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MMOBBS目安箱3

1 :みけねこ ★ :18/07/29 08:28 ID:???0
MMOBBS.comに関する質問・要望などはこちらに。
お気軽にどうぞ。

障害報告については
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091373122/l50

アクセス禁止については
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/l50
それぞれの所にお願いします。

なお、このスレッドでは、★付きの人それぞれの発言が、必ずしもMMOBBSとしての方針を示すものではありません。
その点はご理解ください。

21 :neun ★ :19/03/30 15:15 ID:???0
>>20
改めて返信、大変遅くなりまして申し訳御座いません。

すみませんが、書き込んだIPアドレスから判断しろという趣旨で受け取りましたが、
当該IPアドレスは昨年12月13日以降の記録がありlivero板で265件、Ragnarok板で77件の書き込みをされていて、
そのうち削除されたのが Ragnarok板2件 のみでこれら発言を削除した削除人に確認中です。

今回のように個々の発言をトレースするのは運営管理をしていく私にも時間的制約がありますので、
具体的に例示してほしいとお願いしております。

現在MMOBBSはごく少数のボランティアベースで運営しています。
例えるなら無償で集える場所を提供しており、そこには日々膨大な数の来訪者がきます。
健全な常連として訪れる方が、スタッフに私のことが分からないのかと尋ねられても、
そこにいるスタッフは来場者と直接やりとりをしていないので全く分かりません。
逆に言えば迷惑行為等をする方に数少ないスタッフは目を向けています。

一応、記録用にと入退館記録をとっており、その記録をもとに入退館を調べることはできます。
しかし、入館記録も自発的なもので、簡単に詐称ができます。以前は詐称されないような対策を日々していましたが、
多くのスタッフの生活形態も変わり、日常生活の数少ない合間を運営を縫って行なっているため対策が等閑です。
日々出される削除依頼も追いついていないのが実情です。
なので、ご意見があるのは理解しますが、意見を言うのみでは私達もどうしようもないのが実情です。

本題の削除については昨今問題があるケースもあったことは私も認識しています。
ただ、現在活動中の削除人が2人しかおらず、削除対象となった発言について
隠語やあるキャラクターを比喩する言葉だったりを含んだケースを削除したとの連絡は受けています。

もっとも、削除依頼として書き込まれた内容がGLに即し正しいのか正しくないのか運営管理として現在も携わっている
スタッフの多くは分かっておらず、私自身も判断しかねる状況です。

熱が冷めたと仰る割に過去1ヶ月間は3/19以外ほぼ毎日訪れていますよね。
3月上旬にかけて短時間で何度もリロードされて熱かったようですが、私からすると熱が冷めたというわりに熱心ですね。
その発言からMMOBBSを年単位で見られなかった時期がある私に何を受け取ってほしいのでしょうか?

住民が話し合うスレは基本返信を返さないことが慣例的に暗黙のルール化されており、
当該スレの個別の意見については何かを反応することはないと思います。
目安箱の内容でも、取りこぼしやスルーが多く削除人やスレ立て人として募集も全くない現状、
貴重な意見やアイディアが単なるクレームと同様に扱われ、スルーされています。
スタッフの幾人かは何かせねばという気持ちはあるものの、如何せん時間がとれず対応ができていません。

不満があるなら運営に関わって欲しい、門戸を叩いて欲しいと思うのがスタッフの一人としての思いです。

22 :(>▽<)さん :19/03/30 15:41 ID:3Vc2eUrw0
では僭越ながら削除人に立候補させていただきたいのですが
職務内容としては削除依頼のあったレスのみの内容の精査と削除
削除した内容の報告・依頼のあったスレッドの作成でよろしいのでしょうか?

23 :neun ★ :19/03/30 18:47 ID:???0
>>22
ご検討ありがとうございます。
今申込方法を確認したところ従来継続的に申込を受け付けている認識だったのですが、
告知方法に問題がありそうということで、応募フォーム作成中です。
今日中に準備できると思いますので、準備できましたらこちらにも再度ご案内致します。
設置した応募フォームの内容をよく読み指示に従ってご記入頂きご応募ください。

ただ、必ずしも応募したから採用させて頂くとは限らない旨ご承知下さい。

24 :(>▽<)さん :19/03/30 18:58 ID:3Vc2eUrw0
>>23
フォームを作成する旨了解しました
内容を確認した上で応募するか検討いたします

文句があるなら誰でもいいから削除人になれということではなくて
ちゃんと審査を行うことがわかって少し安心しました

25 :neun ★ :19/03/31 01:38 ID:???0
>>20
>>21の補足であります。

先刻、当該の削除人と連絡が取れまして、大魔王様が調査をして頂いた結果、
当該削除人のミスであったことが確認取れました。

大変ご迷惑をおかけ致しまして誠に申し訳御座いません。

dat等へ当該発言の復帰はシステム上色々影響があり大変難しいのですが、
許可を頂ければお知らせスレッドに当該の発言を内容をコピペすることで
原状回復を図ることはできます。

また、当該削除人へ大魔王様から適切な削除に関して指導を行い、
削除依頼ベースに消していくのではなく、スレッド内の発言の流れから判断をし、
不用意に発言を消さない等伝えました。
これをうけ本人も以後、削除の際には熟慮を重ねて実施する旨の発言がありました。
また、お詫びの意思も示しております。
このため、今回は削除権限剥奪は見送り今後も運営管理を継続して欲しいことを私から伝えました。

以上が補足となります。

本件に関しご意見等がございましたら改めてこちらに書いて頂ければ
私の時間が許す限り対応致します。

最後に、重ね重ねではございますが、大変不愉快な思い等をさせてしまったことをお詫び致します。
大変申し訳御座いませんでした。

26 :neun ★ :19/03/31 01:40 ID:???0
>>24
今日中といって明日が今日になりすでにこんな時間になってしまいました。
モノはできましたが、内部での最終確認がとれていないので、
今日には公開されるはずです。

もうしばらくお待ち頂きますようお願い致します。

27 :(>▽<)さん :19/03/31 02:03 ID:NMCkfKR/0
>>25
最初からクレーマを相手になさるような書き込み方で憤慨しています

熱と言うのは書き込み量やレスの書き方など色々なものがあります
訪問頻度と言う単純なものだけではありません
そちらのそのような勝手な解釈と認識がこう言う問題を起こしているのではないですか?

>大変不愉快な思い等をさせてしまったことをお詫び致します。
>大変申し訳御座いませんでした。

とても本心とは思えませんがご理解いただきありがとうございます

28 :neun ★ :19/03/31 03:02 ID:???0
>>27
私の対応にマニュアルがあるわけではありませんので、
そのときの気分が返信内容に反映される点については否定致しません。
指摘した内容が事実だったといっても、当初クレームのように受け取れる言葉を選ばれてる以上、
私はより感情的な要素を含みました。

熱が冷めたというのに、指摘してくるとは熱いなぁと私は思った次第です。
またアクセス頻度が落ちる=熱が冷めるというのはわかりやすく客観的かと私は思います。

ただ、私との解釈・認識の齟齬とは今回の問題とは関係がないと思います。
そもそも、運営管理に携わる人間が近年大変不足しており、
最後にスタッフが増えたのは2008年1月です。
その後も、私は度々管理には関わっていますが、運営で何かするのはかなり空白期間があいています。
何か技術的なトラブルがあれば私に電話で緊急連絡をという状態です。
ですので、私の勝手な解釈・認識が関わっていないここ数年間の運営に影響を及ぼすなどありえないのです。
ただ、今回のことは私も気になっていた事案であり、貴重なご意見として承り、今後の運営に反映させて頂ければ幸いです。

最後に、本心から謝罪しております。
この度は、私たちの運営に問題点があり、ご迷惑をおかけし大変申し訳御座いませんでした。
そして、ご指摘ありがとうございました。

29 :(>▽<)さん :19/03/31 03:51 ID:GsXZgZCA0
>>19
は対処されないんでしょうか?
過去の不正自慢から始まって今度の引退宣言はすべてRMTしたとまでいってましたけど。
またパッチスレの半分が彼一人のために進行して、彼の自分語りでうまり、スレ分裂騒動おきてからでないと対処されませんか?

30 :neun ★ :19/03/31 22:12 ID:???0
>>24
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091378628/92n
すでにお知らせでもでていますが、以下のお問い合わせフォームからどうぞ。
https://www.mmobbs.com/wanted.html

31 :(>▽<)さん :19/04/14 02:33 ID:1vS9Jfy50
パッチ変更点スレ その1171
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1554846859/611,617,619,620n

管理板での騒動をLiveROでも言い触らしてる人がいますね
何のルールに触れているというわけでもないですが言い触らすようなことでしょうかね

32 :(>▽<)さん :19/05/02 23:21 ID:4dIt4WTC0
ティアマト攻城戦YEスレ3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1555946735/
このスレはティアマト攻城戦YEの内容ではなく勢力の良い争いや晒が常態化しています。
IP表示の検討をお願いします。

33 :(>▽<)さん :19/05/03 03:47 ID:4acYeGY30
LiveROでのIP表示は比較的近い時期の事例だと
丼スレで丼の管理者がしつこく叩かれていた流れで
GL2連発からのIP表示になった記憶があります

また別件だったと思いますけど同じくLiveROで
そのスレが隔離スレのようになっていたところへIP表示になってしまって
別スレを立てられたりもしたけれど
結局よそのスレ(主にパッチスレ)にその話題を持ち込まれる状態となってしまい
「せっかく隔離されてたのに」とボヤかれる結果に至ったケースもありました

ティアマトスレは各鯖で実施されていた時から対立煽りの温床だったので
対立煽りが大好きな連中に居座られて見るからに醜い状況も確かにありますが
その状態こそ隔離スレですし「晒し」さえどうにかすればティアマトスレに
隔離されていてほしいと思います

ティアマトスレにおいてGL2報告〜削除に至るケースもそれなりの頻度ですし
ティアマトスレでGL2適用による削除を受けたら該当ホストに
厳しめの規制をかけるようにしていただいた方が良いように思います

ティアマトYEは鯖別のティアマトみたいにとりあえず鯖対立を煽れるわけではなく
だいたい特定のキャラや集団を示唆するGL2ギリギリの表現をしなくては
本当に「誰の話というわけでもない」話題が関の山です
つい一線を越えて具体的な晒しに至った書き込みさえ厳しく対処していれば
そういう書き込みをするような投稿者そのものを摘めることにもなりますね

34 :(>▽<)さん :19/05/15 20:18 ID:Kwn80ana0
MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ10
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1517489810/daa

が1000到達しましたので、次スレをお願いします

35 :Hal ★ :19/05/15 22:57 ID:???0
MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ11
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/l50

36 :(>▽<)さん :19/05/17 19:50 ID:qGqtNOSB0
フルチン君の切断おなしゃす

37 :(>▽<)さん :19/05/18 14:38 ID:tdvoBS0S0
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv491
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1556339554/

このスレ内で質問者への返答に対して何でも古びた珍言う一名をアク禁にしてください
対象はJaneのNG対策に 古びだ や 古ぴだ スペース使ったりなどしてきて悪質です。

38 :Hal ★ :19/05/20 16:25 ID:???0
>>36,37
このレスは自己判断なのですが依頼の事情は汲んでおり上に相談はしております
詳しいことはちょっと話せませんのでNG回避されててもIDが同じなら手動でNGするなりで対処してください

39 :(>▽<)さん :19/05/21 14:47 ID:zSr51zQW0
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv491
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1556339554/855
ageあぼーんやNGで対処はできますが
毎度同時間帯にこの手の知恵袋のコピペを貼り付けてくるスクリプトらしきものもお願いします

40 :(>▽<)さん :19/05/25 12:39 ID:AoDuE0H/0
パッチ変更点スレその2【コテ禁止】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1538094219/303,304,305,306,308,309

当該スレの>>1に書かれております通り、雑談禁止というローカルルールのスレです。
おおよそ守られてきた実績もありますので、なしくずしに雑談しようとされているのは
残念にも思います。
RO板での案件でしたが、スレのローカルルール違反でも削除要請が通っていた例が
あったように記憶しておりましたので、本件も相談させていただきました。

できましたら当該投稿の削除をお願いします。
ホスト規制などの厳罰は望みません。

41 :(>▽<)さん :19/05/25 12:50 ID:AoDuE0H/0
対応ありがとうございました。

42 :(>▽<)さん :19/06/07 15:27 ID:eykzShFL0
バレンタイン2019スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1549958727/94
アマツ翔運祭りスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1545877464/499
スマホRO
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1514368200/48

終わったイベントスレ、重複スレをageる荒らし。
スレの強制sage設定をお願いします。

43 :(>▽<)さん :19/06/18 11:05 ID:MJ9ByLbb0
現状、管理人さん方としては、スマホ版「ラグナロクマスターズ」に関して
新板の設立などアクションを起こす予定はあるでしょうか?

44 :(>▽<)さん :19/06/21 23:39 ID:j0ZJrnv60
382 :(>▽<)さん :19/06/21 00:28 ID:fIjlke160
ラグ缶・コスたま・くじスレ112
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1560678117/12
GL4

なんでこんな削除依頼が通るんでしょう
レスの中身、趣旨を考慮せず「RMT業者」という単語で削除するんですか?
批判的・否定的な意味で書かれる文言まで一律にタブーにするのは自殺行為ではないでしょうか

45 :(>▽<)さん :19/06/22 13:22 ID:aKxM6xNs0
GLに載ってる禁止ワードに対する削除基準が曖昧なのでダブスタではなく厳格に処理してほしいそうです
RMTやBOTなどをNGワードに指定できませんか?

46 :(>▽<)さん :19/06/23 12:32 ID:H+KLBB1b0
ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 290
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1558186168/

煽りが多く、スレがLiveROに分かれてしまう程なので、IP表示をお願いしたいです。

47 :(>▽<)さん :19/07/05 13:27 ID:dVeWKRK40
スレ作成依頼スレッドの容量が458kbに達しています
2〜3ヶ月は持つと思いますが、忘れないうちに次スレの準備をお願いします

/* 個人的見解
 9/1作成で間に合うとは思うのですが
 夏休み効果で書き込みが増えると、厳しいかな
*/

スレ作成依頼スレッド('16/1/1)
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1451617485/

48 :Hal ★ :19/07/05 15:37 ID:???0
>>47
教えていただきありがとうございます!
依頼スレなのでスレ作成の依頼が増えるようであれば早めに手を打ちますが
平常通りであれば9/1まで待つことにします

49 :(>▽<)さん :19/07/11 22:23 ID:SOrXXdIL0
定期メンテナンスの日にLiveROのパッチスレやRO板の職スレなどに貼られている、
パッチの解析から得られた新装備の情報などは、MMOBBSの規定において違反行為に
該当するのでしょうか。

厳密な話をすればROの規約にも抵触すると考えられますし、ガイドラインにある
「ROにおいて禁止される行為」にあたるものと見ることが出来ます。

いわゆるグレーゾーンの案件では、
「良いか悪いか?と尋ねられれば『悪い』と答えるしかない」事象に対して
『認識していない』素振りなどで黙認していく場合も多々あるものですから、
パッチ解析についてもそういう方針が存在する可能性は承知しております。

とはいえ、ここまでありふれた状態になっていると、グレーゾーンというより
実際にセーフ扱いなのではないか?と感じられる部分も大いにあります。
この質問の意図も、そういったところです。

ご回答いただけましたら幸いです。

50 :(>▽<)さん :19/07/17 18:11 ID:xbvaRR+d0
パッチ変更点スレ その1195
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1563285419/38,46,48,50,52,69,76,84,86,92,94,100,102,103,104,108
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1563285419/128,132,134,141,143,145,148

愚痴スレに突っ込め!スレ242
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1541166474/991-1000

何とかならないものでしょうか
トリップ付きですからNGに放り込めば良いのでしょうし
そういう自己解決を促されるタイプの話であることはわかります
ここまで誰も話題にしなかったのも皆それをわかっているからでしょう
GL1の適用もこの10倍ぐらいは暴れないと無理ですよね

ちなみに件の投稿者が出没するようになったのは下記の頃からだと思います

パッチ変更点スレ その1185
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1559538539/73,619,811

見るからに会話が成立するタイプではないので
否が応にも無視されている場面がほとんどです
とはいえ投稿の頻度がどんどん増えてきて量的にも気になる状況となっています
放置してきたことでより放置が難しい状況に向かっているようにも思います

そろそろ何とかならないものでしょうか

51 :(>▽<)さん :19/07/22 22:06 ID:omAA8Hmc0
webサイトのトップにあるTwitterへのリンクですが、
httpでの書き方になっているため、そのままクリックすると
ブラウザによってはセキュリティ警告が出ます。
>コンテンツセキュリティポリシーによりブロックされました
httpsに直していただけると警告が出なくてすむかと思います。

52 :neun ★ :19/07/25 18:00 ID:???0
>>51
ご指摘ありがとうございます。
twitter.comのframe配下における表示が変でしたので、
HTTPSと新しいWindowでTwitterへのリンクを開くように変更しておきました。

53 :(>▽<)さん :19/08/12 21:46 ID:etyCauHX0
>V鯖、G鯖、L鯖のキャラクター情報があるアカウントは露骨に避けられる
>移住する時は新しいROのIDを作ろう!!

このような書き込みが色々なスレにされています。
アクセス禁止などの処置をお願いできないでしょうか。

54 :(>▽<)さん :19/08/19 01:39 ID:XkhIooPe0
愚痴・溜息・戯言スレッドLv.222
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1565356128/

↑のスレは

直で突っ込まれてもいい愚痴スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1561726847/

↑のスレの重複スレで、かつ書き込まれた内容はただの雑談であり、
雑談スレならば他にあり、

愚痴・溜息・戯言スレッドLv.222
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1565358242/
という元々のスレもあるので、紛らわしいことからもスレストが妥当ではないかと思います。

55 :(>▽<)さん :19/08/19 15:58 ID:H09NvpFx0
>>54を取り下げます。
愚痴・溜息・戯言スレッドLv.222
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1565358242/
をスレストをお願いします。

56 :(>▽<)さん :19/08/20 00:15 ID:J+emBm1U0
直で突っ込まれてもいい愚痴スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1561726847/

このスレは使わないとの事なのでスレストをお願いします。

57 :(>▽<)さん :19/08/22 12:40 ID:u5/WLs/i0
>>55
同名でルールの違うスレと紛らわしく、新たに突っ込みNG愚痴スレもでき、
ageる荒らしも起こっているので、スレストがダメであれば強制sageを
お願いできないでしょうか。

58 :(>▽<)さん :19/08/28 18:09 ID:D2h0I6lP0
いわゆるマルチポスト行為が、MMOBBSのガイドラインに含まれていないことは
承知しておりますが、その上でマルチポスト行為に関して相談申し上げます。
下記に列挙しておりますレスは一般にマルチポストと呼ばれる行為であり、
宣伝スパム、ステマ行為と見られる場合もあります。
少し前にも削除依頼を出された投稿者と同一でしょう。
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1537007221/440
遡れば過去2〜3度ぐらいはこうした形で問題視されている投稿者ですし、
実際問題、こうした投稿をほとんど毎日繰り返している人物です。
言うまでもなくガイドラインに抵触してるわけではなく、NGすればおkと
一蹴されるのが基本であることも承知しております。
とはいえ原則上は問題ないとされる行為でも、程度問題というものを
考慮していただくことは難しいでしょうか。
具体的には、削除対応よりも当該投稿者のホスト規制を検討願います。

【マルチポスト・一部改変も含む】
パッチ変更点スレ その1204
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1566875826/377
jROの接続人数を見て雑談するスレ 240人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1566456915/555
イルシオンスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1566874732/376
ティアマト攻城戦YEスレ7
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1565085862/781
ティアマト攻城戦マラソン総合スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1561860985/409
イリュージョンダンジョン実装1周年記念イベント
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1562644197/983

【コピペではないが主旨は同じ】
課金アイテム情報交換スレ115
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1547625107/221
愚痴・溜息・戯言スレッドLv.222
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1565356128/224

59 :Hal ★ :19/09/01 12:17 ID:???0
>>47
9月1日まで容量が持ちましたので新しく依頼スレを立てさせていただきました
教えていただきありがとうございました!

スレ作成依頼スレッド('19/9/1)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1567307227/l50

60 :(>▽<)さん :19/09/03 14:47 ID:SHJ3R1H20
RO板の削除GL3に、所謂晒し禁止というものがあります。
この晒し禁止については公式が出した名前も出すのは不可ということでしょうか。
公式が今後GvYEのランキングを発表していくようなのですが、現状ギルド名を出せないため、どうにも不便な状態です。

また、最初の一文に中傷などの目的で、というのがありますがこれが後ろの文にかかってるのなら、中傷目的でないなら名前を出すのは大丈夫ということですか?

できればご返答お願いしたいです。

61 :(>▽<)さん :19/09/15 12:42 ID:PO/SF0cF0
パッチスレを荒らしてたと思われる利用者がこちらのスレに流れ込んで困っております。

ちょっと大人の雑談スレ 名探偵57ン25年目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1559649504/38,168,170,173,175,177,184,188,259,260,261,264,274,324,389,527,528,562,563,592,583,622,645,656,662,665,666,667,669,671,672,673,761,771

こちらが荒らしと思われる投稿ですが、放置してても止めないようなので投稿規制を依頼したいです。

62 :(>▽<)さん :19/09/27 18:53 ID:A51A6zWj0
>>1
管理人様いつもお世話になっております
MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ11
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/

こちらのスレをIP表示を追加してもらえないでしょうか、単発IPでIDをコロコロして投稿を繰り返しています。
以前から常駐してる荒らし対策としてIP表示を提案したいです

63 :(>▽<)さん :19/10/02 11:22 ID:kC2LfrFn0
GvGについて語るスレRound-326を立てる際、晒し、煽り、叩き等が酷いため、IP表示をお願いします。

64 :(>▽<)さん :19/10/10 21:34 ID:6w1p5DtH0
ティアマト攻城戦YEスレ9
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1570295328/
ID:GzpMR9El0
ID:QZI3GImi0
ID:WyoRHbPy0
ID:OWBNnRWD0

上記のIDは同一人物によるスマホ投稿だろうと思われますが、
まず見ていただければ分かる通り、度々に渡るしつこい煽りです。
その煽りに釣られる形でスレの雰囲気はどんどん悪くなり、
煽り投稿の頻度も高いせいで、険悪なレスばかり速いペースで
溜まっている状態です。
ようするにスレの正常な進行が阻害されている状態です。

「釣られる側も悪い」というのが真っ先に出てくる常套句ですが、
そもそもティアマト攻城戦というコンテンツでは
『金糞』『マラソン』などと称される行為が嫌悪される場面も多く

ティアマト攻城戦マラソン総合スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1561860985/

というスレも別途立てられている状態ですが、
このスレも『金糞』『マラソン』を嫌悪する側へのあてつけで
立てられた感があります。
つまりはティアマト攻城戦に関する話題において、不快感を
生じやすい話題であり、荒れやすいネタと言えます。
煽る意図のない書き込みでも荒れやすい話をしつこく煽られれば、
そこまで器用に無視できるものではないように思いますし、
煽っている側もそれを知っていればこそ標的にしたのでしょう。

こうした行為がLiveRO板の削除ガイドラインにおいて、
全く問題とはならない点もこうした話には毎回出てきますし、
煽っている本人がそれを主張してくることもよくある話です。
けれど、しつこい煽りでスレの正常な進行が阻害されていても、
そんな主張が通るのならば、
LiveRO板は本当に“荒らした者勝ち”なのだと思う他にないでしょう。

>>65に続く

65 :(>▽<)さん :19/10/10 21:34 ID:6w1p5DtH0
>>64から続き

あえて蒸し返しますが、6月から7月にかけて
同じくLiveRO板の愚痴スレ及び突っ込めスレで起きていた騒動でも、
全く同様の心証がありました。
愚痴スレについては正常な進行が阻害されたどころか、もはや
突っ込めスレとの使い分けも行われない状態となっています。

愚痴スレに突っ込め!スレ243
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1563206335/

愚痴スレ(突っ込めスレ)がおおよそ破綻してから立ったスレですが、
あえてレス番を指定していないのは、荒らした者勝ちを看過した結果の
有り様を少しでも見ていただきたいからです。
次の標的はどこだろうという考えすら、おのずと浮かんでくる雰囲気を
把握しておいてほしいと思います。

ティアマト攻城戦スレもそうですが、
しつこく煽ったり荒らしたりした当事者への対処を求めるというよりも
削除ガイドラインの見直しを検討願いたく思います。
スレへの痛手が大きな荒らしほど、
「GLに違反してないんだから俺に文句言うな」と声高に主張しているような
削除ガイドラインの有り様には、見直しの必要性があるのではないでしょうか。

さまざまな具体案も考えられるわけですけど、すでに随分な長文となってますし、
ひとつに限って申し上げれば、
LiveRO板にもRO板と同様に煽り・叩きの禁止を盛り込んでいただきたく思います。
RO板で実際に対処されているケースから考えると、それを盛り込まれても
1度や2度の煽りで対処されるほどの状況にはならないと思いますし、
スレの正常な進行とは思えないような、これまでに挙げた状況でもない限り、
実際の対処には至らないのではないでしょうか。
加えて実際には対処されなくとも「GLに違反してないんだから俺に文句言うな」は
通用しにくくなるはずです。

LiveRO板の煽りフリーはそこまで守るべき方針なのか、疑問は以前からありました。
RO板でもしばしば起こる煽りには「LiveRO板と混同してませんか?」と思うことが
少なくありません。
全くのフリーだからこそ、やりすぎも起こりやすいと思いますし、やりすぎても
「違反してないんだから文句言うな」で済まされるのは正直、異常だと思います。

66 :(>▽<)さん :19/10/11 17:52 ID:ABsApeK20
特定の人物の件で、惨状の内容はほぼ64,65と重複致します。

件の人物ですが、下記のレスにおいて
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/423
> 迷惑かけてる自覚はある だが―

と発言しており、LiveROの一スレッドに明らかな害意、または悪影響があるのを狙って書き込んでいると主張しております。
また、件の人物と同人格と思しき書き込みを取り上げると、愚痴スレ系列で高慢さに満ちた書き込みがあるなど、LiveRO板を人格攻撃の口実を見つけては実行する目的で利用しているようです。


LiveROの仕様を上手く利用していると思いますが、しかし、件の人物と思われる行為はLiveRO板冒頭の

■少々の煽り・荒らし・罵倒では削除しません。

を逸脱した、少々ではない荒らし行為であると感じ、意見として提出させていただきます。

67 :(>▽<)さん :19/10/11 17:56 ID:8Rr4dXre0
本人ですが

その迷惑かけてる自覚云々は
ゲーム内で所謂マラソン行為についてであり
スレッドに書き込みした件についてではないことを弁解させて頂きます

68 :(>▽<)さん :19/10/11 21:33 ID:hBgogpID0
管理組合の方々が気分を悪くされるようなことは書くだけ損だと理解してますし、
書かずに済ませようと思っていたことですが、
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/423
こちらのレスを読んで、やはり書かせていただくことにしました。

以前、こちらの管理板では以下のようなことがありました。

アクセス禁止に関するスレッド5
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/454-457

常識的に考えれば当然至極の対応だと、大抵の場合において思われる話です。
けれど、

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/423
> 現状ルール違反は一切合切これっぽっちもしてないのに規制しろってのは理解できん
> ロジックとしておかしいにもほどがある
>
> 真面目に俺はなんか悪いことしてるかい?
> 悪いことというなら、俺はどんなルールに違反した?

このような主張がMMOBBSでまかり通るのならば、アク禁スレでの対応についても、
どこに明文化されている、どんなルールに背いて、
「公的機関・回線事業者・各プロバイダ等の協力を仰ぐ形になります。」
といった最大級とも言える警告を受けねばならなかったのでしょうか。
煽り禁止のRO板ですら、これぐらいの煽りで削除依頼を出しても100%スルーですよね。
LiveRO板でまかり通っている状況から見たら、フレンドリーな挨拶程度の煽りに随分と
苛烈な対応をされていると思います。

言ってみれば「管理板で管理者を煽るなんて言語道断」という不文律が対応の根拠であり、
大抵はそれで十分な説得力になるはずの話でしょう。
けれど、明文化されていないならば何をしても構わないような主張が、実際に威力を持ち、
>>64-65で書かせていただきましたように、スレの正常な進行とは到底思われないような
酷い状況に陥っているスレが1つ2つと発生している有り様も看過されてしまうようでは、
アク禁スレでの対応も悪い冗談のようにしか見えません。
どちらかと言えば、LiveRO板がその程度の扱いなのだと察せられるところもありますが、
LiveRO板を利用しているのも心のある人間なんだということは忘れずにいてほしいです。

管理組合の方々が気分を悪くされましたなら申し訳なく思いますし、具体的な要望は
>>64-65で書かせていただいてますので控えさせていただきます。

69 :(>▽<)さん :19/10/12 12:33 ID:REdxX+Uu0
MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ11
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/430,432,433

以前から話し合いスレで煽るためだけに常駐して荒らしてる方がいます。
アクセス禁止に関するスレッドと似たような条件で@noproxyで初めて投稿できるようにしてほしいです。


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