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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ10

1 ：みけねこ ★ ：18/02/01 21:56 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1438684397/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

879 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 02:42 ID:xAYmiwi/0

平成の30年おおまかに分けると

パソ通の時代　1989〜
初期ネットの時代　1994〜
巨大掲示板の時代　1999〜
スカイプ・ブログ登場　2004〜
スマホ、SNS登場　2009〜
個人生主の台頭　2014〜
（今年は何かありそう）　2019〜

だいたいこんなもんだと思うが
単に掲示板管理といってもブログの時期と初期ネットの時代では様式も大きく異なる

880 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 06:51 ID:xAYmiwi/0

>>878
単に管理人が出てこないと踏んで
舐めてかかって煽りに行った>>861の負けじゃないのかな

881 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 15:33 ID:+0f/qchl0

管理人の態度がちょっと感情的だしヤバい人だとは思ったけど嫌なら利用しなきゃいいだけ
ここは管理人の作ったサイトなんだし管理人が紳士的にふるまおうと暴君になろうと彼の自由なんだよ

ただまぁ、一般的には>>861みたいな奴は無言通報もしくは感情的にならず警告が適切だと思うけどね
それなのに「お前いっつもアクセスしてるけど暇人なの？仕事してんの？Chrome使ってんだね、とりあえず通報しとくわ」という文章には無駄な部分が多すぎるよ
ネットと現実は違う、現実のように紳士的に対応する必要はないというのも一理あるが多くのサイトはこんな対応の仕方しないと思うよ？

882 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 17:36 ID:EEgzbdDO0

舐めてかかってるけど行動丸見えだぞ気をつけろよって警告（見せしめ）にはこれ以上ないと思うけどね
普通に使わせてもらってる分にはそんなことにはならないわけだし、
それでも納得できないってんなら使わなければいいんじゃないの？
他に場所がないからってのは使う側の都合でしかないんだし

883 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 17:53 ID:+0f/qchl0

行動が丸見えなのは言われなくても判るけどさ
それをわざわざオープンにして脅してくるかのような発言はどうかと思うけどね
少なくともリアルであんな発言をする権力者やら公務員がいたら法律上問題なくても不適切発言で叩かれると思うよ？
リアルじゃなく個人サイトだし何でもありとはいえ、ネットリアル関係なく1人の人間として見ると常識的にありえない発言だなぁと感じる人の方が多いと思う

もちろん>>861みたいに喧嘩腰で管理人を批判（それも何度も書き込んでるっぽい？）を擁護するわけでもないけどね
粛々と警告・処罰だけすればいいのに煽り・罵りに近い無駄に感情的な発言を加える時点で公正・紳士的とは呼び難い、自分勝手・某君に近い存在だと思わざるを得ないよ

884 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:06 ID:ivJTC9vg0

管理人も人間だからキレたりもするでしょ。

885 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:23 ID:+0f/qchl0

レスを読んでると運営も大変だし、キレて暴言や相手を罵る発言しちゃったのは譲歩するとしてさ
「3月11日以外毎日昼夜問わずアクセスとか暇人っすか？」みたいなプライバシー侵害レベルの情報漏らすのはどうかと思うなぁ
通報に必要、処罰の為に精査する必要があって情報にアクセスする、とかならともかく個人攻撃の為にログにアクセスして情報を得てそれを使って叩く行為、これは問題だと思った
仮にクリティカルな個人情報ではない、法律上問題なかったとしても普通の企業やら団体が同じことやったら絶対叩かれると思う

886 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:24 ID:qHU/WXxg0

なんだろ、マナーとか道徳とか適切とかそういう話をしてるのに
「人間なんだから」みたいに言われると、話通じてないなーっていう感じがすごい
じゃあ警察とかお役所系が人間なんだからと感情むき出しで対応してたらどう思うよ
個人サイトだからとはいうけど、管理サイドがそういうのって「普通ではない」って思うよ

887 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:27 ID:ivJTC9vg0

警察もお役所も勘定むき出しで対応してくることあるでしょ。
管理人もそのあと謝罪もしてるしもう良いじゃない。

888 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:29 ID:qHU/WXxg0

>>887
そういうのってまずクレーム案件で監査にすらいくのに
そんな対応したっていいじゃないみたいなことを言うんだね

889 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:34 ID:ivJTC9vg0

君はこんなスレでそんなこと言ってどうするの？
目安箱でクレームでも出せば？

890 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:40 ID:4Mal5dXL0

プライバシー侵害って匿名で書き込む掲示板で言っちゃうのが笑える
あれくらいやらないと現在と、今後を含めた抑止力にならないでしょ
平和に使ってる側にしてみりゃもっとやって欲しい位だわ

891 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:42 ID:+0f/qchl0

いくら警察やお役所が感情的になったとしても相手を叩くために権限を使って相手の情報DBにアクセスするようなことは無いと思うけどなぁ
あと目安箱で別件について謝罪してるのは見たけど、「アクセスログ見る限りお前暇人だなー」みたいな個人攻撃の謝罪はまだないでしょ
謝罪する必要もないし「これがMMOBBSの方針だ、嫌なら消えろ」というスタンスで運営するならそれでもいいと思うけどね
実際相当悪いことしない限り管理人に絡まれるような事もないだろうし

これ以上続けて管理人に睨まれたらいやだし俺は撤退するよ
FF6の世界崩壊後、独裁者となったケフカの裁きの光が降り注がないように怯えながら生活するサウスフィガロの住民のようにね

892 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 18:54 ID:qHU/WXxg0

>>889
別に？お前みたいなのとは一生分かり合えないんだろうなーって思うだけ
お前が人間なんだからいいじゃないのって思うように、こっちは管理者としてそれはどうなのって思ってるだけだよ

893 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 19:21 ID:ivJTC9vg0

キレることもあると言ってるのであって「良い」とは言ってないんだけどな。
お前が勝手に思い込んでるだけだ。

894 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 19:41 ID:qHU/WXxg0

キレたことに対して咎めず文句も言わず、受け入れてる時点で「そんなこともある、いいじゃないか」って言ってるものだと思ったよ
そもそも謝罪したって言ってるけどそれは別件に対してだし、お前が何言いたいのかさっぱりわからん

895 ：861 ：19/04/01 21:28 ID:V//qcOhV0

いやほんと申し訳ありませんでした
えーと年度末でクッソ忙しくてえ〜
家族サービスも欠かせない多忙な管理人さんに対して
歯向かって申し訳ありませんでした

謝罪いたしますm(_ _)m

896 ：(＞▽＜)さん ：19/04/01 22:23 ID:IDBuyjc+0

このへんの話が噛み合わないのは「やられたらやり返せ」脳の人がいるからだと思う

看過してはならない場面も確かに多いけど相手と同じレベルの言動でやり返すのは
新たな問題を生んでしまうことを理解できない人がいる
本当に「煽り返す以外にやり返しようがない」状況なのか
それを考えることができない人がいる

ことさら管理者ならどうにでもできるだろうにね
威嚇的な論調で余計なことを書くのが抑止力になるわけがない

897 ：(＞▽＜)さん ：19/04/02 00:52 ID:4kwdf2jQ0

なんか今ってやたら綺麗事並べる人多いけど
あれは堕落の象徴だと思う

898 ：(＞▽＜)さん ：19/04/02 01:47 ID:4kwdf2jQ0

管理人がこれなら大丈夫よ
まだ捨てたもんじゃない

899 ：(＞▽＜)さん ：19/04/02 02:15 ID:4kwdf2jQ0

「名無し」という概念は
お金と似た、信用取引みたいなものでできているような部分があると思っている

串を刺さなくても匿名で書き込めるが、管理人に串を預ける形になるところが特にそうだと思う
>>861みたいなのはその串を没収されてしまったということだ

900 ：(＞▽＜)さん ：19/04/02 02:45 ID:4kwdf2jQ0

>>896
掲示板は自動販売機じゃない
強いて言えばサラ金の無人契約機みたいなもんだ
優秀なAIでもあれば自動で判断するんだろうけど今の段階じゃ現実的ではないわな

901 ：(＞▽＜)さん ：19/04/14 10:40 ID:oRkNxEiE0

管理板でのやり取りを他板にて触れ回るのは禁止！
とか頭大丈夫？って感じですねえ…

902 ：(＞▽＜)さん ：19/04/14 12:11 ID:2m9yP7JM0

あれはどっちもどっちというか
持ちだした方も咎める方も痛いなあとは思った

903 ：(＞▽＜)さん ：19/04/23 14:17 ID:dyNKGlfd0

ぶっちゃけ削除人はパッチスレ連投君や大人雑談スレのおばさん以外なら
事務的にやってくれる人なら誰でも良い

904 ：(＞▽＜)さん ：19/04/24 18:55 ID:ZRek8G0f0

ブラフじゃないなら管理人にプロバイダ通報された彼は結局プロバイダから通告受けたんだろうか

905 ：(＞▽＜)さん ：19/04/24 21:28 ID:s+BuXYY/0

通報するわけでもないのにアクセスログを照会するとかそっちの方がなんか色々アレだと思うし通報したんじゃないの？
まさかレスバトルの武器としてアクセスログを照会して管理人しか知りえない情報をここでオープンにして脅して来たり、ISP通報というワードで脅したりするような人だとは思いたくないよ
そこまでいくと法の番人とか秩序の管理者とかではなく強大な力を手に入れた無邪気な子供と同じさ
ドラゴンボールの魔人ブウ、MOTHER3のポーキー、FF6のケフカなんかがこれに該当する

906 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 07:08 ID:Nu41S37x0

公共でも営利でもない個人サイトの管理人が何をどうしようと勝手では

907 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 13:16 ID:c37UO8pB0

＞LiveRO削除スレのGL1
LiveROには煽りに関するガイドラインはないし
会話が不可能というには構ったりしてるから会話が成立してるように見える
本来埋め立て荒らしに対するガイドラインを使い続ける限り無視されるのでは

908 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 17:28 ID:XuLusotn0

古びたくんはRO板であれば速攻でホスト規制くらうところまでいきそうだけど
LiveROでは別に問題ない扱いだからね

というか職スレだとああいうバカの大暴れでIP表示までいったりするんだよな

909 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 20:21 ID:VO1d0XvB0

>>906
真面目な話、しかるべき機関に通報すると言ってしない行為は脅迫罪に該当する可能性もあるからどうしようと勝手と言い分は通らない

910 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 21:05 ID:TgxTdK9A0

>>906は世の中の道理を否定するのと同じだと思うんだよね
「法律に違反しなきゃ何をやろうと構わない」
この思想が世の中全体に蔓延したら世界は混沌と化すだろうね
みんな法律の枠だけじゃなく常識という枠にとらわれながら生きてるんだよ
だから世の中には法律以外に「ガイドライン」だの「コンプライアンス」なんてものが存在するのさ

「法律違反しなきゃBANされるの自己責任と自覚した上でRO内で不正行為を行おうと構わない。」
「犯罪であっても親告罪だったり何やらで被害届が出されなければOK。ぶっちゃけ捕まって起訴されなきゃ犯罪をやっても実質無罪というかガチで無罪。」
この文章を見て「せやな。まったく間違っていないわ。」と言える人だけが>>906のような意見を言う事を許されるんだよ

911 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 21:16 ID:XuLusotn0

文句さえ言えればいいなら言ってればいいと思う
訴えようと思うならそれもどうぞっていうかそこまでくると他人事だな正直
許されるか許されないかの話って「許されないならどうなるの？」というのが
宙ぶらりんだと屁理屈こねるだけで終わるんだよね

912 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 21:31 ID:TgxTdK9A0

文句いってるけど別に件の管理人（neun氏）の解任とかそういうのは望んじゃいないよ
常識的に考えて不適切な管理権限の乱用についての謝罪くらいはあってもいいんじゃないかな、と思う
謝罪じゃなくMMOBBS管理組合のスタンスの説明でもいいよ
管理者権限フル活用及び管理者の立場を利用した形でのレスバトル参加、相手を煽るような表現での書き込みなどを自重しないって宣言を出すならそれでもいいんじゃない？
RO全盛期ならともかく、過疎化してMMOBBSと丼以外のコミュニティが存在しない以上自分達に実害及ばないならどんな管理人であろうと利用し続けるのが現実だし

913 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 22:47 ID:6S5Ylu0T0

俺たちは客だ、暴れても怒鳴るな低姿勢に徹しろ
とか言われてもなあ

914 ：(＞▽＜)さん ：19/04/25 23:44 ID:c37UO8pB0

発言権がほしいなら運営に協力しろ
削除人になる以外にも方法が書かれてるぞ
https://www.mmobbs.com/wanted.html

915 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 08:16 ID:8s/VZ1Lt0

>>910
突然世の中全体に話を広げてますが、個人サイトの中でその場所の主がどう振る舞うかについてしか言ってないです
無理のある一般化や主体の過度な誇張といった誤謬が見られます

持論の為でなくフラットな眼で状況を見直してみる事をお勧めします

916 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 09:11 ID:RI0Xmgbv0

ちょっとだけ悪手かな、とは思った
荒らしは半端に構うとつけ上がるって意味で
管理組合の余計な負担とならなきゃいいんだが

917 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 11:10 ID:cHK5cCuX0

倫理観、マナー、道義的、そんな話をしてるのにいきなり客がどうの言い出す>>913は何言ってるのかって話だし
>>910には反応するくせに法に触れる可能性があるって指摘には都合が悪いのかスルー決め込む>>915は卑怯だなって話

918 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 11:44 ID:+cXWsM840

>>917
「法に触れる可能性」なんてものはどうとでも言えることなので…
例えばその「卑怯」と言う表現も侮辱罪になりえます(公然の発言であり名誉毀損罪と違って内容の真偽や様態を問わず親告によって公訴が可能)
実際はその程度の話を法の場に持っていっても笑い話にもなりません

自身の管理する匿名掲示板で悪質な利用者に警告を与えることが脅迫、強要罪に当たると考えるのはそれくらい荒唐無稽なことです

919 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 11:59 ID:cHK5cCuX0

>>918
真面目に答えるけど
通報するからな！と言ってしない行為は脅迫罪に当たるとの判例は出ています
それは警察相手に限らず、学校に通報するからなと言った婦人が実際にはしなかったため
言われた相手が脅迫されたと訴えてそれを認める判決も出たりしています

卑怯等が侮辱罪に該当する条件は公然の発言だけでは不足
社会的信用を落とすというのが必須要項というのはこれまた散々裁判で結果が出てるので
今の発言があなたの社会的信用を落とす可能性は皆無なので一切合切該当する要素は0
こっちがあなたの身分を特定可能なら話は変わるけど、
私は管理人でもないためあなたのIP含めて何もわかりません

通報するぞなら警告に値するけれど、通報しましたは警告を飛び越えてるんですよ
撃つぞ！と撃ちました！じゃ全然違うことはわかりますよね？

920 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 12:03 ID:RI0Xmgbv0

>>912
「不適切な管理権限の乱用についての謝罪」
「MMOBBS管理組合のスタンスの説明」
この2つの要求両方を管理組合が拒否または黙殺したらアンタはどうする？

921 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 13:10 ID:EogeYCLn0

IP晒されたわけでもなし
お前が何してるか見えてるぞって言われただけで顔真っ赤にして法律どうこうってガキだなー

922 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 13:51 ID:hM9JNEqP0

>>920
別にどうもしないけど？
本当に謝罪が欲しいなら目安箱に投稿するし・・・
俺が言いたいのは「もうちょっと管理者としての態度やデータ取り扱いの方針とかを常識的な方向に持っていってくんないかな」ってボヤキだし・・・
無言を貫こうともマジで謝罪されようとも独裁者宣言されようと実害ない限り今まで通り使い続けるだけだよ

ただこれだけは言っとく
管理人が見てるかもしれないこの板で俺は自演なんてやっていない
なのに現在の流れのように「管理人に否定的な意見を言う人」「管理人の擁護をする人」に分かれて何人かが意見を言い合ってる
管理人のあの行動を良くなかったと思ってる人は最低2名以上は居る、これだけは事実だからちゃんと受け止めよう

923 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 14:09 ID:RI0Xmgbv0

>>922
単なるボヤキなら愚痴スレのほうがよかったかもな
まあ意見交換じゃないなら、お互いこれ以上何を言う必要も無いか

924 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 17:04 ID:SIl4igzt0

>>921
倫理的にも道徳的にもマナー的にも法的にも良くない行為ではあるから
いくら個人サイトとはいえやめておいた方がいい行為だよ

っていう簡単な話を、曲解したり個人サイトなんだから自由だろみたいなことを言う方に問題があることを自覚した方がいいよ
そもそも管理人が通報すると言ってしてない場合の「仮定」の話なわけで

そういえば通報したのかなー
さすがに通報してないのにアクセスログ解析や通報しましたって脅さないだろー
って会話に「そんなの個人サイトなんだから自由！」って頓珍漢なことを言い出した方をまず責めれば？

925 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 17:10 ID:EogeYCLn0

通報するって言ったんだから当然してるだろ
それを対応するのも適当に流すのもISPなんだから
お前にはそれを確認するすべがないのに勝手に脅迫とか言い出してモンダイガアルーとか言ってるの頭でえじょうぶか？

もしかして早朝に警察がピンポーンって来るのをおびえてるのか？だとしたらごめんｗｗｗｗ

926 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 18:29 ID:aXZP1dKX0

>>925
>>904「そういえば管理人通報したんだろうか」
>>905「さすがにしてるだろ。してなかったらやばいけど」
>>906「そんなの個人サイトなんだから個人の自由」
>>908「個人の自由では済まない場合もある」

って流れなのに、本当に理解できてる？
ちなみにもし自分が当人ならISPから連絡あったら通報された、連絡ないなら通報されてないと判断できるし
そもそもいきなり警察が出てくる案件でもないし、草生やしてる暇あるならちょっとは頭使いなよ

927 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 18:32 ID:EogeYCLn0

お前が拾ってるレスほとんどスマホの単発じゃん

928 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 18:38 ID:hM9JNEqP0

そろそろ次スレ気を付けた方がいいと思うの（知らんけど）

ID:EogeYCLn0
レスバトルではなく討論的な意味で話合うつもりがあるなら口調くらいは気を付けた方がいいと思うよ？
どんなに正論言おうが語気が強かったり草を生やしてる人の意見はそれだけで聞くに値しないと思われるものだし

929 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 19:04 ID:O4vGz5vZ0

まぁボヤキは結構だけど無闇な長文やそれを繰り返したりするのは
要点がどんどんボヤけるから少しは要約を心がけることも憶えるといいよ
わざわざ鬱陶しく長文を書き散らかすっていうスタイルに反するのだろうけど
喋れば喋るほど伝わらないことってあるからね

930 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 23:13 ID:hM9JNEqP0

気付いてしまった
>>927は何故殆どのレスが"スマホの"単発だって判ったのだろうか？
この板で話し合ってる最中に根拠がなく適当に相手をスマホと決めつけるレスをするわけがないだろうしきっと確証があるのだろうね

931 ：(＞▽＜)さん ：19/04/26 23:33 ID:EogeYCLn0

ここは目安箱じゃないレスバトルスレだし好きに想像するといいぞ

932 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 00:07 ID:X5AikaVQ0

>>926のまとめ方に違和感を覚えた

改めて各レスの内容を見てみたら
>>904「そういえば彼はプロバイダから通告受けたんだろうか」
>>905「さすがに通報してるだろ。脅したりするようなガキじゃあるまいし。」　←！？
>>906「そんなの個人サイトなんだから個人の自由」
>>908「古びたくんは問題ないね」
>>909「個人の自由では済まない場合もある」
だろ？

そもそも>>905が突然「ブラフ」の部分にだけ反応して
「管理人さん、まさかただの脅しじゃないよね〜？そんなガキっぽいことしてないよね〜？」
みたいな馬鹿にしたようなレスしてるところからねじ曲がってるんだよ

933 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 00:43 ID:dQFSWttc0

言い方はどうあれ、MMOBBSの管理人の態度やデータの取り扱いが一般常識とか倫理からはかけ離れてるのでは？という主張は変わらないよ

934 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 00:53 ID:NUvgfAo40

>>908は俺が書き込んでるんで一応言わせてもらうけど
>>908は>>907へのレスだし>>907は↓に対する所見だからね
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1537007221/303

ようするに>>908はこの流れに関係ないんだが
>>926の内容からして>>909にアンカーすべきところを>>908と書き間違えてるよな

935 ：にだいめ（令和） ◆ACUOTRB4cVEK ：19/04/27 05:32 ID:fK/8I/ZV0

すまんなんか議論が白熱しているようで悪いのだが
俺はプロパイダーから警告？のような書類が郵送されてきたよ(´・ω・`)
でも次やったら解約な？（プロパ「これでﾂｰｱｳﾄってとこか・・・？ｗ」）みたいな内容じゃなくて
正しくご利用くださいみたいな内容だった(´・ω・`)
だからMMOBBSの管理人＆運営者さん、削除人さんを脅迫だ犯罪だのと責めないでくれ(´・ω・`)

にだいめからも頭を下げてお願いします(´・ω・`)

　 ／￣￣￣￣~＼
　<　　　　　　 Ｙ三ヽ
　/＼＿＿_　 /　｜へﾐ|
（へ_＿＿ ヽ/　 ﾉ〜zノ
／ /|　　　｜ ＜＿
￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)
　　　　　　　　￣

936 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 13:47 ID:dQFSWttc0

この人は過去にAA連投だの色々やらかしてるみたいだし、トータルで見れば通報されて当然なのは判るけどタイミングは悪かったと思うなぁ
本当に通報されるべきなのは彼と思わしき人物がパッチスレにAA連投荒らししてた時では？って考えちゃうかな
AA連投はギリセーフ、喧嘩腰で管理人を否定したら通報、というのは罪の重さ的にどうなんだろう？
ここが管理人の作った世界だし、MMOBBS国家では最高指導者への侮辱は極刑、みたいな世界を作るのも管理人の自由ではあるけど・・・
何にしても公平な目線、一般常識と比較して考えれば考える程、少しずれてると思っちゃう
感情で考えれば全部納得いくけど「一般常識？倫理？コンプライアンス？ねぇよんなもん」なんて堂々と発言する人がいるとは思えない、絶対少数派だし

937 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 14:09 ID:ICuU8vLN0

けんか腰で運営批判したから通報されただけじゃなくて
荒らし行為をしてアク禁くらって、さらにそれを反省することもなく、っていう前提があるだろう
トリガーになった一部だけ切り取るのは悪意があると言わざるを得ないぞ

938 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 14:32 ID:dQFSWttc0

いや、普通ならAA連投アクセス禁止の時点で即アクセス禁止＆通報のコンボ決められてもおかしくない気がするんだよ
罪の重さをどう考えるかは管理サイドの自由かもしれないけどまるで「AA連投荒らしはアクセス禁止を甘んじて受け入れればセーフ」という見解を与えかねない

939 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 14:57 ID:ICuU8vLN0

アク禁されて反省するならISP通報まではしないって考えの人は少なくないだろう
むしろなぜアク禁とISP通報がセットになるのかがわからんよ

940 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 15:32 ID:dQFSWttc0

まぁそう考えるのも判る、そしてこの話題は結局俺ら一般住民がいくら話そうとも一連の問題含めて決着なんてないのも判る
ただ俺から見ればあそこでいきなりISP通報しますね、は管理人にとって悪いように取られるバッドタイミングだったのでは？としか言えない

>>861が煽ったら本人が降臨していきなり管理者権限フル活用で得た情報を使いつつ煽り文章を含めて即通報、はなんか全てにおいて早すぎる
アク禁喰らった段階で「警告」だったのかもしれないけど、それからかなり時間が経ってる出来事だしなぁ
管理板での煽りに対し改めて警告するなりしてから、態度を改めないならISP通報に持ってくなら理解できるけど煽られてすぐ降臨と同時にフルボッコ＆通報はなんか無茶苦茶

941 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 15:53 ID:PazSchQ+0

目安箱じゃないところでいちゃもんつけたいだけですよね？

942 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 15:55 ID:dQFSWttc0

いちゃもんと取るかどうかは人それぞれだし、君がそう受け取りたいならそれでいいんじゃないかな？

ただ昨日も書いたけど管理人のあの態度と一連の行動に対し疑問を抱いてるのは俺1人ではないという事実だけはちゃんと受け止めようね

943 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 15:57 ID:PazSchQ+0

このスレはボヤキとレスバトル専用だからねー
発言権がほしかったら運営に協力しよう！
https://www.mmobbs.com/wanted.html

944 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 16:08 ID:dQFSWttc0

マジレスすると俺が管理サイド側にたったらおそらくパッチスレを中心に大暴動が起きる気がする

そして管理人に立候補以外の協力手段、金銭orリソースの提供についても語ってみるけどさ
こういうのを要求するのであればそれこそ、一連の問題に対する管理サイドの見解とかを出すべきなんじゃないの？
沈黙を貫く運営、謝罪する運営、明確に自分達は間違った事を一切してないしこの方針をこれからも続ける宣言をする運営
立ち位置を明確にすればそれだけでMMOBBSを応援しようって人は増えるんじゃないの？
ここで謝罪したり沈黙するような弱腰運営を応援する気はない、とかその逆の考えを持ってるユーザーは多いだろうし

945 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 16:20 ID:PazSchQ+0

ただの名無しに管理サイドどうこう言われてもね
意見として言ってるんじゃなけりゃただのボヤキだよ
意見したいんだったら然るべき手段があるでしょ

946 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 16:28 ID:JIPTQBYP0

意見するはずの目安箱スレはあるけど、全然回答なんかないのに「然るべき手段」ってどんなのがあるの？
ガン無視されてる意見がどれだけあると思ってるの

947 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 17:26 ID:dQFSWttc0

俺は管理人じゃないし、通報くらったって言ってる「にだいめ」のいう事が真実なのか判らないけどさ
彼はMMOBBS以外の某所で「AA連投はアク禁になった後に行った」と発言してるんだよね

時系列でみるとこうなる
「GL違反（？）でアク禁喰らう」→「別IPでAA連投」→しばらく時間が経過→「管理人侮辱発言」後すぐに管理人降臨煽りを含めた文章を投稿しつつISP通報

彼の供述を基に考えるとやっぱISP通報の一件は罪が積み重なった結果にしては偶然過ぎると思う
普通ならアク禁されたのに懲りずに別回線でAA連投した段階で通報確定な気がするよ（別回線を用いた書き込みと彼を紐づけできるのかどうかはおいとく）
というかこんな理詰めで考えるまでもなくあの管理人の発言を中立的目線で見れば「これ顔真っ赤にしすぎじゃない？」と感じ取ってしまうのは自然なことに見えるよ

948 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 17:30 ID:PazSchQ+0

「MMOBBS以外の某所」とか「裏パッチスレ」みたいなこといってる以上虚言としか見てない

949 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 18:24 ID:AIwa+HKZ0

にだいめの一番問題な書き込みは個人への脅迫だったと思うけど。

950 ：にだいめ（令和） ◆ACUOTRB4cVEK ：19/04/27 19:29 ID:fK/8I/ZV0

脅迫ってなんのことだ？(´・ω・`)？？？

951 ：にだいめ（令和） ◆ACUOTRB4cVEK ：19/04/27 19:53 ID:fK/8I/ZV0

ってかお前らは管理人さんにあれこれ言い過ぎだよ(´・ω・`)
俺が言うのもなんだけどさ(´・ω・`)
このMMOBBSだって管理人さん、他ボランティアさん達が居るから成り立ってるんだぞ？(´・ω・`)
彼らに感謝の気持ちを持ち、敬意を払って掲示板を利用しようよ？(´・ω・`)

そりゃ管理人さんだって人間だからカッとなる時だってあるさ(´・ω・`)
でも管理人さんは神様じゃないし、その辺は大目に目を瞑るべきでは？(´・ω・`)

952 ：(＞▽＜)さん ：19/04/27 20:37 ID:NUvgfAo40

言い過ぎというより>>944あたりは何としても管理組合に一矢報いたくて
必死になってる様子しか伝わってこない
最もスルーされる類いの発言になってるよ

953 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 01:45 ID:nBFNAnSp0

虚言と古びたガイジはなんでBANされないんだろう
もし自分が掲示板作って運営できるような立場だったらああいう連呼系は真っ先にBANしたいんだが

954 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 01:51 ID:JK2cDyxq0

フル珍はID固定だし見たくないやつがNGすればすむんじゃないの？
少なくともLiveROではどのガイドラインに違反するのかわからんし依頼すら出してない

虚言はもうみんな虚言みたいなもんだからどうしようもないわ

955 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 01:56 ID:OUp99LXh0

>>953
言論統制したいならそうなんだろうけど自分はそのくらいスルーできる寛容のある掲示板の方がいいな
嫌だ嫌だは結局自分たち(利用者)の首を絞めるだけになるからなぁ

956 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 02:49 ID:nBFNAnSp0

>>955
毎回同じ内容で壁作ったり無駄にレス番流してログの内容薄めたりするのってどうなの？
個人はにゅぼーんできるかもけど素のログでは残るわけだし
ログ見て何年もそういうのが残ってたらああこの掲示板チョロいなって思われるし

957 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 02:53 ID:JK2cDyxq0

それに対して一切構ってないとかレスがすべてコピペとかならGL1なんだろうけどそうじゃないだろ？
この掲示板チョロいってなに？管理人が相手にしなかったらチョロいの？

958 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 04:07 ID:nBFNAnSp0

まるで自分は虚言ですって自分から言ってるようなもんだな…

959 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 04:59 ID:U4NDBZRC0

横からだけど「チョロい」は何となくわかる
アレが通るんだからコレも通るだろうっていう
どこまで荒らしていいか？の見本だらけになってるような感覚は常にあるね
でもまぁLiveROについては「そういうルールの掲示板だから仕方ない」だよ
LiveROにはRO板みたいに「煽り、叩き」を違反とするガイドラインはないし
LiveROのトップ http://enif.mmobbs.com/livero/ にも

> ■少々の煽り・荒らし・罵倒では削除しません。
> つまり、貴方を不快にさせる文章があるかもしれませんが、それを削除しない事があります。

とあるけど実際には「少々」じゃなくても煽りや罵倒はLiveROのルール上「セーフ」だからね
荒らしについてはそもそも定義の問題がある
それこそ少々の煽りでも「荒らし」扱いされることは一般論としてザラにあるし
そういう基準で見ればLiveROはバカみたいに荒らしが放置されてることになるけど
LiveROで違反とされるのは「大量連投」「晒し」「不正行為の話題」「猥褻・グロ」で
それらを回避している限りは「荒らしじゃない」のがLiveROでの基本的な定義

まるで荒らし側の言い分みたいだけどね
LiveROはそういう板であることを踏まえておく必要がある
それならルールを見直せとかなんでそんなルールにしてるの？とか
そこまで踏み込んだ論旨じゃないとこのレスみたいにルール説明だけで終わるというわけ

960 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 10:27 ID:H6+WAbKa0

一時期アニメ話題とかしてたのや、連投ではなくゲルだかなんかのAA貼ってたのが規制されたんでしょ？
その理屈で言うとGLいくつに該当したのさってなる
前々から言われてるけど、規制される基準が一定してないからGLはお飾りで管理人の気分次第で規制が行われるなんて揶揄されるんだよ

961 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 14:06 ID:nBFNAnSp0

きらら＝RO内での不正推奨話がある　加えてとにかく長文を並べる　昔女性エロゲンガーの掲示板にでも入り浸ってたのかってぐらいくどい
にだいめ＝ヘイトスピーチがある　最近はネトウヨ系はyoutubeやtwitterも排除傾向にある　これはお断りされても仕方ない
虚言＝liveroで産出された情報に嘘を混ぜてスレ住民を煽ったり焚きつけたりする　放置するとスレが腐るし混乱もしてしまう
古びたガイジ＝「古びた持ってない雑魚珍」という単語で毎日毎日同じ内容で煽る　中身が全くないので無駄にレス番が伸びるだけ

箇条書きにして並べてみた
どう考えても全部擁護要素ゼロだろ…

962 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 14:12 ID:JK2cDyxq0

どれもどのガイドライン違反なの？で終わる話
ルールの穴というかあくまで荒らしを削除するためのガイドラインで
構われてるような嫌われ者を罰することはできないということ
じゃけんNG徹底しましょうね

963 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 14:21 ID:nBFNAnSp0

ガイドラインそのものを書き換えるべきかのレベルで話しができるところで
ガイドライン抵触してるしてないの次元で延々と語るのがそもそもおかしい
鬼ごっこやケードロか？

ガラの悪いデブDQNが警察ガーとか抜かして煽ってるの見てたら殺意沸くし
そのデブDQNは社会的に抹殺できるのなら抹殺すべきだろう

964 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 14:25 ID:JK2cDyxq0

自分の嫌いなやつを通報すれば削除規制できるっていうガイドラインにしたいわけ？
それは自分で掲示板立てて好きにやってくれませんか？
NGっていう便利な機能があるから使いなよ使い方がわからんならしらんけど

965 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 14:30 ID:nBFNAnSp0

クソみたいな屁理屈並べてはい論破ってやりたいだけだなお前…

966 ：(＞▽＜)さん ：19/04/29 14:37 ID:7UYRncBV0

>>960
アニメ話題にしてた本人だけどワールド倉庫にブチ切れて不正行為に手を出したって愚痴ったら不正行為に関するGL違反でアク禁になっただけなの
アニメの話自体は5年以上続けてきたけどそれまで一度もアクセス禁止になったこともないとだけ言っておくよ

967 ：(＞▽＜)さん ：19/04/30 00:00 ID:uHgpOSSM0

>>961
最近だと物質スレの知恵袋コピペマンもね
皆スルーなのか透明あぼーんだろうけど

968 ：(＞▽＜)さん ：19/05/01 06:46 ID:Ya0aVUj/0

5chでいつも見ているスレにいかにも長期休暇のお約束みたいな荒らしが湧いて
100レスぐらい軽く埋められたけど
管理側からすればああいうのが荒らしのベースなんだよな

何カ月か前に某アニメのスレ（同じく5ch）にスクリプト系のやばいやつが来て
次スレが立つたびに数時間で埋め立てられる繰り返しだった上
避難所まで追いかけてきて避難所にされた掲示板にも被害を拡大してたし
そもそも5chで対処されてれば避難所が立てられることもなかったはずだから
今の5chってここまでやる奴でも放置なのか？と驚いたりもした

量的な荒らしと質的な荒らしに分類するなら
MMOBBSに量的な荒らしと呼べるほどのものは数年に一度あるかどうかだし
LiveROのGL1もそういうレベルを想定してるんだよな
一方ここでいつも騒がれてるのは質的な荒らしに該当するものだけど
そういうのも警察沙汰や法的対処に発展するぐらいの内容でなければ
「対処すべきラインを100とした場合せいぜい10〜20程度で騒いでる」
みたいな見方もあると思った

いわゆる最底辺との比較では何の解決にもならんのだけど
やっぱり最底辺にも触れてみると
全く大きさの違う物差しが存在することを実感させられるね

969 ：(＞▽＜)さん ：19/05/02 23:26 ID:p8b7lD640

＞目安箱32
LiveROなんでIP表示にしても別のスレが立つだけだと思われる

970 ：(＞▽＜)さん ：19/05/02 23:51 ID:t1/mm9Tf0

確か、以前何かのスレでIP表示になったからと別スレ立ててたら
管理側がスレストした上に立ててた人をアク禁してた記憶がある

971 ：(＞▽＜)さん ：19/05/03 17:34 ID:+3G5jLHq0

TEスレとかもだけど一瞬のイベントじゃなし
晒しネタになりがちならRO板移動して良いんじゃないかな
なんかRO板のハードルめちゃくちゃ高いのすげー謎なんだけど

972 ：(＞▽＜)さん ：19/05/03 18:23 ID:vfodEQOL0

TEスレっつかある鯖の人が鯖板の喧嘩を色んなところに持ち込んでるためだな
もうここまでくると本人なのかなりすましなのかわからんが

973 ：(＞▽＜)さん ：19/05/03 18:34 ID:4acYeGY30

前にモンスターハウスのRO板移動が提案されたけど
モンスターハウス自体に目新しい話題が生じにくい状況なのもあって
わざわざ移動するほどじゃないと言われればそれまでのところがあった
モンスターハウスも上級実装ぐらいまでは盛り上がってたし
結構しつこい晒しもあったからRO板移動を提案するなら
それぐらいの時期にやっておくべきだったと思う

あるいは長期的に見るとティアマトも同様に廃れるんじゃないか？と
思われる見方がなくはないので一過性の話題じゃないとも言い切れない面がある
Gv系はそんなこともないけどGv自体が今後どうなるの？っていう状態なのが複雑

RO板のハードルめちゃくちゃ高いというか
「新規スレ立ての是非を問うスレ」への提案と話し合いが大概面倒に思われるのと
賛否が平行線に陥ったらその時点でお蔵入りだから賛否を問われる程度の話だと
本当に賛否が並ぶだけで終了
ドラム実装に伴うドラムスレ追加のように異論の出ようもない話であれば
一足飛びにスレタイやテンプレの話が出てくるからそれぐらいの話じゃないと
「新規スレ立ての是非を問うスレ」の壁は越えられないってことだね

974 ：(＞▽＜)さん ：19/05/03 19:21 ID:uEfiQ/EX0

GL3削除依頼って通りづらいからやらなかったんだけど、通ってますね。

975 ：(＞▽＜)さん ：19/05/03 19:28 ID:vfodEQOL0

マクロはともかくツールだMCだ言ってたらさすがに通ると思って出した

976 ：(＞▽＜)さん ：19/05/13 10:37 ID:Fue/P6JR0

あちこちのスレで古びた執行珍が無駄なレスしまくるのはOK！会話の邪魔？気にするな！
何!?　誰も見てないような過疎スレage!?　過疎スレをageる行為は許さん！アク禁だ！

……つくづく基準わからねーや

977 ：(＞▽＜)さん ：19/05/13 21:44 ID:kNor5YgC0

また過疎スレageてた子がホスト規制されるようなことでもあったんか？

978 ：(＞▽＜)さん ：19/05/13 22:18 ID:Fue/P6JR0

いいや？
そういうしょうもないこと、具体的にはGLに特別引っかかることしてないのは規制するくせに
あちこちのスレで湧いてる古びた執行珍は一切規制しないし、依頼も無視だしと、やっぱりGLじゃなくて管理組合の気分で規制されるんだなーって再認識しただけだよ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)