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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ10

1 :みけねこ ★ :18/02/01 21:56 ID:???0
MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1438684397/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

854 :(>▽<)さん :19/03/29 00:57 ID:dqaByTwW0
あらほんと

スタッフの仕事が間違っていると言われたら上の方が出てくるしかないんだろうけど
こういう形でお目にかかりたくはなかったな

855 :(>▽<)さん :19/03/29 11:46 ID:sLcs7Gu80
ついでに他の質問にも答えてほしいなあ
他の削除人は全く答えないし

856 :(>▽<)さん :19/03/29 16:45 ID:dqaByTwW0
目安箱

名前こそ出さなくてもその流れに沿ったレスもアウトだよ
削除されたくないなら流れに混ざらないようにしないと

857 :(>▽<)さん :19/03/29 19:25 ID:7LDe0eKd0
アウトだというならその根拠となるGLはどれか
そもそも「流れに沿ってないレス」まで消されたこともあるわけだがそれについては

事情もよく知らないのによくもぬけぬけと言えるものだ

858 :(>▽<)さん :19/03/29 20:06 ID:dqaByTwW0
いいから落ち着け

GL2に関連したレスならGL2準用
流れに沿ってないはずなのに消されたのならスレURLとレス番号を申告しないと

悪いことやってないはずなのに一緒に処分されたおかしいとだけ騒いでも、
さすがに管理人も神様じゃないのでそれがどれなのか分からんだろう
具体的にどれが問題ないと思うのか言わないと、問題ないみたいですで終わり

一部のスレでは注意されたにもかかわらず晒しが続いているらしいけど、
参加者ももうちょっと考えた方がいいと思う

859 :(>▽<)さん :19/03/30 00:50 ID:8NOvNK8M0
巻き添え削除(巻き込み規制とは別件)のことで気になってるのは
「荒らしに反応した側まで削除された!」と騒がれている状況で
実はその反応した側の発言に対しても削除依頼が出ており
本人が気づいていなかったに過ぎないケースかな
具体的に言えば去年12/24〜25のことで
この2日間でかなり発言が多いけど>>630-639あたりを見てみれば
反応した側に対してもしっかり削除依頼が出てますよというオチ

晒し関連は触るだけでもアウトの一線超えやすいし
RO板の場合は煽り自体がGL1に抵触するから煽り返すようなことをすれば
いくら「先に煽ったのは向こうだ」といっても煽り解禁にはならない
煽り返すのも立派な煽りである認識は十分に持っておいた方がいい

あるいはまぎれもなく「流れに沿ってないレス」なら
管理組合がやらかしたんだろうとも思うし全て利用者側の問題とも言わんけどね

860 :(>▽<)さん :19/03/30 00:59 ID:3Vc2eUrw0
規制されたとかならわかるけど削除されたことに対して顔真っ赤にしすぎもうちょっと落ち着け

今のところ削除基準には二点疑問があるね
一つは削除依頼を出されてる一見GL違反をしてない書き込みに対して削除が実行されてること
これは依頼を出されたものに対して機械的に処理してるから別にいいんだけどさ

もう一つは依頼をしてない前後の書き込みに対して削除が実行されてること
これはスレを削除人が精査してGL違反だと思ったら消してると思うんだけど
削除人の中で現在ROをプレイしてて削除すべきか判断できる人どれだけいるの?

861 :(>▽<)さん :19/03/30 02:01 ID:jJBJC1p70
管理人がガチで無能でクソワロタ
自分が気分で任命した削除人(パッチスレのキチガイ)が一部の嵐のコピペ連投は削除しねえくせに
他のを恣意的に削除+アク禁している現状を「しりまてーんw」って・・・
なめとんかこいつ

862 :neun ★ :19/03/30 15:18 ID:???0
>>861
文句があるなら運営に参加してください。
ボランティアスタッフのみで、日々みなさんお仕事をしながら対応されている方ばかりです。
土日には家族サービス等もあります。ここの管理に時間が割ける機会も大変少ないです。

年度末の糞忙しいこの時期に、今月は3/11の深夜1回以外、
昼夜を問わず日に何度もご自宅のChromeからアクセスして春休みはお暇なんですか?
ご利用のISPのご連絡入れておきますね。

863 :(>▽<)さん :19/03/30 16:52 ID:bYMh32Zz0
総責任者様お疲れ様です
年に1回ぐらい様子見に来て下さると助かります

(さすが天帝…おっかねえ

864 :(>▽<)さん :19/03/30 16:57 ID:6YKpBEh40
というか>>861は本気でわかってなかったのか…
>>769>>804にも書いただろうに

865 :(>▽<)さん :19/03/30 17:04 ID:bYMh32Zz0
>>864
ROとは全然関係ない別の掲示板でも、このレベルの人が
暴れる→通報される→警告される→無視する→規制される→逆ギレ
のコンボをたどっている
ソーシャルメディアが発達してきているからか、掲示板の流儀を知らずに来て
軋轢起こす事例が増えてきている印象

BSはDiscordもあるらしいので、そっちから来たのかもしれない

866 :neun ★ :19/03/30 17:23 ID:???0
>>863
色々ご不便、ご迷惑をおかけしております。
年1程度でも見ているつもりだったのですが、私自身の生活スタイルが変わって10年弱、
本当に関われる時間が減ってしまい、また管理組合のメンバーの多くも運用管理の
時間がさけなくなり「疎遠」となっています。
時々気にしてはいるものの、本当に申し訳ないです。ご声援ありがとうございます。
# 天帝どころか凡人以下です...

867 :(>▽<)さん :19/03/31 07:01 ID:agsqCiTP0
10年前とは周りの環境もいろいろ変わってしまったからなあ

868 :(>▽<)さん :19/03/31 07:13 ID:agsqCiTP0
今の生放送主や、SNSの声がやたらデカい奴とかは
ただひたすら自己顕示欲を満たして行きたい人達に対し

昔から掲示板で書き込んでるだけの人間は
それとは真逆に位置する人達で
どちらかというと名無しでないと話を切り出しにくい特性をうまく生かして
活動する人たちだ

しかしこの水と油みたいな組み合わせで
同じ屋根の下で同居せざるをえないのが今のネット上だから
居心地なんていいわけないんだよな
自分は後者だと思うが多分前者も同様だろう

869 :(>▽<)さん :19/03/31 07:40 ID:agsqCiTP0
古い人間に言わせれば
(非RO含めて)他所は現状、2chやふたばですら居心地がよくない
なんというかルールが歪んでいるし、良い答えそのものがない、独自の文化も生まれにくいと思う
おそらく新しい概念の、ネットで人の集まる場所が必要なんだろうが、それが何かももうひとつ見えない
そんな感じだろうか

870 :861 :19/03/31 09:32 ID:lky+1YRz0
>>862
UNEIに参加してくださいって俺が立候補したら受け入れてくれるのかよwwww
そんな気さらさら無いくせによくもまぁ言えるよ

ああ俺が運営に参加したら気に入らない書き込みは削除しまくるし
他の削除人が削除した書き込みは復活させるかも知れないけどね^^

昼夜問わずクロームから毎日見てる?
なんやそれ管理人権限でワイを脅してるつもり?
ISPのご連絡?プロバイダーに警告出したってこと?
ん?脅しかな?怖や怖やw

871 :(>▽<)さん :19/03/31 10:18 ID:agsqCiTP0
昔は>>861>>870みたいなのは
まず見なかった人種なのになあ

872 :(>▽<)さん :19/03/31 13:36 ID:f038fJot0
管理者しか知り得ない情報を使って煽るのもどうかと思うけどねえ…

873 :(>▽<)さん :19/03/31 16:06 ID:xO0MuTc/0
>>870
★の人のコメントで、削除をミスした削除人に大魔王様から指導があって
削除人も以後席をつけると言っているので削除権限剥奪は見送るとあっただろ
つまり身勝手な削除をして改める気がなければ速攻で剥奪されるということ
サイトに迷惑をかけたという観点からISPに連絡も行くだろう

バカッターと同じ人種なんだろうなと思う

>>872
ネット利用者は往々にして無名だと高をくくる
でも行動はバレバレだから気をつけろっていう忠告

874 :(>▽<)さん :19/03/31 17:18 ID:YZ9TTr+R0
煽ったというより釘を刺したというところだろ

875 :(>▽<)さん :19/03/31 18:26 ID:NMCkfKR/0
>>874
へぇ862の書き方がOKなんだ
荒らしてるようにしか見えない
あれがOKならほとんどの書き込みが削除対象じゃなくOKじゃないと駄目でしょ

876 :(>▽<)さん :19/03/31 22:37 ID:agsqCiTP0
>>872
プログラミングを少しでもかじったことがあれば
そういう考え方にはならんよ

基本的に管理者権限ですべてがOKな世界だからこそ
理想的なルールが必要なんだ

877 :(>▽<)さん :19/03/31 22:40 ID:agsqCiTP0
10年ぶりに募集するというのがすごいリスク高い
下手するとliveRO自体が崩壊しかねない
でも今まで募集やって来なかったからどうしようもない

878 :(>▽<)さん :19/03/31 22:50 ID:bcK8zPhq0
>>876
それに関しては考えた方の違いだと思うよ
ここほど大きいサイト運営してたわけじゃないから、お前ごときが言うなっていうかもだけど
管理者しか知りえない情報を個人に言うんじゃなくオープンで、しかも煽るように言うのはどうなの?
っていうのが俺の考えなだけ

879 :(>▽<)さん :19/04/01 02:42 ID:xAYmiwi/0
平成の30年おおまかに分けると

パソ通の時代 1989〜
初期ネットの時代 1994〜
巨大掲示板の時代 1999〜
スカイプ・ブログ登場 2004〜
スマホ、SNS登場 2009〜
個人生主の台頭 2014〜
(今年は何かありそう) 2019〜

だいたいこんなもんだと思うが
単に掲示板管理といってもブログの時期と初期ネットの時代では様式も大きく異なる

880 :(>▽<)さん :19/04/01 06:51 ID:xAYmiwi/0
>>878
単に管理人が出てこないと踏んで
舐めてかかって煽りに行った>>861の負けじゃないのかな

881 :(>▽<)さん :19/04/01 15:33 ID:+0f/qchl0
管理人の態度がちょっと感情的だしヤバい人だとは思ったけど嫌なら利用しなきゃいいだけ
ここは管理人の作ったサイトなんだし管理人が紳士的にふるまおうと暴君になろうと彼の自由なんだよ

ただまぁ、一般的には>>861みたいな奴は無言通報もしくは感情的にならず警告が適切だと思うけどね
それなのに「お前いっつもアクセスしてるけど暇人なの?仕事してんの?Chrome使ってんだね、とりあえず通報しとくわ」という文章には無駄な部分が多すぎるよ
ネットと現実は違う、現実のように紳士的に対応する必要はないというのも一理あるが多くのサイトはこんな対応の仕方しないと思うよ?

882 :(>▽<)さん :19/04/01 17:36 ID:EEgzbdDO0
舐めてかかってるけど行動丸見えだぞ気をつけろよって警告(見せしめ)にはこれ以上ないと思うけどね
普通に使わせてもらってる分にはそんなことにはならないわけだし、
それでも納得できないってんなら使わなければいいんじゃないの?
他に場所がないからってのは使う側の都合でしかないんだし

883 :(>▽<)さん :19/04/01 17:53 ID:+0f/qchl0
行動が丸見えなのは言われなくても判るけどさ
それをわざわざオープンにして脅してくるかのような発言はどうかと思うけどね
少なくともリアルであんな発言をする権力者やら公務員がいたら法律上問題なくても不適切発言で叩かれると思うよ?
リアルじゃなく個人サイトだし何でもありとはいえ、ネットリアル関係なく1人の人間として見ると常識的にありえない発言だなぁと感じる人の方が多いと思う

もちろん>>861みたいに喧嘩腰で管理人を批判(それも何度も書き込んでるっぽい?)を擁護するわけでもないけどね
粛々と警告・処罰だけすればいいのに煽り・罵りに近い無駄に感情的な発言を加える時点で公正・紳士的とは呼び難い、自分勝手・某君に近い存在だと思わざるを得ないよ

884 :(>▽<)さん :19/04/01 18:06 ID:ivJTC9vg0
管理人も人間だからキレたりもするでしょ。

885 :(>▽<)さん :19/04/01 18:23 ID:+0f/qchl0
レスを読んでると運営も大変だし、キレて暴言や相手を罵る発言しちゃったのは譲歩するとしてさ
「3月11日以外毎日昼夜問わずアクセスとか暇人っすか?」みたいなプライバシー侵害レベルの情報漏らすのはどうかと思うなぁ
通報に必要、処罰の為に精査する必要があって情報にアクセスする、とかならともかく個人攻撃の為にログにアクセスして情報を得てそれを使って叩く行為、これは問題だと思った
仮にクリティカルな個人情報ではない、法律上問題なかったとしても普通の企業やら団体が同じことやったら絶対叩かれると思う

886 :(>▽<)さん :19/04/01 18:24 ID:qHU/WXxg0
なんだろ、マナーとか道徳とか適切とかそういう話をしてるのに
「人間なんだから」みたいに言われると、話通じてないなーっていう感じがすごい
じゃあ警察とかお役所系が人間なんだからと感情むき出しで対応してたらどう思うよ
個人サイトだからとはいうけど、管理サイドがそういうのって「普通ではない」って思うよ

887 :(>▽<)さん :19/04/01 18:27 ID:ivJTC9vg0
警察もお役所も勘定むき出しで対応してくることあるでしょ。
管理人もそのあと謝罪もしてるしもう良いじゃない。

888 :(>▽<)さん :19/04/01 18:29 ID:qHU/WXxg0
>>887
そういうのってまずクレーム案件で監査にすらいくのに
そんな対応したっていいじゃないみたいなことを言うんだね

889 :(>▽<)さん :19/04/01 18:34 ID:ivJTC9vg0
君はこんなスレでそんなこと言ってどうするの?
目安箱でクレームでも出せば?

890 :(>▽<)さん :19/04/01 18:40 ID:4Mal5dXL0
プライバシー侵害って匿名で書き込む掲示板で言っちゃうのが笑える
あれくらいやらないと現在と、今後を含めた抑止力にならないでしょ
平和に使ってる側にしてみりゃもっとやって欲しい位だわ

891 :(>▽<)さん :19/04/01 18:42 ID:+0f/qchl0
いくら警察やお役所が感情的になったとしても相手を叩くために権限を使って相手の情報DBにアクセスするようなことは無いと思うけどなぁ
あと目安箱で別件について謝罪してるのは見たけど、「アクセスログ見る限りお前暇人だなー」みたいな個人攻撃の謝罪はまだないでしょ
謝罪する必要もないし「これがMMOBBSの方針だ、嫌なら消えろ」というスタンスで運営するならそれでもいいと思うけどね
実際相当悪いことしない限り管理人に絡まれるような事もないだろうし

これ以上続けて管理人に睨まれたらいやだし俺は撤退するよ
FF6の世界崩壊後、独裁者となったケフカの裁きの光が降り注がないように怯えながら生活するサウスフィガロの住民のようにね

892 :(>▽<)さん :19/04/01 18:54 ID:qHU/WXxg0
>>889
別に?お前みたいなのとは一生分かり合えないんだろうなーって思うだけ
お前が人間なんだからいいじゃないのって思うように、こっちは管理者としてそれはどうなのって思ってるだけだよ

893 :(>▽<)さん :19/04/01 19:21 ID:ivJTC9vg0
キレることもあると言ってるのであって「良い」とは言ってないんだけどな。
お前が勝手に思い込んでるだけだ。

894 :(>▽<)さん :19/04/01 19:41 ID:qHU/WXxg0
キレたことに対して咎めず文句も言わず、受け入れてる時点で「そんなこともある、いいじゃないか」って言ってるものだと思ったよ
そもそも謝罪したって言ってるけどそれは別件に対してだし、お前が何言いたいのかさっぱりわからん

895 :861 :19/04/01 21:28 ID:V//qcOhV0
いやほんと申し訳ありませんでした
えーと年度末でクッソ忙しくてえ〜
家族サービスも欠かせない多忙な管理人さんに対して
歯向かって申し訳ありませんでした

謝罪いたしますm(_ _)m

896 :(>▽<)さん :19/04/01 22:23 ID:IDBuyjc+0
このへんの話が噛み合わないのは「やられたらやり返せ」脳の人がいるからだと思う

看過してはならない場面も確かに多いけど相手と同じレベルの言動でやり返すのは
新たな問題を生んでしまうことを理解できない人がいる
本当に「煽り返す以外にやり返しようがない」状況なのか
それを考えることができない人がいる

ことさら管理者ならどうにでもできるだろうにね
威嚇的な論調で余計なことを書くのが抑止力になるわけがない

897 :(>▽<)さん :19/04/02 00:52 ID:4kwdf2jQ0
なんか今ってやたら綺麗事並べる人多いけど
あれは堕落の象徴だと思う

898 :(>▽<)さん :19/04/02 01:47 ID:4kwdf2jQ0
管理人がこれなら大丈夫よ
まだ捨てたもんじゃない

899 :(>▽<)さん :19/04/02 02:15 ID:4kwdf2jQ0
「名無し」という概念は
お金と似た、信用取引みたいなものでできているような部分があると思っている

串を刺さなくても匿名で書き込めるが、管理人に串を預ける形になるところが特にそうだと思う
>>861みたいなのはその串を没収されてしまったということだ

900 :(>▽<)さん :19/04/02 02:45 ID:4kwdf2jQ0
>>896
掲示板は自動販売機じゃない
強いて言えばサラ金の無人契約機みたいなもんだ
優秀なAIでもあれば自動で判断するんだろうけど今の段階じゃ現実的ではないわな

901 :(>▽<)さん :19/04/14 10:40 ID:oRkNxEiE0
管理板でのやり取りを他板にて触れ回るのは禁止!
とか頭大丈夫?って感じですねえ…

902 :(>▽<)さん :19/04/14 12:11 ID:2m9yP7JM0
あれはどっちもどっちというか
持ちだした方も咎める方も痛いなあとは思った


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