ID:s+BuXYY/0

通報するわけでもないのにアクセスログを照会するとかそっちの方がなんか色々アレだと思うし通報したんじゃないの？
まさかレスバトルの武器としてアクセスログを照会して管理人しか知りえない情報をここでオープンにして脅して来たり、ISP通報というワードで脅したりするような人だとは思いたくないよ
そこまでいくと法の番人とか秩序の管理者とかではなく強大な力を手に入れた無邪気な子供と同じさ
ドラゴンボールの魔人ブウ、MOTHER3のポーキー、FF6のケフカなんかがこれに該当する

906 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 07:08 ID:Nu41S37x0

公共でも営利でもない個人サイトの管理人が何をどうしようと勝手では

907 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 13:16 ID:c37UO8pB0

＞LiveRO削除スレのGL1
LiveROには煽りに関するガイドラインはないし
会話が不可能というには構ったりしてるから会話が成立してるように見える
本来埋め立て荒らしに対するガイドラインを使い続ける限り無視されるのでは

908 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 17:28 ID:XuLusotn0

古びたくんはRO板であれば速攻でホスト規制くらうところまでいきそうだけど
LiveROでは別に問題ない扱いだからね

というか職スレだとああいうバカの大暴れでIP表示までいったりするんだよな

909 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 20:21 ID:VO1d0XvB0

>>906
真面目な話、しかるべき機関に通報すると言ってしない行為は脅迫罪に該当する可能性もあるからどうしようと勝手と言い分は通らない

910 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 21:05 ID:TgxTdK9A0

>>906は世の中の道理を否定するのと同じだと思うんだよね
「法律に違反しなきゃ何をやろうと構わない」
この思想が世の中全体に蔓延したら世界は混沌と化すだろうね
みんな法律の枠だけじゃなく常識という枠にとらわれながら生きてるんだよ
だから世の中には法律以外に「ガイドライン」だの「コンプライアンス」なんてものが存在するのさ

「法律違反しなきゃBANされるの自己責任と自覚した上でRO内で不正行為を行おうと構わない。」
「犯罪であっても親告罪だったり何やらで被害届が出されなければOK。ぶっちゃけ捕まって起訴されなきゃ犯罪をやっても実質無罪というかガチで無罪。」
この文章を見て「せやな。まったく間違っていないわ。」と言える人だけが>>906のような意見を言う事を許されるんだよ

911 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 21:16 ID:XuLusotn0

文句さえ言えればいいなら言ってればいいと思う
訴えようと思うならそれもどうぞっていうかそこまでくると他人事だな正直
許されるか許されないかの話って「許されないならどうなるの？」というのが
宙ぶらりんだと屁理屈こねるだけで終わるんだよね

912 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 21:31 ID:TgxTdK9A0

文句いってるけど別に件の管理人（neun氏）の解任とかそういうのは望んじゃいないよ
常識的に考えて不適切な管理権限の乱用についての謝罪くらいはあってもいいんじゃないかな、と思う
謝罪じゃなくMMOBBS管理組合のスタンスの説明でもいいよ
管理者権限フル活用及び管理者の立場を利用した形でのレスバトル参加、相手を煽るような表現での書き込みなどを自重しないって宣言を出すならそれでもいいんじゃない？
RO全盛期ならともかく、過疎化してMMOBBSと丼以外のコミュニティが存在しない以上自分達に実害及ばないならどんな管理人であろうと利用し続けるのが現実だし

913 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 22:47 ID:6S5Ylu0T0

俺たちは客だ、暴れても怒鳴るな低姿勢に徹しろ
とか言われてもなあ

914 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 23:44 ID:c37UO8pB0

発言権がほしいなら運営に協力しろ
削除人になる以外にも方法が書かれてるぞ
https://www.mmobbs.com/wanted.html

915 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 08:16 ID:8s/VZ1Lt0

>>910
突然世の中全体に話を広げてますが、個人サイトの中でその場所の主がどう振る舞うかについてしか言ってないです
無理のある一般化や主体の過度な誇張といった誤謬が見られます

持論の為でなくフラットな眼で状況を見直してみる事をお勧めします

916 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 09:11 ID:RI0Xmgbv0

ちょっとだけ悪手かな、とは思った
荒らしは半端に構うとつけ上がるって意味で
管理組合の余計な負担とならなきゃいいんだが

917 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 11:10 ID:cHK5cCuX0

倫理観、マナー、道義的、そんな話をしてるのにいきなり客がどうの言い出す>>913は何言ってるのかって話だし
>>910には反応するくせに法に触れる可能性があるって指摘には都合が悪いのかスルー決め込む>>915は卑怯だなって話

918 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 11:44 ID:+cXWsM840

>>917
「法に触れる可能性」なんてものはどうとでも言えることなので…
例えばその「卑怯」と言う表現も侮辱罪になりえます(公然の発言であり名誉毀損罪と違って内容の真偽や様態を問わず親告によって公訴が可能)
実際はその程度の話を法の場に持っていっても笑い話にもなりません

自身の管理する匿名掲示板で悪質な利用者に警告を与えることが脅迫、強要罪に当たると考えるのはそれくらい荒唐無稽なことです

919 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 11:59 ID:cHK5cCuX0

>>918
真面目に答えるけど
通報するからな！と言ってしない行為は脅迫罪に当たるとの判例は出ています
それは警察相手に限らず、学校に通報するからなと言った婦人が実際にはしなかったため
言われた相手が脅迫されたと訴えてそれを認める判決も出たりしています

卑怯等が侮辱罪に該当する条件は公然の発言だけでは不足
社会的信用を落とすというのが必須要項というのはこれまた散々裁判で結果が出てるので
今の発言があなたの社会的信用を落とす可能性は皆無なので一切合切該当する要素は0
こっちがあなたの身分を特定可能なら話は変わるけど、
私は管理人でもないためあなたのIP含めて何もわかりません

通報するぞなら警告に値するけれど、通報しましたは警告を飛び越えてるんですよ
撃つぞ！と撃ちました！じゃ全然違うことはわかりますよね？

920 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 12:03 ID:RI0Xmgbv0

>>912
「不適切な管理権限の乱用についての謝罪」
「MMOBBS管理組合のスタンスの説明」
この2つの要求両方を管理組合が拒否または黙殺したらアンタはどうする？

921 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 13:10 ID:EogeYCLn0

IP晒されたわけでもなし
お前が何してるか見えてるぞって言われただけで顔真っ赤にして法律どうこうってガキだなー

922 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 13:51 ID:hM9JNEqP0

>>920
別にどうもしないけど？
本当に謝罪が欲しいなら目安箱に投稿するし・・・
俺が言いたいのは「もうちょっと管理者としての態度やデータ取り扱いの方針とかを常識的な方向に持っていってくんないかな」ってボヤキだし・・・
無言を貫こうともマジで謝罪されようとも独裁者宣言されようと実害ない限り今まで通り使い続けるだけだよ

ただこれだけは言っとく
管理人が見てるかもしれないこの板で俺は自演なんてやっていない
なのに現在の流れのように「管理人に否定的な意見を言う人」「管理人の擁護をする人」に分かれて何人かが意見を言い合ってる
管理人のあの行動を良くなかったと思ってる人は最低2名以上は居る、これだけは事実だからちゃんと受け止めよう

923 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 14:09 ID:RI0Xmgbv0

>>922
単なるボヤキなら愚痴スレのほうがよかったかもな
まあ意見交換じゃないなら、お互いこれ以上何を言う必要も無いか

924 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 17:04 ID:SIl4igzt0

>>921
倫理的にも道徳的にもマナー的にも法的にも良くない行為ではあるから
いくら個人サイトとはいえやめておいた方がいい行為だよ

っていう簡単な話を、曲解したり個人サイトなんだから自由だろみたいなことを言う方に問題があることを自覚した方がいいよ
そもそも管理人が通報すると言ってしてない場合の「仮定」の話なわけで

そういえば通報したのかなー
さすがに通報してないのにアクセスログ解析や通報しましたって脅さないだろー
って会話に「そんなの個人サイトなんだから自由！」って頓珍漢なことを言い出した方をまず責めれば？

925 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 17:10 ID:EogeYCLn0

通報するって言ったんだから当然してるだろ
それを対応するのも適当に流すのもISPなんだから
お前にはそれを確認するすべがないのに勝手に脅迫とか言い出してモンダイガアルーとか言ってるの頭でえじょうぶか？

もしかして早朝に警察がピンポーンって来るのをおびえてるのか？だとしたらごめんｗｗｗｗ

926 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 18:29 ID:aXZP1dKX0

>>925
>>904「そういえば管理人通報したんだろうか」
>>905「さすがにしてるだろ。してなかったらやばいけど」
>>906「そんなの個人サイトなんだから個人の自由」
>>908「個人の自由では済まない場合もある」

って流れなのに、本当に理解できてる？
ちなみにもし自分が当人ならISPから連絡あったら通報された、連絡ないなら通報されてないと判断できるし
そもそもいきなり警察が出てくる案件でもないし、草生やしてる暇あるならちょっとは頭使いなよ

927 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 18:32 ID:EogeYCLn0

お前が拾ってるレスほとんどスマホの単発じゃん

928 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 18:38 ID:hM9JNEqP0

そろそろ次スレ気を付けた方がいいと思うの（知らんけど）

ID:EogeYCLn0
レスバトルではなく討論的な意味で話合うつもりがあるなら口調くらいは気を付けた方がいいと思うよ？
どんなに正論言おうが語気が強かったり草を生やしてる人の意見はそれだけで聞くに値しないと思われるものだし

929 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 19:04 ID:O4vGz5vZ0

まぁボヤキは結構だけど無闇な長文やそれを繰り返したりするのは
要点がどんどんボヤけるから少しは要約を心がけることも憶えるといいよ
わざわざ鬱陶しく長文を書き散らかすっていうスタイルに反するのだろうけど
喋れば喋るほど伝わらないことってあるからね

930 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 23:13 ID:hM9JNEqP0

気付いてしまった
>>927は何故殆どのレスが"スマホの"単発だって判ったのだろうか？
この板で話し合ってる最中に根拠がなく適当に相手をスマホと決めつけるレスをするわけがないだろうしきっと確証があるのだろうね

931 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 23:33 ID:EogeYCLn0

ここは目安箱じゃないレスバトルスレだし好きに想像するといいぞ

932 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 00:07 ID:X5AikaVQ0

>>926のまとめ方に違和感を覚えた

改めて各レスの内容を見てみたら
>>904「そういえば彼はプロバイダから通告受けたんだろうか」
>>905「さすがに通報してるだろ。脅したりするようなガキじゃあるまいし。」　←！？
>>906「そんなの個人サイトなんだから個人の自由」
>>908「古びたくんは問題ないね」
>>909「個人の自由では済まない場合もある」
だろ？

そもそも>>905が突然「ブラフ」の部分にだけ反応して
「管理人さん、まさかただの脅しじゃないよね〜？そんなガキっぽいことしてないよね〜？」
みたいな馬鹿にしたようなレスしてるところからねじ曲がってるんだよ

933 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 00:43 ID:dQFSWttc0

言い方はどうあれ、MMOBBSの管理人の態度やデータの取り扱いが一般常識とか倫理からはかけ離れてるのでは？という主張は変わらないよ

934 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 00:53 ID:NUvgfAo40

>>908は俺が書き込んでるんで一応言わせてもらうけど
>>908は>>907へのレスだし>>907は↓に対する所見だからね
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1537007221/303

ようするに>>908はこの流れに関係ないんだが
>>926の内容からして>>909にアンカーすべきところを>>908と書き間違えてるよな

935 ：にだいめ（令和） ◆ACUOTRB4cVEK ：19/04/27 05:32 ID:fK/8I/ZV0

すまんなんか議論が白熱しているようで悪いのだが
俺はプロパイダーから警告？のような書類が郵送されてきたよ(´・ω・`)
でも次やったら解約な？（プロパ「これでﾂｰｱｳﾄってとこか・・・？ｗ」）みたいな内容じゃなくて
正しくご利用くださいみたいな内容だった(´・ω・`)
だからMMOBBSの管理人＆運営者さん、削除人さんを脅迫だ犯罪だのと責めないでくれ(´・ω・`)

にだいめからも頭を下げてお願いします(´・ω・`)

　 ／￣￣￣￣~＼
　<　　　　　　 Ｙ三ヽ
　/＼＿＿_　 /　｜へﾐ|
（へ_＿＿ ヽ/　 ﾉ〜zノ
／ /|　　　｜ ＜＿
￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)
　　　　　　　　￣

936 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 13:47 ID:dQFSWttc0

この人は過去にAA連投だの色々やらかしてるみたいだし、トータルで見れば通報されて当然なのは判るけどタイミングは悪かったと思うなぁ
本当に通報されるべきなのは彼と思わしき人物がパッチスレにAA連投荒らししてた時では？って考えちゃうかな
AA連投はギリセーフ、喧嘩腰で管理人を否定したら通報、というのは罪の重さ的にどうなんだろう？
ここが管理人の作った世界だし、MMOBBS国家では最高指導者への侮辱は極刑、みたいな世界を作るのも管理人の自由ではあるけど・・・
何にしても公平な目線、一般常識と比較して考えれば考える程、少しずれてると思っちゃう
感情で考えれば全部納得いくけど「一般常識？倫理？コンプライアンス？ねぇよんなもん」なんて堂々と発言する人がいるとは思えない、絶対少数派だし

937 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 14:09 ID:ICuU8vLN0

けんか腰で運営批判したから通報されただけじゃなくて
荒らし行為をしてアク禁くらって、さらにそれを反省することもなく、っていう前提があるだろう
トリガーになった一部だけ切り取るのは悪意があると言わざるを得ないぞ

938 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 14:32 ID:dQFSWttc0

いや、普通ならAA連投アクセス禁止の時点で即アクセス禁止＆通報のコンボ決められてもおかしくない気がするんだよ
罪の重さをどう考えるかは管理サイドの自由かもしれないけどまるで「AA連投荒らしはアクセス禁止を甘んじて受け入れればセーフ」という見解を与えかねない

939 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 14:57 ID:ICuU8vLN0

アク禁されて反省するならISP通報まではしないって考えの人は少なくないだろう
むしろなぜアク禁とISP通報がセットになるのかがわからんよ

940 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 15:32 ID:dQFSWttc0

まぁそう考えるのも判る、そしてこの話題は結局俺ら一般住民がいくら話そうとも一連の問題含めて決着なんてないのも判る
ただ俺から見ればあそこでいきなりISP通報しますね、は管理人にとって悪いように取られるバッドタイミングだったのでは？としか言えない

>>861が煽ったら本人が降臨していきなり管理者権限フル活用で得た情報を使いつつ煽り文章を含めて即通報、はなんか全てにおいて早すぎる
アク禁喰らった段階で「警告」だったのかもしれないけど、それからかなり時間が経ってる出来事だしなぁ
管理板での煽りに対し改めて警告するなりしてから、態度を改めないならISP通報に持ってくなら理解できるけど煽られてすぐ降臨と同時にフルボッコ＆通報はなんか無茶苦茶

941 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 15:53 ID:PazSchQ+0

目安箱じゃないところでいちゃもんつけたいだけですよね？

942 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 15:55 ID:dQFSWttc0

いちゃもんと取るかどうかは人それぞれだし、君がそう受け取りたいならそれでいいんじゃないかな？

ただ昨日も書いたけど管理人のあの態度と一連の行動に対し疑問を抱いてるのは俺1人ではないという事実だけはちゃんと受け止めようね

943 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 15:57 ID:PazSchQ+0

このスレはボヤキとレスバトル専用だからねー
発言権がほしかったら運営に協力しよう！
https://www.mmobbs.com/wanted.html

944 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 16:08 ID:dQFSWttc0

マジレスすると俺が管理サイド側にたったらおそらくパッチスレを中心に大暴動が起きる気がする

そして管理人に立候補以外の協力手段、金銭orリソースの提供についても語ってみるけどさ
こういうのを要求するのであればそれこそ、一連の問題に対する管理サイドの見解とかを出すべきなんじゃないの？
沈黙を貫く運営、謝罪する運営、明確に自分達は間違った事を一切してないしこの方針をこれからも続ける宣言をする運営
立ち位置を明確にすればそれだけでMMOBBSを応援しようって人は増えるんじゃないの？
ここで謝罪したり沈黙するような弱腰運営を応援する気はない、とかその逆の考えを持ってるユーザーは多いだろうし

945 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 16:20 ID:PazSchQ+0

ただの名無しに管理サイドどうこう言われてもね
意見として言ってるんじゃなけりゃただのボヤキだよ
意見したいんだったら然るべき手段があるでしょ

946 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 16:28 ID:JIPTQBYP0

意見するはずの目安箱スレはあるけど、全然回答なんかないのに「然るべき手段」ってどんなのがあるの？
ガン無視されてる意見がどれだけあると思ってるの

947 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 17:26 ID:dQFSWttc0

俺は管理人じゃないし、通報くらったって言ってる「にだいめ」のいう事が真実なのか判らないけどさ
彼はMMOBBS以外の某所で「AA連投はアク禁になった後に行った」と発言してるんだよね

時系列でみるとこうなる
「GL違反（？）でアク禁喰らう」→「別IPでAA連投」→しばらく時間が経過→「管理人侮辱発言」後すぐに管理人降臨煽りを含めた文章を投稿しつつISP通報

彼の供述を基に考えるとやっぱISP通報の一件は罪が積み重なった結果にしては偶然過ぎると思う
普通ならアク禁されたのに懲りずに別回線でAA連投した段階で通報確定な気がするよ（別回線を用いた書き込みと彼を紐づけできるのかどうかはおいとく）
というかこんな理詰めで考えるまでもなくあの管理人の発言を中立的目線で見れば「これ顔真っ赤にしすぎじゃない？」と感じ取ってしまうのは自然なことに見えるよ

948 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 17:30 ID:PazSchQ+0

「MMOBBS以外の某所」とか「裏パッチスレ」みたいなこといってる以上虚言としか見てない

949 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 18:24 ID:AIwa+HKZ0

にだいめの一番問題な書き込みは個人への脅迫だったと思うけど。

950 ：にだいめ（令和） ◆ACUOTRB4cVEK ：19/04/27 19:29 ID:fK/8I/ZV0

脅迫ってなんのことだ？(´・ω・`)？？？

951 ：にだいめ（令和） ◆ACUOTRB4cVEK ：19/04/27 19:53 ID:fK/8I/ZV0

ってかお前らは管理人さんにあれこれ言い過ぎだよ(´・ω・`)
俺が言うのもなんだけどさ(´・ω・`)
このMMOBBSだって管理人さん、他ボランティアさん達が居るから成り立ってるんだぞ？(´・ω・`)
彼らに感謝の気持ちを持ち、敬意を払って掲示板を利用しようよ？(´・ω・`)

そりゃ管理人さんだって人間だからカッとなる時だってあるさ(´・ω・`)
でも管理人さんは神様じゃないし、その辺は大目に目を瞑るべきでは？(´・ω・`)

952 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 20:37 ID:NUvgfAo40

言い過ぎというより>>944あたりは何としても管理組合に一矢報いたくて
必死になってる様子しか伝わってこない
最もスルーされる類いの発言になってるよ

953 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 01:45 ID:nBFNAnSp0

虚言と古びたガイジはなんでBANされないんだろう
もし自分が掲示板作って運営できるような立場だったらああいう連呼系は真っ先にBANしたいんだが

954 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 01:51 ID:JK2cDyxq0

フル珍はID固定だし見たくないやつがNGすればすむんじゃないの？
少なくともLiveROではどのガイドラインに違反するのかわからんし依頼すら出してない

虚言はもうみんな虚言みたいなもんだからどうしようもないわ

955 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 01:56 ID:OUp99LXh0

>>953
言論統制したいならそうなんだろうけど自分はそのくらいスルーできる寛容のある掲示板の方がいいな
嫌だ嫌だは結局自分たち(利用者)の首を絞めるだけになるからなぁ

956 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 02:49 ID:nBFNAnSp0

>>955
毎回同じ内容で壁作ったり無駄にレス番流してログの内容薄めたりするのってどうなの？
個人はにゅぼーんできるかもけど素のログでは残るわけだし
ログ見て何年もそういうのが残ってたらああこの掲示板チョロいなって思われるし

957 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 02:53 ID:JK2cDyxq0

それに対して一切構ってないとかレスがすべてコピペとかならGL1なんだろうけどそうじゃないだろ？
この掲示板チョロいってなに？管理人が相手にしなかったらチョロいの？

958 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 04:07 ID:nBFNAnSp0

まるで自分は虚言ですって自分から言ってるようなもんだな…

959 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 04:59 ID:U4NDBZRC0

横からだけど「チョロい」は何となくわかる
アレが通るんだからコレも通るだろうっていう
どこまで荒らしていいか？の見本だらけになってるような感覚は常にあるね
でもまぁLiveROについては「そういうルールの掲示板だから仕方ない」だよ
LiveROにはRO板みたいに「煽り、叩き」を違反とするガイドラインはないし
LiveROのトップ http://enif.mmobbs.com/livero/ にも

> ■少々の煽り・荒らし・罵倒では削除しません。
> つまり、貴方を不快にさせる文章があるかもしれませんが、それを削除しない事があります。

とあるけど実際には「少々」じゃなくても煽りや罵倒はLiveROのルール上「セーフ」だからね
荒らしについてはそもそも定義の問題がある
それこそ少々の煽りでも「荒らし」扱いされることは一般論としてザラにあるし
そういう基準で見ればLiveROはバカみたいに荒らしが放置されてることになるけど
LiveROで違反とされるのは「大量連投」「晒し」「不正行為の話題」「猥褻・グロ」で
それらを回避している限りは「荒らしじゃない」のがLiveROでの基本的な定義

まるで荒らし側の言い分みたいだけどね
LiveROはそういう板であることを踏まえておく必要がある
それならルールを見直せとかなんでそんなルールにしてるの？とか
そこまで踏み込んだ論旨じゃないとこのレスみたいにルール説明だけで終わるというわけ

960 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 10:27 ID:H6+WAbKa0

一時期アニメ話題とかしてたのや、連投ではなくゲルだかなんかのAA貼ってたのが規制されたんでしょ？
その理屈で言うとGLいくつに該当したのさってなる
前々から言われてるけど、規制される基準が一定してないからGLはお飾りで管理人の気分次第で規制が行われるなんて揶揄されるんだよ

961 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 14:06 ID:nBFNAnSp0

きらら＝RO内での不正推奨話がある　加えてとにかく長文を並べる　昔女性エロゲンガーの掲示板にでも入り浸ってたのかってぐらいくどい
にだいめ＝ヘイトスピーチがある　最近はネトウヨ系はyoutubeやtwitterも排除傾向にある　これはお断りされても仕方ない
虚言＝liveroで産出された情報に嘘を混ぜてスレ住民を煽ったり焚きつけたりする　放置するとスレが腐るし混乱もしてしまう
古びたガイジ＝「古びた持ってない雑魚珍」という単語で毎日毎日同じ内容で煽る　中身が全くないので無駄にレス番が伸びるだけ

箇条書きにして並べてみた
どう考えても全部擁護要素ゼロだろ…

962 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 14:12 ID:JK2cDyxq0

どれもどのガイドライン違反なの？で終わる話
ルールの穴というかあくまで荒らしを削除するためのガイドラインで
構われてるような嫌われ者を罰することはできないということ
じゃけんNG徹底しましょうね

963 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 14:21 ID:nBFNAnSp0

ガイドラインそのものを書き換えるべきかのレベルで話しができるところで
ガイドライン抵触してるしてないの次元で延々と語るのがそもそもおかしい
鬼ごっこやケードロか？

ガラの悪いデブDQNが警察ガーとか抜かして煽ってるの見てたら殺意沸くし
そのデブDQNは社会的に抹殺できるのなら抹殺すべきだろう

964 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 14:25 ID:JK2cDyxq0

自分の嫌いなやつを通報すれば削除規制できるっていうガイドラインにしたいわけ？
それは自分で掲示板立てて好きにやってくれませんか？
NGっていう便利な機能があるから使いなよ使い方がわからんならしらんけど

965 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 14:30 ID:nBFNAnSp0

クソみたいな屁理屈並べてはい論破ってやりたいだけだなお前…

966 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 14:37 ID:7UYRncBV0

>>960
アニメ話題にしてた本人だけどワールド倉庫にブチ切れて不正行為に手を出したって愚痴ったら不正行為に関するGL違反でアク禁になっただけなの
アニメの話自体は5年以上続けてきたけどそれまで一度もアクセス禁止になったこともないとだけ言っておくよ

967 ：(＞▽＜)さん ：19/04/30 00:00 ID:uHgpOSSM0

>>961
最近だと物質スレの知恵袋コピペマンもね
皆スルーなのか透明あぼーんだろうけど

968 ：(＞▽＜)さん ：19/05/01 06:46 ID:Ya0aVUj/0

5chでいつも見ているスレにいかにも長期休暇のお約束みたいな荒らしが湧いて
100レスぐらい軽く埋められたけど
管理側からすればああいうのが荒らしのベースなんだよな

何カ月か前に某アニメのスレ（同じく5ch）にスクリプト系のやばいやつが来て
次スレが立つたびに数時間で埋め立てられる繰り返しだった上
避難所まで追いかけてきて避難所にされた掲示板にも被害を拡大してたし
そもそも5chで対処されてれば避難所が立てられることもなかったはずだから
今の5chってここまでやる奴でも放置なのか？と驚いたりもした

量的な荒らしと質的な荒らしに分類するなら
MMOBBSに量的な荒らしと呼べるほどのものは数年に一度あるかどうかだし
LiveROのGL1もそういうレベルを想定してるんだよな
一方ここでいつも騒がれてるのは質的な荒らしに該当するものだけど
そういうのも警察沙汰や法的対処に発展するぐらいの内容でなければ
「対処すべきラインを100とした場合せいぜい10〜20程度で騒いでる」
みたいな見方もあると思った

いわゆる最底辺との比較では何の解決にもならんのだけど
やっぱり最底辺にも触れてみると
全く大きさの違う物差しが存在することを実感させられるね

969 ：(＞▽＜)さん ：19/05/02 23:26 ID:p8b7lD640

＞目安箱32
LiveROなんでIP表示にしても別のスレが立つだけだと思われる

970 ：(＞▽＜)さん ：19/05/02 23:51 ID:t1/mm9Tf0

確か、以前何かのスレでIP表示になったからと別スレ立ててたら
管理側がスレストした上に立ててた人をアク禁してた記憶がある

971 ：(＞▽＜)さん ：19/05/03 17:34 ID:+3G5jLHq0

TEスレとかもだけど一瞬のイベントじゃなし
晒しネタになりがちならRO板移動して良いんじゃないかな
なんかRO板のハードルめちゃくちゃ高いのすげー謎なんだけど

972 ：(＞▽＜)さん ：19/05/03 18:23 ID:vfodEQOL0

TEスレっつかある鯖の人が鯖板の喧嘩を色んなところに持ち込んでるためだな
もうここまでくると本人なのかなりすましなのかわからんが

973 ：(＞▽＜)さん ：19/05/03 18:34 ID:4acYeGY30

前にモンスターハウスのRO板移動が提案されたけど
モンスターハウス自体に目新しい話題が生じにくい状況なのもあって
わざわざ移動するほどじゃないと言われればそれまでのところがあった
モンスターハウスも上級実装ぐらいまでは盛り上がってたし
結構しつこい晒しもあったからRO板移動を提案するなら
それぐらいの時期にやっておくべきだったと思う

あるいは長期的に見るとティアマトも同様に廃れるんじゃないか？と
思われる見方がなくはないので一過性の話題じゃないとも言い切れない面がある
Gv系はそんなこともないけどGv自体が今後どうなるの？っていう状態なのが複雑

RO板のハードルめちゃくちゃ高いというか
「新規スレ立ての是非を問うスレ」への提案と話し合いが大概面倒に思われるのと
賛否が平行線に陥ったらその時点でお蔵入りだから賛否を問われる程度の話だと
本当に賛否が並ぶだけで終了
ドラム実装に伴うドラムスレ追加のように異論の出ようもない話であれば
一足飛びにスレタイやテンプレの話が出てくるからそれぐらいの話じゃないと
「新規スレ立ての是非を問うスレ」の壁は越えられないってことだね

974 ：(＞▽＜)さん ：19/05/03 19:21 ID:uEfiQ/EX0

GL3削除依頼って通りづらいからやらなかったんだけど、通ってますね。

975 ：(＞▽＜)さん ：19/05/03 19:28 ID:vfodEQOL0

マクロはともかくツールだMCだ言ってたらさすがに通ると思って出した

976 ：(＞▽＜)さん ：19/05/13 10:37 ID:Fue/P6JR0

あちこちのスレで古びた執行珍が無駄なレスしまくるのはOK！会話の邪魔？気にするな！
何!?　誰も見てないような過疎スレage!?　過疎スレをageる行為は許さん！アク禁だ！

……つくづく基準わからねーや

977 ：(＞▽＜)さん ：19/05/13 21:44 ID:kNor5YgC0

また過疎スレageてた子がホスト規制されるようなことでもあったんか？

978 ：(＞▽＜)さん ：19/05/13 22:18 ID:Fue/P6JR0

いいや？
そういうしょうもないこと、具体的にはGLに特別引っかかることしてないのは規制するくせに
あちこちのスレで湧いてる古びた執行珍は一切規制しないし、依頼も無視だしと、やっぱりGLじゃなくて管理組合の気分で規制されるんだなーって再認識しただけだよ

979 ：(＞▽＜)さん ：19/05/14 03:18 ID:OH6EB5LE0

とはいえGLに引っかかってなければスルーされても仕方ないってのは大前提だわ
引っかかってなくても対処されてるケースがあるだろ！というも分かるけど
だからといって引っかかってもいない案件をアレもコレもと求めても
結局ただの「お前さんの気に入らない奴を報告してるだけじゃん」案件だぜ

980 ：(＞▽＜)さん ：19/05/14 15:07 ID:Q0QYIZcn0

フルチン野郎は何で規制されないの？
パッチスレ程度ならスルーでいいけど

物質スレでも書き込んで一種の荒らし状態なんだけど
しかも珍の質問に対して返答してるから質問者が誤解しかけてたぞ
管理の誰かか知り合いが書き込んでるからスルーでもしてるん？

981 ：(＞▽＜)さん ：19/05/14 15:19 ID:O+kTzEGa0

まずLiveROのガイドラインを読んで何の違反なのか調べてこい

982 ：(＞▽＜)さん ：19/05/14 15:33 ID:Q0QYIZcn0

１：同一人物と見られる会話が不可能なほどの悪質的な短時間での多量の発言・スレッド

これに該当しないん？
何でもかんでもフルチン！フルチン！と会話が不可能だし
過疎スレただageてるだけでアウトならコイツもアウトなんじゃないの？
sageないでageてるし、ブラウザでNGしようにもID変わる度に意味ないし
LIveROのスレの書き込み全部IP公開状態にしてほしい

983 ：(＞▽＜)さん ：19/05/14 15:40 ID:O+kTzEGa0

＞何でもかんでもフルチン！フルチン！と会話が不可能だし
構うなって言ってるのに構ってるやつおるやん？

＞過疎スレただageてるだけでアウトならコイツもアウトなんじゃないの？
＞sageないでageてるし、ブラウザでNGしようにもID変わる度に意味ないし
age荒らしとは違うやん？
NGExでメ欄空白とかageのやつ自動でNGにすればええやん？
定型文も多いしNGしやすくてスマホIDコロコロじゃないだけマシやん？

＞LIveROのスレの書き込み全部IP公開状態にしてほしい
これで全部台無し

984 ：(＞▽＜)さん ：19/05/14 17:22 ID:knGtFE4t0

煽りに真面目に対応することはない、NG入れてスルーが賢明
構って欲しくて煽ってるんだから、無視すれば少なくともそれで煽ることはなくなる
>■少々の煽り・荒らし・罵倒では削除しません。
>つまり、貴方を不快にさせる文章があるかもしれませんが、それを削除しない事があります。
ってあるんだから煽りぐらいなら対応しないよ

age荒らしと埋め荒らしは意思疎通を放棄しているというか
あくまで自分の都合だけでそれをやっているだけだからなあ
ageようが会話でもしてるなら気にならない、
だからといって、台詞だけとってつけたように書かれてもこすっからい

985 ：(＞▽＜)さん ：19/05/14 17:40 ID:ZXlKcFmp0

具体的に過疎スレageる行為はじゃあGLどれに該当するの？

986 ：(＞▽＜)さん ：19/05/14 17:59 ID:q+DasL7w0

古珍はスレ内の問題（あっちこっちに出没するけどあくまで普通に投稿してるだけ）だけど
age荒らし・埋め荒らしは掲示板全体に影響する
その差じゃないの？

専ブラ使ってるとあんまり影響ないけどね。

987 ：(＞▽＜)さん ：19/05/14 18:03 ID:BQvgXLXA0

尚、NGを回避する為に古ぴた古ひたなど微妙に変えてきている模様

988 ：(＞▽＜)さん ：19/05/14 18:06 ID:ZXlKcFmp0

>>986
いやだから具体的にそれはGLいくつで禁止されてる行為なんだって聞いてるんだけど…

989 ：(＞▽＜)さん ：19/05/14 21:58 ID:OH6EB5LE0

>>979でも書いたけどGLに引っかかってなくても対処されてるケースは実際あるし
あえて言うならGL6なんだろう

> ６：その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。

だったらGL関係なしに対処しろよと言わんばかりの話にするから
おかしくなるってのを理解した方がいいわ
GLに関係ない限りはスルーされる可能性の方が圧倒的に高いってことだよ
「それでもアイツはGL6で対処すべきレベルだろ！」まで言いだせば
それは管理組合じゃなくても「どんだけ煽り耐性ないんだよ」と思われるだけだ

あと>>982も曲解してるけどLiveROのGL1はそれこそスクリプト荒らしのような
数10件単位の連投やスレ乱立が対象であって
“内容的に会話が成立しない” ものは全く関係ないんだよ
そんなのは無視すべき書き込み全てがそうなんだし
じゃあ無視さえしてれば会話が不成立でGL1に追い込める！？なんてことにもならない
専ブラでNG設定してもリロードするたびにレスが数10件も飛ぶようなのがLiveROのGL1だよ

990 ：(＞▽＜)さん ：19/05/15 13:08 ID:5mKKeQqh0

仮にそこかしこで意見を連呼するのを自由としてもNG避けをしてる時点で悪意があるものとして見て良いと思うが

991 ：(＞▽＜)さん ：19/05/15 15:50 ID:vyXIqkXC0

ここの運営に期待するだけ無駄でしょ
削除依頼が出たか出てないかだけでしか判断してないしこのスレも含めて個々のスレなんて見てないよ
嫌ならしつこく削除依頼を出し続けるしかない
神様でもロボットでもなんでもいいからもう話の通じない存在だと思って「ちゃんと仕事してくれますように」と祈りつつ削除依頼出すことしかできないよ
管理人が見たら怒りそうだけどこれが事実、だって意志疎通できないんだし

同時期にGL違反会話が複数あったとしても削除依頼が出された奴しか処理しない
そんな運営だしスレの文脈をきちんと見てるわけでも何でもない
削除依頼さえ出されなければ何やっても消されることは何もないし運営にチェックもされない
これがMMOBBSなんだよ

992 ：(＞▽＜)さん ：19/05/15 15:52 ID:+DkWL+ym0

管理に文句があるなら立候補するなりカンパするなりしろとしか

993 ：(＞▽＜)さん ：19/05/15 16:02 ID:vyXIqkXC0

新参が運営に参加して意見言えるとでも？
言われたことだけやれ、依頼あった奴だけ消せ、お前の裁量で勝手な判断をするな
ネットだろうとリアルだろうと基本は縦割り社会でこんな感じだと思うけど？
最近メンバーが増えたとはいえ少ないメンバーで10年以上回してきた掲示板だよ？
新しいメンバーを迎え入れて澱んだ空気を吹き飛ばすなんてできやしないよ

そしてカンパで何かが変わる？
君がコテ外した運営サイドの人間じゃないと祈ってるけどお金で動く運営とか居たらヤバすぎるでしょ
そりゃ百万単位で貢げば管理人も人間だし動くかもしれないけど、普通はお金は貰うけど意見は無視するのが妥当じゃないの？

994 ：(＞▽＜)さん ：19/05/15 16:11 ID:+DkWL+ym0

少なくともお前はただの名無しでこのスレ放置されてると思うんだったらこんなところでぼやいててもなんもならんだろ
意見を見てほしかったら然るべき手段をとれ

995 ：(＞▽＜)さん ：19/05/15 16:15 ID:+DkWL+ym0

見てもらえないってわかってるのにここでネガネガをぼやいてるのはフル珍となんもかわらん

996 ：(＞▽＜)さん ：19/05/15 16:19 ID:vyXIqkXC0

「管理人にあんま期待しないでとりあえず削除依頼だしまくれ、意見が届かない以上一般民にとれる手段はこれしかない」
「運営サイドに金を渡し運営サイドに立て」

はたしてどっちがまともな意見かな？
君の意見こそ「こんなスレ必要ない、管理人に立候補するなりお金で運営を動かそう」っていう思考放棄の最終形じゃん

997 ：(＞▽＜)さん ：19/05/15 16:21 ID:TJE06QmS0

古珍は正直規制してもいいと思うが
GLにあたるのが無いのが実情だしな、当てはめるとすれば６だろうけど
古珍がそれこそ運営の誰かか知り合いならどうしようもないし

998 ：(＞▽＜)さん ：19/05/15 16:30 ID:+DkWL+ym0

当然だがここはMMOBBSだし
管理人は意思疎通できない無能とか言ってるやつより
管理人本人が運営に協力してはどうですか？って言ってる以上その手段をとれって意見のがまともだろ

そろそろ次スレだけど画太郎のコメ欄が閉鎖されたように
寺子屋化してるここも次スレは立たないだろうな

999 ：(＞▽＜)さん ：19/05/15 16:46 ID:vyXIqkXC0

俺は無能とは言ってないし管理人を神に例え表現してるんだが・・・
お前は現実世界で神に縋りたいような何かがあった場合、肉体を捨て魂1つになって天国を目指すというのか？
意志疎通できない上位存在の降臨を待ちわびるよりかはやれること（削除依頼）をやれって言ってるだけなんだが・・・

1000 ：(＞▽＜)さん ：19/05/15 18:05 ID:6IRnaHau0

削除はGLちゃんと適用するのか管理側の気分次第なのかだけでもはっきりしてほしい

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