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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ10

1 ：みけねこ ★ ：18/02/01 21:56 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1438684397/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

844 ：(＞▽＜)さん ：19/03/25 14:00 ID:/Hn/kj1/0

LiveROに限ると迅速な削除が必要なのはGL2GL3GL4
GL2は放置すると中傷された人が傷つくし各自NGでは対処できない
GL3GL4は違反行為の助長になるからNGとかそういう問題ではない

GL1とGL5については見る側が不快だから削除しろってのが大半だし
GL1は本来スクリプト荒らしとかスレッド埋め立てに適用されるもんだと思ってる
どちらも放置することで害がないなら各自NGすべき

845 ：(＞▽＜)さん ：19/03/25 14:15 ID:pQgbU+Um0

過去に連投って程ではないageやだが連呼書き込みは削除されたから消されてもおかしくない

846 ：(＞▽＜)さん ：19/03/25 23:41 ID:DAYpmcqs0

昔SSLというものを覚えるのが嫌でどうしようもなくて
掲示板作る楽しさを知ることができなかったからよく知らないんだけど
そもそも掲示板の管理人ってどういう仕事をどれぐらいの労働力でやるんだろう？
ここだと3板で
活発なのが常時数百スレぐらい？あるけど

847 ：(＞▽＜)さん ：19/03/26 14:40 ID:kOTajE850

一人でやるとそりゃ大変だろうけど、ここは分業制みたいだしね
スレ立て依頼があれば立てる、削除依頼があれば検討の上対応する
削除も独断ではできない印象だけど、ぱぱっと連絡つけば早いと思う
見えない仕事ではにゅ缶ログを過去ログ倉庫に送るというのもある

活発と言ってもAAスレやネタスレが人気あった頃は今より遙かに流量あったし
今は活勢い3桁スレなんてほとんどない
それほど気合い入れて見てなくても回る印象
だからこそいろいろ遅いんだろうけど

今やるなら掲示板よりDiscordとかマストドンとかの方がいいだろうなあ
2ちゃんねる改め5ちゃんねる見てても掲示板はオワコン文化

848 ：(＞▽＜)さん ：19/03/26 18:57 ID:kOTajE850

逆ギレ君はついに存在しないGLまで持ち出してきた模様

849 ：(＞▽＜)さん ：19/03/26 19:04 ID:sc3hCeAC0

GLいくつに該当するのか知らんし興味も無いから適当にしといた
そんぐらいさぁ無能削除人と無能管理人でやっとけっつーの
役所かよｗ　アホくさ

850 ：(＞▽＜)さん ：19/03/26 20:05 ID:3Mxz7VI30

どちらかといえばここの管理側には懐疑的というか否定的だけど
さすがにこれは引く

851 ：(＞▽＜)さん ：19/03/26 21:48 ID:Hy2lRt1L0

よそでRMT等の不正行為も自白済みの真っ黒野郎がLiveROに帰ってきたね

852 ：(＞▽＜)さん ：19/03/27 00:57 ID:cueuDVpQ0

誰だっけと思ったら、自己顕示欲お化けか
まだ生きてたんだね

853 ：(＞▽＜)さん ：19/03/28 23:20 ID:rZO7ATg40

目安箱に最高責任者の人が来てくれたのかな

854 ：(＞▽＜)さん ：19/03/29 00:57 ID:dqaByTwW0

あらほんと

スタッフの仕事が間違っていると言われたら上の方が出てくるしかないんだろうけど
こういう形でお目にかかりたくはなかったな

855 ：(＞▽＜)さん ：19/03/29 11:46 ID:sLcs7Gu80

ついでに他の質問にも答えてほしいなあ
他の削除人は全く答えないし

856 ：(＞▽＜)さん ：19/03/29 16:45 ID:dqaByTwW0

目安箱

名前こそ出さなくてもその流れに沿ったレスもアウトだよ
削除されたくないなら流れに混ざらないようにしないと

857 ：(＞▽＜)さん ：19/03/29 19:25 ID:7LDe0eKd0

アウトだというならその根拠となるGLはどれか
そもそも「流れに沿ってないレス」まで消されたこともあるわけだがそれについては

事情もよく知らないのによくもぬけぬけと言えるものだ

858 ：(＞▽＜)さん ：19/03/29 20:06 ID:dqaByTwW0

いいから落ち着け

GL2に関連したレスならGL2準用
流れに沿ってないはずなのに消されたのならスレURLとレス番号を申告しないと

悪いことやってないはずなのに一緒に処分されたおかしいとだけ騒いでも、
さすがに管理人も神様じゃないのでそれがどれなのか分からんだろう
具体的にどれが問題ないと思うのか言わないと、問題ないみたいですで終わり

一部のスレでは注意されたにもかかわらず晒しが続いているらしいけど、
参加者ももうちょっと考えた方がいいと思う

859 ：(＞▽＜)さん ：19/03/30 00:50 ID:8NOvNK8M0

巻き添え削除（巻き込み規制とは別件）のことで気になってるのは
「荒らしに反応した側まで削除された！」と騒がれている状況で
実はその反応した側の発言に対しても削除依頼が出ており
本人が気づいていなかったに過ぎないケースかな
具体的に言えば去年12/24〜25のことで
この2日間でかなり発言が多いけど>>630-639あたりを見てみれば
反応した側に対してもしっかり削除依頼が出てますよというオチ

晒し関連は触るだけでもアウトの一線超えやすいし
RO板の場合は煽り自体がGL1に抵触するから煽り返すようなことをすれば
いくら「先に煽ったのは向こうだ」といっても煽り解禁にはならない
煽り返すのも立派な煽りである認識は十分に持っておいた方がいい

あるいはまぎれもなく「流れに沿ってないレス」なら
管理組合がやらかしたんだろうとも思うし全て利用者側の問題とも言わんけどね

860 ：(＞▽＜)さん ：19/03/30 00:59 ID:3Vc2eUrw0

規制されたとかならわかるけど削除されたことに対して顔真っ赤にしすぎもうちょっと落ち着け

今のところ削除基準には二点疑問があるね
一つは削除依頼を出されてる一見GL違反をしてない書き込みに対して削除が実行されてること
これは依頼を出されたものに対して機械的に処理してるから別にいいんだけどさ

もう一つは依頼をしてない前後の書き込みに対して削除が実行されてること
これはスレを削除人が精査してGL違反だと思ったら消してると思うんだけど
削除人の中で現在ROをプレイしてて削除すべきか判断できる人どれだけいるの？

861 ：(＞▽＜)さん ：19/03/30 02:01 ID:jJBJC1p70

管理人がガチで無能でクソワロタ
自分が気分で任命した削除人（パッチスレのキチガイ）が一部の嵐のコピペ連投は削除しねえくせに
他のを恣意的に削除＋アク禁している現状を「しりまてーんｗ」って・・・
なめとんかこいつ

862 ：neun ★ ：19/03/30 15:18 ID:???0

>>861
文句があるなら運営に参加してください。
ボランティアスタッフのみで、日々みなさんお仕事をしながら対応されている方ばかりです。
土日には家族サービス等もあります。ここの管理に時間が割ける機会も大変少ないです。

年度末の糞忙しいこの時期に、今月は3/11の深夜1回以外、
昼夜を問わず日に何度もご自宅のChromeからアクセスして春休みはお暇なんですか？
ご利用のISPのご連絡入れておきますね。

863 ：(＞▽＜)さん ：19/03/30 16:52 ID:bYMh32Zz0

総責任者様お疲れ様です
年に1回ぐらい様子見に来て下さると助かります

(さすが天帝…おっかねえ

864 ：(＞▽＜)さん ：19/03/30 16:57 ID:6YKpBEh40

というか>>861は本気でわかってなかったのか…
>>769と>>804にも書いただろうに

865 ：(＞▽＜)さん ：19/03/30 17:04 ID:bYMh32Zz0

>>864
ROとは全然関係ない別の掲示板でも、このレベルの人が
暴れる→通報される→警告される→無視する→規制される→逆ギレ
のコンボをたどっている
ソーシャルメディアが発達してきているからか、掲示板の流儀を知らずに来て
軋轢起こす事例が増えてきている印象

BSはDiscordもあるらしいので、そっちから来たのかもしれない

866 ：neun ★ ：19/03/30 17:23 ID:???0

>>863
色々ご不便、ご迷惑をおかけしております。
年1程度でも見ているつもりだったのですが、私自身の生活スタイルが変わって10年弱、
本当に関われる時間が減ってしまい、また管理組合のメンバーの多くも運用管理の
時間がさけなくなり「疎遠」となっています。
時々気にしてはいるものの、本当に申し訳ないです。ご声援ありがとうございます。
# 天帝どころか凡人以下です...

867 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 07:01 ID:agsqCiTP0

10年前とは周りの環境もいろいろ変わってしまったからなあ

868 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 07:13 ID:agsqCiTP0

今の生放送主や、SNSの声がやたらデカい奴とかは
ただひたすら自己顕示欲を満たして行きたい人達に対し

昔から掲示板で書き込んでるだけの人間は
それとは真逆に位置する人達で
どちらかというと名無しでないと話を切り出しにくい特性をうまく生かして
活動する人たちだ

しかしこの水と油みたいな組み合わせで
同じ屋根の下で同居せざるをえないのが今のネット上だから
居心地なんていいわけないんだよな
自分は後者だと思うが多分前者も同様だろう

869 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 07:40 ID:agsqCiTP0

古い人間に言わせれば
（非RO含めて）他所は現状、2chやふたばですら居心地がよくない
なんというかルールが歪んでいるし、良い答えそのものがない、独自の文化も生まれにくいと思う
おそらく新しい概念の、ネットで人の集まる場所が必要なんだろうが、それが何かももうひとつ見えない
そんな感じだろうか

870 ：861 ：19/03/31 09:32 ID:lky+1YRz0

>>862
UNEIに参加してくださいって俺が立候補したら受け入れてくれるのかよｗｗｗｗ
そんな気さらさら無いくせによくもまぁ言えるよ

ああ俺が運営に参加したら気に入らない書き込みは削除しまくるし
他の削除人が削除した書き込みは復活させるかも知れないけどね＾＾

昼夜問わずクロームから毎日見てる？
なんやそれ管理人権限でワイを脅してるつもり？
ISPのご連絡？プロバイダーに警告出したってこと？
ん？脅しかな？怖や怖やｗ

871 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 10:18 ID:agsqCiTP0

昔は>>861>>870みたいなのは
まず見なかった人種なのになあ

872 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 13:36 ID:f038fJot0

管理者しか知り得ない情報を使って煽るのもどうかと思うけどねえ…

873 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 16:06 ID:xO0MuTc/0

>>870
★の人のコメントで、削除をミスした削除人に大魔王様から指導があって
削除人も以後席をつけると言っているので削除権限剥奪は見送るとあっただろ
つまり身勝手な削除をして改める気がなければ速攻で剥奪されるということ
サイトに迷惑をかけたという観点からISPに連絡も行くだろう

バカッターと同じ人種なんだろうなと思う

>>872
ネット利用者は往々にして無名だと高をくくる
でも行動はバレバレだから気をつけろっていう忠告

874 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 17:18 ID:YZ9TTr+R0

煽ったというより釘を刺したというところだろ

875 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 18:26 ID:NMCkfKR/0

>>874
へぇ862の書き方がOKなんだ
荒らしてるようにしか見えない
あれがOKならほとんどの書き込みが削除対象じゃなくOKじゃないと駄目でしょ

876 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 22:37 ID:agsqCiTP0

>>872
プログラミングを少しでもかじったことがあれば
そういう考え方にはならんよ

基本的に管理者権限ですべてがOKな世界だからこそ
理想的なルールが必要なんだ

877 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 22:40 ID:agsqCiTP0

10年ぶりに募集するというのがすごいリスク高い
下手するとliveRO自体が崩壊しかねない
でも今まで募集やって来なかったからどうしようもない

878 ：(＞▽＜)さん ：19/03/31 22:50 ID:bcK8zPhq0

>>876
それに関しては考えた方の違いだと思うよ
ここほど大きいサイト運営してたわけじゃないから、お前ごときが言うなっていうかもだけど
管理者しか知りえない情報を個人に言うんじゃなくオープンで、しかも煽るように言うのはどうなの？
っていうのが俺の考えなだけ

879 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 02:42 ID:xAYmiwi/0

平成の30年おおまかに分けると

パソ通の時代　1989〜
初期ネットの時代　1994〜
巨大掲示板の時代　1999〜
スカイプ・ブログ登場　2004〜
スマホ、SNS登場　2009〜
個人生主の台頭　2014〜
（今年は何かありそう）　2019〜

だいたいこんなもんだと思うが
単に掲示板管理といってもブログの時期と初期ネットの時代では様式も大きく異なる

880 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 06:51 ID:xAYmiwi/0

>>878
単に管理人が出てこないと踏んで
舐めてかかって煽りに行った>>861の負けじゃないのかな

881 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 15:33 ID:+0f/qchl0

管理人の態度がちょっと感情的だしヤバい人だとは思ったけど嫌なら利用しなきゃいいだけ
ここは管理人の作ったサイトなんだし管理人が紳士的にふるまおうと暴君になろうと彼の自由なんだよ

ただまぁ、一般的には>>861みたいな奴は無言通報もしくは感情的にならず警告が適切だと思うけどね
それなのに「お前いっつもアクセスしてるけど暇人なの？仕事してんの？Chrome使ってんだね、とりあえず通報しとくわ」という文章には無駄な部分が多すぎるよ
ネットと現実は違う、現実のように紳士的に対応する必要はないというのも一理あるが多くのサイトはこんな対応の仕方しないと思うよ？

882 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 17:36 ID:EEgzbdDO0

舐めてかかってるけど行動丸見えだぞ気をつけろよって警告（見せしめ）にはこれ以上ないと思うけどね
普通に使わせてもらってる分にはそんなことにはならないわけだし、
それでも納得できないってんなら使わなければいいんじゃないの？
他に場所がないからってのは使う側の都合でしかないんだし

883 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 17:53 ID:+0f/qchl0

行動が丸見えなのは言われなくても判るけどさ
それをわざわざオープンにして脅してくるかのような発言はどうかと思うけどね
少なくともリアルであんな発言をする権力者やら公務員がいたら法律上問題なくても不適切発言で叩かれると思うよ？
リアルじゃなく個人サイトだし何でもありとはいえ、ネットリアル関係なく1人の人間として見ると常識的にありえない発言だなぁと感じる人の方が多いと思う

もちろん>>861みたいに喧嘩腰で管理人を批判（それも何度も書き込んでるっぽい？）を擁護するわけでもないけどね
粛々と警告・処罰だけすればいいのに煽り・罵りに近い無駄に感情的な発言を加える時点で公正・紳士的とは呼び難い、自分勝手・某君に近い存在だと思わざるを得ないよ

884 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:06 ID:ivJTC9vg0

管理人も人間だからキレたりもするでしょ。

885 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:23 ID:+0f/qchl0

レスを読んでると運営も大変だし、キレて暴言や相手を罵る発言しちゃったのは譲歩するとしてさ
「3月11日以外毎日昼夜問わずアクセスとか暇人っすか？」みたいなプライバシー侵害レベルの情報漏らすのはどうかと思うなぁ
通報に必要、処罰の為に精査する必要があって情報にアクセスする、とかならともかく個人攻撃の為にログにアクセスして情報を得てそれを使って叩く行為、これは問題だと思った
仮にクリティカルな個人情報ではない、法律上問題なかったとしても普通の企業やら団体が同じことやったら絶対叩かれると思う

886 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:24 ID:qHU/WXxg0

なんだろ、マナーとか道徳とか適切とかそういう話をしてるのに
「人間なんだから」みたいに言われると、話通じてないなーっていう感じがすごい
じゃあ警察とかお役所系が人間なんだからと感情むき出しで対応してたらどう思うよ
個人サイトだからとはいうけど、管理サイドがそういうのって「普通ではない」って思うよ

887 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:27 ID:ivJTC9vg0

警察もお役所も勘定むき出しで対応してくることあるでしょ。
管理人もそのあと謝罪もしてるしもう良いじゃない。

888 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:29 ID:qHU/WXxg0

>>887
そういうのってまずクレーム案件で監査にすらいくのに
そんな対応したっていいじゃないみたいなことを言うんだね

889 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:34 ID:ivJTC9vg0

君はこんなスレでそんなこと言ってどうするの？
目安箱でクレームでも出せば？

890 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:40 ID:4Mal5dXL0

プライバシー侵害って匿名で書き込む掲示板で言っちゃうのが笑える
あれくらいやらないと現在と、今後を含めた抑止力にならないでしょ
平和に使ってる側にしてみりゃもっとやって欲しい位だわ

891 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:42 ID:+0f/qchl0

いくら警察やお役所が感情的になったとしても相手を叩くために権限を使って相手の情報DBにアクセスするようなことは無いと思うけどなぁ
あと目安箱で別件について謝罪してるのは見たけど、「アクセスログ見る限りお前暇人だなー」みたいな個人攻撃の謝罪はまだないでしょ
謝罪する必要もないし「これがMMOBBSの方針だ、嫌なら消えろ」というスタンスで運営するならそれでもいいと思うけどね
実際相当悪いことしない限り管理人に絡まれるような事もないだろうし

これ以上続けて管理人に睨まれたらいやだし俺は撤退するよ
FF6の世界崩壊後、独裁者となったケフカの裁きの光が降り注がないように怯えながら生活するサウスフィガロの住民のようにね

892 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:54 ID:qHU/WXxg0

>>889
別に？お前みたいなのとは一生分かり合えないんだろうなーって思うだけ
お前が人間なんだからいいじゃないのって思うように、こっちは管理者としてそれはどうなのって思ってるだけだよ

893 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 19:21 ID:ivJTC9vg0

キレることもあると言ってるのであって「良い」とは言ってないんだけどな。
お前が勝手に思い込んでるだけだ。

894 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 19:41 ID:qHU/WXxg0

キレたことに対して咎めず文句も言わず、受け入れてる時点で「そんなこともある、いいじゃないか」って言ってるものだと思ったよ
そもそも謝罪したって言ってるけどそれは別件に対してだし、お前が何言いたいのかさっぱりわからん

895 ：861 ：19/04/01 21:28 ID:V//qcOhV0

いやほんと申し訳ありませんでした
えーと年度末でクッソ忙しくてえ〜
家族サービスも欠かせない多忙な管理人さんに対して
歯向かって申し訳ありませんでした

謝罪いたしますm(_ _)m

896 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 22:23 ID:IDBuyjc+0

このへんの話が噛み合わないのは「やられたらやり返せ」脳の人がいるからだと思う

看過してはならない場面も確かに多いけど相手と同じレベルの言動でやり返すのは
新たな問題を生んでしまうことを理解できない人がいる
本当に「煽り返す以外にやり返しようがない」状況なのか
それを考えることができない人がいる

ことさら管理者ならどうにでもできるだろうにね
威嚇的な論調で余計なことを書くのが抑止力になるわけがない

897 ：(＞▽＜)さん ：19/04/02 00:52 ID:4kwdf2jQ0

なんか今ってやたら綺麗事並べる人多いけど
あれは堕落の象徴だと思う

898 ：(＞▽＜)さん ：19/04/02 01:47 ID:4kwdf2jQ0

管理人がこれなら大丈夫よ
まだ捨てたもんじゃない

899 ：(＞▽＜)さん ：19/04/02 02:15 ID:4kwdf2jQ0

「名無し」という概念は
お金と似た、信用取引みたいなものでできているような部分があると思っている

串を刺さなくても匿名で書き込めるが、管理人に串を預ける形になるところが特にそうだと思う
>>861みたいなのはその串を没収されてしまったということだ

900 ：(＞▽＜)さん ：19/04/02 02:45 ID:4kwdf2jQ0

>>896
掲示板は自動販売機じゃない
強いて言えばサラ金の無人契約機みたいなもんだ
優秀なAIでもあれば自動で判断するんだろうけど今の段階じゃ現実的ではないわな

901 ：(＞▽＜)さん ：19/04/14 10:40 ID:oRkNxEiE0

管理板でのやり取りを他板にて触れ回るのは禁止！
とか頭大丈夫？って感じですねえ…

902 ：(＞▽＜)さん ：19/04/14 12:11 ID:2m9yP7JM0

あれはどっちもどっちというか
持ちだした方も咎める方も痛いなあとは思った

903 ：(＞▽＜)さん ：19/04/23 14:17 ID:dyNKGlfd0

ぶっちゃけ削除人はパッチスレ連投君や大人雑談スレのおばさん以外なら
事務的にやってくれる人なら誰でも良い

904 ：(＞▽＜)さん ：19/04/24 18:55 ID:ZRek8G0f0

ブラフじゃないなら管理人にプロバイダ通報された彼は結局プロバイダから通告受けたんだろうか

905 ：(＞▽＜)さん ：19/04/24 21:28 ID:s+BuXYY/0

通報するわけでもないのにアクセスログを照会するとかそっちの方がなんか色々アレだと思うし通報したんじゃないの？
まさかレスバトルの武器としてアクセスログを照会して管理人しか知りえない情報をここでオープンにして脅して来たり、ISP通報というワードで脅したりするような人だとは思いたくないよ
そこまでいくと法の番人とか秩序の管理者とかではなく強大な力を手に入れた無邪気な子供と同じさ
ドラゴンボールの魔人ブウ、MOTHER3のポーキー、FF6のケフカなんかがこれに該当する

906 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 07:08 ID:Nu41S37x0

公共でも営利でもない個人サイトの管理人が何をどうしようと勝手では

907 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 13:16 ID:c37UO8pB0

＞LiveRO削除スレのGL1
LiveROには煽りに関するガイドラインはないし
会話が不可能というには構ったりしてるから会話が成立してるように見える
本来埋め立て荒らしに対するガイドラインを使い続ける限り無視されるのでは

908 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 17:28 ID:XuLusotn0

古びたくんはRO板であれば速攻でホスト規制くらうところまでいきそうだけど
LiveROでは別に問題ない扱いだからね

というか職スレだとああいうバカの大暴れでIP表示までいったりするんだよな

909 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 20:21 ID:VO1d0XvB0

>>906
真面目な話、しかるべき機関に通報すると言ってしない行為は脅迫罪に該当する可能性もあるからどうしようと勝手と言い分は通らない

910 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 21:05 ID:TgxTdK9A0

>>906は世の中の道理を否定するのと同じだと思うんだよね
「法律に違反しなきゃ何をやろうと構わない」
この思想が世の中全体に蔓延したら世界は混沌と化すだろうね
みんな法律の枠だけじゃなく常識という枠にとらわれながら生きてるんだよ
だから世の中には法律以外に「ガイドライン」だの「コンプライアンス」なんてものが存在するのさ

「法律違反しなきゃBANされるの自己責任と自覚した上でRO内で不正行為を行おうと構わない。」
「犯罪であっても親告罪だったり何やらで被害届が出されなければOK。ぶっちゃけ捕まって起訴されなきゃ犯罪をやっても実質無罪というかガチで無罪。」
この文章を見て「せやな。まったく間違っていないわ。」と言える人だけが>>906のような意見を言う事を許されるんだよ

911 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 21:16 ID:XuLusotn0

文句さえ言えればいいなら言ってればいいと思う
訴えようと思うならそれもどうぞっていうかそこまでくると他人事だな正直
許されるか許されないかの話って「許されないならどうなるの？」というのが
宙ぶらりんだと屁理屈こねるだけで終わるんだよね

912 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 21:31 ID:TgxTdK9A0

文句いってるけど別に件の管理人（neun氏）の解任とかそういうのは望んじゃいないよ
常識的に考えて不適切な管理権限の乱用についての謝罪くらいはあってもいいんじゃないかな、と思う
謝罪じゃなくMMOBBS管理組合のスタンスの説明でもいいよ
管理者権限フル活用及び管理者の立場を利用した形でのレスバトル参加、相手を煽るような表現での書き込みなどを自重しないって宣言を出すならそれでもいいんじゃない？
RO全盛期ならともかく、過疎化してMMOBBSと丼以外のコミュニティが存在しない以上自分達に実害及ばないならどんな管理人であろうと利用し続けるのが現実だし

913 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 22:47 ID:6S5Ylu0T0

俺たちは客だ、暴れても怒鳴るな低姿勢に徹しろ
とか言われてもなあ

914 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 23:44 ID:c37UO8pB0

発言権がほしいなら運営に協力しろ
削除人になる以外にも方法が書かれてるぞ
https://www.mmobbs.com/wanted.html

915 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 08:16 ID:8s/VZ1Lt0

>>910
突然世の中全体に話を広げてますが、個人サイトの中でその場所の主がどう振る舞うかについてしか言ってないです
無理のある一般化や主体の過度な誇張といった誤謬が見られます

持論の為でなくフラットな眼で状況を見直してみる事をお勧めします

916 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 09:11 ID:RI0Xmgbv0

ちょっとだけ悪手かな、とは思った
荒らしは半端に構うとつけ上がるって意味で
管理組合の余計な負担とならなきゃいいんだが

917 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 11:10 ID:cHK5cCuX0

倫理観、マナー、道義的、そんな話をしてるのにいきなり客がどうの言い出す>>913は何言ってるのかって話だし
>>910には反応するくせに法に触れる可能性があるって指摘には都合が悪いのかスルー決め込む>>915は卑怯だなって話

918 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 11:44 ID:+cXWsM840

>>917
「法に触れる可能性」なんてものはどうとでも言えることなので…
例えばその「卑怯」と言う表現も侮辱罪になりえます(公然の発言であり名誉毀損罪と違って内容の真偽や様態を問わず親告によって公訴が可能)
実際はその程度の話を法の場に持っていっても笑い話にもなりません

自身の管理する匿名掲示板で悪質な利用者に警告を与えることが脅迫、強要罪に当たると考えるのはそれくらい荒唐無稽なことです

919 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 11:59 ID:cHK5cCuX0

>>918
真面目に答えるけど
通報するからな！と言ってしない行為は脅迫罪に当たるとの判例は出ています
それは警察相手に限らず、学校に通報するからなと言った婦人が実際にはしなかったため
言われた相手が脅迫されたと訴えてそれを認める判決も出たりしています

卑怯等が侮辱罪に該当する条件は公然の発言だけでは不足
社会的信用を落とすというのが必須要項というのはこれまた散々裁判で結果が出てるので
今の発言があなたの社会的信用を落とす可能性は皆無なので一切合切該当する要素は0
こっちがあなたの身分を特定可能なら話は変わるけど、
私は管理人でもないためあなたのIP含めて何もわかりません

通報するぞなら警告に値するけれど、通報しましたは警告を飛び越えてるんですよ
撃つぞ！と撃ちました！じゃ全然違うことはわかりますよね？

920 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 12:03 ID:RI0Xmgbv0

>>912
「不適切な管理権限の乱用についての謝罪」
「MMOBBS管理組合のスタンスの説明」
この2つの要求両方を管理組合が拒否または黙殺したらアンタはどうする？

921 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 13:10 ID:EogeYCLn0

IP晒されたわけでもなし
お前が何してるか見えてるぞって言われただけで顔真っ赤にして法律どうこうってガキだなー

922 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 13:51 ID:hM9JNEqP0

>>920
別にどうもしないけど？
本当に謝罪が欲しいなら目安箱に投稿するし・・・
俺が言いたいのは「もうちょっと管理者としての態度やデータ取り扱いの方針とかを常識的な方向に持っていってくんないかな」ってボヤキだし・・・
無言を貫こうともマジで謝罪されようとも独裁者宣言されようと実害ない限り今まで通り使い続けるだけだよ

ただこれだけは言っとく
管理人が見てるかもしれないこの板で俺は自演なんてやっていない
なのに現在の流れのように「管理人に否定的な意見を言う人」「管理人の擁護をする人」に分かれて何人かが意見を言い合ってる
管理人のあの行動を良くなかったと思ってる人は最低2名以上は居る、これだけは事実だからちゃんと受け止めよう

923 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 14:09 ID:RI0Xmgbv0

>>922
単なるボヤキなら愚痴スレのほうがよかったかもな
まあ意見交換じゃないなら、お互いこれ以上何を言う必要も無いか

924 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 17:04 ID:SIl4igzt0

>>921
倫理的にも道徳的にもマナー的にも法的にも良くない行為ではあるから
いくら個人サイトとはいえやめておいた方がいい行為だよ

っていう簡単な話を、曲解したり個人サイトなんだから自由だろみたいなことを言う方に問題があることを自覚した方がいいよ
そもそも管理人が通報すると言ってしてない場合の「仮定」の話なわけで

そういえば通報したのかなー
さすがに通報してないのにアクセスログ解析や通報しましたって脅さないだろー
って会話に「そんなの個人サイトなんだから自由！」って頓珍漢なことを言い出した方をまず責めれば？

925 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 17:10 ID:EogeYCLn0

通報するって言ったんだから当然してるだろ
それを対応するのも適当に流すのもISPなんだから
お前にはそれを確認するすべがないのに勝手に脅迫とか言い出してモンダイガアルーとか言ってるの頭でえじょうぶか？

もしかして早朝に警察がピンポーンって来るのをおびえてるのか？だとしたらごめんｗｗｗｗ

926 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 18:29 ID:aXZP1dKX0

>>925
>>904「そういえば管理人通報したんだろうか」
>>905「さすがにしてるだろ。してなかったらやばいけど」
>>906「そんなの個人サイトなんだから個人の自由」
>>908「個人の自由では済まない場合もある」

って流れなのに、本当に理解できてる？
ちなみにもし自分が当人ならISPから連絡あったら通報された、連絡ないなら通報されてないと判断できるし
そもそもいきなり警察が出てくる案件でもないし、草生やしてる暇あるならちょっとは頭使いなよ

927 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 18:32 ID:EogeYCLn0

お前が拾ってるレスほとんどスマホの単発じゃん

928 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 18:38 ID:hM9JNEqP0

そろそろ次スレ気を付けた方がいいと思うの（知らんけど）

ID:EogeYCLn0
レスバトルではなく討論的な意味で話合うつもりがあるなら口調くらいは気を付けた方がいいと思うよ？
どんなに正論言おうが語気が強かったり草を生やしてる人の意見はそれだけで聞くに値しないと思われるものだし

929 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 19:04 ID:O4vGz5vZ0

まぁボヤキは結構だけど無闇な長文やそれを繰り返したりするのは
要点がどんどんボヤけるから少しは要約を心がけることも憶えるといいよ
わざわざ鬱陶しく長文を書き散らかすっていうスタイルに反するのだろうけど
喋れば喋るほど伝わらないことってあるからね

930 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 23:13 ID:hM9JNEqP0

気付いてしまった
>>927は何故殆どのレスが"スマホの"単発だって判ったのだろうか？
この板で話し合ってる最中に根拠がなく適当に相手をスマホと決めつけるレスをするわけがないだろうしきっと確証があるのだろうね

931 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 23:33 ID:EogeYCLn0

ここは目安箱じゃないレスバトルスレだし好きに想像するといいぞ

932 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 00:07 ID:X5AikaVQ0

>>926のまとめ方に違和感を覚えた

改めて各レスの内容を見てみたら
>>904「そういえば彼はプロバイダから通告受けたんだろうか」
>>905「さすがに通報してるだろ。脅したりするようなガキじゃあるまいし。」　←！？
>>906「そんなの個人サイトなんだから個人の自由」
>>908「古びたくんは問題ないね」
>>909「個人の自由では済まない場合もある」
だろ？

そもそも>>905が突然「ブラフ」の部分にだけ反応して
「管理人さん、まさかただの脅しじゃないよね〜？そんなガキっぽいことしてないよね〜？」
みたいな馬鹿にしたようなレスしてるところからねじ曲がってるんだよ

933 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 00:43 ID:dQFSWttc0

言い方はどうあれ、MMOBBSの管理人の態度やデータの取り扱いが一般常識とか倫理からはかけ離れてるのでは？という主張は変わらないよ

934 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 00:53 ID:NUvgfAo40

>>908は俺が書き込んでるんで一応言わせてもらうけど
>>908は>>907へのレスだし>>907は↓に対する所見だからね
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1537007221/303

ようするに>>908はこの流れに関係ないんだが
>>926の内容からして>>909にアンカーすべきところを>>908と書き間違えてるよな

935 ：にだいめ（令和） ◆ACUOTRB4cVEK ：19/04/27 05:32 ID:fK/8I/ZV0

すまんなんか議論が白熱しているようで悪いのだが
俺はプロパイダーから警告？のような書類が郵送されてきたよ(´・ω・`)
でも次やったら解約な？（プロパ「これでﾂｰｱｳﾄってとこか・・・？ｗ」）みたいな内容じゃなくて
正しくご利用くださいみたいな内容だった(´・ω・`)
だからMMOBBSの管理人＆運営者さん、削除人さんを脅迫だ犯罪だのと責めないでくれ(´・ω・`)

にだいめからも頭を下げてお願いします(´・ω・`)

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　<　　　　　　 Ｙ三ヽ
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（へ_＿＿ ヽ/　 ﾉ〜zノ
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￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)
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936 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 13:47 ID:dQFSWttc0

この人は過去にAA連投だの色々やらかしてるみたいだし、トータルで見れば通報されて当然なのは判るけどタイミングは悪かったと思うなぁ
本当に通報されるべきなのは彼と思わしき人物がパッチスレにAA連投荒らししてた時では？って考えちゃうかな
AA連投はギリセーフ、喧嘩腰で管理人を否定したら通報、というのは罪の重さ的にどうなんだろう？
ここが管理人の作った世界だし、MMOBBS国家では最高指導者への侮辱は極刑、みたいな世界を作るのも管理人の自由ではあるけど・・・
何にしても公平な目線、一般常識と比較して考えれば考える程、少しずれてると思っちゃう
感情で考えれば全部納得いくけど「一般常識？倫理？コンプライアンス？ねぇよんなもん」なんて堂々と発言する人がいるとは思えない、絶対少数派だし

937 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 14:09 ID:ICuU8vLN0

けんか腰で運営批判したから通報されただけじゃなくて
荒らし行為をしてアク禁くらって、さらにそれを反省することもなく、っていう前提があるだろう
トリガーになった一部だけ切り取るのは悪意があると言わざるを得ないぞ

938 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 14:32 ID:dQFSWttc0

いや、普通ならAA連投アクセス禁止の時点で即アクセス禁止＆通報のコンボ決められてもおかしくない気がするんだよ
罪の重さをどう考えるかは管理サイドの自由かもしれないけどまるで「AA連投荒らしはアクセス禁止を甘んじて受け入れればセーフ」という見解を与えかねない

939 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 14:57 ID:ICuU8vLN0

アク禁されて反省するならISP通報まではしないって考えの人は少なくないだろう
むしろなぜアク禁とISP通報がセットになるのかがわからんよ

940 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 15:32 ID:dQFSWttc0

まぁそう考えるのも判る、そしてこの話題は結局俺ら一般住民がいくら話そうとも一連の問題含めて決着なんてないのも判る
ただ俺から見ればあそこでいきなりISP通報しますね、は管理人にとって悪いように取られるバッドタイミングだったのでは？としか言えない

>>861が煽ったら本人が降臨していきなり管理者権限フル活用で得た情報を使いつつ煽り文章を含めて即通報、はなんか全てにおいて早すぎる
アク禁喰らった段階で「警告」だったのかもしれないけど、それからかなり時間が経ってる出来事だしなぁ
管理板での煽りに対し改めて警告するなりしてから、態度を改めないならISP通報に持ってくなら理解できるけど煽られてすぐ降臨と同時にフルボッコ＆通報はなんか無茶苦茶

941 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 15:53 ID:PazSchQ+0

目安箱じゃないところでいちゃもんつけたいだけですよね？

942 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 15:55 ID:dQFSWttc0

いちゃもんと取るかどうかは人それぞれだし、君がそう受け取りたいならそれでいいんじゃないかな？

ただ昨日も書いたけど管理人のあの態度と一連の行動に対し疑問を抱いてるのは俺1人ではないという事実だけはちゃんと受け止めようね

943 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 15:57 ID:PazSchQ+0

このスレはボヤキとレスバトル専用だからねー
発言権がほしかったら運営に協力しよう！
https://www.mmobbs.com/wanted.html

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)