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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ2

1 ：T ★ ：05/07/23 04:58 ID:???

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1094222455/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

80 ：(＞▽＜)さん ：05/07/30 12:09 ID:NeFrzzDQ

分からん人にはあのAAわからん。
てか自分が良く分からないし、おにぎりスレやローグスレにもあれと似たようなの張ってないか？

81 ：(＞▽＜)さん ：05/07/30 15:55 ID:NtSSM17M

議論ネタがしょぼい

82 ：(＞▽＜)さん ：05/07/30 20:01 ID:B/SLcevq

国センスレもうだめなんじゃない？
議論自体に見当違いだし、荒らしも多いしね。
ＲＯＭは知らないけど、書き込んでいる人で
本気で考えている人どれだけいるのか疑問に
思えてくる。

活動自体は否定しないけど、にゅ缶で
議論することに無理があるんじゃないかな･･･？
って、ＩＲＯやら変なＡＡの書き込み見て思った。

83 ：(＞▽＜)さん ：05/07/30 20:51 ID:YC9hcXMk

ゴミが多いんだよね
夏休みだからか

84 ：(＞▽＜)さん ：05/07/31 00:30 ID:MSrNgj/i

カイジスレに魔王降臨。流石だ。

85 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 01:00 ID:CQLRmSC5

削除ガイドライン3って個人情報云々だっけか
IP出るスレに書き込むのが悪いんじゃねーかなー

86 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 08:51 ID:Odn21Zn+

向こうも悪いが、あのスレの住人共の悪ノリのほうが、更に上いってると思うがな
IP表示されても、匿名掲示板で多々見られるこの現象は解決されないんだな
と、別方向での思考をしてみる

まぁ色々と夏だなということで
アク禁スレ2の440とか

87 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 10:29 ID:RyNhBI3O

まぁ、スレの1も読まない奴が議論とか言われても
スレ違いな議論を繰り広げて実質荒らしと変わらんのだろーなー、とか

88 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 17:01 ID:ywjecuAi

アク禁巻き込まれで管理に文句言うくらいなら、そのアク禁原因の香具師をISPから追い出すように努力するのが普通だと思う漏れガイル

89 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 17:39 ID:WQmXDNPt

努力したところで出来るのかよそんな事

90 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 17:43 ID:LC+MD2MF

アク禁されてる奴の気持ちもわかるがな。
まあ荒らした馬鹿が一番悪い。

だからといって管理人の文句いったところでどうしようもないが。

91 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 17:43 ID:vyIznTz/

ま、アク禁ついでにIP提示してくれりゃあ、板の住民総出でプロバイダ通報できる罠
実際はここまで大きい掲示板だと無理だけどローカルだとアク禁ついでにIP晒してる板なら可能でしょ。

92 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 17:45 ID:ywjecuAi

同じISPならそのISPに対して、
○○というBBSでアクセス禁止(書込み禁止)食らってて、その原因が△△と聞いてるんだけど、何とかしろ
くらいはメールする罠という意味でね

93 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 21:09 ID:OXk+WmC8

正直、自分で巻き添え巻き添え言う奴は臭い

94 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 21:25 ID:qgh6OvOY

管理MMOBBSでとうとう削除でるか・・・、アク禁スレ参照で。

95 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 21:59 ID:mUx2mR9U

前も携帯のパケ代がどーのこーの言ってるのが居たな

携帯でパケ代かかるのが嫌なら、家帰ってからPCで見りゃいいじゃん
そもそもPCなくて携帯しか無い状態なら、板情報を元にRO内で検証とか
やれるわけじゃないんだから、そんなに急を要するわけじゃないだろ？

引っ越しでネット環境が無いとか、そういう状況だって同じ。
パケ代かかるのが嫌なら、見なきゃいいだけの話。

こういう板でAAなんてのは付き物なんだし、

「俺のパケ代を心配しながら使えよオメーラ」

ってのはちと傲慢だな

「言語（論）統制」ってのもここんとこよく聞く言葉だ
ただ、「口調が荒い議論厨」って普通に荒らしじゃんソレ。
単に荒らしてるという自覚が欠けてるだけ。

96 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 22:18 ID:hDFsdEsY

だからと言って不必要な物に対し文句を言う事が筋違いなわけでも無い
そこんとこ分かっとけチンカス

97 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 22:28 ID:E0nzajvJ

>>96
アク禁スレでレス付けるのは筋違いじゃないのか？　チンカス君



携帯でパケ代が普通のレスよりかかるから、「迷惑だから無くすﾆﾀﾞ！」
ってぇのはどうなのよ？

つまるところ、
「俺のパケ代を考慮しないお前らはチンカス」
ってことでしょ？

98 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 22:31 ID:hDFsdEsY

「迷惑を受ける人が居るにも関わらず他人への配慮を考える脳も無い」奴がチンカスだと言っているのだよ
情報交換スレに欲望のままに巨大コピペを貼って満足しているだけの屑

99 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 22:31 ID:puCD0y2h

つーか、携帯が書き禁されてなんで困るのか疑問

100 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 22:33 ID:puCD0y2h

>>98
おまえさまは「アク禁スレで欲望のままに煽る屑」ってところなだ

101 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 22:41 ID:+YY+d1Gk

>携帯のパケットをこれでもかと浪費し多くの人に迷惑の掛かる巨大ＡＡやコピペは削除しないで
>口調が荒いだけの議論厨をアク禁にするなんざ只の言語統制だろ。

>情報交換スレに欲望のままに巨大コピペを貼って満足しているだけの屑

条件の後付けｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗ

102 ：(＞▽＜)さん ：05/08/03 00:29 ID:aPEyQF/H

MMOBBSの住民同士が煽りあうｽﾚになったな('A`)

103 ：(＞▽＜)さん ：05/08/03 00:48 ID:Ifbkjp/f

OWNみたいにアク禁リストやら作れないのかな

104 ：(＞▽＜)さん ：05/08/03 08:49 ID:M9YRBb/N

>>103
アク禁リストに無いのにアク禁されててフォームから連絡したのに
何もしてくれない漏れがきましたよ。
BBQ使ってるなら食らってるから諦めるけど（ここもRO板とLive書けない）、
そういう説明もないし。

105 ：(＞▽＜)さん ：05/08/03 17:33 ID:aPEyQF/H

>104
BBQ使ってるだろ？過去ｽﾚよく読もう

106 ：(＞▽＜)さん ：05/08/03 17:58 ID:IOsW3f/3

ownのことを言ってるんだろ

107 ：(＞▽＜)さん ：05/08/03 18:33 ID:aPEyQF/H

ownのことか。
ownのことならｼﾗﾈ

108 ：(＞▽＜)さん ：05/08/04 00:36 ID:LyEOvaQD

シフアサクロスレ、毎度毎度大変ね。

109 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 09:30 ID:9+87WnNK

アク禁スレの454
毎度毎度、文句しかつけない人が何を書き込めるって言うんでしょうね

真面目な話プロバイダ変えたほうがいいよ
わざわざアク禁されやすいのを我慢して使うことは無いでしょ

110 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 09:37 ID:NBp42wIw

荒らした本人じゃないの？
ま、あの態度じゃ本人じゃなくても同罪

111 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 10:25 ID:/5n2bCg9

そういやZeroだったときは、アク禁絶対なかったなぁ。
少しマイナーでもあそこは安めだったからなぁ…、
引越しする時、NTTの工事費無料につられてぷららにしたのが間違いだったか…。

112 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 11:15 ID:v15iFVqV

メジャーでもIIJは荒らし少ないっぽい。規制になった記憶がない

113 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 12:33 ID:44UHvF/W

つーかさ、荒らし自体は平均的にいるんじゃないか？

問題は、広範囲規制するしかないタイプのプロバだと思うぜ
ピンポイント規制が出来る場合、同じプロバで規制かかってても
自分のいるエリアさえ無事なら気づかないわけだし。

114 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 13:29 ID:6Z5zWyTC

ピンポイント制限できるようになったところで、巻き添えがいなくなるわけじゃない。
管理者がもっとプロバイダに掛け合ってくれればいいんだけど。

匿名に加え固体識別不可能なんだから、技術的には限界が見えている。

115 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 13:47 ID:9+87WnNK

>管理者がもっとプロバイダに掛け合って
そこまでする義務も義理もないだろう
ユーザに対して手厚いサポートを求めるなら、有料なり登録制なりの
他の掲示板使えばいい

とか思うんだけど、どうだろうか？
ここに限らず、ある程度規模がでかくなると求める声が大きくなるよな

116 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 14:08 ID:6Z5zWyTC

>>115
じゃあ荒らしが出たらじゃんじゃんアク禁にしてしまえば、ここも平和になるね。


ってわけにはいかないでしょう？現実。

だから特に悪質なユーザーに限って、もう少し踏み込んでもいいんじゃないかと。
プロバイダから通告が来て目玉を食らえば、日々荒らしをしている人の書き込みを
削除する手間が省けると思うんだけど。

117 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 14:11 ID:AJ+ThxVc

そのへんは管理人さんたちも考えてる…　のかな。
でもまあ、一スレ丸々スクリプトで埋め尽くすようなもんでもない限り
今までの対応じゃないかね

118 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 14:32 ID:9+87WnNK

>>116
じゃんじゃんアク禁しろとは言ってないでしょー
基本荒らしはスルーだと思うし、ここの管理人たちもそう公言してる

現状ISPへの通報は、事例は少ないが削除スレで何度か出てたはず
本当に酷い場合は通報してるようだ
この事について通報したと明言したり、その通報した証拠を提示したり、
結果がどうなったとかのレスはないが

119 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 15:31 ID:XEtuNDwb

(´ρ`)スレ住人がしっかり触って、アク禁してください！削除してください！っていうのよ〜
アク禁依頼出してきたとかNGIDに入れたとかわざわざ言うのよね

120 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 16:19 ID:Mb1QNA3K

アサスレは見てるわけじゃないけど削除依頼スレを見てるだけで、ホント触りまくりなんだろうなってわかる。
削除依頼のほうも程ほどにしないと意味無いだろコレ。
最新の一桁ゲット連投削除依頼とか、確かに「短時間に会話の不可能な連投レス」かも知れないけど
この程度削除対象にならねーよ。スルーしろって……。

121 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 19:01 ID:YxdSVnjD

「荒らし」とだけ書くのは削除依頼じゃないなぁ
ガイドラインの何番に当たるのか、とちゃんと書かにゃ

ひとつふたつ前だと「さらしです」とか「ツール名の記載」とかは何番とは書いてないけど
それぞれ3番、4番に該当しているとわかるしね

基本的に、ガイドラインに抵触している書き込みは荒らしなわけだから
当たり前の事をいちいち言わんで良い、と

122 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 21:01 ID:XEtuNDwb

徹底無視してください。反応した時点で
あなたもあらしです

123 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 23:45 ID:DjMbK9Gm

こんなのばっか。

142 (＞▽＜)さん sage New! 05/08/05 22:33 ID:yqjI+S/j
▽臨時PTや清算時の嫌な体験を語るスレ57▽
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1123117809/

スレにまったく関係ない内容が延々続いております
現状職叩きスレ化していて意味を成しておりません
スレストをお願いします

124 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 04:54 ID:XgYllbMk

また臨嫌スレのことで喚いてるのがいるぞ。
IP表示だ？馬鹿も休み休み(ry

125 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 12:33 ID:idT3DnmF

LiveRO板削除スレ165

LiveROでええやん(´д｀)
何が不満なのかさっぱりだわ

126 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 12:54 ID:hgCxzK2i

唯一の問題ってーのが最大の問題だと思うんだが
PUBは総合雑談板であって総合隔離板じゃないですよ

127 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 12:55 ID:ThzvYcVo

いやいや…汚物が近いか遠いかってのは結構な違いがあると
俺は思うんですよ。仮に汚物が溜まりすぎて距離がさほど変わらなく
なったとしても元々の意識が違うって事だけで、これもまた違いがある。
今では意識も糞味噌ですからね、新たに意識を持たせようとPUB移住を持ち出したワケです。

この頃は愚痴スレにまで害児がわき出して、見るに堪えないんですよ、本当に。
LiveROでは一人のバカが大きな事をしない限り、レスの削除や対処はされませしね？
良識ぶった人が言うにはNGIDやらスルーやらと対処法はあるんでしょうがね、噛み付く
ヤツは噛み付きますし、また自演で噛み付いて空気をわざと悪くさせようという輩もいる。

だったら隔離施設に閉じ込めておくってが一番じゃないですか？施設自体も
存在しているのですし。そして隔離施設なら街の郊外にあるべきしょう、何も汚らしい
施設を一方的に打ち壊してくれと言ってる訳じゃあないんです、存在は認めてやるから
せめて臭いがこっちに来ないよう離れてくれないか、という話なだけなんですよ。

分かりやすくいうと士農工商を理解させ、住むべき場所を区別させるってトコですかね。
非人は非人らしく、士農工商の目に付かない所で適当に管巻いてればいいわけですよ。

128 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 12:59 ID:ThzvYcVo

>>126
「総合職叩き雑談隔離施設」と考えれば雑談ですねぇ
何も問題は無いと思うんですが、如何でしょうかね？

まぁ、管理人さんの意図しない使われ方を持ちかけているって所は…
否定しませんがね。

129 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:13 ID:hgCxzK2i

そもそもLiveが隔離施設
キレイな情報交換だけみたいならRag板だけ見てれば？

130 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:21 ID:ThzvYcVo

>>129
キレイな？情報交換？
何か勘違いして御出でではないですかね？

別に内用に否定も肯定もしませんが、俺が語っている事の返答
という意味では貴方のレスは少しズレているかと思いますよ

131 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:26 ID:idT3DnmF

>>127-128,130
LiveROは、できた当初に比べれば大分ライトになったが、元々がほぼ隔離スレの
寄せ集めだったと記憶してる
ゆえに罵詈雑言叩きetcが普通に存在するし、利用者もそれを承諾した上で利用する
お前さんが言ってるのは、少なくともLiveROでは「自分が気に入らないから」と同じ
これでは管理側は指1本動かさないだろう
他人を動かすにはそれ相応のものを提示しないといけないことを知れ

蛇足
>>127の最後の例えが、お前さんの人間性をうかがわせる
汚物が近いのは当たり前だ、自身が汚物なんだから

132 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:27 ID:LwUdfm3N

差別主義者はお帰り下さい

133 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:29 ID:G/Vg8JHf

要するに隔離の隔離を作れってことか。
んで仮にPUBに移ったら今度は2ch行けとか言い出すんだろうな

134 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:32 ID:hgCxzK2i

あぁ、Live（近い場所）にあると他のところへ漏れるって意味か
そもそもおまえさんの発想根本がずれてるのでなぁ

とりあえず128は何も問題ないって言ってるけど
板違いは超☆問題だからROのスレはROの板へ納めるべし
具体的には隔離スレはLiveへって事

愚痴スレも元々隔離スレだし
どのスレでもそうだけど、職叩きしようが何しようが触る奴がアホ
噛み付きた奴もアホだな、と思ってスルーしろ
自演だと思ったらアホだな、と思ってスルーしろ

削除依頼スレなんかで騒ぐのも触っている事と一緒

135 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:38 ID:ThzvYcVo

>>131
なるほど…そんな背景があったとは知りませんでしたよ
しかし昔は昔、今は今と考えられませんかね？イヤリンスレくらいの
ものですよ、あそこまでスレ違いに加え当初の目的に沿いすぎているスレは。
仮に当初の目的と照らし合わせて問題ないとしても、あれがスタンダード
というには少し無理があると俺は思うんですが、如何でしょうかね？

それとあくまで喩えだと言う事を解って欲しかったですねぇ……
分かりやすくて良いかと思ったんですよ？事実外れてはいないですし

>>132
差別ではなく区別と言って貰いたいですねぇ

136 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:41 ID:hgCxzK2i

>>135
無理があるとは思わない

137 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:41 ID:Qu6b08cX

好きなだけ吠えたらさっさと引っ込んでね

138 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:46 ID:ThzvYcVo

>>134
まぁそう言う事になりますねぇ、根本的に貴方とズレがあるとはいえ
少しでも理解してくださった事には感謝していますよ。

しかし、PUBに持っていく事は本当に板違いでしょうかねぇ？
俺の記憶違いでなければ、規約を破らない限りスレ違いは無いはずですが
規約云々に関しては面倒なので貴方御自身が見に行ってくださいね。

ついでに>>136にも
LiveRO全体で見れば今のイヤリンスレは明らかに「異質」かと
思うのですがねぇ。それとも慣れてしまったんですかね？あの空気に

139 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:52 ID:hgCxzK2i

>>138
お　ま　え　が　規　約　を　引　用　し　て　証　明　し　ろ　ア　ホ

140 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:57 ID:X6hxguG8

もういいよ、ThzvYcVoの相手をするのは無駄だ。
こいつの考え方を変えさせようという気も起きない。

ThzvYcVoには、手前がLiveRO不適格者であるという事を
理解できないようだから。
どのスレに住み着いても、自分の我侭で喚くんだろうな。

141 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:57 ID:ThzvYcVo

ふむ？管理人さん相手にならともかく
貴方ごときにそれをする必要性が見られないのですがねぇ
それと人に物を頼むときはなんていうか知っていますかね？
まぁ、目と手と頭が不自由ならやってやらなくもないですがね

あと、空白を使って無駄に強調するのは構いませんが
貴方が思っているものが強調されるとは限りませんよ？

それと用事があるのでしばらくレスを返せなくなります。
まだ何か言う事があればレスをどうぞ、帰ってきたら適当に順次返しますよ

142 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:58 ID:X6hxguG8

>>141
はいはい、じゃあ次は目安箱で喚いてください。

143 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:59 ID:Qu6b08cX

>>141
MMOBBS目安箱
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/

つまりこっちでなら証明してくれるというわけだ。　ああ、逃げんなよ？

144 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 14:03 ID:ThzvYcVo

おっと、まだあったか。

>>140
何を盛大な勘違いをしているのか解りませんが…
別に俺は我侭を言った覚えは無いんですがねぇ？
こうしたらどうでしょう…とちょっとした案を持ちかけただけですよ

レスの所々に余裕を感じさせない雰囲気を漂わせていますが
とりあえず深呼吸してから今までのレスを見直して書き込むことをお勧めしますよ。

では、暫くの間失礼します。

145 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 14:05 ID:hgCxzK2i

>>141
一つだけ考え方を改めて欲しいんだが
議論する時に根拠を出すのはその論を提示する側なんだよ
俺は別におまえさんにお願いしているわけではなくて
「ROの板がすでにあるのでROの話題をよそに持っていくのは板違い」という論に対し
「規約をソースにすると板違いとは言えない」と反論したのはおまえさんだから
おまえさんが根拠を示すべきだ、とゆーてるだけだ

あと、管理人相手にならともかく〜というが
このスレでの話し合いは管理人も見てるだろうし
管理人相手にアッピールするという考えは浮かばなかったのけ

146 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 14:10 ID:idT3DnmF

>>ID:ThzvYcVo
案件を持ちかけてきたものが根拠を示さないでどうする
>>131でもそう書いたろう
得てして他人の指摘を受け入れられないものの方が余裕が無いと気付け

/* 差別主義的な情性欠如者には言うだけ無駄かな */

147 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 15:44 ID:GXoUzr7h

さて、帰って来ましたが

>>145
最初からそういう態度を示して欲しかったですねぇ
加えて、俺は議論を始めた覚えは無いですよ？勘違いはなさらないように
それとココはあくまでスレタイ通りのスレですしねぇ
アピールすべき場所は別にあると俺は考えています。

>>146
持ちかけたのは管理人さん宛てであり
少なくとも貴方ではない事は理解してらっしゃいますかねぇ？
それと、差別ではなく区別ですよ。まさか貴方、イヤリンスレ住人のレベルは
LiveRO住人の平均以上ないし同等と考えていたりします？でしたら指摘を受け入れ
考えを改めるのは貴方の方かと存じますが……

148 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 15:49 ID:idT3DnmF

言うだけ無駄でした ∩(´･ω･)∩

149 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 16:00 ID:eKVDcc9Z

>>142-143　はやっぱりスルーされたぜﾋｬｯﾎｰ

150 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 16:02 ID:GXoUzr7h

あちらで面白いレスをして下さるんなら、あちらに行ってもいいですがね

151 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 17:26 ID:X6hxguG8

>>148
>>140で言った通りだったな。

>>150を見る限りだと、遊び相手が出てきてくれたので
「オラワクワクしてきたぞ」状態になってるし。釣り師認定。

152 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 17:35 ID:boDTnM+c

イヤリンスレが相当ひどいのは事実だけどなあ。
>>150の提案はともかく、なんとかして欲しいと思う住人の一人がここに。
LiveROがもともと隔離場所だったからって今は普通に機能してるスレも多いのに。
隔離板なんだからスルーだけしてろってのもひどいよ(・ω・)

まあスルーしようとしばらくスレ見ないでいて、昨日覗いてみたらさらに悪化してたや(ﾟДﾟ)y─┛~~

153 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 17:36 ID:GXoUzr7h

>>151
想像力豊かな事で…
それでは、逐一俺のレスにアンカーかけたご褒美としてレスしてあげますよ。

一応貴方のレスを抽出してみましたが、貴方の存在はココでは
スレ違いかと思います。正直貴方だけには釣りやら何やらと
言われたくはないですねぇ。貴方のような人種こそイヤリンスレが良く似合うのでは？

ま、読み終わったらLiveROにでも何処にでも去ってくださいね。

154 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 17:37 ID:cJHkxPbV

とりあえず目安箱に君の証明を書いてもらわんと議論にならんと思うぞ
おたがい罵声だけ言ってりゃ良いってんなら別に構わんが

155 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 17:55 ID:idT3DnmF

>>152
どんなに「酷いからどうにかしてくれ」って言っても、「そういう煽り叩きの土壌を育んできたのは
お前ら自身だろ」と返されるのがオチ
俺はそういう混沌としてる方が好きだから変えてもらわななくても一向に構わないけどな
隔離板はどこまでいっても隔離だと覚悟して使う場所だと思う
言い方きつくてすまんが、俺はそう覚悟してLiveROを利用させてもらっている

>>154
少なくともここの住人とは議論する気は無いそうだ
ここの住人説得できなくても管理側は説得できるらしいのでお手並み拝見
日本語がおかしく、論点がずれてるので無理だと思うけど

156 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 18:11 ID:boDTnM+c

>>155
うーん酷くなったのってすごく突然じゃなかったか？
どうも作為的なものが感じるんだよね。
それにどっちにしても酷いからどうにかしてくれとしか言いようがないよ。
個人がスルーしてどうにかなるレベルじゃないもの。

「そういう煽り叩きの土壌を育んできたのはお前ら自身だろ」これも勝手な言い分じゃないか？
荒らしは全て住人の責任なのか？
少なくとも俺は最近はＮＧしまくるように心がけてるが…
それにほとんど常連ともなっているアサ叩きはどういう扱いなの？

『隔離板なんだから』『住民がスルーできてないから』これはもっともだけど、
実際住民としては隔離でスルーできてないからと言われても納得できないよ。
俺は前の雰囲気が好きだったスレだし、一人がスルーできなかったら荒れる現状でどうしろと。

あなたが混沌としてる方が好きなのかもしれないけど、俺は違うし(・ω・)
隔離スレと思ったこともない。
まあ個人的で主観的な主張なんですが。


客観的に見ればあの程度の荒れ具合はLiveROでは当然なのかな'`,､('∀`) '`,､

157 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 18:18 ID:cJHkxPbV

じゃあ具体的にはどうしたらいいと思うのかな。

158 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 18:23 ID:GXoUzr7h

そこが一番の問題ですねぇ
スルー・諦める以外に何か案はあります？

159 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 18:28 ID:boDTnM+c

さあ〜？
スルーする努力は必要として、アク禁連発するのはあれだし、酷いの数人アク禁とか。
ＩＰ表示にしろとかもあったけどさすがにねえ。
正直ここまで酷いままなら最悪スレストしてしまってもいいかも。
>>153の違う板に移転？もどうかと思うし。

というかそこを話し合おうぜ(ﾟ∀ﾟ)
はなから諦めろとかスルーしてろとか、何も考えてないのと一緒だよ。

160 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 18:38 ID:GXoUzr7h

IP表示にしてもExイヤリンみたいに、勝手に別スレ作るだろうし
仮に作らないとしても別スレのっとったりしそうですしねぇ…

さて、どうしたものか

161 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 21:53 ID:xCQN7Tcb

>>156
荒らしにくる奴らだって反応なけりゃやらんだろ
反応して触らなければ削除依頼もすんなり通るし
管理運営側ではなく利用者がどうにかする問題であると思う
その利用者の心構えというか、そういうのを話し合うのは意義があるのではないか

個人的にはアレくらい触らずにスルーしろと言いたい
酷くなったのだって「ああ夏になったぁ」くらいだ、秋口には治まるよ
まぁ治まるかどうかは、それまで荒らしにどの程度触ったのかが問題になるわけではあるが

なんか前スレ終盤でもこんな話題あったような気がするな



>>158,160
お前はいいから目安箱で思いの丈をぶちまけて来い
いきなり宗旨変えしてここで相談すんな
上からレス読んだが、提案も議論も進め方が最悪
特に反対意見を見下した態度は誰の共感も得ないので援護もつかんぞ
これで成人(または近い年齢)と言うなら呆れ果てる

162 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 22:22 ID:boDTnM+c

まースルーしないとどうしようもないのは確かだね。
でもどうしても釣られる、もしくは釣られてるのさえ自演くさい場合も。
とりあえずＮＧＩＤ必須するのはいいのだけど、

実際投下されるイヤリンがスルーしにくいってのがあるんだよ。
捏造なのか本当なのか区別が難しいし、全部捏造だと思うわけにもいかないし。
捏造なのにマジレス、本当のイヤリンなのにネタだろ、なんて流れが多々あるわけで。

やっぱりそのあたりは個人のスルーじゃどうしようもない部分があると思う。

163 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 22:28 ID:4DZW7V32

６０点であーだこーだ言ってた連中が移住してきたからな。
スルーNGIDにするとスレの中身がほぼなくなる現状だしな。

164 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 23:02 ID:mduLhYY0

スルースルーとか言うけどスルーできる雰囲気か？
スルーが通用するスレか？俺には60点スレ移住組が
自分の住処を守ろうと必死にレスしてるようにしか見えない

165 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 23:11 ID:xCQN7Tcb

できるよ、逆に何故スルーできないのか個人的に理由を聞きたい
「これにレスすれば荒れるな」って感覚がときどき働かないか？
そういう時はレスしたい衝動を我慢するか、チラシの裏(スレじゃないぞ)にでも書いた方が
スレのためにもなると思って俺はスルーしてるが

166 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 23:26 ID:mduLhYY0

だったら何で今の今までスレが荒れっぱなしなんだ？
全員が全員アンタみたいに立派な心がけを持ってるわけじゃないんだよ
アンタの言ってる事は俺がいいんだから余計な口出しすんなと言ってるのと同じだ。

167 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 00:04 ID:ifZYN0Bc

俺は見て無いんだが、あそこって荒れたスレが好きなのが集まってるんだろ？
ハードコアパンク系のGIGに行って「なんで君たち座って音楽を聴かないのだね？」
って言ってる様なもんじゃないの？

168 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 00:06 ID:Q3zSnJT7

厨にレスして餌与えてる時点で厨と同程度に成り下がってる
ってことに気付いてない奴多そうだな…

169 ：165 ：05/08/10 00:10 ID:rP1hNCjp

なんか上のレスで聞いたこととは違う、荒らされたことへの怒りを俺にぶつけられたな
おまけに言ってない事まで言ったかのように書かれるし、まいったね
こっちは聞かれたことに答えたのになぁ

ちょっとおさらい的に
MMOBBSの基本姿勢の一つに「荒らしはスルー」とある
これは各削除依頼スレやこのスレでも既出事項だな
で、今話題の嫌臨スレではこれが通用しないのが現状とのこと
詳しく聞くと>>162-163
では思うに、この「スルーできない状況」が本当にそうであると説明できれば、管理人の
手助けが期待できるのではないのだろうか
該当スレの住人をはじめ、MMOBBSの利用者はこの事についてどう考え、どうしたいと
思うのか、さまざまな意見を述べてもらいたい

>>166
こういう事を話し合えば解決策が見つかるんじゃないかと>>161の5行目で言ったのだが、
その下の個人的意見のみ抽出してそこだけ突かないで欲しい
現状不満があるなら>162のように、他人を煽らないで問題点の指摘とかしてみたらどうだろう
そのレスだけだと「俺は不満だ」「どうしたらいい？」「知るか」と同じやり取りだ

>>167
ぶっちゃけ俺もそれを期待してみてるし、それがLiveROの叩き系スレを見ない人にとっての
一般的なイメージだってことをもちっと分かって欲しい気もする

気がするだけ、そういう客観的に見ることが出来る人は荒らしをスルーできる
なのでもう面倒、後は改善したい人たちだけでどうぞ

170 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 00:26 ID:ecpnQep4

スルーできてる人間は突っ込めのほうにいるような気がしますねえ。
まぁ、反応しないのが一番の解決策なのは同意。過剰な援護もたまに見受けられましたし。

171 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 00:43 ID:RTwQGrLa

まだｇｄｇｄやってたのかよ

172 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 00:44 ID:5T2xPvZ0

イヤリンスレは最新スレがついにテンプレが改変されて
なんでもありになってしまったな

173 ：162 ：05/08/10 00:48 ID:tZhLkQku

うーん、正直『スルーしとけ』なんて投げやりな対処でどうにかなるスレではないと思うけど、
だからといって『管理人なんとかしろ』だけじゃ意味ないわけで。

しかしイヤリンスレの新スレ…
もうスレストした方がいいのかなあ(・ω・)

174 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 01:12 ID:uRmV1PZo

テンプレが変わっても変わんなくても今までの流れと何も
変わらんよ。何をそんなに気にすることがあるんだ？

175 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 10:08 ID:ASrOCQmv

建前もなくなったんじゃ、今まで以上に歯止めが利かなくなるだけ
だと思われ
AGI騎士駄目スレんときみたいに、建前を盾にとって削除依頼を
通すことも難しくなる
何しろ、ルール無用になるわけだからな

176 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 14:41 ID:tZhLkQku

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
な感じになってますね

177 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 14:44 ID:hegFRq4L

印象スレの自称ご意見番もなんとかしてくれ
いつまで湧いて出るん？

178 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 20:15 ID:D1bf0nzR

印象スレもしばらくはおとなしかったが、結局元の木阿弥状態だからな
正直、自業自得な気がする

179 ：(＞▽＜)さん ：05/08/11 18:26 ID:UXXUDskA

100人の住人がいたとして90人がスルーしても10人が煽り合いしてれば酷いことになる。
止めるよう促してもそれ自体が荒らしの加担になる。
かといって、スルーしててもスレの内容は煽りレスのみ。
ここはひとつ、削除基準を厳しくして荒らしの徹底排除しか手は無いと思う。
蔑称・暴言・無意味な改行をこまめに排除して荒らしをスレから追い出そうではないか。

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